Ulises de la Orden, director de "El juicio" | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 16/3/2023 - Duracion: 34:17
Transcripción
00:00:00ustedes saben que cuando salió Argentina
00:00:021985 la película con Ricardo darín la
00:00:06ficción sobre el juicio a las juntas
00:00:08nosotros hicimos una extensa cobertura
00:00:10que incluyó por ejemplo la entrevista
00:00:12conjunta con los hijos de Adriana calvo
00:00:15con los labor de calvo ella una de las
00:00:19testigos clave de ese juicio abrió
00:00:22también un capítulo muy importante de la
00:00:25lucha por los Derechos Humanos al fundar
00:00:27la asociación de ex detenidos
00:00:29desaparecidos la película Al final el
00:00:33fin de semana pasado terminó perdiendo
00:00:36la nominación al Oscar como mejor
00:00:39película extranjera allí en Los Ángeles
00:00:42pero abrió una discusión sobre un juicio
00:00:47que había sido muy poco explorado Bueno
00:00:50sobre ese juicio en el festival de
00:00:54Berlín hace muy pocas semanas se estrenó
00:00:57una nueva película pero en este caso una
00:01:00película documental es un documental
00:01:04estremecedor realizado sobre horas y
00:01:07horas de archivo de ese juicio del
00:01:10juicio a las juntas esas noventas
00:01:13jornadas aparecen justamente
00:01:16en un largometraje que dirigió Ulises de
00:01:22la orden que para mí va a quedar como un
00:01:25documento no solo para para que los
00:01:28argentinos de las próximas generaciones
00:01:29entendamos qué fue lo que pasó durante
00:01:32la última dictadura va a quedar como un
00:01:34documento para toda la humanidad
00:01:36respecto de uno de los momentos más
00:01:40oscuros del género humano la
00:01:43inauguración de distintos tipos de
00:01:45torturas de vejámenes y de atropellos
00:01:48contra la humanidad que la verdad no se
00:01:51habían llevado adelante en otros lugares
00:01:53a pesar de las atrocidades que que ya se
00:01:55hicieron en muchos lugares del mundo en
00:01:59nombre de ideas Ulises de la orden tiene
00:02:02No solo la gentileza de haber venido
00:02:06hasta acá sino que se va a tomar un rato
00:02:07para conversar con nosotros y para
00:02:09compartir tramos de este documento que
00:02:12les digo yo Ya desde ahora que tuve el
00:02:14privilegio de verlo que es
00:02:16imperdible de referencia absolutamente
00:02:19obligatoria Ulises gracias por venir a
00:02:21pasarron cosas Gracias por invitarme
00:02:23felicitaciones bueno Muchas gracias
00:02:25muchas gracias Cómo le fue en Berlín Qué
00:02:27onda muy bien la película tuvo como
00:02:29decías vos su estreno en Berlín con tres
00:02:31proyecciones siempre con la sala llena y
00:02:34con un público el público de la berlinal
00:02:36es un público Muy atento y con las
00:02:40conversaciones después de la película
00:02:41muy público muy prendido muy
00:02:44preparado inteligente inteligente
00:02:47cinematográficamente digamos no cuándo
00:02:49la va a poder ver la gente acá en la
00:02:51Argentina ya ya viene ahora tenemos esta
00:02:54semana que viene una cantidad de
00:02:55preestrenos y en abril va el malva una
00:03:01vez por semana Los viernes a las 20
00:03:03horas pero ya le vamos a ir buscando más
00:03:05caminos también a la película como es un
00:03:07documental de tres horas es difícil la
00:03:09sala de cine son difíciles para
00:03:10documentar históricamente cada vez más
00:03:12difíciles Entonces vamos a ver qué qué
00:03:15caminos le encontramos Pero la idea es
00:03:16que tenga un recorrido amplio y federal
00:03:19en el país quiero que compartamos un
00:03:22cachito antes de seguir hablando con
00:03:24Ulises igual está abierta la línea de
00:03:26WhatsApp no el 15 5 3 7 9 89 90 pero
00:03:30quiero que escuchemos juntos un uno de
00:03:34los fragmentos agarré tres o cuatro
00:03:36fragmentos para que se entienda el clima
00:03:39que lograste para mí lo increíble es eso
00:03:43no
00:03:44El clima cómo la película te mete en el
00:03:48juicio
00:03:49sin mucho artilugio
00:03:53ficcionalizante no sin mucho sin mucha
00:03:56música hasta el final por ejemplo en
00:03:58música Yo diría que
00:04:01artilugio por citarte a vos es el
00:04:03montaje es una película
00:04:05donde el lenguaje cinematográfico
00:04:07aparece explorando un material
00:04:10televisivo bastante duro y la vida se la
00:04:15da el montaje el montajista es Alberto
00:04:16Ponce y la vida la película es un
00:04:19montaje digamos no Exacto es una una
00:04:22curaduría y luego más que eso digamos no
00:04:25puedes construir un relato a partir de
00:04:27ahí etcétera no pero ahora hablamos de
00:04:30eso de los capítulos de cómo se
00:04:31estructura
00:04:32escuchemos por ejemplo el momento en el
00:04:36que entra Alejandro lanuce entra un
00:04:41expresidente un ex dictador y habla de
00:04:44lo que para él fue la dictadura la que
00:04:48la última la que habían hecho de algún
00:04:51modo sus compañeros de armas se llama el
00:04:54estrado al Señor Alejandro Agustín
00:04:56lanuce
00:04:57en general
00:05:00decir verdad de todo cuanto digiere y
00:05:03fuere preguntado sí juro también siento
00:05:06por favor
00:05:07profesión u oficio
00:05:10profesión militar y deseo agregar
00:05:12vocación militar Existe algún motivo
00:05:15circunstancia que afecte la
00:05:18imparcialidad de su testimonio y le
00:05:20impida decir la verdad que la última
00:05:22parte de la pregunta me hace pensar que
00:05:25alguno puede dudar de que yo voy a decir
00:05:28de verdad y hace dos minutos siempre
00:05:29está el juramento
00:05:31general tengo la obligación de hacerle a
00:05:34usted conocer las generales de la ley
00:05:36para ver si Existe algún motivo Ya sea
00:05:39algún interés particular que pueda
00:05:42afectar la veracidad de su testimonio
00:05:44tal caso yo no hubiera prestado
00:05:45juramento doctor
00:05:48en agosto del 76 Ya fui sancionado por
00:05:52mi permanente repudio a los
00:05:54procedimientos entonces llamados por
00:05:56izquierda también tuve entrevistas con
00:05:59el general Videla después de cumplir el
00:06:01arresto que me impusieran agosto del 76
00:06:03allí le dice saber
00:06:07mi criterio Respecto a los
00:06:09procedimientos que se realizaban en el
00:06:11ejército con oficiales encapuchados y
00:06:14todos o muchos de ellos al margen de la
00:06:17ley que le contestó que las órdenes
00:06:20estaban escritas y concretas y no
00:06:23incluían esas cosas y le digo usted a mí
00:06:26no me puede decir que Ignora lo que
00:06:27sucede según es obvio que yo recuerde
00:06:32que yo también he sido comandante y jefe
00:06:34y presidente de la república no puedo
00:06:36concebir un comandante en jefe y un
00:06:39presidente de la república pretenden
00:06:41alegar que ignoraban ese tipo de
00:06:42episodios Bueno Este es un momento de
00:06:45mucha atención de lo desde lo político
00:06:48No sí sin duda No ese es uno de ellos
00:06:54inculpándolo claramente hay otro en
00:06:57donde vos sabés que me hizo ver ese
00:07:00momento fui a buscar a ver que había más
00:07:02del anuncio porque me interesaba esta
00:07:04cuestión uno de ellos y un gran artículo
00:07:06de José Pablo que rescata este momento
00:07:08porque dice que es un momento ignorado
00:07:10que debería ser pasado para oficiales
00:07:14del ejército futuro no del ejército
00:07:15actual a mí por eso es uno de los
00:07:18momentos que más me flashó de la
00:07:19película Yo tampoco tenía idea y capaz
00:07:22se me había pasado en el libro de
00:07:23Johnson claro Nada eso es una una cosa
00:07:26muy impactante ver a un milico ex
00:07:29dictador ex presidente decir esto que
00:07:31dijo sí sin duda bueno podríamos hablar
00:07:34del anuncio en el juicio a las juntas
00:07:36largo y tendido él tenía sus motivos él
00:07:38era primo Elena olberg y en realidad
00:07:42estaba testimoniando por el casomberg
00:07:44Elena Walmart era eh
00:07:48funcionaria de cancillería en París y
00:07:52bueno esa desaparece en el país acá en
00:07:56Argentina
00:07:57supuestamente porque tenía información
00:07:59sobre un encuentro entre más era Y
00:08:03montoneros eso es todo supuestamente no
00:08:06nadie sabe
00:08:08hay otro tramo donde por ejemplo se
00:08:12se ventilan las torturas y las
00:08:15vejaciones las violaciones específicas
00:08:17que se hacían sobre las mujeres
00:08:20uno la verdad es todo muy crudo eh
00:08:23No es hora bueno si hay niños cerca
00:08:27fíjense pero es nuestra historia esto
00:08:30dicen me tenían siempre metida dentro de
00:08:33un placard
00:08:34metaban las manos a la espalda y las
00:08:37manos y melataban a los pies por detrás
00:08:40lo que ellos llamaban el avión me
00:08:43quemaron con cigarrillos me prendieron
00:08:45fuego al vello del pubis y la rotura del
00:08:48esternón además de estéticamente me
00:08:50afecta un poco mi capacidad
00:08:52respiratoria cómo le provocaron la
00:08:55fractura de esternón
00:08:57me estiraron me torturaron y además me
00:09:00colgaron
00:09:01debido a las convulsiones tuve grandes
00:09:04desgarramientos en dos miembros y la
00:09:06tercera vez me pusieron una rata una
00:09:08rata las piernas
00:09:10una rata en la cara llegó Patricia a
00:09:15yerve
00:09:16le pusieron
00:09:18una picana automática y la trajeron a la
00:09:23enfermería en coma
00:09:25la chica empezó a delirar le decía que
00:09:32me están haciendo papá por llegan por
00:09:36qué me pasa todo esto a mí me parecía
00:09:39que estaba escuchando a mi hija
00:09:41es todo tremendo el testimonio y insisto
00:09:46también el clima que se construye
00:09:49Contame Cómo fue ese laburo Cuántas
00:09:52horas de material procesaron De dónde
00:09:54viene y bueno y cómo cómo transcurrió
00:09:57bueno el material es propiedad de la
00:10:00cámara Federal son 530 cassettes umatics
00:10:03en ese en el 85 era la calidad de
00:10:07broadcasting de atc era un matic y la
00:10:10cámara Federal le da la orden atc de
00:10:12registrar el juicio con dos cámaras
00:10:14puestas de frente a los jueces de
00:10:16espalda a los Testigos por eso se ven
00:10:18siempre de espaldas por eso están
00:10:19siempre de espaldas
00:10:21y bueno tuvimos fue todo una
00:10:24una epopeya conseguir el material No fue
00:10:27fácil una de las grandes motivaciones
00:10:28cuando empecé a trabajar en 2013 más o
00:10:31menos empecé a investigar no
00:10:32leer rellenar la mochila no y entre lo
00:10:37primero que saltó es que había 530
00:10:39matics de aproximadamente una hora cada
00:10:41uno o sea que ahí son 530 horas de
00:10:43material prácticamente inédito y bueno
00:10:48como cineasta me generó una gran avidez
00:10:51digamos no y un y quería ver a ver si
00:10:55realmente había una película ahí en
00:10:57cuánto tiempo te las viste nueve meses y
00:11:00fue muy complejo llegar a al material
00:11:03digamos no no era no estaba tan tan a la
00:11:06mano hasta que logré dar con memoria
00:11:08abierta que es una organización
00:11:10conformada por madre de Plaza línea
00:11:14fundadora pdh son ocho organizaciones
00:11:16derechos humanos que conforman memoria
00:11:18abierta y entre que gestiona los
00:11:20archivos de todas ellas y entre los
00:11:22archivos que gestiona gestiona para la
00:11:24cámara Federal la copia digital hecha en
00:11:262010 hecha por ellos mismos por memoria
00:11:28abierta y y bueno me presentó un amigo
00:11:32abogado y por suerte varias de las
00:11:36personas que trabajan en memoria
00:11:38conocida mi trabajo previo Así que fue
00:11:40como un alcoyan alcoyana y mientras vos
00:11:44veías marcabas marcabas los Sí claro
00:11:47fueron si si dividís 530 horas que más o
00:11:51menos podés ver entre 4 y 6 por día
00:11:54trabajando de lunes a viernes te da 89
00:11:56meses y fuimos lo hicimos entre tres
00:11:59personas Alberto Ponce el montajista
00:12:01si si la peláis que es una especie de
00:12:03coordinadora general del proyecto y yo y
00:12:07cada uno iba llevando un tipo distinto
00:12:10de catalogado Gisela hizo una planilla
00:12:12de Excel infinita Alberto trabajaba
00:12:16directamente sobre el hábitat Ya
00:12:18teníamos todo todo el material subido al
00:12:21hábitat y ya precortando marcando
00:12:23tomando notas sobre el hábitat es el
00:12:26software
00:12:28y yo tomaba notas a mano
00:12:30que generé como nueve cuadernos arte con
00:12:34el número del clip y el Time code
00:12:38digamos no Dónde dónde ir a buscar esas
00:12:40cosas pero viste que cuando hay
00:12:43declarando por ejemplo un testigo o una
00:12:45testigo como la que cuenta el horror de
00:12:48recién a veces se lo enfoca a trasera o
00:12:53alguno de los miembros del tribunal
00:12:55mirando agarrándose la cabeza o haciendo
00:12:58algún gesto esos son gestos del momento
00:13:00[Música]
00:13:02hicieron ustedes después pensando en las
00:13:04en que sea cinematográfico no puede
00:13:06haber alguno que sea el momento
00:13:07casualmente pero no no por eso te digo
00:13:10es un montaje la película No y hicimos
00:13:12un esfuerzo muy grande por contar
00:13:14también con la imagen con lo poquito que
00:13:18la imagen se podía estirar para contar
00:13:20El material es bastante duro duro en el
00:13:24contenido por supuesto pero es duro
00:13:26te diría que un 80% debe ser un plano
00:13:30fijo sobre la espalda del testigo y nada
00:13:32más entonces pero también por eso digo
00:13:34se hace llevadero en la medida en que
00:13:36ustedes transmiten la emoción la
00:13:38atención del momento en las caras parte
00:13:40de laburo fue del del proceso de
00:13:42visualización Y catalogado fue encontrar
00:13:44donde había imagen para contar digamos
00:13:47no primeros planos detalles algún que
00:13:49otro movimiento de cámara y con eso
00:13:51armamos Ulises hay algo que también es
00:13:54muy fuerte en el documental que aparece
00:13:58mucho la voz de los genocidas
00:14:01de los que decidieron hablar en el
00:14:03juicio porque en el caso de Videla
00:14:05entiendo que no nunca habló y también de
00:14:08los abogados de los genocidas y ahí esto
00:14:12Te quiero preguntar porque
00:14:14uno a primera vista diría bueno aparece
00:14:16la voz de las víctimas y de los
00:14:20victimarios ya sea a través de la voz de
00:14:21los genocidas o de sus abogados y sin
00:14:24embargo esa voz de los abogados de los
00:14:26genocidas termina como dándole más
00:14:29fuerza al relato de las víctimas qué es
00:14:32lo que ustedes buscaron Bueno un juicio
00:14:35de por sí es una apuesta en escena
00:14:37espectacular digamos no
00:14:41las fuerzas que entran en oposición son
00:14:44muy concretas muy claras el conflicto
00:14:46que las pone en oposición es aquello por
00:14:49lo que el juez por lo que los jueces van
00:14:50a dirimir quien gana o pierde digamos no
00:14:53este en ese oficio los jueces funcionan
00:14:57como
00:14:59una entidad Superior
00:15:01Los Defensores y los fiscales son los
00:15:04que llevan adelante
00:15:07Buscando los ardides para que la fuerza
00:15:09que ellos
00:15:11promocionan triunfe y los Testigos van
00:15:14aportando datos que rellenan esos
00:15:18valores digamos no de de uno u otro lado
00:15:20bueno en una estructura dramática
00:15:22funciona bastante parecido entonces que
00:15:25las dos fuerzas estuvieran en escena
00:15:28primero que es una forma de narrar que
00:15:30que a mí me gusta digamos no pero que
00:15:33que las dos fuerzas estuvieran en escena
00:15:35y que entraran en en conflicto
00:15:37permanentemente
00:15:39era algo que el juicio ofrecía y que
00:15:42tomamos como como decisión para que
00:15:45de alguna manera está claro que uno
00:15:47postula hacia un lado digamos no pero
00:15:52esto tiende
00:15:54un discurso de barricada es un discurso
00:15:57donde hay una sola voz que grita y una
00:15:59sola verdad y y y está muy claro el
00:16:02mensaje y es muy duro y directo
00:16:05mi mi idea al construir un relato en el
00:16:08caso de la película del juicio era
00:16:09Cuanto más inteligente Cuanto más grande
00:16:12cuanto mejor formada sea la fuerza que
00:16:15se opone a la fuerza que nosotros
00:16:17postulamos era más inteligente Teníamos
00:16:19que ser nosotros para desarmar Esa esa
00:16:22Qué interesante esa idea estamos
00:16:23hablando estamos hablando con Ulises de
00:16:25la orden que es el director de El juicio
00:16:27el documental sobre el juicio a las
00:16:29juntas que se va a estrenar la próxima
00:16:32semana de hecho Ahí el sábado 25 de
00:16:35marzo una función en el Aroldo conti en
00:16:38el centro cultural
00:16:40Eso es en Avenida libertador 8151 es
00:16:44entrada gratuita hay que reservar
00:16:46previamente pero ahí va a ser una buena
00:16:48una buena oportunidad para verlo ahí hay
00:16:50eso es un preestreno que es con gratuita
00:16:53en el conti
00:16:54Bueno creo que lo acabamos de reventar
00:16:57se va a llenar hasta la mano pues ya
00:16:58teníamos un montón de invitaciones bueno
00:17:00vayan y vean cierto no le avisea
00:17:0425 de marzo a las 17 horas va a estar el
00:17:07director para discutir para el que no
00:17:09voy a estar ese día no voy Ah bueno está
00:17:12anunciado que estaba pero va a estar
00:17:13todo el equipo y va a estar la gente de
00:17:15memoria abierta y va a haber un montón
00:17:17de gente
00:17:18los organismos van a ir casi todos El 25
00:17:22porque 24 que tenemos otra este en el
00:17:25malva Pero bueno el 24 es la marcha y no
00:17:28no repito que es de es ineludible en
00:17:32serio véanlo véanlo está buenísimo y no
00:17:34es que tres horas de documental
00:17:36te aburra al revés Sí por supuesto es
00:17:40una piña en la panza buen material para
00:17:42las escuelas secundarias podría ser eh Y
00:17:45sí sí es en algún momento Ese es el creo
00:17:48que es el público objetivo digamos no
00:17:51donde apuntamos desde el momento y ahora
00:17:54tenemos una idea ahí en el aire que es
00:17:56hacer cuarenta proyecciones en cuarenta
00:17:58ciudades de la Argentina conmemorando
00:17:59los cuarenta años de democracia vamos a
00:18:02ver si
00:18:02sabes que cuando decías esto acerca de
00:18:06las esas dos voces poder escuchar eso no
00:18:09no para escuchar las dos voces se
00:18:11entiende explícitamente pensaba en que
00:18:13cuando uno vio Argentina 1985 para
00:18:15quienes éramos chicos durante el juicio
00:18:17uno no tenía idea de la atención tan
00:18:19fuerte que fue seguramente Quienes
00:18:21fueron más con más grandes Sí pero al
00:18:24Ver el documental era toda fue Todavía
00:18:26más fuerte de lo que vos ves en la
00:18:27película hay un momento en donde uno de
00:18:30los abogados se pelea con Augusto comte
00:18:32que pronto aparece Augusto con the
00:18:33McDonald que fue un demócrata cristiano
00:18:35que fue funcionario de la libertadora
00:18:37pero que tiene la desaparición de su
00:18:39hijo y es fundador del cels y hay un
00:18:42momento de esa atención en donde de
00:18:43algún modo es precisamente el abogado de
00:18:46uno de los represores el que denuncia
00:18:49que este lo están este amenazando de
00:18:51muerte no
00:18:52encontraste mucho Esa atención en el
00:18:54resto del material
00:18:56Sí hay sucede permanentemente mucho lo
00:19:00volcamos a la película digamos no
00:19:04Pero sí yo que sé Ay mira Son 530 horas
00:19:07de material agarras 530 530 personas que
00:19:11hagan cine y van a ser 530 películas
00:19:13distintas están bastos Están ricos el
00:19:15material por más duro que sea no este Sí
00:19:19nosotros hicimos un uso nosotros
00:19:21habíamos armado cuando íbamos Armando la
00:19:24película teníamos listas digamos no y
00:19:26una de esas listas eran lo que
00:19:27llamábamos los procesales donde estaban
00:19:29todo ese tipo de cosas que teníamos
00:19:31infinidad Bueno después tuvimos que ir
00:19:32este jugándolos digamos no Bueno después
00:19:36hay otro Cacho otro otro apartado cómo
00:19:39lo llamaban ustedes
00:19:43Acá capítulo sí de la película donde se
00:19:47habla de cómo choreaban los milicos en
00:19:50todos sus estamentos desde los que se
00:19:52afanaban empresas haciéndole firmar bajo
00:19:54tortura transferencia de acciones a
00:19:55gente hasta
00:19:57en un operativo
00:20:21documentación títulos de propiedad me
00:20:25pusieron en el cepo en la prisión de
00:20:27encausados de campo de mayo y ahí
00:20:29empezaron los interrogatorios y descubrí
00:20:32que las preguntas eran confeccionadas
00:20:35por las dos que está pues que tuvo este
00:20:37régimen una ubicada en la comisión de
00:20:40valores a cargo del doctor Juan Alfredo
00:20:42echevarne y la otra ubicada
00:20:45en el Banco Central a cargo del doctor
00:20:48Cristian zimmermann
00:20:51y que tenía conocimiento de todo lo que
00:20:53sucedía
00:20:54en general Videla el general viola
00:21:01Bueno este este que está hablando No
00:21:04recuerdo quién es chavani Ah por el caso
00:21:06banco de hurlingham uno de los
00:21:08despojados de sus bienes en Mesa de
00:21:10tortura Sí sí sin duda se llama
00:21:13estrictamente patrimonial el capítulo
00:21:15ese en donde hay una mujer que al final
00:21:19termina diciendo esto al final estaban
00:21:22básicamente choreando no sí sí
00:21:25claramente en todo en toda la Línea
00:21:28digamos no desde los oficiales
00:21:30hasta los comandantes de la junta hasta
00:21:36en belgrano en el barrio belgrano llegó
00:21:39a funcionar una inmobiliaria donde se
00:21:41tenían las propiedades de los
00:21:43desaparecidos de muchos casos bueno
00:21:45créanme que verlo ha expresado esto en
00:21:48primera persona con la atención del
00:21:49momento y con el montaje que hicieron en
00:21:52el juicio es algo que te abre los ojos
00:21:55de otra manera son muchos de las cosas
00:21:58que se ventilan ahí uno las sabe no
00:22:00porque está relacionado con la lucha por
00:22:02los derechos humanos y demás Pero verlo
00:22:03es otra cosa Hay algo de sí digamos no
00:22:06hay nada pero por ahí hay cosas que uno
00:22:08descubre que por ahí no lo tenías tan
00:22:09claro no viendo la película pero
00:22:12estamos en el 2023 digamos no sabemos lo
00:22:15que pasó pero hay algo de el testimonio
00:22:18puesto en primera persona y era la
00:22:21primera vez que se decía en sede
00:22:22judicial aparte no que lo hace muy
00:22:26potente yo creo que ahí Ahí es donde
00:22:27está la la fuerza que cobra la película
00:22:30digamos no son es como que todo el mundo
00:22:33está a flor de piel
00:22:34que fue para vos el juicio cómo lo
00:22:36caracterizas para mí es un parte aguas
00:22:40en la historia Argentina
00:22:42eso de Justicia no pero el juicio es
00:22:46como el cimiento donde se construyó ese
00:22:47edificio el juicio a las juntas y
00:22:51hasta ese momento hasta el 83 nosotros
00:22:53habíamos tenido Cuántos seis ocho
00:22:55dictaduras en el siglo XX una tras de la
00:22:57otra y nunca más
00:23:01y yo creo que que habrá algún
00:23:04trasnochado por ahí no pero a nadie se
00:23:06le ocurre que que el golpe de estado o
00:23:09una vía militar Es una posibilidad para
00:23:11Argentina yo creo que no eso no está
00:23:14fuera está fuera de discusión y a mí me
00:23:17gusta un poco como interpretan la
00:23:18justicia los jueces y Moreno campo y Y
00:23:22qué valor le dan y yo creo que cambiaron
00:23:24el destino de nuestra nación que esa Esa
00:23:27es la la potencia que tiene no sólo eso
00:23:30no todo el proceso de Justicia que
00:23:32siguió después
00:23:33y me gusta pensar también la política de
00:23:36derechos humanos de la Argentina como
00:23:38como un valor un activo intangible en
00:23:41nuestra sociedad en las que somos
00:23:43campeones del mundo somos los mejores
00:23:45digamos no decirlo así por ahí suena un
00:23:48poco sonso pero
00:23:50yo creo que tendríamos que ponerlo
00:23:53todavía más adelante a nosotros como
00:23:55sociedad y hacernos reconocer también
00:23:57por este valor digamos no nosotros nos
00:24:00reconocen siempre por nuestras crisis
00:24:01económicas recurrentes o los jugadores
00:24:03de fútbol estrella bueno tenemos otros
00:24:05valores también y este es uno quizás el
00:24:08más importante de todo no en un momento
00:24:09lo compara con nuremberg uno de los uno
00:24:12de los hace una comparación al revés Sí
00:24:14dice el defensor de macerado
00:24:18Noel peleón hay uno pelado que es más
00:24:21peleón es el defensor de viola quieren
00:24:23tener este
00:24:27nosotros éramos los buenos en la guerra
00:24:30y derrotamos a la subversión no las
00:24:32partes que más era se defiende dice todo
00:24:34esto es una farsa y los Mira desafiantes
00:24:37da un cagazo loco sí como un como una
00:24:40especie de cruzado de convencido de lo
00:24:42que se hizo hay algo de todo el material
00:24:45que viste en esos nueve meses que si
00:24:48bien vos decías todos sabemos ahora en
00:24:50este momento todo lo que pasó pero hay
00:24:52algo del material que viste que dijiste
00:24:55esto la verdad es que no no lo sabía me
00:24:59o te quedaste impactado
00:25:03no no recuerdo si hay algo que no sabía
00:25:06seguramente Sí pero me impactó todo el
00:25:09material todo nosotros lo vimos
00:25:11metódicamente viste día uno cassette 1 y
00:25:15dale y dos y tres y cuatro y cinco y
00:25:18veíamos entre 4 y 6 por día y llegó un
00:25:22momento que era hasta difícil dormir
00:25:24digamos no porque era pesadillas que
00:25:27sobre todo cuando aparecían las
00:25:28cuestiones con los niños no tremendo eso
00:25:30un momento en un momento hay un
00:25:33testimonio que cuenta que a un doctor le
00:25:35preguntan desde Cuántos kilos se puede
00:25:37torturar a partir de qué hace puede
00:25:39torturnar Yo le le contaba recién a
00:25:41Ulises que es un es el inicio de una
00:25:43novela de Martín koan dos veces junio
00:25:44que es la pregunta a un médico esto el
00:25:48caso de Martín es una novela pero lo
00:25:50impactante es que que yo no sabía que
00:25:52efectivamente esa pregunta había estado
00:25:54en el juicio o sea había estado
00:25:57A partir de 25 kilos
00:26:01mi hijo de 8 años
00:26:03es impresionante es impresionante es
00:26:06Ulises de la orden a quienes están
00:26:07escuchando te manda saludos Fernando
00:26:08Martín Peña Fernando crismar todos
00:26:11nuestros amigos del mundo del cine y el
00:26:13documental que escuchan pasaron cosas
00:26:14nada con admiración respeto Fer Peña
00:26:19avisa que se va a dar en el malva todos
00:26:21los viernes a las 8 como vos decías hace
00:26:23un ratito Espero que lo revienten Es
00:26:25lindísima la sala del malva y para ver
00:26:27una cosa así y bueno por lo general
00:26:29Fernando se larrera para que vaya alguno
00:26:31de los realizadores
00:26:32a charlar a discutir me imagino veladas
00:26:35larguísimas hasta cualquier hora
00:26:37discutiendo de esto no sí no sé si en la
00:26:39sala del malva porque es invitado el
00:26:41tiempo
00:26:43pero siempre tenemos un espacio para
00:26:46charlar y a mí me gusta Generalmente voy
00:26:48este otras películas que tuve también lo
00:26:51hice en el malva este así que sí Sí
00:26:54seguramente Tengo tengo una una duda más
00:26:56sobre el armado de la película Más allá
00:26:59de la de la toma de decisión
00:27:01el camino de lo narrativo de ese juicio
00:27:04que que han hecho vos y quienes
00:27:05trabajaron con vos
00:27:07hablaste también con con Moreno campo o
00:27:11con alguno de los jueces también para
00:27:12pensar determinas cosas consultas aparte
00:27:16mi mi principal fuente de consulta es
00:27:20memoria abierta Okay memoria abierta
00:27:22Porque
00:27:24nada son es la voz más autorizada más
00:27:28legitimada
00:27:30y cuando ya teníamos un primer armado el
00:27:35primer armado tenía ocho horas y media
00:27:36Cuando llegamos un armado más lógico ya
00:27:38como de 4 horas
00:27:40se lo hicimos ver a Moreno campo y se
00:27:43transformó en un asesor y en un este
00:27:45nada nos ayudó un montón digamos un tipo
00:27:48súper generoso y presente que pudo ver y
00:27:52devolver además en cada una de las de
00:27:55las visualizaciones las chicas de
00:27:57memoria abierta también y los jueces
00:27:59entraron sobre el final que los a una
00:28:02proyección cerrada para ellos nada más
00:28:05vino Luis también ese día y y bueno Y
00:28:09también dieron su opinión y por supuesto
00:28:11que uno cuando muestra un trabajo sin
00:28:14terminar
00:28:15a esta persona que uno respeta
00:28:19profundamente escuchás y procesa lo que
00:28:22te dicen Claro claro le vieron algunos
00:28:24sobrevivientes también algunas madres
00:28:26también o sea y todo
00:28:30cortes preliminares digamos no
00:28:32impresionante bueno la ficción Argentina
00:28:3685 apareció en el medio de que ustedes
00:28:39ya estaban laburando no Y cómo te cayó
00:28:43y al principio uno tiende a pensar que
00:28:45esto es mío y no es mío este
00:28:49y fue muy grato ver la película que está
00:28:52muy bien la película realmente y aparte
00:28:55tuvo un rol fantástico cuando nosotros
00:28:58empezamos una de las motivaciones con
00:29:00las que empecé a trabajar era bueno Esto
00:29:01para mí es un parteaguas en nuestra
00:29:03historia y no existe no está en la
00:29:06agenda nadie habla del juicio de la
00:29:07junta bueno hagámoslo conocer
00:29:10estos hicieron el trabajo por nosotros
00:29:12Claro Fue como un rompehielos total pero
00:29:15no solo eso Ahora vengo Mira estuve en
00:29:17Berlín en la berlinales en el moma en
00:29:20Nueva York y en dos festivales en
00:29:21Noruega uno en una ciudad que la tercera
00:29:24ciudad de Noruega que es un país de tres
00:29:25millones de habitantes o sea
00:29:28pueblito Sí sí páramo todo el mundo
00:29:31conocía el juicio
00:29:33Claro claro espectacular bueno la peli
00:29:36es medio coproducción no con Noruega con
00:29:38otros países Bueno hay una historia muy
00:29:39linda que es en el 86 87 cuando empiezan
00:29:43los alzamientos para pintada los jueces
00:29:45copian todo esto en vhs y se lo llevan
00:29:49invitados por la ippf que el
00:29:51International penal penitencia
00:29:53difundation se lo llevan a Noruega para
00:29:56resguardarlo y impresionante para
00:29:58resguardarlo no sabía Y hay una copia
00:30:01resguardada en el Sporting get que es el
00:30:03parlamento noruego
00:30:05y en el proceso de visualización una de
00:30:08las cosas que detectamos que había un
00:30:1010% de los cassettes que tenían un daño
00:30:12importante y que no nos servían para la
00:30:14película entonces empezamos a buscar esa
00:30:16copia Noruega claro mail al archivo del
00:30:20storting get mail bueno Y al final la
00:30:23conseguí buenísimo y aparte esa copia
00:30:25está hasta hasta ahora Sigue estando ahí
00:30:28sino que bueno aparte conseguimos un
00:30:30coproductor noruego pero no solo está y
00:30:33está ahí sino que además con un proyecto
00:30:35anexo ciento por ciento gestionado por
00:30:38memoria abierta pero consigo
00:30:40financiamiento para re digitalizar todo
00:30:42el acopia umatic que hay acá a 4k O sea
00:30:44la más alta calidad posible y toda la
00:30:48copia de Noruega O sea que la copia de
00:30:50Noruega se acaba de terminar de hacer
00:30:51ese trabajo está toda digitalizada 4k ya
00:30:55llegó acá a memoria abierta y cuando
00:30:58terminen de digitalizar la copia
00:30:59automática La idea es hacer una sola
00:31:01copia completa en 4k de todo el archivo
00:31:04de las juntas impresionante
00:31:06impresionante Ulises hay otra cosa que
00:31:09quiero no quiero dejar destacar decide
00:31:11de vuelta el nombre del montajista
00:31:12Alberto Ponce bueno los silencios los
00:31:16silencios ustedes vieron lo que te hacen
00:31:19esos silencios momentos de tensión que
00:31:23las caras gritan hablan Es realmente un
00:31:26deleite en serio felicitaciones ahí me
00:31:28pasaron otra función que va a ver porque
00:31:29tengo gente que me pregunta cuándo se va
00:31:30a poder ver En plataformas en la casa
00:31:32bueno plataforma se habrá que esperar un
00:31:34poco yo le sugiero que entren aquí Noa
00:31:36punto TV con k quinoa.tv seguramente
00:31:39esté ahí
00:31:40mayo ponele mediado de abril no sé Ah
00:31:43Pero va a haber es como una plataforma
00:31:45especial que es quinoa.tv es una
00:31:47plataforma de streaming online de cine
00:31:50documental de cine latinoamericano
00:31:54otra pero sí para ir al mundo después
00:31:57hay quienes me avisan de otras funciones
00:31:59el miércoles 23 por ejemplo en el ecuni
00:32:01en el espacio eso es el 22 Ah bueno a
00:32:06ver ahora me entró la duda son varias
00:32:09las ocasiones que hay para ver el juicio
00:32:11el documental sobre el juicio de las
00:32:13juntas en los próximos días no estamos
00:32:15hablando de Argentina 1985 estamos
00:32:17hablando de un documental de tres horas
00:32:20que tiene parecidos increíbles de ratos
00:32:24justamente por lo buena que es la
00:32:25ficción de de darín y de y de bueno de
00:32:30Santiago mitre pero que En definitiva
00:32:34nada en este caso estás viendo la posta
00:32:36no la real lo que pasó es el miércoles
00:32:3822 Sí a las 15 horas en el ecuni que es
00:32:43una sala gigante de la asociación madres
00:32:46en también la exma Eso es en el marco
00:32:48del foro social mundial bien ahí no sé
00:32:52no sé cómo será el ingreso ahí pero si
00:32:54van entrando Bueno fíjense sí claro
00:32:56Google por ahí pero la van a poder ver
00:32:58la semana que viene los interesados y
00:32:59después ahí en quinoa.tv sí hicieron el
00:33:03malva el lugar para verla es en una sala
00:33:04de cine y por ahora la única que tenemos
00:33:06es el malva los viernes a las 20 horas
00:33:08bien a partir de no sé si será a partir
00:33:10del 31 de marzo o del 7 de abril pero
00:33:12Ulises gracias por venir felicitaciones
00:33:14gracias a ustedes Ulises de la orden
00:33:16director de El juicio me pasaron cosas