"Tuve cruces con mi propio partido por estas cuestiones de si fueron o no 30 mil", Martín Yeza
Radio Con Vos - 25/3/2024 - Duracion: 12:09
Transcripción
00:00:00Nosotros igual También tenemos nuestros
00:00:02quilombito Y ayer el 24 de marzo el día
00:00:05por la memoria la verdad y la justicia
00:00:08se expresaron en los rincones más
00:00:10disímiles más disímiles está en línea
00:00:13con nosotros ya hablamos hace un ratito
00:00:15con austín rombolá el secretario general
00:00:18de la juventud radical penia hablamos
00:00:21con Miriam bregman del frente de
00:00:23izquierda vamos a hablar ahora con
00:00:25Martín yesa Martín yesa es diputado del
00:00:28Pro fue intendente de pinamar por ahí lo
00:00:30recuerden por eso pero ahora es diputado
00:00:33Nacional del Pro por la provincia de
00:00:35Buenos Aires Ayer me sorprendió al ver
00:00:38en Twitter las distintas reacciones de
00:00:40mundo de la política a esta jornada la
00:00:43suya porque tó lo siguiente ni un
00:00:46centímetro a los que quieran relativizar
00:00:48la violación sistemática de los Derechos
00:00:51Humanos que se llevó adelante desde la
00:00:53dictadura militar que lamentó nuestro
00:00:55país Martín Qué tal Cómo estás Ale
00:00:57berkovich acá en radio con vos Te saluda
00:01:00Buenas tardes Alejandro cómo estás un
00:01:01cariño a todos los que nos escuchan bien
00:01:03gracias por atenderme eh A quién te
00:01:06referís cuando decís a los que quieran
00:01:08relativizar la violación sistemática de
00:01:10los Derechos Humanos Mira yo me acuerdo
00:01:13la primera vez que fui a una marcha el
00:01:15nunca más fue en mi primer año de
00:01:17facultad porque yo soy de pinamar y Y
00:01:20fui a estudiar a la ua y a la primera
00:01:22vez que fui fui fue en 2004 eh yo me
00:01:25acuerdo que en ese momento los únicos
00:01:27que llevaban banderas partidarias a la
00:01:28marcha del nunca más bueno vos te
00:01:30acordarás s también eran agrupaciones
00:01:32universitarias y partidos de izquierda
00:01:35después la verdad que no no abundaban
00:01:37las las las digamos las banderas
00:01:39partidarias después año tras año te
00:01:42diría como que hubo un punto de
00:01:43inflexión de lo que yo me acuerdo no
00:01:45porque esto pasó hace un montón de años
00:01:472008 2009 empiezan a aparecer las
00:01:49primeras banderas bueno 2009 que nace la
00:01:51cámpora empiezan las primeras y me
00:01:53acuerdo tengo el recuerdo vivido de de
00:01:56de ver que era una columna chica la de
00:01:58la cámpora y bueno después con el paso
00:02:00de los años se fue agrandando no e y me
00:02:03acuerdo que también son los años en los
00:02:04que dejé de participar en la marcha
00:02:07e una mezcla de de sentimientos pero el
00:02:11peor sentimiento que tenía era como no
00:02:13me gustaba que algo que para mí era una
00:02:17una eh parte del Pacto democrático
00:02:21liberal en la Argentina democrático
00:02:23liberal en estándares internacionales no
00:02:25liberala como se le diría en
00:02:27Argentina en donde se entiende que la
00:02:30democracia no solamente ir a votar sino
00:02:31el ejercicio de la deliberación de la
00:02:33tolerancia que implica la crítica
00:02:35naturalmente no y que podamos hablar
00:02:37claramente sobre un asunto como este que
00:02:39es la dictadura Así que desde hace
00:02:43muchos años me pasó Incluso en mi propio
00:02:44partido antes de de que fuéramos
00:02:46gobierno nacional me acuerdo hacia el
00:02:482015 tuve incluso algún intercambio
00:02:51Público con gente de mi propio partido
00:02:53que estaba con esta cosa de que no
00:02:54fueron 30,000 fueron
00:02:568700 no sé cuánto o sea y y y siempre
00:03:00tuve la sensación de bueno Es evidente
00:03:02que no O sea que tampoco fueron 30.000
00:03:04no O sea eh es una cifra que tiene un
00:03:07carácter simbólico que tuvo un carácter
00:03:09simbólico y por lo tanto discutir la
00:03:12cifra me parece que es una manera pero
00:03:14bastante burda de no discutir lo central
00:03:16Que es que en la Argentina hubo una
00:03:18dictadura que en el marco de esa
00:03:20dictadura es decir al margen de la
00:03:22Constitución Se realizaron una serie de
00:03:25eventos con El poder del estado que
00:03:27violaron sistemáticamente derechos
00:03:30humanos pero no cualquier derecho humano
00:03:31sino que además se se cometieron delitos
00:03:34de lesa humanidad con la desaparición
00:03:36forzosa tortura sistemática de de
00:03:39ciudadanos argentinos por lo tanto es
00:03:41eso que te generaban esos tweets fue
00:03:44parecido a lo que te generó el spot ayer
00:03:46el spot que oficialmente sacó
00:03:48presidencia de la nación
00:03:50básicamente no en particular por el spot
00:03:52mira Son muchos años en mi caso son 20
00:03:55años con que que he participado
00:03:57activamente este tipo de de actividades
00:04:00que lo que buscan es conmemorar causar
00:04:02una reflexión sobre sobre el estado de
00:04:04derecho y la excepción del Estado de
00:04:06derecho eh Y lo que entiendo cuando se
00:04:08hacen cosas como Bueno no pero empezó en
00:04:10democracia que con Isabel perón que en
00:04:12el son dos cosas diferentes digamos el
00:04:1524 de marzo se conmemora el El golpe de
00:04:18estado que llevó adelante La dictadura
00:04:20después si otros quieren discutir si
00:04:23empezó antes Qué pasó si fue en el marco
00:04:26del derecho es otro evento entonces eh A
00:04:28mí lo que no me gusta y y te diría que
00:04:30incluso en mi propio partido se vieron
00:04:32conductas similares eh No solamente por
00:04:34parte del gobierno yo yo particularmente
00:04:37creo que debería ser parte de Viste que
00:04:40siempre se habla de consensos de la
00:04:41necesidad de consensos democráticos Sí
00:04:44yo creo que un estándar mínimo es que
00:04:46podamos establecer que como consenso
00:04:48democrático que más allá de la cifra más
00:04:51allá de la cifra que siempre siempre
00:04:54digo está claro que
00:04:5530,000
00:04:583 tiene un carácter distinto al de la
00:05:01realidad digamos tiene un carácter
00:05:03simbólico por lo tanto relativizar eso
00:05:06eh Le voy a levantar siempre la guardia
00:05:09a cualquiera que que quiera relativizar
00:05:10el rol de de la dictadura y de los
00:05:12militares en en el contexto de la
00:05:14dictadura militar y de delitos de lesa
00:05:16humanidad Sencillamente Eso me parece te
00:05:18diría me parece un estándar bajo de de
00:05:21calidad democrática Pero bueno ojalá que
00:05:23lo logremos insisto porque es un poco lo
00:05:26que lo que me dio curiosidad y ganas de
00:05:28hablar con vos No no es porque
00:05:31quiera yo sería de los que está
00:05:32etiquetado en el grupo alcón no Claro
00:05:35claro yo tenía cerca de Patricia bulrich
00:05:38te tenía cerca de Mauricio macri me
00:05:40sorprendió gratamente pero más allá de
00:05:43eso que celebro toda disrupción de ese
00:05:45tipo y poder hablar siempre con con
00:05:47alguien que por ahí piensa distinto a
00:05:49uno está buenísimo eso es democracia
00:05:51también eh Por supuesto la verdad que me
00:05:55pregunto en quién pensabas me dio esa
00:05:57curiosidad viste como que este se lo
00:05:58dice a vill
00:06:01mee
00:06:04callo sobre villarruel lo dije un poco
00:06:06más concretamente la semana pasada
00:06:08cuando quiso criticar a Patricia wolrich
00:06:12por ejemplo con el tema la utilización
00:06:14de los militares en la lucha contra el
00:06:16narcotráfico entonces Ella decía que era
00:06:18lo mismo y que los militares estaban
00:06:19descontentos porque como que después los
00:06:21juzgan y los meten presos di no no para
00:06:24no es así porque los militares que
00:06:26cometieron delito de lesa humanidad que
00:06:28no fueron todos los militares no fueron
00:06:30todos los militares los que cometieron
00:06:31delito de les humanidad Pero los que sí
00:06:33cometieron lo hicieron en un estado de
00:06:36excepción es decir que es una dictadura
00:06:38Con ausencia de democracia al margen de
00:06:41la Constitución y sin ningún tipo de
00:06:44normativa que estableciera que esos eran
00:06:45parámetros legales Entonces no no
00:06:48podemos banalizar o relativizar eh que
00:06:50esto se está discutiendo la utilización
00:06:52de los militares en la lucha contra el
00:06:55narcotráfico en democracia y que se va a
00:06:58estar discutiendo en el congreso de la
00:06:59nación definitivamente no es lo mismo
00:07:02por lo tanto si los militares o o
00:07:04quienes fueran que actuaran en la lucha
00:07:06contra el narcotráfico y que yo estoy
00:07:08convencido que tenemos que dotar al
00:07:09Estado argentino ejecutivo de las
00:07:11mejores herramientas para luchar contra
00:07:14este este flagelo que es tan particular
00:07:16que es tan especial a nivel
00:07:17internacional que no todos los estados
00:07:19han sido exitosos dotarlo de las mejores
00:07:21herramientas legales por supuesto
00:07:23discutidas legislativamente nutrir esos
00:07:26proyectos con la gente que esté
00:07:27legítimamente preocupada de cómo Cómo
00:07:29establecer garantías Cómo establecer
00:07:31límites pero para que finalmente el
00:07:33estado argentino pueda luchar en esta
00:07:35simétrica contra el narcotráf
00:07:38concretamente a villarruel lo dije la
00:07:40semana pasada pero sobre esto te diría
00:07:42que me importa mucho menos lo que dicen
00:07:44los políticos que lo que un montón de
00:07:46gente que capaz ve lee o o sigue
00:07:48corrientes de opinión a veces se ponen
00:07:50de acuerdo un montón de políticos y
00:07:52empiezan con con un proceso de
00:07:54construcción de opinión distinta a la
00:07:57que a la que se había construido a veces
00:07:59puede ser Bueno pero no siempre es bueno
00:08:00se me entrecorta un poco la comunicación
00:08:02y está en línea Pablo shonto abogado de
00:08:05juicios DEA humanidad con los cual con
00:08:07quien También queremos hablar pero antes
00:08:08brevísimo te quiere preguntar también mi
00:08:10compañera qué tal Martín Gabriela
00:08:11vulcano Te saluda cómo estás Eh ahí vos
00:08:16planteas esta diferenciación que haces
00:08:18con entiendo dos de los principales
00:08:20referentes del Pro uno Mauricio macri y
00:08:23Patricia bullrich que han hablado del
00:08:24curro de los derechos humanos han puesto
00:08:27en cuestión la cifra de desaparecidos
00:08:30entiendo que vos te diferencias en eso
00:08:33quedarías más del lado de Horacio
00:08:36Rodríguez la reta en este tema
00:08:40y te diría que las cosas difíciles que
00:08:43hacen que no no podamos tener una mejor
00:08:45calidad democrática es que estamos más
00:08:47concentrados en ver cómo etiquetamos a
00:08:49gente que en lugar de estar discutiendo
00:08:52las ideas no no no a ver si me tenés que
00:08:55etiquetar sigo cerca de Mauricio macri
00:08:57solo que en este asunto particular mente
00:09:00Tengo tengo una una opinión además es un
00:09:03asunto y y te diría es un tema muy
00:09:06importante no es un asunto más y además
00:09:08él tiene una posición muy clara No es
00:09:10eso es está bien igual lo que quiero que
00:09:12quede claro en la convivencia
00:09:13democrática para vos es muy importante
00:09:15para mí es importante Pero hay gente
00:09:17para la cual no es importante Entonces
00:09:19eso es parte también de la vida
00:09:21democrática como hay gente para la cual
00:09:22lo más importante es la economía como
00:09:24para otra gente lo más importante son
00:09:27los derechos sindicales y para ot digo
00:09:29eh Está bien te lo valoro pero lo que te
00:09:33quiero decir es que eso tampoco va en
00:09:34paralelo O sea no no se no se corta con
00:09:38si hubo gente que curó con los Derechos
00:09:40Humanos digo particularmente por ejemplo
00:09:42pienso con los jok klender V a decir
00:09:44Bueno pero los yender no tenían que ver
00:09:46con los derechos bueno directamente no
00:09:48pero sí digamos estaban en el marco de
00:09:51una organización con la cual ejecutaron
00:09:53fondos de obra pública que que con los
00:09:55que quedó demostrado que sí hubo curro
00:09:57entonces lo que te quiero decir es son
00:09:59cosas diferentes y a veces cuando se
00:10:01arma un guiso en donde meten eh lo que
00:10:04hizo una dictadura violando derecho
00:10:06delitos o sea cometiendo delitos de les
00:10:08humanidad lo que hicieron en democracia
00:10:11Un grupo de gente que poco y nada tenía
00:10:13que ver con los derechos humanos y que
00:10:15robaron finalmente cuando se mezcla todo
00:10:17eso terminamos en unas posiciones torpes
00:10:21y por eso Perdón no le quiero faltar el
00:10:23respeto a nadie para mí es tan simple
00:10:24como atengámonos a los hechos en los
00:10:26hechos La dictadura existió hubo H
00:10:29delitos de lesa humanidad la Argentina
00:10:31fue un país que de manera extraordinaria
00:10:34y te diría que prácticamente de manera
00:10:35inédita el otro caso tenés que remontar
00:10:38al mediados de la década del 40 con los
00:10:41juicios de nurenberg la Argentina es un
00:10:43país que icónico decide juzgar a su
00:10:46dictadura A diferencia de otros países
00:10:48que lo institucionalizaron como pasó con
00:10:50chile por ejemplo entonces Esto es algo
00:10:52muy extraordinario que se hizo en
00:10:53democracia Argentina A mediados de la
00:10:55década del 80 y que me parece que ha
00:10:57sido no solamente muy para nuestra
00:11:00consolidación democrática sino también
00:11:02en un marco internacional generando un
00:11:04antecedente saludable y sólido después
00:11:07enriquecer la democracia no alcanza con
00:11:09votar no alcanza O sea no alcanza con ir
00:11:11a votar no alcanza solamente con parecer
00:11:14o sea con que uno crea que es bueno y el
00:11:16otro Es malo te diría que parte de una
00:11:19debilidad institucional o de la
00:11:21deliberación Por eso yo creo que que lo
00:11:23sano es Churchill decía un fanático es
00:11:26una persona que no solamente va no va
00:11:29cambiar de opinión sino que tampoco
00:11:30puede cambiar de tema Bueno habrá temas
00:11:32en los que nos podremos poner de acuerdo
00:11:34otros en los que no por supuesto después
00:11:36cada uno seleccionará éticamente cuán
00:11:39grave es el asunto ese en el que no nos
00:11:40estamos poniendo de acuerdo pero
00:11:42Finalmente sí hay temas en los que no
00:11:44nos vamos a poner de acuerdo todos la
00:11:46vida es compleja los ciudadanos que
00:11:47ejercemos nuestra libertad o nuestra
00:11:49libertad de expresión claramente tenemos
00:11:52distintas historias distintos puntos de
00:11:53partida y podemos tener diferentes
00:11:55opiniones sobre otros temas Martín
00:11:57gracias por este rato eh Hasta luego por
00:11:58favor un placer enorme Hasta luego
00:12:00Martín chesa diputado Nacional del Pro
00:12:02ya hablamos con eh él antes hablamos con
00:12:05Miriam bregman eh Y