"TU PROFESOR, UN SENADOR Y TU GINECÓLOGO PUEDEN SER DEL OPUS DEI" | PAULA BISTAGNINO en AHORA DICEN
Futurock - 13/5/2025 - Duracion: 31:50
Transcripción
00:00:01Estamos contentos porque tenemos visitas
00:00:03y porque vamos a hablar de temas muy
00:00:07profundos que e una colega
00:00:11importantísima ha hecho una
00:00:13investigación muy profunda sobre un tema
00:00:16que además
00:00:18e tiene mucha historia, pero
00:00:22ahora podría decir aparecen algunos
00:00:25interrogantes ante la eh designación del
00:00:29nuevo papá. Estoy generando toda una
00:00:30intriga que la verdad no tiene ningún
00:00:31sentulo
00:00:33lo voy a a voy a agarrar el libro del
00:00:35que estamos hablando para que sepan que
00:00:38vino Paula Vistanino, periodista
00:00:40licenciada en ciencias de la
00:00:41comunicación para hablar de su libro Te
00:00:44serviré sobre el Opus Day. E ya venía
00:00:49laburando Paula el tema y e ahora nos
00:00:53viene a visitar para contarnos algunos
00:00:54detalles. Gracias por venir. No, gracias
00:00:56a ustedes por la invitación.
00:00:58A ver, ¿por qué decía que ahora me
00:01:00parece que cobra color? Bueno, un poco
00:01:05porque vos contás en el libro, repasás
00:01:08la intervención, lo que han hecho los
00:01:10distintos papas en respecto del Opus Day
00:01:13y ahora por ahí se abre una pregunta,
00:01:16pero a lo mejor eh no deberíamos abrir
00:01:18por ahí, vamos a dejar el tema Vaticano
00:01:20pendiente. Les dejo esta inquietud, pero
00:01:23contanos un poco qué es el Opus Day.
00:01:25Elopus es una institución que pertenece
00:01:27plenamente a la Iglesia Católica, que
00:01:30nació en 1928, es decir, tardíamente
00:01:32para la historia de la Iglesia Católica
00:01:34y que sin embargo se llamó La obra de
00:01:35Dios, ¿no? Hace nada menos, o sea, menos
00:01:38que un siglo. Y es una institución que
00:01:40nació con una idea de restaurar la
00:01:43religión en el centro de nuestras vidas,
00:01:46o sea, volver a poner la religión que se
00:01:48había perdido porque, bueno, porque el
00:01:50mundo y Occidente sobre todo se
00:01:52secularizó y porque dejamos de, bueno,
00:01:55la Iglesia dejó de tener el poder hasta
00:01:57de anotarnos, hasta de educarnos y
00:01:58demás.
00:02:00Bueno, eso en la España de de 1928, de
00:02:041920 y posterior también del franquismo
00:02:07eh no no gustaba. Y desde la iglesia
00:02:10nace esta idea, entre otras
00:02:11instituciones neoconservadoras de la
00:02:13iglesia, pero está la diferencia es que
00:02:15se construye en una institución de
00:02:16muchísimo poder, que llegó a 68 países
00:02:19del mundo y que para restaurar la
00:02:20religión en el centro de nuestras vidas
00:02:22tienen una una característica esencial,
00:02:26que es que sus miembros, el 98% de sus
00:02:28miembros son laicos, es decir, no son
00:02:30curas ni monjas y eso les permite
00:02:33ejercer todo tipo de roles en la
00:02:35sociedad. Además, no tienen que decir
00:02:37que pertenecen a esta organización. Y
00:02:39entonces esta idea de volver a meterle
00:02:42la religión en el centro de nuestras
00:02:44vidas, desde el Congreso, ponele, desde
00:02:46el gobierno, desde la educación, eh
00:02:49desde la medicina, desde cualquier
00:02:51lugar, se concreta de esta manera con
00:02:53miembros que son célibes, que hacen
00:02:55compromisos de castidad, de obediencia,
00:02:57de pobreza, eh que juran fidelidad, eh
00:03:00que buscan esta idea sin decir que
00:03:03pertenecen a una organización que busca
00:03:04esto. Es parte del contrato, digamos,
00:03:07contrato, entre comillas, ¿no? No decir
00:03:08que sos de Opus Day para ser del Opus
00:03:10Day. Está en los estatutos. Sí, escrito
00:03:13que decía en su momento los primeros
00:03:14estatutos decían los socios de Opus Day,
00:03:16¿no? No los miembros. Eh, no tienen que
00:03:18decir que pertenecen al Opus Day, pero
00:03:19además si vos pensás si yo te pregunto a
00:03:22vos dónde está el Opus Day, acá en
00:03:24Buenos Aires. Porque no tienen cartelit.
00:03:27¿Dónde está? Vos contas que son ni
00:03:29crucecitas ni nombres religiosos. Casas
00:03:32muy espectaculares o por lo menos afuera
00:03:34en zonas bastante pero eh sin cartelito.
00:03:37Acá no hay tan cerca, hay en barrios
00:03:40como más la franja norte de la ciudad de
00:03:41Buenos Aires. Eso te quería preguntar
00:03:43porque eh además una característica es
00:03:45que los miembros tienen plata. Sí. Eh la
00:03:49búsqueda es en todo sentido es como lo
00:03:51más la selección de católicos. O sea,
00:03:54nosotros vamos a buscar a los mejores
00:03:56católicos, los más perfectos. esa
00:03:58perfección, entre comillas, ¿no? Nos más
00:04:00perfectos, esa perfección tiene que ver
00:04:02con apellido, tiene que ver con
00:04:03contactos, tiene que ver con alcurnia,
00:04:05tiene que ver con plata, por supuesto,
00:04:07con poder. Muchas veces, y esto me lo
00:04:09corrigen a veces exmiembros de lo que me
00:04:10dicen, "Buen para, no eran todos de
00:04:12plata, había clases medias." Bueno,
00:04:14había unas clases medias profesionales
00:04:15que por alguna razón les interesaban
00:04:17porque iban a destacarse en algún área
00:04:20de algún lugar. Pero después vos ves, no
00:04:22sé, a los adolescentes que captaban en
00:04:24hace décadas, eran de los colegios eh
00:04:27católicos de R Coleta, de zona norte, de
00:04:29Belgrano. Digo, esa es la búsqueda de
00:04:32por supuesto Rosario, Mendoza, de los
00:04:33lugares donde están los colegios más
00:04:35caros. Eh, sí, la idea de de esa de ser
00:04:38la nieve de la montaña, la cumbre de la
00:04:40sociedad y desde ahí dirigir a la
00:04:43sociedad, tutelar a la sociedad, decirte
00:04:45cómo tenés que vivir. Esa es un poco la
00:04:48idea eh central y por eso digo, puede
00:04:50ser eh yo siempre digo, tu profesor de
00:04:52la uva puede ser un numerario de
00:04:53Lopusday, puede pasar ahí en
00:04:55universidades públicas, puede ser un
00:04:57juez que te toque en una causa, puede
00:04:59ser tu ginecólogo y y tu intendente, tu
00:05:02intendente es tu, tu senador que vota.
00:05:06Claro, pero no es solamente eh bueno, un
00:05:08senador por ahí más delicado y un juez
00:05:10también, pero e no es solamente que
00:05:13ejecuta a partir de sus ideas, sino
00:05:15además que trata de llevar a otros claro
00:05:18eh una idea central y esto se llama eh
00:05:22proselitismo dentro del Opus Day y el
00:05:24apostolado, porque ellos llaman a todos
00:05:26lo llaman un apostolado, así como tienen
00:05:28un apostolado de la comunicación que es
00:05:29una gran oficina de comunicación con
00:05:30muchos con periodistas y demás que todo
00:05:32el tiempo son una maquinaria de generar
00:05:34contenido. para medios de comunicación.
00:05:36Me agar una rodeado.
00:05:41Sí. No, acá creo que no hay. No sabemos,
00:05:45¿no? Eh, además de la comunicación tiene
00:05:47el apostolado de un montón de
00:05:49cuestiones. Una es el proselitismo y es
00:05:51que vos tenés que reproducir pensarlo
00:05:53como una pirámide en el sentido de que
00:05:55es una jerarquía piramidal y demás, una
00:05:57institución completamente piramidal, eh,
00:05:59pero también piramidal en el sentido de
00:06:01que vos entrás y vos sos desde ese
00:06:03momento eh una un buscador de nuevos
00:06:07miembros constante, ¿no? inclusive a las
00:06:10mucamas, capítulo de que grande del
00:06:12libro. Bueno, tiene esa estructura
00:06:15piramidal en la que hay jerarquías,
00:06:17digo, o el Ponsy se inspiró en, digo,
00:06:20hay 1 instituciones jerárquicas y y
00:06:22piramidales en la sociedad en general,
00:06:24¿no? en lo civil eh y en lo religioso,
00:06:27por supuesto, pero inclusive a las eh
00:06:29auxiliares, que son estas mujeres que
00:06:31que redujeron la servidumbre y demás, a
00:06:34ellas en la sede central de Lopus de Day
00:06:36acá en Recoleta, que es en Vicente López
00:06:37Ayacucho, un mega edificio, lo pueden
00:06:39ver, a ellas las mandaban a charlar con
00:06:42las chicas que estaban baldeando la
00:06:44vereda de los edificios de Recoleta
00:06:45hacerse amigas para después llevarlas
00:06:48también como mucamas y meterlas adentro
00:06:50y que trabajaran sin salario y bueno,
00:06:52sin condiciones laborales, por supuesto.
00:06:54flagelándose y todas estas cuestiones.
00:06:56Digo, todo el tiempo una de las cosas
00:06:58que más presión se les metía a las
00:07:00personas era de llevar más personas. Y
00:07:02en las altas eh digamos en las altas
00:07:04jerarquías del Opus Day, que no son
00:07:06altas jerarquías, son los miembros
00:07:07numerarios que como una parte grande y
00:07:09supernumerarios que son los que se
00:07:11casan. Eh, todo el tiempo, además de
00:07:13ellos aportar unos su salario y otros el
00:07:1610% de de sus ganancias, era llevar
00:07:19personas que pudieran aportar más cosas,
00:07:21más dinero y hacerse miembros
00:07:24también de ahí se reproducen.
00:07:27Básicamente es como hay que pensarlo así
00:07:29como una como una empresa, porque eso me
00:07:31lo preguntaban muchas veces y es como no
00:07:33hay una especie de de señor nadando en
00:07:35oro en algún lugar, ¿no? sino que es la
00:07:37reproducción de la obra para ser
00:07:39política, sería para llegar a más
00:07:41lugares. Claro. Cuantas más casas,
00:07:43cuantos más eh cuantos más miembros,
00:07:46cuantas más casas, cuantos más dinero,
00:07:48eh sabiendo que el dinero es e casi el
00:07:51río por el que navega el poder, o sea,
00:07:53si vos querés poder, necesitas plata.
00:07:55Eh, después parte de esa plata, por
00:07:57ejemplo, eh mucha va también se ha
00:08:00aportado, se dice, yo no investigué esa
00:08:02parte, lo investigaron otros colegas, al
00:08:04Vaticano en su momento cuando fue la
00:08:06quiebre del Banco Vaticano. Después
00:08:07viene eh la prelatura personal, que es
00:08:09esta figura jurídica única que les
00:08:11permite funcionar de manera opaca y sin
00:08:15eh sin responder, digamos, a al Papa, o
00:08:19sea, sin que los controlen, básicamente,
00:08:21que es lo que Francisco dio vuelta. Eso
00:08:23también tiene un precio. Eso ya es mi
00:08:25opinión. Pero sí, Pausinira la parte que
00:08:28que nos vamos a meter un ratito con el
00:08:29tema de e los testimonios y de la cosa
00:08:32más eh personal de la vivencia eh sin eh
00:08:36salir del Vaticano, si es que se
00:08:37pudiera. Eh el podí tiene algún tipo de
00:08:40representación orgánica en la
00:08:42institucionalidad de la iglesia, ya sea
00:08:44a nivel eh local o a nivel eh vaticano?
00:08:47Digo, ¿hay alguien que representa al
00:08:49Opus Day orgánicamente en la iglesia?
00:08:51Sí. A ver, eh, sí, bueno, hay cardenales
00:08:54de Opus Day, ahora, por ejemplo, cuando
00:08:55se eligió el Papa, los hay. Uno es uno
00:08:58que apareció, que fue un escándalo, que
00:08:59apareció que lo había echado Francisco
00:09:01Cipriani, el peruano, acusado de abusos,
00:09:03apareció vestido de cardenal, que estaba
00:09:05prohibido y demás. O sea, hay un par ahí
00:09:08adentro, pero después hay que pensar al
00:09:10opus como eh una e pirámide dentro de la
00:09:13pirámide que es la Iglesia Católica. Esa
00:09:15pirámide tiene afuera del Vaticano su
00:09:17propia sede central en Roma y tiene su
00:09:20prelado hasta que Francisco en 2022 eh
00:09:24les bajó, les sacó como los pasó del
00:09:27dicasterio para los obispos, que es en
00:09:29el que está en el que estuvo eh el nuevo
00:09:31Papa, ¿sí? alasterio para el clero. Ahí
00:09:34los bajó de categoría y ahí pasaron a
00:09:37estar como por debajo de eh a dejar de
00:09:40formar parte de la jerarquía de la
00:09:42Iglesia Católica. Hasta entonces ellos
00:09:44tenían su prelado, que es el jefe máximo
00:09:46de Lopusday, que sí es un sacerdote y y
00:09:49los jefes en general 2% de la pirámide
00:09:51son curas. Y este respondía directamente
00:09:55al Papa. Es decir, que lo que ellos
00:09:56están es por encima de la organización
00:09:58geográfica de la Iglesia. No responden a
00:10:00los obispos, no responden a los diócesis
00:10:02porque estaban en esa misma categoría.
00:10:04Entonces, ¿en qué representación tienen?
00:10:06Bueno, dentro de lo que son los
00:10:07cardenales, por supuesto, y en algún
00:10:10momento, por ejemplo, con Juan Pablo
00:10:11Segi, que fue su papá, ¿no? Así lo
00:10:13llamaban ellos, eh fue el que les dio
00:10:15todo eh de esto que decíamos de la
00:10:17guita, qué s yo, viene la pratura
00:10:19personal y viene la santidad de el
00:10:21fundador de Opusday, un juicio exprés de
00:10:23santidad en el que salió. Eh, eso
00:10:26también se consigue, bueno, con buenos
00:10:28vínculos o con dinero, digamos, no hay
00:10:31eh otra manera. Ellos se quedan con todo
00:10:34con ese papa, digamos, no tenían no solo
00:10:36no tenían control, sino que podían,
00:10:39digamos, tener una decisión sobre la
00:10:41iglesia argentina.
00:10:43En la Iglesia Argentina ha habido ha
00:10:45habido eh pocos obispos, pero ha habido
00:10:49obispos de Opus Day y tienen siempre se
00:10:51manejan de forma paralela, ¿no? En un
00:10:54punto hasta te diría que no les interesa
00:10:57tanto ocupar esos lugares, ¿no? Porque
00:11:00ellos tienen como sus propios lugares de
00:11:01poder, entonces siempre van como de
00:11:03manera más paralela, si querés, así que
00:11:05Iglesia ha puesto menor.
00:11:08Nosotros estamos por encima, algo así. E
00:11:10entiendo que, bueno, yo decía, vos
00:11:12venías laburando este tema, entiendo que
00:11:13escribís el libro cuando eh llega una
00:11:16denuncia, ¿no? Aparece una denuncia
00:11:19que un poco describe esta situación de
00:11:22poder, dinero y y cómo hacer para
00:11:26quedarse con el dinero ajeno. Y por otro
00:11:28lado, esto que describías de la
00:11:30servidumbre de eh chicas a las que
00:11:33traían engañadas y que al final, por lo
00:11:36menos la justicia está en eso, eran
00:11:39sirvientas. Así es. Esclavas, no sé cómo
00:11:42llamarlo. Sí. Yo venía reuniendo desde
00:11:44hace mucho tiempo testimonios de
00:11:46personas que habían perteneciado a lo
00:11:47pusd porque lo pusday me había cerrado
00:11:48la puerta, digamos, cuando yo fui a a
00:11:50ver si podía saber qué era y demás. Eh,
00:11:53entonces empecé a buscar a exmiembros
00:11:55hace muchos años como una especie de,
00:11:57bueno, uno me llevó a otro sin saber qué
00:11:58iba a hacer con eso ni como yo,
00:12:01planteándome como yo quiero investigar
00:12:02lo pusday. Eh, una cosa me fui llevando
00:12:04a la otra, publiqué uno un artículo
00:12:07grande en Uruguay, en una revista muy
00:12:10linda, llama Lento, que es de la diaria,
00:12:12eh, una crónica enorme y ahí me llaman
00:12:15dos abogados de Uruguay y me dicen,
00:12:16"Mira, todo lo que vos contás ahí,
00:12:17nosotros lo tenemos en una causa
00:12:19judicial, que era la historia de esta
00:12:21familia, de esta numeraria y la disputa
00:12:23millonaria, o sea,
00:12:25meillonaria, mucha guita de una herencia
00:12:27en la que estaban involucrados abogados,
00:12:29escribanos, miembros del Opusday y
00:12:31demás." Y ahí es cuando yo dije, "Tengo
00:12:32una historia, pues tengo una familia,
00:12:34¿no? Para nosotros periodistas es como
00:12:37que yo me embolaba de solo pensar que
00:12:39iba a escribir como el Opus Day es esto,
00:12:42era tengo una familia, tengo personas a
00:12:44las que les pasó esto, les las atravesó
00:12:46la religión, las atravesó el afano, e la
00:12:49estafa." Claro, porque era una denuncia
00:12:51dentro de la propia familia, o sea,
00:12:53parte de la familia denunciaba una mujer
00:12:55que se
00:12:56quería hecho uso. Y eso se tejía con la
00:12:58historia argentina y con la historia de
00:13:00la dictadura argentina y de la dictadura
00:13:02chilena, porque es una familia uruguaya
00:13:03chilena, o sea, era era, "Okay, esto es
00:13:05un libro." Claro. Eh, y me fue bien
00:13:07porque dije, "Che, tengo esto." Y me
00:13:08dijeron, "Sí, eso es un libro." Y
00:13:11después, apenas yo empiezo con el libro,
00:13:13eh conozco a estas mujeres que ya
00:13:16llegaron eh organizadas, reunidas
00:13:18diciendo, "Nosotras queremos contar
00:13:20nuestra historia y nosotras fuimos
00:13:22muamas de Opus Day." Y en esas historias
00:13:24e de los testimonios entiendo que deben
00:13:28ser todos fuertes, todos impates, pero
00:13:29hay alguna eh historia que
00:13:32dijiste como te quemó
00:13:36dentro de las historias de exmiembros
00:13:38del Opus Day. Uy, sí. Hay varias, hay
00:13:41varias porque hay algunas
00:13:44que como personas que salieron de una
00:13:49familia criadas por una familia de Opus
00:13:51Day, ¿no? Pensemos en la década del 80,
00:13:53posdictadura, colegio de Opus Date, hay
00:13:55una en particular en Rosario que es muy
00:13:57impactante, eh, que no está del todo
00:13:59contada en el libro y y el detalle eh de
00:14:03esa educación eh y esas cosas. A mí me
00:14:07acá hay en este libro hay guita, causa
00:14:09judicial, ¿no? Un montón de cuestiones.
00:14:12A mí me sigue impactando sobre todo lo
00:14:14humano, la parte humana en la que algo
00:14:16puede atravesarte en tu voluntad, ¿no?
00:14:20Meterse en tu cabeza siendo un
00:14:23adolescente e para hacerte llevar una
00:14:25vida y después mantenerte ahí años y
00:14:27años y años. Y ahí ya no estoy hablando
00:14:29de las mucamas que fueron engañadas con
00:14:31una escuela y es otra cosa, sino de
00:14:32personas de clases medias y altas a las
00:14:35que les vinieron a decir, "Vos podés
00:14:36pertenecer a esto. Nosotros somos los
00:14:38que vamos a dirigir el país en un par de
00:14:40años. vos vas a ser una de esta
00:14:41selección que va a estar a cargo, ¿no? Y
00:14:44podés y empezar con ese camino que
00:14:46terminó en en depresiones, en eh
00:14:49intentos de suicidio, que terminó en
00:14:51escaparse, que terminó en romper
00:14:53vínculos con toda una familia entera, eh
00:14:55que terminó en hacer cosas que vos no
00:14:57querías hacer como como en una secta,
00:15:00¿no? O sea, cuando vos eh salís y decís,
00:15:02"Yo hice cosas con las que yo no estaba
00:15:05de acuerdo porque creía que era parte de
00:15:07un plan mayor y entonces eso era lo que
00:15:09yo tenía que hacer. Eh, eso es lo que
00:15:12más me sigue eh impactando después
00:15:14dentro de las historias de las
00:15:15auxiliares, que son las mucamas,
00:15:18eem es muy impactante el la
00:15:22sistematización de un reclutamiento y
00:15:24una captación de mujeres pobres, porque
00:15:26creen que por ser mujeres pobres no solo
00:15:29están destinadas, ¿no?, a servir, sino
00:15:31que además pueden ser más fácilmente
00:15:32sometidas. Y creo que la mejor vuelta de
00:15:35Tuerca es que estas mujeres sean las
00:15:36primeras en denunciar, en patearles la
00:15:39puerta al Opus Day y llevarlos a la
00:15:40justicia federal, ¿no? Cosa que ningún
00:15:43miembro de clase media y alta hasta hoy
00:15:45consiguió o logró ni se animó a hacer. Y
00:15:48ella siendo las la ul del último escalón
00:15:50de esa pirámide, eh ellas se juntaron eh
00:15:54solas, dijeron, "Che, esto que esto que
00:15:56nosotros vivimos no no está bien." Eh,
00:15:58se animaron a a dar la cara, a denunciar
00:16:01y la justicia. Hablamos de servidumbre,
00:16:04¿de qué hablamos? En Bellavista,
00:16:05provincia de Buenos Aires, San Miguel,
00:16:07ahí cerquita, muy cerquita de Campo de
00:16:09Mayo. Eh, esto funcionó durante 40 años
00:16:12en una escuela de Mucamas, un instituto
00:16:15de capacitación en estudios domésticos.
00:16:17¿Cómo se llama? Instituto de
00:16:19capacitación integral en estudios
00:16:21domésticos, que yo lo llamé escuela de
00:16:23Mucamas. E voy a decir esto porque es,
00:16:25mira, a muchas personas mano les
00:16:27vendría.
00:16:29una una de las mujeres cuando yo puse
00:16:31escuela de mucamas e no le había gustado
00:16:34y hace muy poquito me mandó Claro, hace
00:16:38poquito me mandó una foto y me con las
00:16:41chicas con delantal vestidas de mucamas
00:16:43recibiendo la bandera en la escuela. Me
00:16:45dijo, "Tenías razón. Éramos era una
00:16:48escuela de Bucamas eso, ¿no? Estábamos
00:16:49todas vestiditas en Bucama limpiando."
00:16:51¿Y qué les enseñaban en esa escuela? Sí,
00:16:53las bueno las buscaban sobre todo en el
00:16:55litoral, en el norte, países limítrofes,
00:16:57las iban a buscar, les prometían una
00:16:59escuela donde iban a poder estudiar
00:17:00hotelería o un oficio que después les
00:17:03iba a permitir trabajar como bucamas
00:17:05super profesionales. Y desde el día 1
00:17:08que entraban con 14 años, primero que
00:17:10trabajaban para servir a los hombres que
00:17:13vivían en esas casas del Opus Day. Eh,
00:17:16trabajaban desde las 6 de la mañana
00:17:17hasta las 9, 100 de la noche, no les
00:17:19pagaban. volviendo a la escuela, eh,
00:17:21¿qué les enseñaban o qué no les
00:17:23enseñaban? Porque les enseñaban a a
00:17:25limpiar bien, a limpiar bien, a planchar
00:17:28perfectamente, a lavar, a servir sin sin
00:17:32llamar la atención, sin que te vean, sin
00:17:34que te escuchen. Hacer como un servicio
00:17:37silencioso y educado. Ellas no podían
00:17:39hablar con los hombres que servían de
00:17:40ninguna manera, no podían conocer sus
00:17:42nombres en general, eh, hacer mucamas
00:17:46perfectas dentro de esta perfección para
00:17:48servir a esos hombres perfectos. eh que
00:17:50iban a llevar adelante, ¿no?, eh esta
00:17:53tarea y bueno, lo cierto es que
00:17:54trabajaron sin eh que les pagaran, sin
00:17:57derechos laborales de ningún tipo, en
00:17:59condiciones de semencierro, bueno, pues
00:18:00veían a su familia eh incomunicadas
00:18:03prácticamente, eh no les pagaron
00:18:05jubilación, no recibieron atención
00:18:06médica, eh toda una cantidad de cosas
00:18:08que
00:18:09eh en la justicia eso hoy es trata de
00:18:13personas.
00:18:14Quien habla es Paula Vistanino. Estamos
00:18:16hablando de su libro Te serviré. Fe,
00:18:18poder y disciplina, el plan del Opus Day
00:18:21para beneficiarse de una de las mayores
00:18:22fortunas de América del Sur. Y es donde
00:18:24habla de esta familia, esta historia de
00:18:28esta mujer que le hechoreaba a la
00:18:29hermana psiquiátrica. ¿Está bien dicho
00:18:31así? Eh, así es. Eh, esta mujer fue una
00:18:35la protagonista del libro fue una
00:18:36numeraria toda la vida, que son las
00:18:37personas esos que ingresan a
00:18:38adolescentes que eh viven dentro de la
00:18:41institución. Eh, y ella eligió esa vida,
00:18:43la hizo toda su vida, dejó todo su
00:18:44dinero en Lopus, que es muchísimo. Y lo
00:18:46que aparece en la causa judicial es que
00:18:48una de sus hermanas, que era toda una
00:18:50familia de Lopus, eh, con una enfermedad
00:18:53psiquiátrica, eh, terminó donando de a
00:18:57$00,000, $200,000 y mucho más eh a
00:19:01instituciones en Roma, en Chile, en
00:19:03Uruguay, de lo pertenecientes a Opusday,
00:19:06a una asociación civil. Eh, y eso se
00:19:09investigó y se acusó a esta otra esta
00:19:11hermana por la manipulación del dinero.
00:19:15Ahora, esa mujer que yo quise retratarla
00:19:17como de esta forma bien eh más compleja,
00:19:20¿no? Esa mujer estuvo convencida siempre
00:19:23y esa mujer quizás también terminó
00:19:24haciendo cosas que ella no quería hacer
00:19:27como desheredar a sus sobrinos, ¿no? De
00:19:29una millonada de guita, porque estamos
00:19:31hablando de cientos de millones de
00:19:33dólares, que son los que denuncian, ¿no?
00:19:35Claro. Entonces, esa mujer terminó
00:19:38formando parte y terminó murió como
00:19:40santa del Opus Day, enterrada como santa
00:19:42del Opus Day, pero con un pedido
00:19:44extradición Uruguay porque había ayudado
00:19:48por lo menos colaborado a manipular el
00:19:50patrimonio de su hermana en el que hay
00:19:53abogados,
00:19:54escribanos y sobre todo psiquiatras del
00:19:57Opus Day, ¿no? que en el caso de una
00:20:00enferma psiquiátrica, una mujer que
00:20:02terminó donando guita, como les estoy
00:20:05diciendo, de a
00:20:07500,000 desde una institución
00:20:09psiquiátrica de Opus Day en Montevideo,
00:20:11mientras ella estaba en una internación.
00:20:14Paula, necesitamos tips para identificar
00:20:17para identificar seres. Tipo, te
00:20:19saludan, chocan cinco. Claro, ¿cómo no
00:20:20vamos? No, tienen un saludo. Tienen un
00:20:22saludo, pero en general está prohibido
00:20:24en los estatutos está escrito que no lo
00:20:26pueden decir adelante personas que no
00:20:27son de Opusday, pero el saludo es que si
00:20:30yo te cruzo, el primero que saluda dice
00:20:32pax, que es paz, y el otro dice in
00:20:35eternum. Es la respuesta. Así que hola
00:20:39Flor Pax J Mengolini me saludas
00:20:41alegramente. Imaginas tienen ese tienen
00:20:44esa forma tienen a ver ahí
00:20:47e si sos alguien captable eso
00:20:51vulnerabilidad lo que van a te pueden
00:20:52ofrecer un librito. Claro. ¿Qué sé yo,
00:20:54eh, no sé, en general son personas que
00:20:56siguen las enseñanzas de escribaguer que
00:20:57pueden tener una estampita, digo, no sé
00:20:59si es tan tan sencillo. Hay
00:21:02e quizás los lugares a los que
00:21:04pertenecen, a los que los que
00:21:07participan, ¿no? Donde están. Me imagino
00:21:11más por ese lado, no sé cómo ayudarte.
00:21:12Periodista, yo tengo muchísimo miedo.
00:21:16Em, hay más super numerarios, pero hay
00:21:18numerarios también entre los
00:21:19periodistas. Los super numerarios son,
00:21:20pero vos sabés quiénes son.
00:21:22Sí, pero pero bueno, en principio si no
00:21:25cometen ningún por lo contó alguien que
00:21:27era que se fue, claro, sí, en la mayoría
00:21:30de los casos sí es como la novela de
00:21:32Char, pero no es que eh yo en general no
00:21:36lo digo porque digo, salvo que
00:21:37participen de algún delito, entonces ahí
00:21:39es como bueno, ¿no? Claro, claro, claro.
00:21:42Em, ¿qué tipo de beneficios trae ser eh
00:21:45partes de ser parte de los PI? si es que
00:21:48tiene alguno descuento los miércoles en
00:21:51Claro. Eh, hay algo que es una cosa es
00:21:54ser un miembro religioso de esto que
00:21:55estamos hablando de Opus y otra cosa es
00:21:56pertenecer como a esta eh yo la llamo
00:21:59esta pirámide montada sobre ese corazón
00:22:00religioso y en esa pirámide entra a la
00:22:03Universidad Austral, por ejemplo, ¿no?
00:22:05Entonces, cualquier persona que vos
00:22:06conozcas que haya ido a la Universidad
00:22:08Austral y qué sé yo, probablemente, y es
00:22:11algo que ellos te prometen, esta cosa de
00:22:14después vos vas por autopista, o sea, es
00:22:15entrar a un mundo de poder finalmente.
00:22:17Eso no no ojo, no sos miembro de Opus
00:22:20Day. Entrás como algo de ese eh mundo.
00:22:24Yo escribí una nota hace poco en el
00:22:25diario Ar sobre Agustín Laje, que fue
00:22:27invitado a la Universidad de Navarra a
00:22:29hacer un máster y ahora un doctorado en
00:22:31filosofía.
00:22:32Eso ser un pasar a ser un cuadro, ¿no?
00:22:35De alguna manera. ¿Y qué te da? Bueno,
00:22:37te da como esa conexión. mucha gente que
00:22:39pasa por estas instituciones, tienen
00:22:41universidades buenas, reconocidas y
00:22:43demás,
00:22:44eh, terminan, no sé, conozco un montón
00:22:47igual que es como, bueno, y después de
00:22:49hacer el máster, no sé qué, me fui a
00:22:50trabajar a un organismo internacional
00:22:52como consultor y después entré a tal
00:22:54empresa. O sea, eso que
00:22:56es pertenecer a una obra, es como el
00:22:59dirigente político que te dice, "No, yo
00:23:01me cerré abajo, ¿entendés? Como no sé,
00:23:03yo tenía compañero, pero mis compañeros
00:23:05era el hijo de un juez, el hijo del
00:23:07gobernador y de repente un día tuve tres
00:23:09reuniones y me convertí." Claro, boludo.
00:23:12Sí, yo me compré, hace poco hubo alguien
00:23:14que dijo, "Yo me compré una empresa, no,
00:23:15con mis hermanos a los 24 años." Bueno,
00:23:17la compró papá acá con Gabi. Por eso.
00:23:21Sí, sí, sí. Con Gabi. Es verdad. Lo
00:23:22escuché, lo escuché. Em.
00:23:25Pero esa vos decís Agustín Laje es un
00:23:27cuadro del Opus Day. Agustín Laje era un
00:23:30cuadro ya en sí mismo de la derecha,
00:23:32¿sí? No. Eh, fue la carrera que hizo y
00:23:35en un determinado momento que fue 20
00:23:372019 2020 post e digamos en plena en
00:23:41realidad desde que no salió el aborto a
00:23:43en ese momento, el periodo hasta que
00:23:44salió eh la Universidad de Navarra, que
00:23:47es la casa matriz del Opus Day en
00:23:49Pamplona, eh lo invitó a hacer un
00:23:51máster. O sea, en la Universidad de
00:23:53Navarra vos no vas si no tenés algún
00:23:55tipo de vínculo con el Opus Day. Yo no
00:23:57digo que se haya hecho super numerario,
00:23:59que sería la categoría en la que podría
00:24:00ingresar. entiendo yo, pues numerarios
00:24:03son los que entran más jóvenes y que
00:24:05hacen castidad pobreza y obediencia y
00:24:06demás, pero sí como supernumerario. No
00:24:09sé si hizo esa membresía que es una
00:24:11membresía religiosa con una dirección
00:24:13espiritual y demás. Para mí no, hasta
00:24:15donde se no. Pero pasás a formar parte
00:24:18de eso eh de esa autopista de poder, si
00:24:21querés, en la que los vínculos, digo,
00:24:23porque también el Opus Day eh por un
00:24:24lado ingresa estos miembros y los forma
00:24:27y qué sé yo en cuestiones más religiosas
00:24:29y después una estructura que absorbe
00:24:32esos cuadros que les interesan que o que
00:24:35por ahí, no sé si todos llamarlos
00:24:37cuadros, pero son personas que están en
00:24:39distintos lugares de interés nacionales
00:24:41e internacionales, en el mundo
00:24:43empresario o en el mundo académico o en
00:24:45el mundo de los medios. medios de
00:24:46comunicación, o sea, todos los lugares
00:24:47donde transita el poder. Claro, la
00:24:49justicia, por supuesto. Eh, entonces es
00:24:52ubicar esas personas y empezar a
00:24:54invitarlas a que participen de
00:24:55determinadas cosas, que puede ser un
00:24:57curso acá en Recoleta donde yo les decía
00:24:58en la sede principal o puede ser esto,
00:25:01un máster, ya un máster doctorado en la
00:25:03Universidad de Navarra es ya estás ahí.
00:25:06Y y ¿qué pasa en esa tipo si yo voy
00:25:08ahora a la sede principal del Opus Day,
00:25:09¿qué está qué está pasando? ¿Quién está?
00:25:11¿Qué se hace ahí?
00:25:13Por un lado, tenés una residencia de
00:25:16miembros de Opus Day, numerarios y
00:25:19sacerdotes. Sí, sí, sí. Porque estos
00:25:21numerarios y numerarias que son los
00:25:22miembros con castidad, pobreza y
00:25:23obediencia viven en casas de Opus Day. Y
00:25:26de hecho las mucamas son para atender a
00:25:28esos miembros que viven en las casas de
00:25:29Lopusday como una especie de
00:25:31convivencia, ¿no? No monástica porque
00:25:32son personas que salen a trabajar, que
00:25:34pueden ir a trabajar al Congreso o que
00:25:36pueden ir a trabajar al Comodropi y
00:25:37después vuelven a dormir ahí. Entonces
00:25:39viven ahí, tienen servicio de mucamas 24
00:25:42horas, que es en el edificio de al lado.
00:25:44Hace unos meses que no paso, pero si ven
00:25:46unas ventanas que están medio tapaditas,
00:25:48ese es el edificio de las mucamas, donde
00:25:50ellas solo podían ver por el filo de la
00:25:53ventana, no podían ver para afuera ni
00:25:54ser vistas. Sí, vivían ahí atendiendo
00:25:57todo el tiempo a esta élite que es la
00:26:00que vive en la sede central. Y después
00:26:01tiene un montón de cursos donde te
00:26:03puedes cruzar a personas muy conocidas
00:26:05eh de del mundo más rejugando con que
00:26:09sabe sabe el nombre como me está
00:26:12haciendo sos Mariana Brey. Vos para mí
00:26:14sos vos que estás ahí, vas todos los
00:26:16días, vamos a dormir ahí. Pero ponele
00:26:19porque hay hay profesores míos de la UA
00:26:21que estuvieron dando clases en ese lugar
00:26:22y yo los llamé y le dije, "Che, vos,
00:26:23¿qué onda? ¿Qué pasó?" Me dijo, "No,
00:26:25nada." O sea, te hacen una diplomatura
00:26:28en cultura argentina. M. Hay profesores
00:26:30de Ciencias Sociales de la Universidad
00:26:31de Buenos Aires dando esa diplomatura en
00:26:33cultura argentina, eh, de los más piolas
00:26:36que yo tuve. Y bueno, sí, les pagan bien
00:26:38y dan una diplomatura. Eso si vos pasas
00:26:40por la puerta se llama Centro
00:26:41Universitario de Estudios, es la sede
00:26:43principal de Opus en Argentina, Cudes se
00:26:45llama. Eh, ahí hay de todo. Hay señoras
00:26:48de, bueno, y el este profesor me decía,
00:26:51había un montón de señoras de Recoleta
00:26:52que querían saber cosas de las películas
00:26:54que yo enseño en la facultad, que s yo y
00:26:56me, bueno, digo, hay un montón de gente
00:26:58que no pertenece al Opus Day y que la
00:27:00invitan a dar clases, pero después hay.
00:27:03Eh, tienen un gran auditorio donde yo me
00:27:06fui varias veces cuando hacen eh
00:27:09actividades, digo, desde presentación,
00:27:11puede ser de un libro por el derecho a
00:27:14la vida hasta que vaya e había uno que
00:27:18era el presidente de la legislatura hace
00:27:20muchos años de Estrada, ¿sí? Que iba
00:27:22siempre de Estrada. De Estrada, sí. por
00:27:24ejemplo, que daba charlas e y demás,
00:27:27digo, no, actividades culturales, eso de
00:27:29la puerta para el público, de la puerta
00:27:32para dentro es una residencia de los pus
00:27:34donde deben tener sus reuniones y demás.
00:27:36En ese lugar muchas veces se lo veía
00:27:37Gustavo Bellis, por ejemplo, en
00:27:39distintas circunstancias que es super
00:27:41bueno en algún lado lo veían. Él dijo
00:27:43que en algún lado estaba que era
00:27:45seguidor de
00:27:47Escrib Paula, bueno, decías Juan Pablo
00:27:50Segund y que era su papa. Sí. Eh,
00:27:53Francisco que los vacíó un poco de
00:27:57poder. ¿Y qué te imaginas ahora con este
00:28:00muchacho
00:28:02que sale Luis 14 Luis aprendes el
00:28:07nombre? León 14. Lu salir Luis 14 hasta
00:28:09que bueno, me acostumbré. Sí. Eh, bueno,
00:28:13a mí me me impresiona que yo esté en
00:28:15este momento preocupada por lo que pasa
00:28:16en el Vaticano, porque era algo que yo
00:28:18cuando arranqué no no pensaba que me iba
00:28:20a pasar ni que que iba ni que iba a
00:28:22seguir ni que iba a seguir tanto la vida
00:28:23de Francisco y todo esto, pero soy
00:28:25Elisabeta Piqué ahora no era algo que
00:28:27estaba en mis planes para nada. Y
00:28:29tampoco decir esto que a mí me genera
00:28:31optimismo, papá. este papá, el papá
00:28:34titúlame con ello. Tampoco eh era algo
00:28:37que yo eh esperara eh decir,
00:28:39considerándome, digamos, soy una persona
00:28:41que no tiene formación eh religiosa, que
00:28:44no es religiosa para nada y demás, eh
00:28:46pero para nada. Eh, pero hablé con
00:28:50muchas personas. Hablé con muchas
00:28:52personas, sí. su rol en Perú, por un
00:28:55lado, su rol en Perú, donde el
00:28:56sodalicio, que es una organización
00:28:58también que el Papa Francisco eliminó y
00:29:01que fue denunciada gravemente por
00:29:02colegas allá y que tiene como algo que
00:29:05ver y demás, eh, su mirada de la iglesia
00:29:09también, ¿no?, que no es la de una
00:29:10iglesia de élite, una iglesia que crea
00:29:13que tiene que tener una especie de yo
00:29:14digo vanguardia, la gente me dice, "No,
00:29:16vanguardia sería izquierda." Pero digo,
00:29:17ellos cre ellos creen que son eh que que
00:29:19es una reforma revolucionaria esta de
00:29:22restaurar los valores religiosos en la
00:29:24sociedad. Eh, creo que es un mirada en
00:29:26ese sentido. Continúa la de Francisco y
00:29:29hay quienes son parte de, bueno, algunos
00:29:32que son parte de Lopus y otros que ya se
00:29:33fueron de Lopus, pero que dicen que a un
00:29:36papa que no es jesuita, que es Agustino,
00:29:38que es otra orden, le va a resultar más
00:29:40fácil ir contra el Opus Day, porque como
00:29:42los jesuitas tienen un problema
00:29:43histórico con el Opus Day, o sea, son
00:29:45como rivales históricos, para Francisco
00:29:48no era tan sencillo, si bien avanzó un
00:29:50poco, no era tan sencillo tomar eh
00:29:53decisiones, si se quieren, más radicales
00:29:55respecto de esto. Y este Papa podría
00:29:57estar así como avanza se avanzó
00:29:59Francisco avanzó contra el Sodalicio en
00:30:00Perú podría llegar a
00:30:03avanzar en ese sentido. Así que eh hasta
00:30:06donde sé todos los que me dijeron es un
00:30:08papá que se va a animar también algunas
00:30:11cuestiones más allá de que va a tener
00:30:12más diálogo. También dicen. Claro. Eh
00:30:15pero bueno, podía pasar cualquier cosa.
00:30:17Yo lo me sentía aliviada porque podía
00:30:19pasar cualquier cosa como como ha pasado
00:30:21en elecciones. Claro. Que venga un papa
00:30:23de Opusay. Sí, que venga uno de de estos
00:30:26eh de ultraderecha que quizás no
00:30:28pertenecen exactamente a Opusday, pero
00:30:30juegan en esa tierra, digamos. Entonces,
00:30:33eh claro, no fue, así que estoy
00:30:36aliviada. Ya sabemos de lecciones en las
00:30:37que pasó cualquier cosa y después decí
00:30:40esto no podía pasar y pasó.
00:30:43Esto no podía pasar y pasó. Entonces,
00:30:45bueno, eh, así que y esperanzas de cosas
00:30:48que no funcionan también como conociendo
00:30:51personas está en esta mesa que estemos
00:30:52hablando de la delica, porque cómo
00:30:55llegamos a esto está
00:30:57pasando rock. Juro, aparte como si
00:31:00supiéramos un montón, no que nos
00:31:02importe, que nos importe. Sí. Bueno, eh,
00:31:05gracias, te quedó algo por eh gracias
00:31:09Paula Vistanino, que es periodista, es
00:31:11licenciada en Ciencias de la
00:31:12Comunicación y que hemos invitado porque
00:31:15escribió Te serviré de Editoría al
00:31:17Planeta, que cuenta la historia del Opus
00:31:19Day en la Argentina y mucho más porque
00:31:21además cuenta, como ella bien dice,
00:31:23historias de vida, de
00:31:27servidumbre y de estafa, también
00:31:30podríamos decir. Así que muy interesante
00:31:34todo este tema que
00:31:35evidentemente hay que seguir de cerca.
00:31:38Vamos a ver qué es lo que hace el
00:31:40Vaticano con esto. Gracias Pau por
00:31:41venir. No, gracias a ustedes.
00:31:45No somos un
00:31:46algoritmo, pero sabemos lo que te gusta.
00:31:49He.