UCA sostiene que la baja de pobreza que informó INDEC está SOBRESTIMADA por un efecto estadístico
De Acá En Más - 5/12/2025 - Duracion: 10:50
Transcripción
00:00:00ayer los números de el tercer trimestre,
00:00:03como estábamos con la pobreza respecto
00:00:05al tercer trimestre, la comparación que
00:00:07bueno, una las comparaciones, pero me
00:00:08parece que es más interesante mirar en
00:00:10profundidad qué es lo que pasa con la
00:00:11pobreza es respecto del tercer trimestre
00:00:14del 2023, es decir, el tercer trimestre
00:00:16del gobierno Alberto Fernández. Sí,
00:00:18tenés una caída de casi 10 puntos de la
00:00:21pobreza que está hoy en eh 36,3%
00:00:25de los hogares no tienen ingresos
00:00:28suficientes como para cubrir la canasta
00:00:30básica de bienes y servicios. [música]
00:00:31Agustín Salvia dirige el observatorio de
00:00:33la deuda social de la UCA. ¿Qué tal,
00:00:35Agustín? Buen día.
00:00:36¿Qué tal, María? Buenos días.
00:00:38Todo bien.
00:00:39Todo bien. Sío.
00:00:40Ah, es es más caída, ¿no? Perdón, me
00:00:42equivoqué. Es 31% ahora el número que
00:00:44sacaron ustedes ayer. No sé quién ha
00:00:47confundido. Nosotros sacamos los datos
00:00:49con respecto a la encuesta de la social.
00:00:51Entonces, alguien ha mezclado los datos
00:00:52de la encuesta de nuestra encuesta con
00:00:54los con los datos de la encuesta
00:00:56permanente de hogares.
00:00:58¿Ustedes les dio
00:01:00a nosotros nos dio eh una 36% de niveles
00:01:03de pobreza una caída? Bueno, con
00:01:06respecto a a qué tiempo pueden llegar a
00:01:09ser, digo, ocho puntos con respecto a a
00:01:12al tercer trimestre del 2023.
00:01:16El punto es que pasó, ¿no?, durante el
00:01:18gobierno, lo que va el gobierno de Miley
00:01:20eh con la pobreza. Es un poco, ¿no?, la
00:01:22pregunta que uno se hace cuando aparecen
00:01:23estos números. Agustín,
00:01:25bien. Sí. A ver, y acá hay temas,
00:01:27diferentes temas. temas es si lo medimos
00:01:29solo por capacidades monetarias, por el
00:01:33nivel de ingresos o lo medimos por otros
00:01:35indicadores. El informe que presentamos
00:01:37son en realidad cuatro estudios sobre
00:01:39estrés económico, estrés social eh
00:01:43estrés emocional, incluso dentro de esto
00:01:46también los datos, un cuarto informe
00:01:47sobre los datos de ingreso y y de
00:01:49pobreza por ingresos. Entonces, eh a
00:01:52partir de aquí, lo primero que cabría de
00:01:54señalar es que la pobreza en cualquiera
00:01:56de las dimensiones que organicemos eh
00:01:59bajó.
00:02:00Eh importante que el se marcar que con
00:02:02respecto a la situación que teníamos en
00:02:04el 2024, sobre todo en el primer
00:02:06trimestre e incluso con respecto al
00:02:092023, hay una caída a la pobreza. Ahora,
00:02:11que cuando evaluamos la magnitud de la
00:02:14pobreza en ingresos, esa magnitud es
00:02:16mucho mayor. Así también lo es para el
00:02:19INDEC. Y nosotros ahí tenemos una
00:02:21discusión acerca de que esos datos hay
00:02:23que observarlos con cuidado, pero
00:02:25tenemos una caída que es genuina, pero
00:02:27una parte de esa caída no representa
00:02:29efectivamente la caída que ha
00:02:31experimentado realmente eh las
00:02:34capacidades de consumo, es decir, la en
00:02:36la mejora que ha experimentado realmente
00:02:38la las capacidades de consumo de la
00:02:39población. La población tiene menos
00:02:41capacidades de consumo en comparación
00:02:44con lo que mide la pobreza. La pobreza
00:02:46te da una caída muy importante, pero
00:02:48cuando miras el estrés económico, la
00:02:50inseguridad alimentaria, el acceso a
00:02:52medicamentos o a salud o med otros
00:02:55indicadores, la mejora es mucho menor.
00:02:58A ver, Agustín, para que se entienda un
00:02:59poquito el plateo, ustedes vienen con
00:03:02una el INDEC recalibró la forma en que
00:03:06eh se calculan los ingresos familiares,
00:03:09¿no? O sea, la pobreza es eh si vos no
00:03:11llegas a cubrir una x cantidad de
00:03:13ingresos, eso es pobreza por ingreso, te
00:03:14consideran pobre, ¿no? Eh, los
00:03:17argentinos tendemos a tirar para abajo
00:03:20el nivel de ingresos que tenemos cuando
00:03:21te preguntan, ¿no? Entonces, siempre se
00:03:23decía que había un problema ahí respecto
00:03:25de cuánto realmente eh cuán preciso era
00:03:29el INDEC para medir los ingresos de una
00:03:31familia. Ahora parece que el INDEX se
00:03:33volvió más preciso para medir los
00:03:35ingresos de una familia y ustedes dicen
00:03:36que hay una parte de la caída de la
00:03:38pobreza que se debe a esta me a este
00:03:40cambio estadístico, a esta esta mejora
00:03:43estadística,
00:03:43esteecto estadístico que no sabemos. A
00:03:45ver, hay hipótesis vinculadas al cambio
00:03:47de instrumento, otros porque un cambio
00:03:49de percepción de la población, otros
00:03:51porque cambiaron algunos otros
00:03:52procedimientos. No lo sabemos, pero
00:03:54efectivamente hay una mejor captación de
00:03:56los ingresos que lo que se venía
00:03:58teniendo en años anteriores. Cuando la
00:04:01subcaptación de ingresos es constante,
00:04:03las comparaciones en el tiempo son
00:04:05válidas, aunque los niveles puedan no
00:04:07ser precisos, pero si en un momento dado
00:04:10cambia la capacidad de captación de
00:04:12ingresos, te va a estar dando menos
00:04:14pobreza que cuando la compará hacia
00:04:16atrás, obviamente como no medías de esa
00:04:18manera o no captabas de la misma manera,
00:04:21haces que la comparación te diga, "Che,
00:04:22bajó 10, 12 puntos la pobreza cuando
00:04:25baja menos." Nuestra estimación es que
00:04:27hay tres puntos de diferencia, que eso
00:04:28no es lo más sustantivo. Es importante
00:04:31para señalar que, bueno, estamos en los
00:04:33niveles de pobreza que teníamos en la
00:04:34postpandemia o eventualmente en la
00:04:36situación de crisis 2018-219,
00:04:39pero no estamos en el mejor de los
00:04:41escenarios. En cualquier caso, tenemos
00:04:43una Argentina de 30 35% de pobreza
00:04:46crónica, entonces mucho no hay para
00:04:49festejar y las mediciones no ayudan
00:04:52porque se usan eventualmente
00:04:53políticamente para marcar o destacar eh
00:04:56mejoras que todavía están eh en veremos
00:05:00en transición, no hay tantos cambios
00:05:02sustantivos.
00:05:04Acá hay otro problema, déjame hablar de
00:05:06otro problema todavía más importante que
00:05:08tiene tanto las encuestas oficiales como
00:05:10nuestra encuesta cuando mide por
00:05:12ingresos es que los el patrón de consumo
00:05:16de los hogares, la estructura del gasto
00:05:18de los hogares hoy tiene un componente
00:05:20muy importante en materia de servicios
00:05:22que están creciendo los precios de los
00:05:24servicios mucho más que los precios de
00:05:26los alimentos. servicios de todo tipo,
00:05:28pero sobre todo los servicios vinculados
00:05:30a tarifas de transporte, gas, luz, agua,
00:05:33comunicación.
00:05:35Esa estructura como cambió, pero no
00:05:37cambió el parámetro que se utiliza en la
00:05:40medición de la pobreza para justamente
00:05:44captar cuánto es la capacidad de consumo
00:05:46que tienen los hogares. Ahí sí tenemos
00:05:48otro efecto estadístico muy fuerte que
00:05:50afecta todas nuestras encuestas, que es
00:05:53que no estamos que estamos captando
00:05:55caídas de pobreza. Tomando el parámetro
00:05:57que teníamos en el 2004 2005 de consumo,
00:06:01el parámetro actual. Sí.
00:06:03Claro. La canasta que toma el INDEC para
00:06:05medir inflación en la inflación se
00:06:07ponderan, o sea, se fijan más o menos
00:06:09cuánto un hogar destina a determinadas
00:06:11cuestiones y ciertos rubros tienen más
00:06:13pesos que otros en el promedio final. El
00:06:162004, por ejemplo, Telecomunicaciones no
00:06:18tenía ningún peso y hoy es
00:06:19imprescindible. Entonces, hay toda una
00:06:20discusión que el INDEC debería
00:06:22actualizar y darle más peso a los
00:06:25servicios. El INDEC ya tiene lista esa
00:06:27nueva fórmula, pero por algún motivo no
00:06:29la aplica. Parece que el gobierno no
00:06:30quiere que la aplique,
00:06:31pero todavía es más problemático.
00:06:33Espera, déjame porque eso estás hablando
00:06:34del índice de precio, que efectivamente
00:06:36es correcto lo que está señalando y hay
00:06:38ya un acuerdo con el Fondo Monetario a
00:06:40que efectivamente eso debe ocurrir ahora
00:06:42en diciembre, pero o enero estará
00:06:45próximo air sugerir, pero el problema es
00:06:48el valor de la canasta. Hoy estamos
00:06:50tomando una canasta para una familia
00:06:51tipo de aproximadamente 1,400 1,500,000
00:06:56que si vos le aplicaras el parámetro que
00:06:59surge de la encuesta 2000 de la encuesta
00:07:01de ingresos y gastos del 2017-2018
00:07:04que tiene una estructura similar a la
00:07:06actual, ¿te acordas que Aranguren había
00:07:09elevado todas las tarifas? Bien, estamos
00:07:11mucho más cercanos a la estructura de
00:07:13gastos que se tenía el 2017
00:07:16y cuando aplicas esa canasta te llega
00:07:19casi a 2 millones de pesos la línea de
00:07:21pobreza para una familia tipo. O sea,
00:07:23vos tenés este doble efecto, decís, "No,
00:07:25estamos charlando con Agustín Salvia,
00:07:27que es bueno una medición que
00:07:28permanentemente, digo, en su momento
00:07:30cuando en el kisnerismo se manipulaba la
00:07:33inflación en el INDEC, este, el
00:07:35parámetro que siempre se tomó era el de
00:07:37Agustín Salvia y el observatorio de la
00:07:39pobreza y ahora viene advirtiendo hace
00:07:41rato que hay una sobreestimación, sobre
00:07:43todo en el discurso de la caída de la
00:07:45pobreza, ¿no? por efecto de que se
00:07:47calculan mejor los ingresos y están muy
00:07:49subestimados los gastos de una familia
00:07:51para no ser pobre, ¿no? O lo que
00:07:53requiere hoy. ¿Qué otro patrón ven
00:07:55ustedes, Agustín, respecto de el
00:07:58deterioro en los consumos?
00:08:00No vemos una, vuelvo a decir, con
00:08:02respecto a la crisis del 2024, incluso
00:08:05del 2023, vemos mejoras sustantivas en
00:08:08caída de la inseguridad alimentaria
00:08:10severa y moderada. Es decir, las
00:08:12familias están debido a la caída de la
00:08:14inflación y a una estabilización
00:08:17relativa del relativa del mercado de
00:08:19trabajo, vemos una mejora en términos de
00:08:21que bajó la inseguridad alimentaria a
00:08:23los niveles que teníamos en la
00:08:25postpandemia. Es decir, dos de cada 10
00:08:27familias en Argentina siguen
00:08:29experimentando inseguridad alimentaria y
00:08:30una de cada 10 eh experimenta
00:08:33situaciones de hambre. Eso no cambió
00:08:35estructuralmente. Tres, es decir,
00:08:37también cayó la la el no acceso a a a
00:08:40medicina o a a medicamentos, aunque
00:08:43mucho menos que los otros indicadores,
00:08:46porque hay un componente para jubilados,
00:08:48para clases medias intermedias en donde
00:08:50los aumentos de los medicamentos o la
00:08:52ausencia de de acceso a medicamentos
00:08:54gratuitos ha implicado un aumento mayor
00:08:56en el gasto de esos y no alcanza para
00:08:59cubrir esos medicamentos o las
00:09:00medicinas. vemos indicadores en el
00:09:02estrés emocional, en el estrés
00:09:03psicológico o incluso en el estrés
00:09:05económico. En cuanto a la declaración de
00:09:07la gente que te dice, "No me alcanza, no
00:09:09puedo pagar cuentas, no." Bueno,
00:09:11efectivamente
00:09:13la situación ha mejorado, pero sigue
00:09:16habiendo que tres de cada 10 hogares en
00:09:18Argentina experimentan problemas de
00:09:20pagar cuentas y servicios. A ver, la
00:09:23situación ha mejorado, pero como no ha
00:09:25crecido el empleo, como de por el
00:09:27contrario ha caído el empleo formal,
00:09:30como en realidad solo se han recuperado
00:09:32los ingresos de los trabajadores
00:09:34registrados, pero no de los trabajadores
00:09:37estatales que vienen cayendo, ni
00:09:39siquiera de los trabajadores informales
00:09:40que si bien aumenta siguen estando muy
00:09:42por el piso. Esta situación hace que si
00:09:45no hay como no hay más empleo formal, no
00:09:48hay demanda de empleo, de hecho se está
00:09:50perdiendo empleo formal lentamente, pero
00:09:52se está perdiendo, aumentan las changas,
00:09:55aumenta el trabajo precario y los
00:09:57salarios no tienen la suficiente
00:09:59recuperación. Se recuperaron hasta
00:10:00cierto nivel, pero hasta ese nivel nada
00:10:02más. Obviamente acá estamos encontrando
00:10:05un piso de privaciones económicas y
00:10:08sociales en Argentina que vuelve a ser
00:10:10el piso histórico que aproximadamente
00:10:12hemos tenido en los últimos 20 años. 30
00:10:1535% de población en situación de pobreza
00:10:18con la cual no la bajas con que baje la
00:10:20inflación solamente la vas a bajar si
00:10:22mejoran los los empleos. Hay más empleos
00:10:25y mejoran los salarios.
00:10:27Clarísimo. Agustín Salvia, director del
00:10:29Observatorio de la deuda Social de la
00:10:31Universidad Católica Argentina.
00:10:34Realmente un un referencia fundamental
00:10:37para la discusión de la inseguridad y la
00:10:39pobreza en la Argentina a lo largo de
00:10:41décadas. Gracias Agustín.
00:10:43Gracias María. Un abrazo.
00:10:44Hasta luego.
00:10:45Gracias a Leblé por el rico desayuno de
00:10:47nuestras mañanas. media luna, corazán,
00:10:48peno, chocolate y muchas