UN AÑO DEL ACUERDO CON EL FMI ¿Y AHORA QUÉ? | ALFREDO ZAIAT EN #SEGUROLA
Segurola y Habana - 9/4/2026 - Duracion: 34:20
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Transcripción
00:00:00Con Macri del total de 57,000 millones
00:00:03se le desembolsó
00:00:0540 y pico
00:00:0645,000
00:00:08del total de 20,000 se le desembolsó
00:00:1214,000 ya. O sea, que el total de la
00:00:16deuda que tiene eh Argentina un solo
00:00:19país con el fondo
00:00:21son casi 57,000 millones de dólares,
00:00:24representa casi el 40%
00:00:28de la cartera crediticia del Fondo
00:00:31Monetario Internacional. O sea, un solo
00:00:34deudor te debe el 40%.
00:00:37Argentina. Argentina.
00:00:39¿Se acuerdas cuando Alfredo sonaba para
00:00:40ministro de Economía?
00:00:41Sí.
00:00:43¿Cómo te cagaste ahí, Alfred?
00:00:44Sí,
00:00:45si hubieses
00:00:46porque hay que mentir.
00:00:48Si hubieses agarrado, no estaríamos
00:00:49donde estamos. Alfredo,
00:00:50pero cómo no vas a agarrar. ¿Y quién va
00:00:52a agarrar si no?
00:00:54No me gusta que contestes así. Me gusta
00:00:56nada. Ya le expliqué.
00:00:58No, no, pero para no voy por ese lado.
00:01:01Bueno,
00:01:04escúchame. Eh, ¿saben que ayer hubo una
00:01:08entrevista al presidente de la nación?
00:01:10Estuvimos repasando unos pedacitos más
00:01:12temprano.
00:01:12Sí.
00:01:13¿Cuánto midió?
00:01:140,02, algo así.
00:01:160,2.
00:01:17Y la entrevista.
00:01:19Ah,
00:01:20bueno, pero es una
00:01:21Nadie ya lo quiere escuchar. Dijo una
00:01:23barbaridades. Ustedes empezaron a ver eh
00:01:27el los tweets de Caputo, de Sturceneer,
00:01:30e incluso de Emily Ley. No importa el
00:01:34tweet, sino los comentarios.
00:01:36Abajo la gente los está puteando fuerte.
00:01:38Y al mismo tiempo tenés el sistema de
00:01:39trolls que trata de mitigar ese efecto.
00:01:42Pero es como que
00:01:42están perdiendo.
00:01:44Está mojada la pólvora, Alfred. Me
00:01:45parece
00:01:46se está pudriendo el queso. Alfred.
00:01:47Sí. Bueno,
00:01:48sí.
00:01:49Eh, vamos a festejar un cumpleaños.
00:01:52Eh, qué lindo.
00:01:54Qué lindo.
00:01:55Bueno, hay cumpleaños lindos, cumpleaños
00:01:57por ahí.
00:01:57Nada, siempre cumpleaños es una buena.
00:01:59¿Por qué? Porque por ahí cumpleaños no
00:02:00es solamente una persona.
00:02:02Porque hay sandwichito de miga, porque
00:02:03hay torta.
00:02:04No, acá no hay nada.
00:02:06Acá no hay nada. un año se va a cumplir.
00:02:09Hoy es nueve, yo creo que es justo. Yo
00:02:12creo que hoy se anunció hace un año y el
00:02:1511
00:02:17de eh abril
00:02:20se firmó
00:02:23el acuerdo con el FMI.
00:02:25Sí,
00:02:26pero ¿cuál? El préstamo de de los 20,000
00:02:29millones.000 millones de dólares.
00:02:31Lindo.
00:02:31Un año ya. Un año del acuerdo.
00:02:34Ya no nos patinamos todos.
00:02:36No, no, no. Eso fue el programa de
00:02:38facilidades extendidas por 20,000
00:02:41millones para teóricamente refinanciar
00:02:44la deuda, fortalecer las reservas. Eh,
00:02:49pero antes de avanzar sobre esto, voy a
00:02:51hacer un poquito de historia porque es
00:02:53notable.
00:02:54Eh,
00:02:55presten atención. Anoten.
00:02:57El FMI
00:02:58Argentina nace el FMI, pero Argentina no
00:03:01se incorpora inmediatamente al FMI.
00:03:03¿En qué año nace? en 1944,
00:03:07creo, 44, 45, 44,
00:03:11eh, se incorpora en 1956.
00:03:15Hagamos hagamos prueba de historia.
00:03:17Y sí,
00:03:18¿quién estaba?
00:03:19Onganía.
00:03:20No, no, no. La libertadora.
00:03:22¿En qué año?
00:03:2356.
00:03:24La nuce.
00:03:25No, no me digan. Los militares. Los
00:03:28militares.
00:03:30Una dictadura en en el 56.
00:03:34Eh,
00:03:34es que no nos confundimos los lo
00:03:391956,
00:03:42¿cuántos acuerdos? Lo hago en retórica,
00:03:44lo voy a contestar yo. ¿Cuántos acuerdos
00:03:47firmó con el Fondo Monetario
00:03:49Internacional?
00:03:51Récord de todos los países con el Fondo
00:03:54Monetario Internacional. 28
00:03:5728 acuerdos, diferentes acuerdos,
00:04:00standby de financiamiento compensatorio,
00:04:03este tipo de servicios ampliados, uno de
00:04:06servicios financieros al petróleo que
00:04:07fue cuando fue la crisis del 73, o sea,
00:04:10que ingresó en 1956
00:04:14luego del golpe Perón, o sea, está así
00:04:18que hace la cuenta. ¿Cuántos años
00:04:20entonces ya estamos? Estamos en el 2026.
00:04:24Es muy fácil. Son decenas no más cuenta.
00:04:2749
00:04:2856. La voy a hacer más fácil. 70 años,
00:04:32¿no?
00:04:32Los famosos 70 añosos.0 años.
00:04:35Esos son los famosos 70 años al final.
00:04:36Exacto. Exactamente. Pero de esos 70
00:04:39años, ¿cuántos años la Argentina estuvo
00:04:43bajo un programa del Fondo Monetario
00:04:45Internacional? También todo es récord de
00:04:47Argentina con el fondo. Eh, antes te
00:04:49mencioné 28 años, eh, 46
00:04:56años estuvo bajo un programa del FMI. A
00:04:59veces uno busca,
00:05:02no es unicausal porcentaje,
00:05:04¿eh? Y no, bueno, es más casi el 60%,
00:05:09no más 35,
00:05:11bueno, no importa.
00:05:12Casi el 70% estuvo bajo un programa del
00:05:15FMI.
00:05:17Eh, hubo 12 años que no estuvo bajo un
00:05:20acuerdo con el fondo por la teletral.
00:05:22Ahí va a saltar rápido. Mira, ya se ríe,
00:05:25ya se ríe. Es que ya huele sangre,
00:05:27¿viste?
00:05:3012 años sin acuerdo fue desde el pago en
00:05:33el 2006 de Néor Kner hasta el hasta el
00:05:382018 cuando Macri eh hace
00:05:43este acuerdo que todavía lo estamos
00:05:45padeciendo.
00:05:46¿Cómo olvidarlo? Estaba bajo este mismo
00:05:47techo cuando se denunció
00:05:49ese día.
00:05:50Sí, ese día, esa mañana por salir a la
00:05:52cancha con a los botes. 2018
00:05:54éramos tan jóvenes.
00:05:56Así es. Bueno, para dar una dar digamos
00:06:00ese contexto, eh, y ahora voy a hacer
00:06:04otro récord que tiene con el Fondo
00:06:06Monetario Internacional, no hay país que
00:06:08haya tenido tantos acuerdos con el
00:06:10Fondo. Entonces, digamos, no es
00:06:12unicausal, pero sí hay que incorporarlo,
00:06:16que por qué la Argentina está estancada,
00:06:19por qué la Argentina va de crisis en
00:06:22crisis y bueno, porque tuviste el fondo,
00:06:25digamos, ahí metido, si no no es difícil
00:06:27de entenderlo. Después tenés todo lo
00:06:30contextos internacionales, tenés los
00:06:33malos gobiernos, tenés los malos
00:06:36empresarios, los malos, tenés todo, pero
00:06:38también tenés al Fondo Monetario
00:06:40Internacional. Entonces cuando pensás
00:06:42decís, "Bueno, tenés todo eso con mi ley
00:06:45o sin mi ley, si sigue estando el Fondo
00:06:47Monetario Internacional para adelante y
00:06:49bueno, vas a estar en problemas."
00:06:51Por eso, por eso no quieres ser ministro
00:06:53de Economía.
00:06:54Obvio. Claro, porque ¿qué le tendría que
00:06:56decir al Fondo Monetario Internacional?
00:06:58No te pago nada.
00:06:58No te puedo pagar.
00:07:00No le pago. Hay que hacer lo hay que
00:07:01hacer, viejo. ¿A quién no le pagas si no
00:07:05le pagas al Fondo Monetario
00:07:06Internacional?
00:07:06A Estados Unidos.
00:07:07Fundamentalmente
00:07:08vienen y te bombardean.
00:07:10Claro, te imaginas si los tipos dicen,
00:07:12"Bueno,
00:07:13claro, okay,
00:07:14lo que dicenamos porque tiene casi el
00:07:1617% de las acciones de el Fondo
00:07:20Monetario Internacional, pero después no
00:07:22es solamente el Fondo, eh, perdón,
00:07:24Estados Unidos, es todos los países
00:07:27potencias de Europa, pero también Rusia
00:07:29y China, eh, China no no no va no está
00:07:32contenta si agarra y le decis, ah,
00:07:34bueno, no quiero pagarla al fondo.
00:07:37Incluso hay créditos,
00:07:40por ejemplo, eh el SUAP o eh lo de la
00:07:45represas de de Santa Cruz que están
00:07:49atado a que decir, "Ah, bueno, si estás
00:07:53con el fondo, tenés que cumplir con el
00:07:55fondo, no es que no tenés que cumplir
00:07:56con el fondo."
00:07:58Eh, pero siempre lo mencioné y ahora
00:08:02vamos a ir a este acuerdo que firmó mi
00:08:05ley. Los acuerdos del Fondo Monetario
00:08:08Internacional están diseñados para no
00:08:10cumplirlos. Eh,
00:08:11viste que siempre aparece. Bueno, están
00:08:14diseñados para no cumplirlo. Es
00:08:15imposible cumplir todas esas metas. Por
00:08:17eso, insólitamente, el pago de Néstor
00:08:18fue un gesto de desobediencia casi
00:08:22y de
00:08:23al fondo
00:08:24porque fue de un periodo, de un momento
00:08:27histórico de Latinoamérica, porque
00:08:29también pagó el Lula de Brasil, pagó
00:08:32también eh creo que era Tabaré en ese
00:08:36momento, ¿no? No era Tabá. Bueno, en
00:08:38Uruguay no era
00:08:40Mojica
00:08:42o el de antes de Tabaré,
00:08:43no sé, el el 2000 2006 pagaron juntos.
00:08:47Era todo un un proceso en Latinoamérica
00:08:51que sacarta al Fondo Monetario
00:08:52Internacional es eliminar un organismo
00:08:56dedicado a condicionar la política
00:08:59económica, a definir a que la política
00:09:03económica en última instancia sea
00:09:06auditada. y por consiguiente casi
00:09:09diseñada en forma conjunta con el Fondo
00:09:13Monetario Internacional y lo que ellos
00:09:15tienen en su eh estructura de diseños de
00:09:20programas económicos son de ajustes, de
00:09:23ajustes ortodoxos y para países como la
00:09:26Argentina te lleva a crisis, a
00:09:28estancamiento.
00:09:31Entonces, cuando yo te decía que están
00:09:32diseñados para no cumplirlo,
00:09:33precisamente porque la Argentina le
00:09:36resulta muy difícil, yo creo que casi
00:09:38ningún país puede cumplir esas
00:09:41exigencias y este tampoco pese a que se
00:09:44presenta como el mejor alumno de la
00:09:48ortodoxia, como el mejor alumno de
00:09:50Estados Unidos, que va a cumplir todo,
00:09:52pero hay dos metas fundamentales, una
00:09:56cuantitativa y otra cualitativa, que el
00:09:59Fondo Monetario Internacional
00:10:01especialmente quería que la cumplan. Una
00:10:03es la acumulación de reservas y la otra
00:10:07es la que tenga acceso al mercado
00:10:10voluntario de crédito para
00:10:13empezar a a tener ingresos de deuda,
00:10:17pero fundamentalmente para garantizar
00:10:19que le pague la deuda al fondo y que el
00:10:21fondo no tenga que seguir poniendo
00:10:23plata. Claro, pero lo pero volviendo
00:10:25como a esa idea de que
00:10:28el fondo quiere tenerte bajo su yugo es
00:10:30que le pague los intereses de la deuda.
00:10:32Al fondo nunca le interesa que le pague
00:10:33toda la deuda para y para y listo.
00:10:35Y como a todo banco, a todo banco no no
00:10:38no le interesa que le le canceles la
00:10:41deuda mientras que seas un buen deudor y
00:10:43vos le vayas pagando todos los intereses
00:10:45que ese es su eh su gran negocio. Bueno,
00:10:49el salvataje, porque ese fue el primer
00:10:51gran salvataje a al gobierno de Miley,
00:10:55al programa económico de Miley, ya en
00:10:57abril del 2000 25 después de haber
00:11:02dilapidado casi 20 22000 23,000 millones
00:11:06del blanqueo del 2024, eh, no es que no
00:11:10tenía recursos, pero tuvo que venir
00:11:12Estados Unidos, Estados Unidos de Trump
00:11:15a través del Fondo Monetario
00:11:17Internacional al salvataje
00:11:19de el programa económico fueron 20,000
00:11:22millones de dólares, pero de los cuales
00:11:25se desembolsaron 12000 millones de
00:11:28dólares en ese abril, otros 2000
00:11:31millones en la primera revisión de
00:11:34junio, pero que se desembolsaba en
00:11:36agosto y después tenía que venir una
00:11:39segunda revisión para noviembre
00:11:44del año pasado,
00:11:44del año pasado que la extendieron a
00:11:46enero
00:11:48y que tenían que desembolsar 1,000
00:11:50millones de dólares. Simplemente como
00:11:53referencia todavía no está aprobada esa
00:11:57segunda revisión del Fondo Monetario
00:12:01Internacional y por eso tampoco está el
00:12:03desenvol. Yo creo que lo van a Yo creo
00:12:05que lo van a probar,
00:12:07¿okay?
00:12:08Porque es una decisión política, no
00:12:10técnica. Los técnicos no están de
00:12:12acuerdo con lo que está pasando en el
00:12:15programa ortodoxo. Piensan que ya todo
00:12:18la ortodoxia le está diciendo que está
00:12:20mal, pero con el criterio de la
00:12:22ortodoxia, no con los criterios de
00:12:24heterodoxos, dice, "Vas mal."
00:12:26Igual Mile no da bola y al revés dice,
00:12:30tal como fue el reportaje que le hizo
00:12:33ayer eh los dos economistas Aracre y
00:12:37Castiñeira,
00:12:39eh
00:12:41que va a continuar con la misma política
00:12:43monetaria, cambiaria, ¿no? Entonces
00:12:47políticamente finalmente lo van a
00:12:49probar, pero lo que es cierto es que lo
00:12:52está dilatando
00:12:54ahora la semana próxima. es la lo que se
00:12:57llama la reunión de primavera, la
00:13:00asamblea de primavera conjunta del Fondo
00:13:03Monetario Internacional y y
00:13:07el Banco Mundial. es de primavera porque
00:13:09es en el hemisferio norte, se hace en en
00:13:12Washington, va a ir Caputo Bauxili para
00:13:16tratar de eh de lograr esta aprobación
00:13:20porque en última instancia más allá de
00:13:22los 1000 millones de dólares, lo que
00:13:23necesitan son ese sello de calidad igual
00:13:26siguen dentro del Fondo Monetario
00:13:28Internacional. Claro.
00:13:30Eh, entonces,
00:13:33¿por qué no lo aprueban en digamos que
00:13:36tenía que haber sido en enero
00:13:37no tienen de dónde agarrarse o qué cuál
00:13:39qué es lo que
00:13:40qué es lo que pide siempre el Fondo
00:13:43Monetario Internacional para firmar los
00:13:45acuerdos? Y si ven que eh hay algunos
00:13:50puntos fundamentalmente en el mercado
00:13:53cambiario porque no pudieron acumular
00:13:55reservas, que es uno de los puntos que
00:13:57yo te mencioné,
00:13:58una de valueta pidieron.
00:13:59Exacto.
00:14:00Que por lo menos modifiquen el régimen
00:14:02cambiario. Es sencillo. Para aprobar el
00:14:06acuerdo. Para aprobar el acuerdo en
00:14:09abril del año pasado, ¿qué es lo que
00:14:11sucedió en el mercado de cambio?
00:14:14El presidente había dicho que el ajuste
00:14:18del tipo de cambio durante el 2024 había
00:14:21sido un ajuste mensual del 2% el famoso
00:14:25Crraowlin Pec. Después pasó al ajuste
00:14:28del 1%
00:14:30en el ajuste mensual del tipo del tipo
00:14:33de cambio y él había dicho que a mitad
00:14:35de año del 2025 iba a ser cero, que ya
00:14:38no iba a haber ajustes. El Fondo
00:14:40Monetario Internacional dijo, "Vos
00:14:42querés los 20,000 millones de dólares."
00:14:44No, no. Estados Unidos te da el apoyo
00:14:47político. Ah, pero tenés que cambiar el
00:14:50régimen cambiario. Lo cambió y vino las
00:14:52famosas bandas cambiarias que pasó.
00:14:55Anda, me había olvidado de la flota.
00:14:57Flota.
00:14:58Claro, flota. Pasó a estar entre 1000 a
00:15:012,000 pesos con ese ajuste mensual que
00:15:04teóricamente iba, tenías que el piso
00:15:07bajaba, el techo, el techo subía. Sí,
00:15:11pero llegó la primera revisión, ¿no? La
00:15:14que yo te mencionaba en junio para el
00:15:17desembolso en agosto. ¿Y qué pasó con el
00:15:20régimen cambiario? ¿Qué le dijeron? Y me
00:15:23parece que sigue estando para el fondo
00:15:26atrasado el tipo de cambio. No es
00:15:28consistente ese régimen cambiario para
00:15:31que compres dólares y acumules dólares.
00:15:35Entonces, ¿qué es lo que vino?
00:15:38que los disfrazaron que la banda
00:15:40cambiaría siga, pero dijeron, "Ah, no,
00:15:41bueno, vamos a ajustar el tipo de
00:15:44cambio, el techo de la banda del tipo de
00:15:46cambio en función a la inflación pasada
00:15:51de 2 meses. O sea, que el techo de la
00:15:54banda se ajusta, se indexa por el
00:15:58por inflación.
00:15:59Por la inflación. O sea, que vos fíjate,
00:16:01ya cambió. Mm.
00:16:03¿Qué es lo que le debe estar diciendo
00:16:05los técnicos del Fondo Monetario
00:16:07Internacional? Es decir, "Está bien,
00:16:09compraste dólares, por ejemplo, durante
00:16:11el primer trimestre, pero no acumulaste
00:16:13nada. Tenías que comprar muchos más
00:16:16dólares. ¿Por qué no acumulaste?" Porque
00:16:19gran parte fue para pagar la deuda. Gran
00:16:21parte para pagar la deuda. Otra parte
00:16:24para
00:16:24la del FMI.
00:16:26Todo. No, no. Todo tipo, todas las
00:16:27deudas. Todas las también de organismo
00:16:29financiero internacional, intereses,
00:16:31todas las deudas. Entonces le dice,
00:16:33"Bueno, en la lógica ortodoxa es que si
00:16:36tenés un tipo de cambio más alto, vas a
00:16:38tener mayor oferta de dólares, entonces
00:16:42vas a poder comprar más dólares y
00:16:45acumular, no solamente comprar para
00:16:47pagar, tenés que acumular. Porque si vos
00:16:50ves los datos de las reservas, las
00:16:54reservas netas,
00:16:56las que calcula con con el método de
00:17:01cálculo del Fondo Monetario
00:17:02Internacional tienen las el mismo monto
00:17:06negativo que al final del gobierno de
00:17:10Alberto Fernández y Sergio Maa. O sea,
00:17:13que estás en una situación, escúchame,
00:17:16todo bárbaro, todo lo que está haciendo,
00:17:17pero
00:17:17una deuda mucho más grande. Claro, deuda
00:17:19más grande, todo el ajuste no pudiste
00:17:22acumular. Entonces, ¿qué es lo que le
00:17:23está pidiendo y que se está resistiendo
00:17:27Caputo? Pero fundamentalmente mi ley es
00:17:30que escúchame, a 100 no va,
00:17:33pero además porque vas a tener la
00:17:35cosecha gruesa que ahora y qué es lo que
00:17:37pensás que van a pedir los eh
00:17:41el complejo agroexportador y los
00:17:43productores
00:17:44y que se suba el dólar,
00:17:45que suba el dólar. van a liquidar, no es
00:17:48que no van a liquidar porque
00:17:50lo liquidan porque necesitan los pesos
00:17:52para la próxima cosecha, para pagar
00:17:54deudas, etcétera, etcétera. Pero pero
00:17:58van a estar liquidando lo justo.
00:18:00Entonces, van a pedir
00:18:02que el tipo de cambio suba o que baje
00:18:05las retenciones,
00:18:07aunque sea temporariamente, pero si
00:18:09bajas las retenciones, ¿qué es lo que
00:18:11tenés? Tenés menos ingresos, o sea, en
00:18:13pesos, menos recursos,
00:18:15menos recaudación. recaudación. ¿Y qué
00:18:17es lo que está pasando con la
00:18:18recaudación en los últimos 8 meses?
00:18:21Está cayendo en términos reales durante
00:18:25todo cada uno de los meses está cayendo.
00:18:27Claro que esto tiene que ver con la
00:18:28economía muy aplastada en general y
00:18:31después tiene la consecuencia de que se
00:18:33les desordena la cuenta fiscal.
00:18:36Exactamente. Entonces, si bajas las
00:18:38retenciones, entonces es vas a tener el
00:18:43peligro de perder una de las anclas
00:18:45fundamentales de las banderas es la del
00:18:48equilibrio fiscal o la del super fiscal.
00:18:50Claro. Y si devaluas se te va la
00:18:52inflación a la [ __ ] que es la el
00:18:54principal factor.
00:18:55Otro de del mal humor, del mal humoral
00:18:58del humor y vos ves que vayan a hacer
00:19:00una cosa o la otra ante todas las
00:19:02presiones.
00:19:02Están en una trampa, la verdad. No sé
00:19:03qué es lo que van a hacer porque puede
00:19:05ser que no hagan nada y finalmente sea
00:19:08una decisión política de Estados Unidos.
00:19:12Ya está. Seguí un ratito. Le siguen
00:19:14aprobando y lo dejan que tenga el dólar
00:19:16planchado. Yo igual lo dudo, lo dudo,
00:19:20simplemente lo pongo las esos dos
00:19:23escenarios. Siempre pidieron, por eso
00:19:26siempre pidieron cambios en ese régimen
00:19:29eh cambiario, ¿no? Fíjate, fue tanto
00:19:33cuando fue el acuerdo en la primera
00:19:35revisión y la segunda revisión la están
00:19:37dilatando políticamente, tanto el
00:19:41acuerdo como la primera revisión fue eh
00:19:44una orden de Estados Unidos. La probas,
00:19:46aunque tengan los famosos waver, las
00:19:49dispensas, los perdones por no cumplir
00:19:51con las metas. Ahora también van a
00:19:53tenerlo, pero lo van a pedir a cambio y
00:19:57hay que ver qué es lo que dicen los
00:19:58otros directores del Fondo Monetario
00:20:01Internacional y los otros directores son
00:20:03más duros que lo tienen ese alineamiento
00:20:07político como lo de Trump. más los otros
00:20:09directores son Europa,
00:20:11Europa, eh, China también,
00:20:13donde la relación con Trump, además, con
00:20:15la guerra como telón de fondo, se está
00:20:17pudriendo toda.
00:20:18Claro, por eso sí está tenso, tenso,
00:20:20está muy tenso, obviamente. Y Trump hay
00:20:22que ver si de esta guerra sale
00:20:24fortalecido como figura a nivel global.
00:20:27hoy está absolutamente
00:20:29eh desprestigiado
00:20:32en este preciso momento.
00:20:34Una de las
00:20:36yo te
00:20:37es difícil que no es difícil que
00:20:38revalide también el poder político.
00:20:40Por eso, por eso es un escenario
00:20:43que está abierto. Yo simplemente lo
00:20:46traigo porque, bueno, primero es porque
00:20:48se cumple un año y segundo para destacar
00:20:51algo que nadie está destacando y por eso
00:20:54lo hacemos acá. Al seguro deana es que
00:20:57no se lo están aprobando el la segunda
00:21:00revisión.
00:21:01Está ahí están en un stand.
00:21:03Puede ser que vuelvan a quemar sus
00:21:04papeles o no.
00:21:05Yo creo que se lo van a probar. Se lo
00:21:07van a probar porque finalmente lo van a
00:21:09probar. Pero, ¿por qué?
00:21:10Porque el Fondo Monetario Internacional
00:21:13y acá pensando el propio Fondo Monetario
00:21:15Internacional, no les conviene que se
00:21:17caiga la Argentina.
00:21:20ni políticamente, pero ni tampoco
00:21:22conceptualmente y fundamentalmente,
00:21:25financieramente.
00:21:26Claro.
00:21:27¿Por qué?
00:21:28Porque
00:21:28pero por la Argentina, por el gobierno,
00:21:30por el fondo, por las cuentas del fondo.
00:21:33Claro, pero cuando hay un gobierno
00:21:34peronista te ponen el pie en la cabeza,
00:21:36¿no? Pero por las cuentas del fondo
00:21:38que si le falteamos a ellos tampoco le
00:21:40sirve, digamos.
00:21:40Si se cae la Argentina tiene problema.
00:21:43Vos fíjate que
00:21:45Macri con Macri del total de 57,000
00:21:49millones se le desembolsó
00:21:5140 y pico
00:21:5245,000m
00:21:54del total de 20,000 se le desembolsó
00:21:5914,000 ya. O sea, que el total de la
00:22:02deuda que tiene eh Argentina un solo
00:22:05país con el fondo
00:22:08son casi 57,000 millones de dólares,
00:22:11representa casi el 40%
00:22:15de la cartera crediticia del Fondo
00:22:17Monetario Internacional. O sea, un solo
00:22:21deudor te debe el 40%.
00:22:25Argentina.
00:22:25Si si la Argentina se cae al fondo, le
00:22:30genera un quilombo al propio Fondo
00:22:32Monetario Internacional. esto punto.
00:22:35Entonces el fondo en última instancia
00:22:37dice, "Bueno, políticamente porque
00:22:40Estados Unidos quiere después porque
00:22:43bueno, es el programa con el fondo, otra
00:22:46voz que se caiga reputacionalmente no le
00:22:50sería como una herida para el fondo,
00:22:55para el staff, para Cristalina Georgheva
00:22:57y pero después financieramente
00:23:00si Argentina se cae el acuerdo con al
00:23:05fondo y por consiguiente después no paga
00:23:08eh los intereses o se genera una
00:23:10situación de mucha eh inestabilidad e
00:23:14incertidumbre financiera, bueno, se
00:23:16termina afectando. ¿Qué es lo que pasa
00:23:19cuando un acreedor
00:23:22tiene concentrado gran parte de esa
00:23:25sacrencia en los deudores,
00:23:28el deudor tiene un problema, pero el
00:23:29acreedor también tiene un problema se tr
00:23:32un agujero. Alfred, me me quedé pensando
00:23:34en vos pones el foco en el FMI, pero el
00:23:36apoyo económico de Estados Unidos no
00:23:38viene solo por esa vía,
00:23:39también nos mandan guita de ellos.
00:23:41Hubo un segundo salvataje que fue en
00:23:45septiembre, octubre, eh que salió eh
00:23:50Trump y salió Scott Wessen, el
00:23:53secretario del tesoro de Estados Unidos,
00:23:56a decir tienen 20,000 millones de
00:23:58dólares más. Sí, directo del tesoro.
00:24:00Directamente el tesoro, que del total,
00:24:02la verdad desembolsó solo 2,500 millones
00:24:05de dólares, los cuales ya se los
00:24:06devolvió el Banco Central de Argentina.
00:24:10O sea, que eso fue una intervención
00:24:13directa sobre las elecciones de medio
00:24:16término por una decisión política de de
00:24:20Trump a partir de la subordinación de
00:24:23est de de mi ley a la geopolítica y a la
00:24:27política. eh de de de Donald Trump.
00:24:31Claro, es para un incendio específico,
00:24:33digamos.
00:24:33Bueno, pero siempre está en la si queré
00:24:37presente que eso puede estar. Yo creo
00:24:41que un poco lo que antes decía Julia,
00:24:43sí, ya Trump ya no tiene tanto el apoyo
00:24:47de Europa, está con el tema de la
00:24:50guerra, eh está cayendo en las
00:24:53encuestas, se está debilitando, bueno,
00:24:55se le hace más difícil volver al
00:24:58salvataje de la Argentina por las
00:25:00resistencias que tuvo internamente
00:25:02incluso las tuvo, ¿no? Entonces,
00:25:05claro. Y vienen las elecciones ahora el
00:25:07de noviembre. Entonces le van a decir
00:25:08dentro del propio gobierno, escúchame,
00:25:10Donald, eh, ya está, ya una vez lo
00:25:14salvaste y dos veces que ya está.
00:25:17Además, esto no está generando costos
00:25:20adicionales adicionales en función de la
00:25:24eh de la selección del 3 de octubre. Eh,
00:25:28hay un punto también importante, bueno,
00:25:31el riesgo país no bajó
00:25:34eh, sustancialmente
00:25:36estaba casi en 800, bajó eh después bajó
00:25:40hasta un mínimo casi de 500, pero ahora
00:25:42está en 600 puntos.
00:25:44Sigue siendo un lugar que no te permite
00:25:47salir a enudarte.
00:25:48Exacto. Exactamente. Este es el punto
00:25:50central. Entonces,
00:25:50o sea, entre 600 y 800, ¿qué diferencia
00:25:52hay? Por eso el Fondo Monetario
00:25:53Internacional, uno de las exigencias
00:25:56cualitativas es igual salía al mercado
00:26:00financiero internacional para conseguir
00:26:02conseguir deuda. Argentina no pudo, no
00:26:04bajó el riesgo país. Lo que pasa que hay
00:26:07hay una contradicción
00:26:09interna dentro de lo que es el mismo
00:26:11programa del Fondo Monetario
00:26:12Internacional en relación con la
00:26:14Argentina, no con otro país. Porque
00:26:17viste que yo te mencioné que tiene la
00:26:19cartera crediticia del 40% en el fondo
00:26:22con otro país que por ahí eh es un
00:26:26aporte más para el financiamiento
00:26:29externo, bueno, no tiene tanta
00:26:32relevancia para el resto de los
00:26:35acreedores. Esto vamos a esto voy. El
00:26:38Fondo Monetario Internacional siempre es
00:26:41un acreedor privilegiado porque es un
00:26:43organismo multilateral, porque lo domina
00:26:45Estados Unidos y otros países europeos.
00:26:48O sea, que no es solamente un
00:26:50financista, es políticamente es un
00:26:52acreedor privilegiado. Pero si es
00:26:54poquita la plata, bueno, el resto del
00:26:57mercado, el resto de los acreedores no
00:26:59le da importancia, porque no es que está
00:27:02bien si de una deuda total de 100,000
00:27:04millones de dólares tienen 2,000
00:27:07millones de dólares, es irrelevante, es
00:27:09acreedor privilegiado. Pero en el caso
00:27:12de la Argentina, cuando es acreedor
00:27:14privilegiado es de 57000 millones de
00:27:18dólares, el primero que está en la fila
00:27:21para cobrar en caso de incertidumbre,
00:27:24inestabilidad financiera, ¿quién es? Es
00:27:26el Fondo Monetario Internacional.
00:27:28Entonces vos como deudor privado decís,
00:27:31"Escúchame, ¿por qué yo voy a apostar?
00:27:33¿Por qué yo te voy a a financiar? ¿Por
00:27:36qué te voy a comprar deuda? ¿Por qué te
00:27:38voy a dar dólares? Si esos dólares
00:27:41van a ser para pagarle al fondo o en
00:27:43todo caso si tenés problema le vas a
00:27:45pagar primero al fondo y no a mí que yo
00:27:47te estoy prestando.
00:27:48Claro.
00:27:49Entonces o que yo tengo los bonos hoy de
00:27:52la Argentina. Entonces, por eso no baja
00:27:55el riesgo para Por eso digo que está la
00:27:57trampa
00:27:59al interior de lo que es el propio
00:28:01vínculo con el Fondo Monetario
00:28:03Internacional, porque ese es acreedor
00:28:05privilegiado y entonces acreedor
00:28:07privilegiado está por encima del resto
00:28:10eh de los acreedores. Por eso también se
00:28:14instala ese escenario de incertidumbre
00:28:17financiera y por eso no baja el Rigo
00:28:19País. Y para cerrar si quieren terrible
00:28:23la frutita del postre. Estoy entendiendo
00:28:25que no quieres ser ministro de economía
00:28:26porque
00:28:28Ah, pero Alfred, vos entrá est
00:28:30igual alguien va a tener que poner los
00:28:31huevos sobre la
00:28:31En dos semanas lo resolvés, Alfredo.
00:28:33O un gran jubileo.
00:28:36El gran jubileo. Y bueno, escúchame,
00:28:38perdóname. También puede haber mujeres
00:28:40como ministra de Economía y no tienen
00:28:42que ser economistas.
00:28:44Yo te dije que tuviera que ser varón. Yo
00:28:45te digo a vos, no un varón. Si
00:28:47yo no soy el economista. Después,
00:28:49después
00:28:51no, no era economista.
00:28:52Era economista. Es verdad. Eso
00:28:53es abogado.
00:28:54Ah, pero es verdad que tenía un buen par
00:28:55de huevos. Y bueno,
00:28:59que
00:28:59pero vos podrías ser mi principal
00:29:01asesor.
00:29:01Bueno,
00:29:03perfecto.
00:29:04Insisto,
00:29:04antes te mencioné Antes te mencioné ese
00:29:072006 donde Néstor Kisner se saca encima
00:29:11el Fondo Monetario Internacional y por
00:29:13esaura de ese momento era de dos
00:29:159000 9000 eh 9000
00:29:19800 millones de dólares un vueltito. No,
00:29:22no, un quinto. Sí, no,
00:29:24no, ahora que estamos.
00:29:25No, no, sí, sí, sí. Tenés razón. No, yo
00:29:27estaba
00:29:28yo lo estaba relacionando con las
00:29:30reservas. No, no, tenés razón. Eh,
00:29:32entonces
00:29:34se liberó del fondo y entonces a partir
00:29:36de que te liberas del fondo, cuando yo
00:29:38te hablaba antes de que es un auditor de
00:29:41las políticas económicas y a la vez en
00:29:43última instancia coautor de la del
00:29:46programa económico, lo que pasó con
00:29:49el kisnerismo, que el kisnerismo pudo
00:29:51tomar medidas heteróoxas sin nadie que
00:29:55te diga nada. Claro.
00:29:56Bueno, se llama tener independencia
00:29:58económica
00:29:59para la soberanía política, para la
00:30:01justicia social.
00:30:01Ahí está. Bueno, ahí tenés la la
00:30:04candidata. tenés eh
00:30:06yo no, yo yo soy un poquito no tan
00:30:10optimista, sino que digo que no tener al
00:30:13Fondo Monetario Internacional te amplía
00:30:17un poco la autonomía
00:30:20relativa para diseñar la política
00:30:24económica. No es que va, puedes hacer lo
00:30:27que quieras. Bueno, pero porque
00:30:29muy parecido,
00:30:30¿no? Porque la autonomía relativa no es
00:30:32que ah buen puedo hacer lo que quier
00:30:34porque tenés restricciones internas y
00:30:36externas,
00:30:36todo es relativo en la vida
00:30:37por eso. Bueno, pero vuelvo entonces es
00:30:41el 2006, por ejemplo, ¿qué es lo que
00:30:43vino después? Bueno, subió las
00:30:44retenciones,
00:30:46subió la retención al petróleo, subió
00:30:48también las otras la retención al
00:30:50complejo agroexportador, por ejemplo.
00:30:52Pues Cristina sin el Fondo Monetario
00:30:55Internacional pudo avanzar en la
00:30:59asignación universal por hijo, en la en
00:31:02la estatización de el inmenso negocio,
00:31:07estafa de las AFJP, o sea, de las
00:31:09jubilaciones privadas en la
00:31:13eh
00:31:14nacionalización
00:31:16de IPF. Bueno, podés empezar a tener
00:31:20políticas económicas, medidas en la
00:31:23política económica, ampliando esa
00:31:26autonomía relativa, pero llegó
00:31:30el junio del 2018 y que fue el acuerdo
00:31:36del Fondo Monetario Internacional en el
00:31:38gobierno de Mauricio Macri. Los
00:31:41gobiernos de derecha,
00:31:43¿por qué se endeudan los gobiernos de
00:31:44derecha? Explícalo bien. Eso va. Coni me
00:31:47dijo que teníamos que ir cerrando.
00:31:48Ah, no, no. Eh, para la próxima. Para yo
00:31:50no Coni, cuando escucho es di
00:31:52en la próxima. En la próxima. En la
00:31:54próxima. No, no, pero porque pero es
00:31:55importante para termina esta idea y por
00:31:59ahí algo te digo. Entonces, los
00:32:02gobiernos de derecha o el gobierno de
00:32:04Macri,
00:32:07además de lo que fue el proceso de
00:32:09desindustrialización, retroceso del
00:32:11salario, la crisis dejó la peor herencia
00:32:15al gobierno de Alberto Fernández, que
00:32:18fue el Fondo Monetario Internacional. el
00:32:21Fondo Monetario Internacional como
00:32:22auditor, la deuda con el Fondo
00:32:24Monetario. Récord.
00:32:26Claro, con la deuda récord. Mi ley
00:32:30empeora esa herencia que va a dejar,
00:32:33porque la va a dejar
00:32:34Alberto, no la soluciona
00:32:37la Claro, la mantiene ahí, eh, pero mi
00:32:40ley la empeora para el para el siguiente
00:32:43gobierno. La empeora porque ya no son
00:32:4645000, sino que son 57000
00:32:50millones de dólares. Entonces, ¿qué es
00:32:52lo que tenés? Tenés un gran desafío, un
00:32:56gran problema vinculado qué es lo que te
00:33:00digamos todo gobierno, todo candidato a
00:33:03ser gobierno después de mi ley tiene que
00:33:07plantear o en todo caso no decir todo lo
00:33:11que va a hacer, pero sí
00:33:14eh enviar un mensaje contundente a la
00:33:19sociedad, que acá hay un problema,
00:33:21que el problema es este crédito del
00:33:23Fondo Monetario Internacional y como
00:33:26tiene que prometer esperanza dice, "Yo
00:33:28lo voy a resolver, va a tener que
00:33:30decirlo, pero no decir cómo, porque no
00:33:33lo podes decir en el cómo, pero que ese
00:33:35es un gran problema."
00:33:36Sí, porque además ese cómo, digo,
00:33:38también depende de un contexto
00:33:40internacional. No es lo mismo de verle a
00:33:42Trump que de verle, no sé, a Bernie
00:33:44Sanders que de verle a un FMI que está
00:33:47en una situación o en otra. Exacto.
00:33:49Entonces,
00:33:49un gobierno, un, no sé, un mundo donde
00:33:51existe la OTAN no dejó de existir,
00:33:52pero se cumple un año de este nuevo
00:33:56crédito
00:33:58ampliado de mi ley con el Fondo
00:34:01Monetario Internacional que implica una
00:34:04herencia todavía peor que la de que dejó
00:34:07Mauricio Macri.
00:34:09Bueno, feliz cumple, che. E
00:34:12a soplar las velitas.
00:34:14Gracias, Alfredo. Vamos, una tensidad
00:34:16volvemos. Segurola
00:34:18y Habana.