TURCO ASÍS: “CRISTINA no es chorra” | con PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 2/7/2025 - Duracion: 56:11
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Transcripción
00:00:00Bueno, gente, uno de los mano a mano que
00:00:02más nos gusta hacer, uno de los
00:00:03invitados que más nos gusta recibir, no
00:00:05solo porque es uno de los grandes
00:00:06escritores de la literatura argentina,
00:00:09eh, sino también porque es uno de los
00:00:10analistas políticos eh más lúcidos que
00:00:12más nos hace pensar y también eh reír,
00:00:14que es tan importante en estos tiempos.
00:00:16Querido Turco, Asís, bienvenido. ¿Cómo
00:00:17estás vos? Eh, la verdad que estoy bien,
00:00:19estoy contento de recibirte. No te veía
00:00:21desde la presentación de los reventados,
00:00:24la representación.
00:00:26Los 50 años de los 50 años. Exacto. Y
00:00:29para mí una alegría que vos hayas leído
00:00:32Los reventados, ¿no? Y lo releí porque
00:00:34lo había leído. Novela publicada
00:00:36bastante antes de tu nacimiento. Eh,
00:00:40del 74. 74. Perfecto. Y yo lo debo haber
00:00:43leído en el 2014 y lo volví a leer el
00:00:46año pasado para para ese encuentro. Y
00:00:48este verano turco leí tuyo que no había
00:00:50leído, lesca el fascista irreductible. Y
00:00:53me doy cuenta en la mitad del libro que
00:00:55es una historia real. Por supuesto.
00:00:58Contame cómo entraste en contacto con
00:00:59esa historia y quién es Carlitos Lesca
00:01:02para quien no lo conoce. Mira, yo estaba
00:01:03en París de embajador
00:01:06y estaba muy enchufado leyendo cosas de
00:01:10la etapa colaboracionista
00:01:12y la ocupación alemana en Francia y todo
00:01:16eso que me fascinó siempre, ¿no? Tanto
00:01:19en París, te podés imaginar, había tanta
00:01:22literatura al respecto. Y estoy leyendo
00:01:25sobre todos estos personajes y de pronto
00:01:28se habla de Charles C
00:01:32y Charles Ca hay una especie de
00:01:35llamadito al pie, este, viste como en
00:01:40tantos libros de ensayo que y Lesca era
00:01:44un argentino que había cobrado y que
00:01:46vendía carne congelada.
00:01:49Ah, cuando vi que era argentino, casi
00:01:53salté de alegría porque era una muy
00:01:55buena manera de meterme, ¿viste? Claro.
00:01:58Y después, bueno, eh fondeé sobre ela,
00:02:02averigüé, investigué y los personajes
00:02:07son absolutamente fascinales.
00:02:09Impresionante. Lucien Rebaté, el autor
00:02:12de Decom,
00:02:15bestseller de la colaboración, que era
00:02:17un tipo absolutamente temible.
00:02:20Después, Lesca era muy amigo de Shal Moh
00:02:24Maurra. Sí, así lo leí yo. Maurraz.
00:02:27Maurraz, moral de la acción francesa. Y
00:02:31es la época
00:02:33en que todavía tenía sentido ofrendar la
00:02:37vida por una ideología. ¿Cuándo dejó de
00:02:39pasar eso, turco?
00:02:41Y me parece que ya hay bastantes en el
00:02:45último tiempo. Ya casi más nadie más
00:02:47quiere morir por la patria. Es otra
00:02:49cuesta es otra cuestión y menos por una
00:02:52idea, ¿entendés? Aquel momento estaban
00:02:54todas las ideas en ebulición
00:02:57que era era la utopía, la utopía nazi en
00:03:01aquel momento que confrontaba con la
00:03:04utopía de la izquierda. Los escritores
00:03:08que eran de izquierda en aquel momento,
00:03:10venerables Aragón,
00:03:13que se autodefinían estalinistas incluso
00:03:17y por supuesto que no tenían toda la
00:03:20información que tenemos hoy, ¿no es
00:03:22cierto?
00:03:23Y dirías que es recomendable querer dar
00:03:25la vida por una idea o por la patria o o
00:03:27es mejor que no pase. Mira, yo no lo
00:03:30aconsejo hoy, sinceramente no lo
00:03:32aconsejo.
00:03:34Si vos me decís
00:03:36hoy yo pertenezco a la última generación
00:03:42que dio y ofrendó vidas por una idea.
00:03:47Creo que tengo la suficiente
00:03:50legitimación
00:03:52y legitimidad
00:03:54para desanimarte
00:03:56de
00:03:58esa enorme utopía.
00:04:01Y yo permanentemente pienso en esto, eh,
00:04:04porque sinceramente
00:04:06si yo
00:04:08pienso que en los 70
00:04:11hubiéramos tenido la comunicación que
00:04:15hay hoy,
00:04:17todo hubiera sido distinto.
00:04:19¿Por qué? Porque estamos hablando de una
00:04:22etapa anterior al fax,
00:04:25anterior al celular. Vos sabés con un
00:04:28celular, con un WhatsApp, la cantidad de
00:04:32citas de control que podías haber
00:04:34levantado, las cosas que podías haber
00:04:37hecho simplemente por la comunicación.
00:04:40La comunicación avanzó enormemente. Si
00:04:42yo te tengo que decir cuándo empezó a
00:04:46dejar de tener sentido dar la vida por
00:04:48una idea y con la revolución
00:04:51tecnológica, con los adelantos
00:04:53mediáticos. Claro. Sin embargo, cuando
00:04:55las generaciones que acumulan más años
00:04:57viviendo en la Argentina se refieren a
00:04:59las generaciones nuevas, por llamarlo de
00:05:02algún modo, es un disvalor la falta de
00:05:05entrega eh de la vida por la patria,
00:05:07¿no? Es incluso una chicana, vamos a
00:05:10decir, los viejos peronistas cuando en
00:05:12un asado o en una reunión, en un
00:05:14encuentro eh conversan los pibes de sub
00:05:1840 eh sub 30, hay una chicana de,
00:05:22"Bueno, ¿y ustedes qué saben? Si yo a tu
00:05:24edad,
00:05:26eso pasa también. Sí, ya sé que ya sé
00:05:28que pasa y pero yo no soy de los tipos
00:05:31que a tu edad. Yo en realidad
00:05:35yo soy un sobreviviente
00:05:37y me despino como un sobreviviente. La
00:05:39verdad este yo estaba en listas de
00:05:42escritores de la subversión marxista.
00:05:46Yo cuando a los 30 años, en 1976,
00:05:51me llama Marcos Crimlum de Clarín, yo
00:05:54llegué a Clarín dispuesto a quedarme a
00:05:56barrer si era necesario.
00:06:00Yo me iba, este,
00:06:03en mi caso me iba a Brasil en ese
00:06:05momento, pero por supuesto que había una
00:06:07etapa de desolación muy fuerte y muy
00:06:10paradójico en mí, porque en un momento,
00:06:13a partir del 73,
00:06:16voy a hacerte historia de antes de tu
00:06:19nacimiento, cuando prácticamente había
00:06:22una evolución,
00:06:24un crecimiento de del afán de dar la
00:06:27vida por la patria y hacerle una mueca a
00:06:30la historia
00:06:31y morir por la patria socialista o
00:06:35peronista o o la que fuera. En aquel
00:06:39momento yo estaba en un pozo de
00:06:41escepticismo atroz que se ve en mi obra.
00:06:46Se perciben los reventados. Sí, claro.
00:06:48Se perciben flores robadas. Se percibe
00:06:51en un cuento mío que se llama las FAC,
00:06:54las fuerzas armadas culturales, que
00:06:57había todo un tono. Hm. Y yo no te lo
00:07:00puedo decir. Yo ya en el 73 74
00:07:04veía que se iba todo al demonio,
00:07:08que se iba al demonio verdaderamente
00:07:10todo. Esto se ve mucho en un cuento que
00:07:13se llama FAC, cuando viene el petizo
00:07:16Carlo, un gran amigo,
00:07:19para ofrecerme
00:07:21ser parte de las FAC, que era las
00:07:25Fuerzas Armadas Culturales,
00:07:27y el primer acto era secuestrar
00:07:31Alejandro Garay, es decir, en aquel
00:07:34momento Alejandro Romay.
00:07:37Y yo soy el encargado de esa locura y
00:07:41todo tiene un tono que casi te diría
00:07:44imperdonable para mí en aquel momento,
00:07:47porque yo lo escribí en el 74, 75 cuando
00:07:51estaba todo el furor de de aquella
00:07:54cuestión, ¿no? Claro. Ahora, qué difícil
00:07:56cuando se están llevando adelante
00:07:57discusiones intensas, de minorías
00:08:00intensas, poder percibir que en los
00:08:02márgenes, en los conurbanos de esas
00:08:03discusiones, se está yendo toda la
00:08:06[ __ ] ¿no? Y bueno, y yo lo veía eso,
00:08:10yo lo veía y la novela
00:08:14a la que vos te referiste, Los
00:08:16Reventados, fue mi único libro escrito
00:08:20en estado de gracia. Lo escribí en
00:08:23cuatro o 5 meses. Escribía sobre
00:08:27personajes de Buenos Aires que me
00:08:28fascinaban y me encantaban,
00:08:32me sorprendían. Yo tenía 27 años en ese
00:08:35momento, este,
00:08:39y transmití ese encanto de los
00:08:41personajes, porque todos esos pibes que
00:08:43s el príncipe, el escribano muerto, el
00:08:47negrito rocamora, todos esos tipos
00:08:50verdaderamente me encantaron y me
00:08:52fascinaron y estaban preparaban el gran
00:08:55negocio que era ir a vender láminas de
00:08:59Perón el 20 de junio del 73
00:09:03Y todo lo que se cuenta fue
00:09:05rigurosamente así. No lo puedo creer tú.
00:09:08Sí, fue exactamente así. Los muchachos
00:09:11creían que se iban a hacer un negoción,
00:09:14una cosaí que se salvaban. Espectacular
00:09:16que se salvaban.
00:09:18Eh, y esa esa es la historia de los
00:09:20reventados. Espectacular. Y la novela
00:09:22transcurre entre los días previos a
00:09:25junio y el último capítulo es noviembre
00:09:30o octubre cuando lo matan a Ruchi el 25
00:09:34de noviembre al día siguiente que 25 de
00:09:36septiembre matan Ruch el 73. Claro, ahí
00:09:39escribo el último capítulo,
00:09:42entrego la copia de la novela en la
00:09:45embajada de Cuba y salgo primera mención
00:09:48de Casa de las Américas de Cuba. Y en
00:09:52aquel momento, te podes imaginar en los
00:09:5470 yo, vive más o menos Pintón y demás,
00:09:59el narrador argentino premiado en Cuba,
00:10:02lo que era en aquel momento. Claro. Y
00:10:05bueno, che, turco, cambió tu relación
00:10:07con la palabra a partir de lo que
00:10:09definiste como revolución tecnológica.
00:10:11eh
00:10:13me enriqueció bien, me avivó, eh me
00:10:17acelero. Vos tenés que pensar
00:10:21que cuando yo era el fenómeno Asís,
00:10:24vivía en una casa alquilada sin teléfono
00:10:29y para comunicarse conmigo había que
00:10:32tener suerte y encontrar a un vecino que
00:10:36me podía avisar.
00:10:38Ahora estoy con el celular, con
00:10:41WhatsApp, computador, ahora estoy
00:10:44absolutamente hipercomunicado. Tengo un
00:10:47portal digital,
00:10:49¿entendés? ¿Estás demasiado disponible?
00:10:52Me me adapté me adapté a los cambios.
00:10:56Ahora, distinto es para quienes eh
00:10:59empezaron a vincularse con la palabra a
00:11:01través del celular y no tuvieron una
00:11:03experiencia de papel. No
00:11:07puede ser. Sí, es verdad, es verdad. Yo
00:11:09tengo parte de una experiencia,
00:11:13¿sabes que salió una biografía sobre mí
00:11:16que se habla que genera cierto encanto,
00:11:18todas las cuestiones de mi pasado, este
00:11:21Villa Domínico, la venta, termina el
00:11:24embajador en París, este todo ese tipo
00:11:26de cosas que tiene que ver con ¿Cómo te
00:11:28llevas con el turco Asís? Bien, bien,
00:11:31bien. ¿Te cae bien? Bien. No, no, no.
00:11:34Convivimos bien. Convivimos bien. Sí.
00:11:38Okay. Eh, Che Turco, la última vez que
00:11:39hablamos e todavía no había sucedido eh
00:11:43esta condena, esta sentencia que cambia
00:11:47mucho la política argentina. Es muy
00:11:48determinante, es gravitante para el
00:11:50escenario político local que Cristina
00:11:52esté eh atravesando una prisión
00:11:54domiciliaria. Mira, vos sabes que yo no
00:11:56soy muy moderado para mis definiciones.
00:12:01Creo que es una gran equivocación,
00:12:05un error, casi un suicidio
00:12:10de la clase política o como diría el
00:12:13panelista de intratables
00:12:16Javier Miley,
00:12:18la casta política, un absoluto error
00:12:23haber entregado
00:12:25en las hogueras de la justicia
00:12:28a la doctora. ¿Quién participa de ese
00:12:31error?
00:12:33Acá hay muchas interpretaciones, acá hay
00:12:35muchas cuestiones abiertas a partir de
00:12:38este error, ¿entendés? Yo me parece que
00:12:42todos los políticos tendrían que
00:12:44preocuparse
00:12:46porque, a ver, en realidad yo soy el
00:12:49autor de la marroquinería política,
00:12:52soy el primero que contó en libros y que
00:12:56fue casi un fenómeno, fue un bestseller
00:12:58la cuestión de del kitnerismo.
00:13:02Debo haber sido el primero con una
00:13:05cierta trascendencia que hable de Lázaro
00:13:07Baáeze, de Cristóbal, de toda la jungla,
00:13:10de todos los muchachos.
00:13:14Me parece que la doctora
00:13:17lo que no supo utilizar
00:13:22en su beneficio
00:13:24por cuestiones tal vez políticas te
00:13:26habla el autor de la marroquinería
00:13:28política, ¿no?
00:13:30El legado
00:13:32económico,
00:13:34no el legado político. El legado
00:13:36político lo supo interpretar y
00:13:39aprovechar y fue bastante redituable la
00:13:43cuestión económica. A ver, se podrán
00:13:47enojar conmigo, pero está escrito en mis
00:13:51libros. Otra vez, Néstor Kisner fue un
00:13:54líder de culto
00:13:57y en simultáneo un fenómeno recaudatorio
00:14:02casi delictivo
00:14:04a veces. Así lo escribís en tus tus
00:14:07portales, tus hace mucho tiempo. Así y
00:14:09te habla el autor de la marroquería
00:14:12política que lo conocí y ya está. Es una
00:14:17cuestión que tiene que ver con la
00:14:18cercanía, con la cuestión ideológica.
00:14:21Vos imagínate que para mí no es un tema
00:14:25que me resulta extraño, ajeno. Yo tengo
00:14:28una experiencia en el menemismo, conozco
00:14:31la política, conozco el peronismo. No
00:14:34sos Moner Sans, digamos, no soy no soy
00:14:37un muchacho que está para traficar
00:14:39fichas limpias ni nada de eso. Esta es
00:14:42la verdad. Está claro. Y y ¿por qué
00:14:44decís que ella no supo? Y porque me
00:14:47parece que ella compró también el líder
00:14:50de culto y lo puedo explicar. Yo tendría
00:14:52que escribir otro libro para explicar la
00:14:55situación de ella, porque me parece que
00:14:59compró la idea del nestornauta,
00:15:02del compañero de vida, el que no deja
00:15:05las convicciones en la puerta de la
00:15:07todas esas cosas.
00:15:08Pero ojo, es un error tomarlo a Néstor
00:15:12Kner como líder de culto como es un
00:15:15error tomarlo como un fenómeno
00:15:17delictivo. Él era en simultáneo un líder
00:15:22de culto y un tipo que les fascinaba la
00:15:24recaudación, les fascinaba la guita, les
00:15:27fascinaba el poder que da la guita para
00:15:31la política. Para la política.
00:15:35Yo escribí un artículo que se llama La
00:15:36doctora Nuez Chorra. Porque yo
00:15:38verdaderamente considero con información
00:15:42que no es chorra, este, que es muy
00:15:45difícil salir a decir esto hoy, pero no
00:15:49es chorra. V, cualquiera que conoce,
00:15:51cualquiera que conoce un poco cómo es la
00:15:53provincia de Buenos Aires, nunca puede
00:15:56invitar o inventar a un personaje como
00:16:00Axel Kisilov, un transparente en la
00:16:04provincia del pecado
00:16:06para arbitrar entre las cajas. Y acá hay
00:16:09todo un problema cultural que se le
00:16:11viene a Axel Kisilov, que no es ningún
00:16:13tonto, eh, es un cuadro también el pibe
00:16:17intelectual. Y no pensás, ya que lo
00:16:19mencionas, que queda incómodo Kisilov
00:16:21con la condena de Cristina.
00:16:23No, me parece me parece que no. que si
00:16:26lo carga eh con un karma bastante
00:16:31importante que ser gobernador de la
00:16:33provincia de Buenos Aires. Y desde la
00:16:36gobernación de la provincia de Buenos
00:16:37Aires, nadie pudo saltar hacia la
00:16:39presidencia de la República. Lo que me
00:16:42parece que él necesita es que los
00:16:46propios, los que están en el peronismo,
00:16:49lo contemplen, lo reconozcan, lo
00:16:53legitimen.
00:16:55legitimen como un jefe político. Porque
00:16:59en realidad cuando vos llevas 6 años de
00:17:02gobernación de la provincia de Buenos
00:17:03Aires y de arbitrar entre la Matanza,
00:17:07Saloma, de Zamora, todas las cajas y te
00:17:11voy a decir otra cosa que también es
00:17:13casi ofensiva,
00:17:15las internas del peronismo son todas por
00:17:19cajas, no hay internas de peronismo por
00:17:22frases de Perón ni para para ver si
00:17:25somos más socialdemócratas,
00:17:28más eh neoliberales.
00:17:30Las internas son por cajas. Esto me lo
00:17:34enseñó el marxismo menemismo.
00:17:37Las peleas para enterarte bien cómo
00:17:41viene una situación, vos tenés que saber
00:17:43bien cómo se maneja la cuestión de la
00:17:45caja, quién la reparte, cómo es la
00:17:48cuestión. Y después el tema de los
00:17:51intereses no te puede sorprender porque
00:17:53la política también es una manera de
00:17:56administrar también los intereses
00:18:00de una sociedad. Che, turco, ¿y se le
00:18:02puede sacar le puede sacar Cristina la
00:18:04doctora, ventaja a esta situación?
00:18:06¿Puede sacar provecho de esta condena?
00:18:10Mira, pienso que sí, por supuesto,
00:18:13porque ella conquistó una centralidad
00:18:17e que bueno que siempre siempre la
00:18:19buscó, siempre la procuró, pero bueno,
00:18:22hay que hay que acostumbrarse a estar en
00:18:24cana. La doctora es serpiente.
00:18:28Es serpiente. En astrología china es
00:18:30serpiente. ¿Qué significa eso? ¿Qué
00:18:32dice? Vos tenés que conocer lo que son
00:18:34las serpientes. La serpiente muy
00:18:37calculadora.
00:18:40improvisa,
00:18:42este, digamos que calcula hasta la
00:18:45improvisación,
00:18:47absolutamente todo. Lo peor que podes
00:18:50hacer con la doctora es humillarla.
00:18:53Para ella tener que usar una tobillera
00:18:55electrónica
00:18:57es más que una humillación. Mm.
00:19:00Yo intuyo que saluda el balcón, pero que
00:19:04cuando entra y cuando está sola la van a
00:19:08asolar las inseguridades,
00:19:11las cuestiones, pero pero está en cana
00:19:13ahora. Claro, a medida que vaya pasando
00:19:16el fervor esa efervescencia de los
00:19:17primeros está en cana. Está en cana. Y
00:19:20ella se imaginaba,
00:19:23según mi evaluación posiblemente
00:19:25equivocada,
00:19:27ella se imaginaba repetir la peripecia
00:19:29de Lula. Lula también estuvo preso de la
00:19:33cárcel a la presidencia. De la cárcel a
00:19:35la presidencia, digamos. También es una
00:19:37patología
00:19:39porque la edad del poder no son los 70,
00:19:43son los 50. Son los 50, son los 50 años
00:19:47que es la edad que tiene Kisiló,
00:19:50Miley, masa, Masa,
00:19:53Yarlora,
00:19:55este Guado de Pedro, el Perón que valía,
00:19:59no era el Perón del 73, venía con más
00:20:02experiencia, muy con mucha mucho
00:20:06pensamiento, con mucha evaluación, lo
00:20:09que vos quieras, pero el perón que varía
00:20:10era el 45, que tenía 50 años y estaba y
00:20:15venía absolutamente con todo. Digamos,
00:20:18la anomalía es que Donald Trump
00:20:23con 79 años, mi edad es presidente de
00:20:28Estados Unidos. Estás mucho mejor,
00:20:29turco. Eh, puede ser. Sí, sí, puede ser.
00:20:32Sí, sí, puede ser. La verdad que sí. No,
00:20:35no me quejo. Pero bueno, este en en la
00:20:39narrativa del del quisnerismo después de
00:20:40la condena, los jueces de la corte son
00:20:43unos monigotes, unos empleados puestos a
00:20:45dedo. Eh, coincidís con eso? Ellos
00:20:48tienen tienen jefatura. No, no, no.
00:20:52Ellos
00:20:53yo los conozco a los tres. Bien, con los
00:20:56tres tuve diálogos. A los tres lo
00:20:58conozco.
00:21:01Me parece que el gran error del
00:21:03kirnerismo fue su mal manejo de la
00:21:06justicia
00:21:10y sobre todo
00:21:12en el final,
00:21:15en el tramo más moderno, más último,
00:21:18no haber avalado
00:21:21a Ariel Lijo como miembro de la corte,
00:21:25solamente con la designación de Ariel
00:21:28Lijo.
00:21:30Por supuesto que es contrafáctico, pero
00:21:33esto no ocurría.
00:21:35Esto no ocurría
00:21:37y ahí hubo algunas malas decisiones.
00:21:42Parece, intuyo, ¿no? Aparte hicieron un
00:21:45juicio para mí absolutamente equivocado.
00:21:49Eh, humillaron, atacaron demás. Me
00:21:53parece que no hubo una buena política
00:21:57hacia la justicia. Hacia la justicia. ¿Y
00:22:00cómo pensás que recibe mi ley esta
00:22:03condena? ¿Cómo viste que reaccionó el
00:22:05gobierno frente a esta situación? Mira,
00:22:07mi ley tiene que estar más preocupado
00:22:10que cualquier dirigente,
00:22:13porque si mi ley
00:22:16capta
00:22:18el mensaje que significa el encierro,
00:22:22porque este mensaje del encierro puede
00:22:24tener muchas implicancias, muchas
00:22:28interpretaciones.
00:22:30Y si esto es contra mi ley,
00:22:34como una advertencia. Si esto es como y
00:22:35si esto es contra mil y si de pronto
00:22:38algunos sectores conspiradores
00:22:41terribles, dueños de la Argentina,
00:22:45prensa hegemónica, negocios concentrados
00:22:48y todo eso, está cansado de mi ley. Si
00:22:52están cansados de los modos de mi ley,
00:22:55si no gustan,
00:22:57si no gustan, si de pronto, ¿quién era
00:23:01el máximo oponente a mi ley? La doctora.
00:23:06La doctora
00:23:09que también es absolutamente enemiga y
00:23:12el [ __ ] para muchos sectores poderosos
00:23:16de la Argentina.
00:23:17Y el ángel exterminador recientemente o
00:23:20aparentemente exterminado y está
00:23:23exterminado, está en problemas. Está en
00:23:26problemas porque y me parece que siguen
00:23:29los problemas.
00:23:31hoy está
00:23:33en una crisis, en una crisis política
00:23:35personal
00:23:37y tiene que soportar de pronto que lo
00:23:39visite
00:23:41un hombre que no tiene muy buena
00:23:43relación con él, pero que lo ayudó mucho
00:23:47y que le diga, "Es un error que te
00:23:50rindas
00:23:52a mi ley, porque sabes una cosa, le
00:23:55podés ganar a mi ley. Hay distintos
00:23:59lugares donde vas a estar mejor vos que
00:24:01mi ley.
00:24:03Este es Emilio Monzó, que según mi
00:24:06información probablemente mala en alguna
00:24:09reunión le dijo, "¿Qué vas a hacer con
00:24:11mi ley?" Claro. Emilio Monsoa qui en
00:24:14Macril adjudica una de las principales
00:24:16responsabilidades del fracaso del
00:24:17gobierno de Cambiemos. Bueno, esto es
00:24:21también uno de los orígenes de los
00:24:24errores,
00:24:25creer que perdió
00:24:29por Rogelio Frigerio. Claro, por Monsó,
00:24:33un disparate. Perdió porque perdió y
00:24:36perdió.
00:24:38No es que perdió por no haber hecho lo
00:24:40que hizo mi ley. Claro. No estaba para
00:24:43hacer eso. Hizo absolutamente la más
00:24:46cómoda, mejor.
00:24:49Mi ley producto del peronismo y también
00:24:53de Macri.
00:24:55Mi ley es una invención del peronismo
00:24:58políticamente,
00:25:00una invención real, financiado también
00:25:04por el peronismo, cerradas sus
00:25:06estructuras gracias al peronismo. La
00:25:10construcción de poder de mi ley fue
00:25:12genial, tiene que ser estudiada en las
00:25:16facultades
00:25:19porque
00:25:21su crecimiento fue expensas de Juntos
00:25:24por el cambio.
00:25:26Mi ley conoce muy bien el peronismo.
00:25:29Mi ley colaboró para la campaña de
00:25:32Daniel Sioli. No es ningún tonto, no es
00:25:36que es un economista puesto a política.
00:25:39se mandó genialidades en materia
00:25:42política. Eso vení afirmando, que que él
00:25:44es un genio político más que un genio
00:25:45económico. Pero por supuesto es un es un
00:25:48me parece que es un genio que ahora está
00:25:50desbocado, equivocado y hay muchas cosas
00:25:54que no tendría que hacer, pero captó
00:25:58mejor
00:26:01un nuevo poder, un nuevo poder hasta
00:26:04comunicacional,
00:26:06que fue el que mejor lo supo aprovechar.
00:26:09Él no es consecuencia del apoyo de la
00:26:12nación y de Clarín, más bien es a pesar
00:26:16de Clarín y la Nación. De hecho, hasta
00:26:18las Pazo le pegaban más a él que a Masa.
00:26:21Pero por supuesto que sí. Me quedan dos
00:26:23figuras por las que te quiero preguntar
00:26:25antes de seguir la conversación. Una es
00:26:26justamente Sergio, ¿cómo lo ves? ¿Cómo
00:26:29pensás que recibe eh este escenario
00:26:31político, esta condena? Mira, yo lo
00:26:34conozco bastante a Sergio, lo sigo a
00:26:36Sergio, yo lo llamo el profesional,
00:26:41en realidad es un profesional de la
00:26:43política
00:26:45y a los periodistas que puedan tener la
00:26:47posibilidad de hablar con Sergio y tener
00:26:49unos con Sergio, va a ser muy
00:26:51enriquecedor
00:26:53porque está 24 horas por día hace
00:26:57política y no es que hace política
00:26:59solamente en el peronismo y que piensa
00:27:04es un estratega al que le pueden salir
00:27:07las cuestiones mal.
00:27:09Ahora, si vos lo pensás a Sergio, Sergio
00:27:14es casi, te diría la experiencia más
00:27:18clara
00:27:20que indica que el peronismo no se puede
00:27:22dividir. Cuando se aparece una fracción
00:27:25en el peronismo, en general, el
00:27:28peronismo termina derrotado.
00:27:31Él con su fracción del 2013 perfora el
00:27:36proyecto eternidad de la doctora,
00:27:38pero facilita el triunfo, el acceso al
00:27:41poder de Mauricio Maquini y el peronismo
00:27:45vuelve a recuperar el poder cuando Masa
00:27:50vuelve con Alberto Fernández y la
00:27:52doctora y se queda con la presidencia de
00:27:54la Cámara de Diputados. Sin embargo, fue
00:27:56tan traumática esa experiencia que hay
00:27:58varios sectores del peronismo que le
00:28:00escapan a la unidad.
00:28:01por temor a que se repita el frente de
00:28:04todos y que sea primero la unidad y
00:28:06después vemos. Puede ser. Esto también
00:28:09es contrafactico y todos son escenarios
00:28:12absolutamente posibles. Pero si me
00:28:13preguntas, ¿qué es Sergio? es un
00:28:16profesional de la política que fue dos
00:28:20veces candidato a presidente,
00:28:23pero vos no podés decir de un tipo de 53
00:28:27años que ya está terminado
00:28:30políticamente. Yo creo y tuyo y lo y lo
00:28:34escribo,
00:28:37que le queda un tiro más, no le quedan
00:28:39cinco tiros en la recámara. Un tiro más
00:28:44por lo menos le queda. Tiene que saber
00:28:45bien dónde apuntar, dónde tirarlo. No
00:28:49creo que le convenga ser candidato
00:28:51ahora, ahora este año te refer 25. No
00:28:54creo que le convenga. Creo que tiene que
00:28:57poner gente conocida, amigos,
00:29:00este, pero conoce verdaderamente los
00:29:04escenarios políticos y tiene muy buena
00:29:08relación con otros políticos que no son
00:29:13de su espacio.
00:29:14Y te diría que sabe operar en la
00:29:19política. ¿Lo conoces a Santiago Caputo?
00:29:23No, ¿qué pensas de la figura que se armó
00:29:25alrededor suyo?
00:29:28Es lo que pienso que hoy gobiernan los
00:29:29consultores. Es terrible, turco eso.
00:29:32Hoy, bueno, hoy gobiernan los los
00:29:34consultores, gobiernan
00:29:37este muchacho. Yo sé lo que saben todos
00:29:39y habrás leído alguno de los libros de
00:29:42Victoria de Más y todo.
00:29:45Pero lo que yo conozco de este muchacho
00:29:48es que, bueno, se le hizo fundamental
00:29:53como consultor a mi ley.
00:29:57Ellos tienen una consultora que es la
00:29:59consultora Nova,
00:30:01que lo tenía Hampton trabajando con
00:30:03alguien.
00:30:05Esto mismo se lo quisieron vender a
00:30:08Facundo Manes, que Facundo Manes tenía
00:30:11la cuestión radical encima y creía que
00:30:14podía este ser la reencarnación de
00:30:17Alfonsín. Dijo que no y qué sé yo, pero
00:30:20en realidad tenían un programa. Ellos
00:30:22vieron que la Argentina estaba para un
00:30:24outsider y este pibe Caputo le tocó
00:30:28estar con My.
00:30:30Y mi ley, por supuesto, cree
00:30:34y debe ser algo cierto, debe debe ser
00:30:37bastante legítimo lo que cree, que la
00:30:40genialidad de Caputo lo llevó a la
00:30:42presidencia. Yo creo que la genialidad
00:30:43es de él, porque el fenómeno es mi ley.
00:30:48M.
00:30:49Y por qué es un fenómeno mi ley es el
00:30:52primer presidente que gobierna con la
00:30:56provincia de Buenos Aires absolutamente
00:30:59en contra en 42 años de democracia
00:31:04no saluda a su vicepresidente,
00:31:08que su vicepresidente tiene más que ver
00:31:11con la derecha global que él mismo,
00:31:14porque lo que representa ella, el voto
00:31:18segur
00:31:19este estas apelaciones, sus relaciones
00:31:22con las fuerzas armadas, le aportó el
00:31:26voto seguridad,
00:31:29este, y al jefe de gobierno de la ciudad
00:31:32de Buenos Aires lo deja con la mano
00:31:36colgada
00:31:37en la basílica durante un festejo
00:31:41patrio, digamos, un tipo que tiene tanta
00:31:46animaadversión
00:31:48aparte de las cuestiones que dice con
00:31:50los periodistas y toda esta cosa y que
00:31:53habla de esa manera y que está tan
00:31:56sostenido por las redes sociales
00:32:00y tan influenciado por los consultores,
00:32:04porque son los consultores
00:32:06los que dicen, los que sugieren, los que
00:32:09confirman, los que advierten que venía
00:32:13la etapa del outsider. Ahora, ¿qué es lo
00:32:16que te dice Jorge Así tu amigo? La
00:32:20próxima disrupción en la Argentina va a
00:32:22ser la normalidad.
00:32:25Acá va a aparecer un tipo normal,
00:32:29un tipo absolutamente casta,
00:32:33normal, aburrido, previsible,
00:32:36previsible.
00:32:38Es lo que podían ver. Y me parece que
00:32:42porque ya hay un exceso de out de
00:32:45disrupción, de tonterías,
00:32:49de tipo que dicen las cosas que dicen,
00:32:51qué sé yo, de nuestra colega Julia,
00:32:56que ya son cuestiones que indignan.
00:32:59Y lo peor, mi ley Santiago Caputo,
00:33:03Karina,
00:33:04eso cansa. La vulgaridad no seduce.
00:33:10La vulgaridad se duuce en algún mínimo
00:33:13rango, pequeño, casi te diría marginal.
00:33:19Y no te votaron para eso. Por supuesto
00:33:22que te votaron con bronca y que son la
00:33:24consecuencia de toda una bronca, pero la
00:33:27genialidad política que lo puso como
00:33:30presidente, porque después de haber
00:33:33dejado afuera Juntos por el cambio
00:33:37el arreglo magistral con Mauricio Macri
00:33:41y avanzar contra el peronismo fue una
00:33:44jugada maravillosa,
00:33:46ideal, digna de ser estudiada,
00:33:50digna de ser estudiada. ¿Lo ve frágil o
00:33:53pensás que el peronismo lo ve frágil
00:33:54porque es una forma de autoindultarse en
00:33:57sus propias limitaciones? Yo intuyo que
00:34:00al peronismo lo beneficia.
00:34:03¿En qué sentido? Que lo beneficie un
00:34:06desafío. Porque que la contracara sea
00:34:08esa. Pero que la contracara sea esa, que
00:34:11sea tan plebello
00:34:13como el plebellismo peronista. A veces
00:34:16el tipo, un tipo que se atreve a decir
00:34:19lo que él dice de Morales Sol, de tantos
00:34:23tipos, eso seduce. Eso debe seducir
00:34:26incluso hasta a la doctora. Sí, hasta la
00:34:29doctora porque por por esta manera de de
00:34:33hablar, esta manera plebella de
00:34:36dirigirse, decir esas imágenes, perdón,
00:34:39lo dijo él, si lo dijo el presidente, lo
00:34:41puedo repetir yo, pedo de buzo, una cosa
00:34:44espantosa.
00:34:46Decirla en una comida refinada, decir
00:34:49esa barbaridad
00:34:52para un profesional de la palabra es una
00:34:54es una vulgaridad.
00:34:56Es una vulgaridad decir que la Argentina
00:34:58va a crecer es un disparate. Ahora es
00:35:02una colección de disparates muy
00:35:04importantes que que dice este muchacho y
00:35:08eso no seduce y hay
00:35:12gestores
00:35:13tipos que deciden
00:35:16que pueden ser influenciados por los
00:35:19econom
00:35:22por los periodistas,
00:35:24por los mandriles, por los mandriles,
00:35:26por todo eso que no les gusta tanta
00:35:30vulgaridad.
00:35:31En algún punto y espero no no no se
00:35:34enojen, con los últimos años del
00:35:36kisnerismo pasó algo similar, ¿no? Que
00:35:38es la economía haciendo un poco de agua
00:35:40y una batalla cultural que agotó a
00:35:44varios sectores de la sociedad.
00:35:47Mira, no quiero echar leña, por
00:35:50supuesto, pero en realidad el gobierno
00:35:53último peronista fue muy flojo.
00:35:58El gobierno
00:36:00lo dirigió el último año y medio Sergio
00:36:03Maa. Esta es la verdad.
00:36:07Y con un gobierno tan flojo estuvo a dos
00:36:12puntos de ganar en primera vuelta. Esto,
00:36:15¿qué significa? Que si vos tenés un 46%
00:36:20de la sociedad que todavía está decidida
00:36:24a apoyar al peronismo, no es lo que se
00:36:27ve en los medios de comunicación. Sin
00:36:28duda ahí hay algo, algo pasa. Eh, Turco,
00:36:33te escuché decir que te sorprendía e
00:36:36la falta de actitud confrontativa del
00:36:39kisnerismo después del fallo y que
00:36:42apelar a la Corte era una forma, quizás
00:36:44te interprete mal, pero era una forma de
00:36:46renunciar a la disputa electoral. Puede
00:36:49ser. No, no sé. No sé si exactamente fue
00:36:51así. No, yo creo yo creo que se
00:36:54equivocaron con la Corte, se equivocaron
00:36:57con los miembros de la corte que no
00:37:00supieron aprovechar el poder que tenían
00:37:04en el Parlamento, sobre todo en el
00:37:07Senado. Vos no podés designar un miembro
00:37:10de la Corte sin negociar con el
00:37:13peronismo por la composición y por lo
00:37:16que significa, por lo que es este el
00:37:19mero mecanismo.
00:37:20Necesitas los dos tercios. ¿Y cómo haces
00:37:23para conquistar dos tercios
00:37:27sin arreglar y sentarte con el senador
00:37:31Mayans?
00:37:33No se puede. O o el jefe político del
00:37:36senador May, que tiene el suficiente
00:37:39manejo para ser él directamente su
00:37:41propio jefe político. Tenés que reunirte
00:37:45con quien tenés que reunirte y no podés
00:37:48agredir a los que necesitas que te
00:37:51apoyen.
00:37:53Que esto es lo que le pasa también a mi
00:37:55ley hoy. Le va a costar a mi ley
00:37:59por lo menos hasta octubre.
00:38:02volver a juntar los 87 héroes hoy no los
00:38:06tiene. Tiene que conquistarlos ahora
00:38:09tiene que tener los propios héroes
00:38:13y no son muchos los héroes que están
00:38:15dispuestos a soportarle cualquier veto.
00:38:18Claro, turco. Hoy es 2 de julio. ¿Te
00:38:21resuena la efemérid?
00:38:232 de julio es el el cumpleaños de Perón
00:38:25de Menem. Exactamente. El cumpleaños de
00:38:28Carlos Saú Menem. Hoy cumpliría 95 años
00:38:30Carlos Saulem. El mes del peronismo, el
00:38:33ocho Perón, el dos Menem, el uno muere
00:38:36Perón. El uno muere Perón, el dos nace
00:38:39de julio. Lo lo inventé. No, julio, no,
00:38:41Perón, octubre, me equivoqué. El primero
00:38:43de julio, Perón. Exacto. Y el dos,
00:38:44Menemen. Menem. Hoy cumpliría 95 años.
00:38:4795 años. Menemen.
00:38:50¿Cómo lo conociste al al otro turco?
00:38:53Amenem. Sí.
00:38:55Lo conocí en La Rioja
00:38:59como actor.
00:39:00Yo
00:39:04yo era actor. Trabajé en una película
00:39:07que se llama La muerte de Sebastián
00:39:09Arache y su pobre entierro. ¿En qué año?
00:39:12Turco 1972.
00:39:16Ah, okay. 72. Jóvenes, 26 años. Mira,
00:39:22hablarte, contarte de todo esto no me
00:39:24gusta porque están todos muertos,
00:39:26¿entendés? Una película que dirigió
00:39:28Nicolás Sarí,
00:39:30amigo mío.
00:39:32Después, bueno, hizo palu y hueso,
00:39:36muchas películas,
00:39:37libro de Haroldo Conti,
00:39:40gran amigo mío, una época en que yo era
00:39:44un loco también, yo tenía 25, 26 años,
00:39:47te podes imaginar.
00:39:51Y se les muere un actor en la película
00:39:53en plena filmación,
00:39:55un actor que se llamaba Raúl del Valle.
00:39:57Ajá. La película se hacía en Patquea, La
00:40:01Rioja,
00:40:03un lugar donde yo me pasé un mes
00:40:07donde
00:40:08el movimiento en aquel momento era para
00:40:11ir de Chilecito a La Rioja tenías que
00:40:13pasar por Patquía. Eras paramos 5
00:40:16minutos en Patquía, en ese lugar Patquía
00:40:18me quedé un mes. Bien.
00:40:21Y ahí vino Menem a visitarnos en campaña
00:40:25para ser gobernador. No, no, ya en ese
00:40:28momento era gobernador. Era gobernador
00:40:30estaba el turco
00:40:34y no nos caímos bien. Nos caímos bien.
00:40:38Era un tipo, sinceramente, muy
00:40:41encantador,
00:40:43amable. Este,
00:40:47y los muchachos querían hacerlo actor a
00:40:49Menen.
00:40:53Quería ser Facundo Quiroga. Mm. Y quería
00:40:58que Facundo Quiroga fuera Menem y le
00:41:00hicieron pruebas de fotografía y a Menem
00:41:03le gustaba la idea
00:41:05de ser él este Bacundo Quiroga y demás.
00:41:09Bueno, ahí fue donde nos conocimos y
00:41:12después lo veían. en Buenos Aires,
00:41:16qué sé yo.
00:41:18Él
00:41:20me elogiaba de más quizá este yo trabajo
00:41:24cuando era Rocamora él estaba preso. Eh,
00:41:27ya es toda la historia mía que tiene que
00:41:30ver con la historia de Clarín,
00:41:34lo que pasaba conmigo en Clarín,
00:41:38donde yo de entrada me lo dicen.
00:41:42Nosotros estamos con el proceso en lo
00:41:44militar,
00:41:45en lo la parte política, pero estamos
00:41:47contra la economía,
00:41:50razón por la cual todo lo que vos puedas
00:41:52contar de la milladura y que esto que
00:41:55remita la cuestión económica, adelante.
00:41:58Te podés imaginar lo que eran artículos
00:42:00de Roca Mora en esos años, ¿no es
00:42:03cierto?
00:42:04Y bueno, y él alguna vez hice alguna
00:42:07declaración, este, empezó mi etapa del
00:42:11fenómeno. ¿Cuándo fue tu etapa del
00:42:13fenómeno? Y mi etapa del fenómeno fue
00:42:16entre el 80 y el 82, entre la
00:42:20publicación de explor Robadas y
00:42:22Malvinas, entre Viola y Galtieneri.
00:42:24Bien, ahí cambió todo en Galtieri cambió
00:42:27todo, ¿no? Pero fueron dos años de una
00:42:31gran presencia mía, ¿no? Porque bueno,
00:42:34era el fenómeno Así este.
00:42:38Y dirías que fueron tus mejores obras.
00:42:40No, no, no sé, no sé porque a ver, yo
00:42:44publiqué demasiado,
00:42:47ahora me abstengo de publicar. De hace 3
00:42:50años después de churrasquitos hervidos,
00:42:53billetes crocantes, no publiqué obra
00:42:55nueva, pero publiqué muchos libros.
00:42:58Ahora, los libros míos
00:43:02que interesan
00:43:04son los escritos hasta el fenómeno. A
00:43:08ver, vendría a ser el Así es desde los
00:43:11reventados
00:43:13hasta Cuaderno del Acostado. Mm.
00:43:16Los reventados, el premio Cuba, la
00:43:20euforia, la efervescencia, las novelas
00:43:23de los años del proceso, que son cuatro.
00:43:26Carne picada, flores robadas,
00:43:30la calle de los caballos muertos, toda.
00:43:33Y el último libro, ya Canguros 3 es el
00:43:38que menos se leyó.
00:43:40Eh, no lo leí turco, por ejemplo. Bueno,
00:43:42perfecto, pero ese es uno de los menos
00:43:45importantes y yo quería publicar ese
00:43:49libro para cerrar la etapa de los libros
00:43:51míos escritos durante el proceso
00:43:53militar. A partir de Malvinas cambia la
00:43:57Argentina,
00:43:58cambia todo. Y yo tenía
00:44:02resistencias de muchos lados, estéticas,
00:44:06éticas, este tenía cuestionamientos a
00:44:10granel, ¿cierto? Claro, claro. Este,
00:44:14pero bueno, esa es más o menos mi obra,
00:44:16pero yo después de Bueno, vos leíste les
00:44:20fascista irreductible que es de los
00:44:222000. Bien, es una novela que yo la
00:44:25termino de escribir en París, estaba de
00:44:27embajador. Era
00:44:30era otro momento de mi vida,
00:44:34qué sé yo. En un viaje a Europa
00:44:39con mi compañera, volví con tres
00:44:42novelas. Estaban escritas ya, lo único
00:44:45que tenía que hacer era peinarlas un
00:44:46poco y publicarlas. Y ahí salió casa a
00:44:50casasta, hombre de gris,
00:44:54este excelencias de la nada.
00:44:58Es una novela que vendría a ser el
00:45:00equivalente a diario de la Argentina,
00:45:04pero en la UNESCO,
00:45:07porque yo cuando llego a París, te podés
00:45:10imaginar, ya estuve en París, ya tenía
00:45:12todas las historias, ya había terpasado
00:45:16lo del fenómeno
00:45:18después de la novela Diario de la
00:45:19Argentina, todas las cosas que me
00:45:21pasaban, todo lo que se decía sobre mí,
00:45:23a mí me molestaba mi literatura,
00:45:26me molestaba
00:45:28Me servía que supieran que era escritor.
00:45:31Claro, pero no lo que escribía, porque
00:45:34aparte todos conocían argentinos, dónde
00:45:37iba yo, ¿entendés? Este,
00:45:41por eso, bueno, cuando salen este las
00:45:45historias que trascienden sobre mí, que
00:45:47gustan y encantan tanto
00:45:50de lo que no es que me molesta cuando
00:45:53creen que conocen todos mis secretos,
00:45:57ni vos lo debes conocer. Ni vos lo debes
00:45:59conocer. No, yo puedo conocer alguno.
00:46:02Puedo conocer alguno. Este, pero vos
00:46:05sabés que uno no es botón.
00:46:09Turco, ¿estás escribiendo alguna novela
00:46:10que te Estoy trabajando, trabajando?
00:46:12Estoy trabajando. Estoy con el Rodolfo
00:46:16Viejo,
00:46:18porque
00:46:21vos sabes que yo tengo un personaje que
00:46:22es Rodolfo Salín, que tiene mucho que
00:46:25ver. Rodolfo Salín se parecen y no es
00:46:29que nos parecemos tanto, pero
00:46:32que hay continuidades. Bien, bien, bien.
00:46:35Eh, no entra Rodolfo Salim en los
00:46:38reventados, pero es Vitaca. Vitaca es
00:46:40Rodolfo Salí y estoy trabajando sobre el
00:46:44Rodolfo
00:46:46de 70 años maduro, con algunos problemas
00:46:51de salud, con algunas vigencias.
00:46:55[Música]
00:46:56con hijos, con problemas de hijos. Claro
00:47:00que este libro me parece que es este
00:47:04tan molesto como muchos anteriores. E y
00:47:07¿qué estás leyendo, Turco? ¿Qué
00:47:09estuviste leyendo últimamente que valga
00:47:10la pena el rec? Últimamente, los últimos
00:47:12dos meses, dos meses, leí una gran
00:47:17novela
00:47:18que se llama este mil ojos esconde la
00:47:23noche,
00:47:25una novela de Juan Manuel de Prada
00:47:29que me la manda por intermedio
00:47:31de un cantante, un ídolo popular al que
00:47:35todavía no conozco,
00:47:38pero que tenemos una un buen trato.
00:47:40por WhatsApp es Andrés Calamaro. Andrés
00:47:44Calamaro me trae la novela dedicada por
00:47:46este hombre.
00:47:48Este hombre había leído Lesca
00:47:51y todos los personajes que tratan en
00:47:53esta novela tienen que ver con la época
00:47:57mía del Esca y me la devoré la novela.
00:48:00Buena. La novela escele.
00:48:02Excelente. Es
00:48:05son exiliados españoles,
00:48:09fachistas, derechistas, reaccionarios,
00:48:13buscas españoles en Francia, en París.
00:48:19Este, reventados españoles en París. En
00:48:21una etapa, una etapa muy interesante. La
00:48:23verdad que la leí con muchas ganas y
00:48:25entran en la novela personajes míos.
00:48:29Yo soy casi un especialista en eso y a
00:48:31los franceses no le gusta que uno
00:48:33conozca mucho sobre eso.
00:48:35Ellos podes hablarle de Sartre, no les
00:48:38hables de Roberto Brasil. Claro, claro.
00:48:41No les hables de Driela Rochel y no se
00:48:43te ocurra mencionar Lucién Rebaté porque
00:48:48todo lleva una etapa vergonzosa y lo que
00:48:52está muy bien en este libro es en este
00:48:56libro este
00:48:58describe muy bien
00:49:01el gran negocio francés.
00:49:04es prácticamente una terversación de la
00:49:06historia de presentarlos como una
00:49:09sociedad resistente. En realidad no fue
00:49:12todo tan así y esto me parece que es de
00:49:15lo mejorcito de la obra. Está bien
00:49:18contado.
00:49:20Este
00:49:21está contado a través de un personaje,
00:49:23Fernando Navales,
00:49:27que trabaja en Avenir Mars en una
00:49:31especie de vendría a ser la falange en
00:49:36Francia
00:49:38y las internas, los odios menores entre
00:49:41todos. Muy bien contado, muy bien
00:49:43contado. La pasé muy bien. Turco, te voy
00:49:45a hacer la última.
00:49:47Pareciera que el pasó rápido total, ¿qué
00:49:52hora es? Y 27. No, no, vamos a seguir un
00:49:54rato. Pareciera que el principal
00:49:57proyecto político del peronismo en este
00:49:58momento es que Miley fracase, eh, o la
00:50:02gran apuesta es esa y se trata de
00:50:04despejar en el pasado. Esto termina como
00:50:07el 89, estamos en el 75, estamos en el
00:50:102001.
00:50:12Eh, se repite la la historia.
00:50:16Me te sirvo. Agua, no, está bien, está
00:50:19bien. Perfecto.
00:50:24Queda bien esto, hacerlo bien como si
00:50:26improvisáramos.
00:50:30Mira, el proyecto del peronismo
00:50:33es volver
00:50:37de crisis del peronismo.
00:50:39Creo que soy un especialista. ¿Entendés?
00:50:44¿Qué es lo que pasa con el peronismo?
00:50:47Que tantos movimientos en América
00:50:50Latina, por ejemplo, que fueron
00:50:53paralelos al peronismo, se extinguieron,
00:50:57se quedaron en el camino,
00:50:59el APRA, qué s yo, tantas cosas. Y el
00:51:03peronismo
00:51:04tiene una capacidad de resignificación
00:51:07importante.
00:51:09¿Qué significa esto?
00:51:11Si hay que ser neoliberal, sos
00:51:13neoliberal.
00:51:15Si hay que privatizar, privatizás. Y si
00:51:19hay que nacionalizar, nacionalizás. Y
00:51:21los mismos tipos, las mismas personas,
00:51:26digamos. Solo un movimiento popular
00:51:30puede generar un Carlos Menem y un
00:51:33Néstor Killer. Son dos fenómenos
00:51:37culturales del peronismo de distintas
00:51:40épocas. ¿Entendés? Cuando alguien me
00:51:43dice, eh, el menemismo no tiene nada que
00:51:46ver con el peronismo, digo, me lo
00:51:48hubiera dicho antes, porque yo en los
00:51:51años menemistas
00:51:52me sacaban $300 mensuales para el
00:51:55partido justicialista. Me hubieras dicho
00:51:57que no tenía nada que ver con el peron.
00:51:59Por lo menos tenía tendría 10 lucas más,
00:52:04¿entendés? 10 lucas más.
00:52:06A mí no me podes decir que el peronismo
00:52:08no tiene nada que ver con el menemismo,
00:52:11porque Menem fue después candidato por
00:52:14el peronismo en el 2003
00:52:17y ganó, ganó y no le alcanzó.
00:52:21Y entonces viene
00:52:24Kisner cuando el fracaso de todo lo que
00:52:28tenía que ver o el agotamiento
00:52:30de todo lo que tenía que ver con los 90
00:52:33produce otra cosa. Y viene Kirner, que
00:52:36es un fenómeno cultural del peronismo
00:52:39con Chávez, con toda esta onda nueva que
00:52:42se que se arma.
00:52:44Y en el caso de Kisner, te diría con una
00:52:49un apasionamiento por la recaudación
00:52:52que fue muy fuerte y que fue lo que
00:52:56intuyo él quería corregir con una
00:53:00segunda presidencia.
00:53:02Lo peor de Kner, su más grave defecto
00:53:05fue esa osada impertinencia de morirse.
00:53:10Morirse cuando tenía que resolver todos
00:53:14los quilombos que había dejado
00:53:16pendientes
00:53:18y que la doctora no supo resolver.
00:53:24¿Puedo hacer una más? Sí, querido.
00:53:28El proyecto del peronismo es volver. ¿Y
00:53:29el proyecto de mi ley cuál es?
00:53:32Mira, el proyecto de mi ley,
00:53:35yo creo que quiere reelegir.
00:53:39Él supone que le va muy bien.
00:53:43lo dejas hablar y te dice que ya sacó a
00:53:4710 millones de argentinos de la pobreza,
00:53:51que su ajuste es popular,
00:53:54que su gobierno es el mejor gobierno de
00:53:56la historia, que tiene unos
00:53:58colaboradores excelentes y en realidad
00:54:00no es así y tampoco le va tan bien.
00:54:04Tiene suerte.
00:54:07Donald Trump le jugó muy bien.
00:54:10Yo creo que depende más de cómo le vaya
00:54:13a Donald Trump, porque acá el único
00:54:17aliado que tiene en esta región
00:54:20es este muchacho.
00:54:23Este muchacho con todas las los
00:54:28desastres seriales
00:54:30que ocasiona,
00:54:34qué sé yo, un tipo que
00:54:37no se entrevistó con Lula,
00:54:39este, qué sé yo, que tiene todos estos
00:54:42problemas con Colombia, este,
00:54:46digamos que es un poco más limitado. Yo
00:54:49no tengo
00:54:51cuestionamientos políticos con mi ley,
00:54:53tengo cuestionamientos estéticos.
00:54:57Estéticamente no me queda bien apoyar y
00:55:00defender a mi ley. Y mira que yo lo
00:55:03conozco a mi ley, eh, yo lo entrevisté,
00:55:07almorcé con él, este, lo conozco
00:55:10bastante,
00:55:11este, pero bueno, tengo menemistas que
00:55:15están fascinados por él.
00:55:17son los menemistas que tuvieron menos
00:55:21relación con las estructuras populares
00:55:24del peronismo y que no entienden que
00:55:27Menemen fue un fenómeno cultural del
00:55:30peronismo, no un fenómeno liberal, ¿no
00:55:33es cierto,
00:55:36Turco, es un placer conversar con vos,
00:55:39la verdad, y para mí es un honor que te
00:55:40sientes a charlar conmigo, así que te
00:55:42agradezco. hace mucho tiempo que te leo,
00:55:44que te escucho, así que te lo agradezco
00:55:46de corazón. Muy bien. Yo la paso muy
00:55:49bien con vos. Me alegro muchísimo. Me
00:55:50alegro muchísimo. Te volveremos a
00:55:51invitar eh cuando quieras. Eh, nosotros
00:55:55nos queda la recta final de este
00:55:57programa. Tenemos eh todavía media hora
00:56:00por delante, así que no se vayan, nos
00:56:02acomodamos. Lo despido al turco. Si me
00:56:04permite me voy a sacar una selfie y
00:56:07seguimos con Industria Nacional. Ya
00:56:08venimos. M.