UN AÑO SIN JORGE LANATA I SARA STEWART con MANGUEL
Radio Con Vos - 30/12/2025 - Duracion: 57:00
Transcripción
00:00:00Siempre, por supuesto, se cumple un año
00:00:03de la muerte de la nata. Lo deben haber
00:00:06estado escuchado, escuchando, lo deben
00:00:09haber leído, lo deben haber visto en los
00:00:11portales. Creo que no hay nadie que no
00:00:13esté hablando de la nata hoy, aunque sea
00:00:16un ratito. Y me da gracia porque la
00:00:19persona más buena que yo conozco puede
00:00:21ser muy mala también,
00:00:23¿no? Bueno, qué fuerte esa dualidad.
00:00:24Puede ser muy mala porque recién le
00:00:26estaba comentando, supongo que la te
00:00:28conocen por Kiwi, ¿no? Sarah Stuart
00:00:30Brown, pero te conocen por Kiwi, kiwiita
00:00:33más que nada, ¿eh? Y entonces le digo a
00:00:37Kiwi, a quien quiero y amo y adoro, e
00:00:41digo, "Che, están todos hablando de la
00:00:42nata." Como to todos están robando con
00:00:44la nata hoy, [risas]
00:00:46me dice, "¿Y vos qué hablas y me
00:00:47trajiste a mí?"
00:00:48Bueno, sí, tengo razón.
00:00:50Qué guacha que sos. ¿Qué haces? Y bueno,
00:00:53me trajiste a mí que no voy a ningún
00:00:54lado.
00:00:54Te traje a vos que no, qué bueno que
00:00:56viniste. Eh, ¿cómo cómo cuento además de
00:00:59que sos la persona más buena que
00:01:00conozco, eh, tu paso por la vida de la
00:01:03nata o el de la nata por la tuya?
00:01:05Primero es un montón lo de la persona
00:01:08más buena.
00:01:08Son muy buena. Ahora, ¿no? Sí, son muy
00:01:10sos muy buenas.
00:01:12Harían. Sí. Y no, no sé, nosotros, yo
00:01:16siempre digo que él tuvo 1000 vidas y
00:01:19que yo tuve la oportunidad de pasar unas
00:01:21cuantas de estas vidas eh [música]
00:01:24cerquita de él
00:01:25con una hija.
00:01:26Con una hija, pero pasamos miles de
00:01:27cosas, o sea, lo conocí y él era todo
00:01:30rock and roll, o sea, pasamos un detox,
00:01:32pasamos, no sé, la época de la revista,
00:01:34de todo, que lo echen de la tele, lo la
00:01:38Bueno, un montón.
00:01:39¿Cuántos años tenía? [música] Yo lo
00:01:41conocí a los 21, era mini
00:01:43y lo era mini mini. Y mira, cuando me
00:01:45separé, yo tenía 40, fue hace 10 años y
00:01:49yo en esa época decía, pasé mi vida
00:01:50adulta al lado de él, o sea,
00:01:53fue como rarísimo, o sea, salía la vida
00:01:55adulta, eh, todo nuevo.
00:01:58¿Y lo conociste en un estudio?
00:02:00Eh, lo conocí en un estudio
00:02:01tipo fan.
00:02:02Tipo fan.
00:02:03No, tipo no, fan.
00:02:05Sí, fan.
00:02:06Fan. Igual yo como que hice todo lo
00:02:07posible para que que la situación no sea
00:02:11eh de fan admirado. Entonces, yo me
00:02:15inventé como la excusa de de que quería
00:02:17adaptar un libro de él, Historia de
00:02:19Tayler. Ay, qué mentirosa. Qué linda.
00:02:22Bueno, es es ingenioso, muy bueno.
00:02:24Yo estaba estudiando para dirigir teatro
00:02:26y para producir, que después, bueno, me
00:02:28dediqué un tiempo a eso y nada, fui con
00:02:31la excusa de quería adaptar Tayer y
00:02:34bueno, me tomar algo.
00:02:35Pero hablaste. Sí, claro.
00:02:37No, le dejé una botella de whisky que
00:02:39era el que tomaba Tayer. Yo no sabía que
00:02:41le gustaba y con una notita de feliz
00:02:44cumpleaños y algunas cosas más. Y nada,
00:02:47me llamó, me invitó a comer. Perdón,
00:02:50acercate un poquito más al mic porque o
00:02:51al micrófono que por ahí hablo bajito.
00:02:55Eh, pero te había visto.
00:02:58Sí.
00:02:58Ah, para. No entiendo. Te había visto
00:03:01antes. Si no no iba a llamar a
00:03:02cualquiera.
00:03:03No, habíamos ido un par de veces con mis
00:03:05amigas ahí como a la tribuna,
00:03:08o sea, que de fan.
00:03:09Y ahí nada, dejé la botella y nada, la
00:03:12semana siguiente me llama.
00:03:14Si me quedaba un rato y nada, fuimos a
00:03:17tomar algo.
00:03:18Y tuvo una ¿Cómo te levantó? Es como
00:03:21raro, ¿no?
00:03:22Y me dijo que no. Aparte me dijo que no
00:03:24podía adaptar el [risas]
00:03:25Ah. Ay, qué mala onda.
00:03:27Odiaba el teatro. Me dijo, "No, no se
00:03:29puede hacer."
00:03:31O sea, la excusa la sacó de la de la
00:03:33mesa rápidamente.
00:03:34Sí.
00:03:35Y después no sé si
00:03:36no. Bueno, tuvimos como una relación así
00:03:38medio
00:03:40ida y vuelta al primer año, un poco
00:03:42desprolija,
00:03:43con flojita de papeles, eh, muy floja de
00:03:47papeles. Él en el medio ahí me ayudó a a
00:03:50buscar a mi mamá biológica. Bueno,
00:03:52teníamos como un vínculos como de
00:03:55amigos, como de de isla, o sea, nos
00:03:59veíamos y por ahí pasábamos dos días
00:04:01juntos y por ahí después no lo veía 20
00:04:04días. E y después eh no nos vimos
00:04:07durante un año entero en el medio del
00:04:09arma de la revista. No se vieron.
00:04:11No, porque él volvió eh
00:04:13con la que estaba cuando estaba flojo de
00:04:15papeles,
00:04:16¿no? Estuvo flojo de papeles en un
00:04:18intermedio. Él ahí volvió con una novia
00:04:20que él quería mucho y quería portarse
00:04:22bien y no lo vi más ese año y en el
00:04:25medio me mandó a llamar como traductora
00:04:27para la revista. Yo me había hecho amiga
00:04:29de Miguel Repizo, que era su asistente.
00:04:31Sí,
00:04:31el hermano que le sigue a Rep y
00:04:36y me había hecho amiga de él y él empezó
00:04:39a salir con una amiga mía y que es su
00:04:41mujer y y bueno, nada, a través de él me
00:04:45me llamó para trabajar en la revista y
00:04:47ahí nos empezamos a cruzar y un día me
00:04:49llamó y yo no le di bola porque dije,
00:04:50"No, está de novio, tipo, chao." Y nada
00:04:53y ahí
00:04:54y empezaron. Estamos hablando con Kiwi y
00:04:57con Sarah Stua Brown. Ay, Sarah Stua
00:04:59Brown. [risas]
00:05:02Eh,
00:05:03siempre se trataron de ustedes.
00:05:06Al principio, a principio no. Eh, surgió
00:05:09como esas cosas de pareja y gente que se
00:05:11dice Pichi y nosotros nos empezamos a
00:05:14tratar con usted.
00:05:15Sí,
00:05:17tiene una cosa más desnobismo
00:05:18intelectual más lindo [risas] la de
00:05:20usted que Bichi, pero bueno, Bichi
00:05:22gorda, todo va, sale todo.
00:05:24Sí. Y quedó incluso, bueno, no quedó
00:05:26después de separados y fue raro. Sí,
00:05:29se siguieron hablando así, escribiendo
00:05:32así en
00:05:33Sí.
00:05:34¿Sabes que e Kiwi hoy contaba en esto
00:05:38que digo todos hablan de la nata y me
00:05:39sumo que yo fui de las que se creyó en
00:05:43el la no sé la historia de la nata
00:05:45inmortal? No sé, yo me me despedí muchas
00:05:47veces de la nata e creyendo que se iba a
00:05:51morir y no se moría, porque muchas veces
00:05:52parecía que se iba a morir hasta que
00:05:54finalmente se murió. Eh, vos entendiste
00:05:58que esta era la última o nunca te o no
00:06:00te pasó, te había pasado lo mismo de que
00:06:02la nata dijiste, tuvo muchas vidas y
00:06:04tuvo muchas muertes. No, yo fui como la
00:06:08más esperanzada, creo, hasta último
00:06:11momento. Aparte era
00:06:14ya también me parecía que nos lo
00:06:15habíamos tomado como algo personal de
00:06:17esta lo sacamos de nuevo,
00:06:20o sea, ahí vamos, o sea, nada, te gusta
00:06:23estábamos como empujando, ¿eh?
00:06:25No, no, yo no creí en ningún momento
00:06:28creí que, o sea, hasta dos días después,
00:06:30dos días antes de de su muerte, que fue
00:06:33que nos dijeron, o sea, clarísimo, no
00:06:36vuelve, hasta ese momento no me había
00:06:38caído la ficha. Y en las otras muertes
00:06:41de la nata no es que estuvimos muy
00:06:44acostumbrados a que era era inmortal era
00:06:47eso. O sea, estos los médicos estaban
00:06:48asombrados como el cuerpo castigado de
00:06:52él se bancaba cualquier cosa.
00:06:55Incluso muy temprano en mi relación con
00:06:58él, cuando hicimos el cuando fuimos a
00:07:00hacer el detox a Boston,
00:07:02¿qué quiero que me cuentes? que ahí le
00:07:04saltó que tenía las apneas,
00:07:07o sea, sin las drogas le hacen un
00:07:09estudio del sueño y de repente
00:07:13sin las drogas tenía como una situación
00:07:16que
00:07:17dejaba de respirar y dejaba de respirar.
00:07:20Eh, él después le puso fliper a una
00:07:22productora por eso, porque le dijeron,
00:07:24"Parece un delfín. Eh, hace unas apneas
00:07:27y en el estudio del Sonic hay técnicos y
00:07:29eso." Y llamaron a al director del lugar
00:07:32porque se asustaron los técnicos.
00:07:34Dijeron, "Nunca habían visto a alguien
00:07:35que dejara de respirar tanto tiempo y
00:07:37decían, "¿Cómo hacía este tipo?" O sea,
00:07:39para funcionar en la vida. O sea, en
00:07:42algún momento pensaban incluso que que
00:07:44él tomaba para como remedio, como
00:07:46medicina
00:07:47para poder para para
00:07:49él no empezó a tomar por eso, pero
00:07:50probablemente haya sido, o sea, y no
00:07:52podían creer ese cuerpo, o sea, que se
00:07:54banque esas cosas, por eso como que se
00:07:56bancara, no sé, minutos sin respirar.
00:07:59Y un montón de gente preguntaba hoy
00:08:02decía, "No, esto de por qué no se
00:08:03cuidaba? ¿Por qué no se cuidaba? ¿Porque
00:08:05no dejaba de fumar? ¿Porque comía lo que
00:08:07comía? ¿Se le podía decir algo?
00:08:12Sí.
00:08:12¿Por qué? ¿Por qué esa pulsión de
00:08:15Porque él era voraz
00:08:18con todo. Él él lo decía. Él decía, "Yo
00:08:21no hago nada a medias, hago todo y voy
00:08:25por todo, un montón." Entonces él era
00:08:27compulsivo comprando. Cuando se ponía a
00:08:30coleccionar, se compraba todo. Le
00:08:33gustaban los relojes, se los compraba
00:08:34todos. Nada, y fumaba, fumaba un montón.
00:08:39Y cuando se drogaba, se drogaba un
00:08:41montón.
00:08:42Cuando muy habían empezado a salir, no
00:08:45hacía tanto, ¿no? Cuando fue lo del que
00:08:47vos lo llamaste el detox de Boston.
00:08:49Yo lo conocí en el 96 y una de las
00:08:52primeras veces, o sea, la segunda,
00:08:55tercera vez que lo veo, me cuenta, me
00:08:57dijo, "Esta es mi situación, estoy
00:08:59pasando el peor momento de mi vida."
00:09:01Porque estaba, no porque estaba dejando,
00:09:03porque estaba tomando,
00:09:03no estaba tomando. Me dijo, "Si vamos a
00:09:05estar juntos, vos tenés que saber esto,
00:09:07¿eh?
00:09:09Y bueno, nada, él igual era un
00:09:11consumidor muy privado, ¿no? No era una
00:09:14cosa social como, no sé, yo trabajé con
00:09:16Penia y era amiga de Penia y Penia se
00:09:19estaba con todo ahí. La nata no, al
00:09:21revés, era muy privado.
00:09:23Es raro, no sé, habría que preguntar,
00:09:25pero no sé, en todos los años que yo lo
00:09:27conocí, jamás en la vida lo vi.
00:09:28Nadie lo vio tomar
00:09:29nunca. en 30 y pico de años que nunca lo
00:09:32vi la nata tomando merc,
00:09:34¿no? Porque era muy privado, o sea, yo
00:09:36vivía con él y nunca nunca nunca lo vi
00:09:38tomar
00:09:40y el detox fue en el 2000.
00:09:42¿Y cómo lo deciden?
00:09:44Y
00:09:47un día nos peleamos,
00:09:49bueno, él ya venía como estando teniendo
00:09:52unos problemas de salud y un día nos
00:09:54peleamos mal. Yo vivía medias con él. Él
00:09:57no sabía mucho qué hacer conmigo porque
00:09:59[risas]
00:10:00porque yo me iba cuando venía Bárbara y
00:10:02como que estaba ahí. Él era muy celoso y
00:10:06nos habíamos peleado y me llama y nos
00:10:09puteamos por teléfono y yo me voy ese
00:10:11sábado de la noche a la casa y le la
00:10:13primera vez que le digo algo al respecto
00:10:16eh de las drogas, le digo, "Me parece
00:10:19que está demasiado paranoico
00:10:21y es y es por la cocaína." Ah, y es la
00:10:24primera vez que yo hice un juicio de
00:10:26valor. Yo hasta ese momento sabía que, o
00:10:28sea, yo solo le preguntaba cómo estaba
00:10:30con eso, con cómo venía, pero nunca le
00:10:33había dicho, "Che, esto me parece malo,
00:10:36una mierda." Me me parecía que era
00:10:39asunto de él.
00:10:40Pero además, si él te lo compartiera
00:10:41para que vos estuvieras ahí con él
00:10:43haciendo lo que él fuese que que
00:10:45hiciera, ¿no? Para que lo jugara. ¿Ahí
00:10:47te cansaste? me cansé y le dije eso. Y
00:10:51esa noche fue muy especial, pues me dijo
00:10:52que quería que que me vaya a vivir 100%
00:10:55con él y me dijo que que quería que
00:10:59quería dejar. Y ahí lo que pasó fue que
00:11:02es como cuando querés hacer una dieta,
00:11:05eh, no puedes empezar en tres meses. O
00:11:08sea, vos decís, "Ay, voy a hacer dieta,
00:11:09voy a empezar en agosto."
00:11:12No podes. Entonces,
00:11:14eh, terminó pasando que aceleró su
00:11:16salida de él iba esperar hasta el
00:11:18verano, no sé si te acordabas vos, en
00:11:20aquella época se salió, se quedaron los
00:11:22chicos reemplazándolo.
00:11:23Sí.
00:11:24Eh, y nos fuimos en octubre o principio
00:11:28de octubre. Esto estamos hablando de la
00:11:30nata en el día, bueno, el aniversario de
00:11:34de su muerte, de su historia, de una de
00:11:36las testigos más fieles, me parece la
00:11:38historia de la nata. Hoy que todos están
00:11:39hablando de la nata que Kiwi.
00:11:43Y digo, lo acompañaste en Boston, que
00:11:46fue el horror.
00:11:49Sí,
00:11:50no te ahorró ninguna. No,
00:11:51yo para chica y más inconsciente, pero
00:11:54[risas] sí, sí fue como fue fue ahora
00:11:57divertido, o sea, pero sí fue heavy, fue
00:12:01heavy.
00:12:02¿Y estuviste ahí?
00:12:03Sí, me interné con él. Por eso te
00:12:05internaste con él
00:12:07y
00:12:08y en una época en que no sé, él después
00:12:10se abrió y contó todo, pero en una época
00:12:13en que la gente te juzgaba más por estas
00:12:15cosas y él le daba miedo y sentía, o
00:12:18sea, lo hicimos todo tapado,
00:12:21que se lo usara además para
00:12:23para sí
00:12:24operarlo para lo que fuese,
00:12:26sí.
00:12:27Eh, yo digo y ella se enoja que es una
00:12:29de las personas más buenas y no la más
00:12:30buena que conozco, porque tuviste un
00:12:32gesto de un altruismo que ha tenido un
00:12:33montón de otra, no sé si un montón de
00:12:36otra gente, alguna otra gente que ha
00:12:38pasado por la situación, pero ahora
00:12:40quiero contar por qué fue tan especial.
00:12:42Vos donaste un riñón
00:12:44cuando uno dice, "Lo dejé todo en una en
00:12:47una pareja, no sé si todo, pero hasta
00:12:49físicamente dejaste una parte tuya."
00:12:52Pero para mí es algo muy personal. Yo
00:12:55siempre digo que no todo el mundo lo
00:12:57haría y está bien que no todo el mundo
00:12:58porque, o sea, para mí, o sea, yo de
00:13:01esto hablo mucho y lo cuento porque me
00:13:03parece importante que sacarle un poco de
00:13:07eh de miedo. Eh, yo estoy físicamente
00:13:11bien, yo hice mi research, hablé con los
00:13:14médicos, o sea, yo
00:13:15Corre, no que está bien, solamente que
00:13:17está bien, está increíble, está mejor
00:13:19que nosotros tres, seguro, seguro. una
00:13:21vida sana, eh corro, tomo alcohol, hago
00:13:24de todo, o sea, no es que me tengo que
00:13:26cuidar un montón, o sea, solo tengo que
00:13:28cuidarme de no deshidratarme y hay
00:13:31algunos remedios que no puedo tomar
00:13:32porque metabolizan por ahí y nada más. y
00:13:35y entiendo que hay gente que le parece
00:13:38un montón, pero yo yo sentí que lo tenía
00:13:41que hacer y para mí eh en el sentido lo
00:13:45que fue la operación y eso es no te voy
00:13:48a decir no es gran cosa porque sí para
00:13:50mí fue gran cosa en lo personal y en lo
00:13:52que significó después, pero el tema de
00:13:54operarme y eso no no me pareció
00:13:57terrible.
00:13:57¿En en qué momento apareciste vos?
00:13:59Porque fue la primera vez que se hizo un
00:14:01trasplante, se asentó precedente con con
00:14:04este tipo, ¿cómo se dice? Triangular
00:14:06cruzado.
00:14:07Sí, exacto. Eh, ¿cómo cómo es esa
00:14:10historia? O sea, él se tenía
00:14:12nosotros nos testeamos trasplantar, pero
00:14:14él se tenía que trasplantar.
00:14:16Nosotros nos testeamos cuando él vuelve
00:14:18a diálisis y y ya sabía que se iba a
00:14:21tener que trasplantar sí o sí, yo le
00:14:24digo, "Averigüemos." Eh, y ahí yo me
00:14:27testeo y no soy compatible, o sea, no
00:14:30soy del todo. Ahora se pueden hacer
00:14:31trasplantes con gente no tan compatible
00:14:34porque fue mejorando el tema de los
00:14:36remedios,
00:14:37pero ahí tenes que ser compatible.
00:14:38Sí. Y
00:14:42perdón, me perdí.
00:14:43El momento en el que el trasplante esté
00:14:45cruzado, hacen la la el análisis de
00:14:48compatibilidad con la nata. No da no da
00:14:50compatible.
00:14:51Bueno, nos fuimos a Estados Unidos y
00:14:52bbamos a hacerlo allá. De hecho, él se
00:14:54fue a escribir y fuimos a averiguar.
00:14:56Íbamos a hacer un entrar allá entrás
00:14:58como eh como agarran a 10 parejas de
00:15:03donante receptor. Es como un pool de
00:15:06donación.
00:15:07Eh, hay un capítulo de Drctor House que
00:15:10lo explica. Agarran a 10 y cada uno va
00:15:14al más compatible.
00:15:16Entonces, toca y que
00:15:17si esto lo íbamos a hacer en Cleveland
00:15:19Clinic. Eh, nos reunimos en New York con
00:15:21una doctora de de Cleveland y
00:15:25estuvimos charlando y la idea era
00:15:26hacerlo a lo largo de ese año. Volvimos
00:15:30y viene Pablo Rafaeles, jefe del
00:15:33servicio de nefrología de Fal oro y él
00:15:37es como un estudioso y un obsesivo y
00:15:41bueno y se encontré un par dentro del de
00:15:44la fundación. Tengo que hablar con
00:15:46ellos, pero si a ustedes les parece
00:15:48podremos tratar de avanzar y hacer una,
00:15:51bueno, hicimos una presentación judicial
00:15:53porque no sería que vos le das tu
00:15:56Yo le di yo le daba a otro chico que
00:16:00estaba enfermo, que tenía disfunción
00:16:01renal y la mamá de él, que no era tan
00:16:05compatible con él, le dio a la nata.
00:16:08A la nata. Y yo era tan compatible como
00:16:11yo era mucho más compatible en la mamá,
00:16:13o sea, la mi compatibilidad con Nacho
00:16:15era total,
00:16:16o sea, increíble. Sí, como si yo fuese
00:16:18su mamá.
00:16:19Y en todo esto él te lo alguien te pide
00:16:23una cosa así o
00:16:24no no. Y él se espantó. Él que era más,
00:16:26o sea, temeroso y sí, al que no le
00:16:30gustaban, o sea, ni ver sangre ni, o
00:16:33sea, se asustaba de todo, ¿no? No le
00:16:34gustaba la idea, pero le dije,
00:16:36"Tranquilo, averigüemos, no pasa nada.
00:16:39y lo donaste
00:16:42eh para saltar a la nata profesional, eh
00:16:46porque al tiempo que compartís la vida,
00:16:47compartís el personaje público también,
00:16:50por supuesto, pensaba si en ese en ese
00:16:52trayecto que lo acompañaste tan joven
00:16:54todavía, eh, si si ya tenía, digamos, si
00:16:58se comprendía desde adentro la relación
00:17:00lo que generaba la nata hacia afuera.
00:17:04Eh, sí,
00:17:05para bien y para mal, digo.
00:17:06Sí, sí, para todos lados. Sí, sí, sí,
00:17:10sí. Yo yo era bastante consciente de lo
00:17:12que era él y y de lo que significaba y y
00:17:17bueno, y había muchos aristas, pues
00:17:18estaba estaba el tema de la fama, estaba
00:17:22el tema, bueno, después más tarde el
00:17:24tema de la grieta y
00:17:27toda la gente que no lo quería. Estaba
00:17:29también el tema la seguridad, las
00:17:32amenazas.
00:17:33que fueron desde la época en la época de
00:17:35la revista Hubo o eh que era el
00:17:39menemismo, el fin del menemismo. Eh, no
00:17:43sé, fue como varias cosas. Eh, entonces
00:17:45hay como un montón de aristas de lo que
00:17:47él generaba o era y sí era consciente.
00:17:52Igual yo al principio lo sufría mucho
00:17:55más que él. Él era como que estaba, se
00:17:57sentía más inmune,
00:17:58¿no? Te preguntaba por esos 21 años, 22,
00:18:0125. contra un un periodista ya curtido
00:18:05que por ahí esperaba que eso sucediera.
00:18:07Digo, meterse en esa vida también por
00:18:09ahí es un simbronazo.
00:18:12Bueno, cuando era chica era más
00:18:13inconsciente.
00:18:15Son más inconscientes. Eh, no, no, no
00:18:19era algo que, o sea, de repente si había
00:18:22amenazas y me preocupaba, no era algo
00:18:24que me divertía, pero sí, yo siempre
00:18:28digo que la vida con él era una montaña
00:18:31rusa, o sea, de quilombos y problemas y
00:18:36tranquilo en algún momento.
00:18:38Sí,
00:18:39tranquilo.
00:18:39Sí,
00:18:40que viendo series.
00:18:42Sí, es eso
00:18:44leyendo en Uruguay se quedaba colgado
00:18:46mirando. Era espectacular porque no iba
00:18:48a la playa,
00:18:49no
00:18:50no era con aire acondicionado adentro.
00:18:52Espectacular. Era el mejor plan del
00:18:54mundo.
00:18:55Pero ahí escuché, no era adicto al
00:18:57trabajo y no podía parar de trabajar.
00:18:59No,
00:19:00era un poco de de todo. Sí. Y cuando
00:19:03viajábamos no salía el del hotel,
00:19:06salía para ir a comer. Nosotros íbamos
00:19:09con Bárbara, hacíamos planes
00:19:11y lo pasamos a buscar para ir a comer.
00:19:13Sí,
00:19:14de la habitación, o sea, no recorría, no
00:19:16salía, no.
00:19:17Yo tengo fotos de ustedes con Lola Re
00:19:19chiquita en un zoológico.
00:19:20Porque tu mamá no llevó
00:19:23aún. Bueno, un Yo lo vi una vez afuera.
00:19:26A ver, el oso de Verna. El oso de Bueno,
00:19:28una vez que
00:19:28no era un zoológico,
00:19:29no era un zoológico,
00:19:30¿no? En Verna hay como un
00:19:34como un pozo que es muy famoso y que hay
00:19:37un oso que es el oso de Verna.
00:19:38Okay. Pero eventualmente si salía no era
00:19:40que le interesaba en los viajes salir y
00:19:43pasear, ¿no?
00:19:44Sí, pasear no le importaba nada. Vos la
00:19:46mamá de Lola.
00:19:48¿Qué qué tiene Lola de Jorge?
00:19:52y es muy resolutiva, es como que nos
00:19:56corta. Eso decía Bárbara el año pasado
00:19:58con
00:20:00eh que teníamos muchas reuniones con
00:20:02temas para resolver, especialmente por
00:20:04él y decía, "Me llama la atención, Lola,
00:20:06que es eh resolutiva, como una vez que
00:20:09nos ve a nosotros dando vueltas y
00:20:12maquinándonos cosas, como basta." Bueno,
00:20:15eso es muy de él. Y
00:20:19bueno, para mí Lola tiene carisma.
00:20:22carismática. Es
00:20:23muy es muy impresionante. Es muy
00:20:25impresionante.
00:20:27Lo extraña. Sí,
00:20:28sí, much.
00:20:28Es muy es muy es chiquita, ¿no? Para
00:20:32Sí, es chiquita.
00:20:33Parece una, no sé, vos pensás, "No, es
00:20:35grande, por ahí se enoja si uno dice, es
00:20:36chiquita, no sé qué, pero es chica." Te
00:20:39voy a contar algo. Hace unos meses voy a
00:20:43un a un cumpleaños que no tenía ganas de
00:20:45ir y caigo de casualidad y era de es la
00:20:48mamá de una amiga de Lola de cuando era
00:20:49chiquitita, pero de otro colegio.
00:20:52Entonces mamas yo las veía una dos veces
00:20:56por año. Y hay una mamá que se fue a
00:20:59vivir a a París hace muchos años. Se
00:21:02llama Isabel Sabato. Es la nieta de
00:21:04Zabato
00:21:05y estábamos charlando y me preguntan por
00:21:08Lola, ¿cómo estaba, con la situación con
00:21:11y y cómo fueron los últimos años? Y yo
00:21:13les decía que que nada me va bronca, la
00:21:15nata siempre la consentía y yo era
00:21:17siempre el policía malo y yo tenía que
00:21:20retarla y me hacía jugar ese rol y él me
00:21:22decía todo el tiempo, me decía, "Yo no
00:21:24la voy a retar." O sea, ocúpese usted de
00:21:26eso. O de vigilarla o de ver cuando
00:21:28volviera el bolicho. Yo no voy a hacer
00:21:30eso. Y yo lo puteaba y de repente él se
00:21:34sentaba a fumar pucho con Lola cuando
00:21:36Lola tenía 16 y estaba mal. O sea,
00:21:41es difícil,
00:21:42es muy difícil. Y él me decía, "Me
00:21:44encanta fumarme un pucho con Lola y
00:21:47tomarme un café. Yo sé que está mal,
00:21:48pero me encanta ese momento.
00:21:51Y me agarra Isabel, que a quien yo no
00:21:53veía así en muchos años y no era amiga
00:21:55mía y me llamó y me cuenta, yo también
00:21:58perdí a mi papá cuando tenía 20 y me
00:22:02dice, a veces cosas se resignifican y me
00:22:05dice, "La nata no tenía tiempo de
00:22:08fumarse un un pucho con Lola más tarde,
00:22:10más adelante." O sea, tenía que hacer
00:22:12todo eso, o sea, no tenía tiempo de
00:22:15retarla, no tenía tiempo de Entonces,
00:22:17como que ahí Lola, yo creo que lo
00:22:19disfrutó bastante.
00:22:21Se me viene en la cabeza, ¿no? La ese
00:22:24regreso de la nata cuando vuelve de
00:22:26internación que dice un poco eso, ¿no?
00:22:29Este, vivan. Bu dice Garchen, ¿no?
00:22:31Sí,
00:22:32pero es eso un poco
00:22:33que no lo tenían calculado y lo se mandó
00:22:35y lo dijo así,
00:22:37le salió el alma,
00:22:38¿no? Y y te ayudó a comprender eh la
00:22:42mirada de afuera eh eso que hacía la
00:22:44nata que por ahí a vos decías, "Che,
00:22:46¿por qué no lo ret la mirada de otro eh
00:22:49sobre esa relación?"
00:22:52No entendí, perdón.
00:22:53No, vos decías, "Bueno, no, no la
00:22:56retaba. Este, yo era el policía malo,
00:22:59era el policía bueno. Si por ahí la
00:23:00mirada de otro te ayudó a comprender esa
00:23:02situación.
00:23:03Bueno, sí me pasó eso. Yo o sea, en el
00:23:06mientras tanto, yo era una mamá
00:23:08reenojada con él consintiéndola y no, o
00:23:11sea, sacándole un pasaje para ir a ver
00:23:13a, o sea, un novio cuando tenía 16 a
00:23:16otro país. O sea, me parecía mal. Eh,
00:23:19nos agarramos, o sea, un montón por esas
00:23:22cosas. Eh, ahora se resignificó de otra
00:23:26manera y y nada, y me parece que que
00:23:30está bien, que tuvieron sus momentos,
00:23:32disfrutaron de esas cosas.
00:23:33Bueno, qué bueno que lo hizo.
00:23:34Sí,
00:23:34eso, qué bueno que lo hizo. Sí,
00:23:37pudiste detectar y me imagino que ahora
00:23:39también en en todo ese tiempo con él y
00:23:42bueno, y siendo la mamá de Lola, por ahí
00:23:45gente que se acerca, ¿no?, genuinamente.
00:23:48Digo, eso me debe ser difícil. Me
00:23:51pregunto eso, ¿no? Digamos o o cómo cómo
00:23:54manejas esa parte
00:23:56a nosotros.
00:23:56Vos siempre tuviste un perfil, ¿no? A
00:23:58vos ahora siendo la mamá de Lola, con
00:24:01todo lo que pasó, vos tratando de no
00:24:04tener o de mantener tu perfil que es el
00:24:06de siempre.
00:24:07Sí.
00:24:07Bueno, yo estoy acá y ayer hice un zoom
00:24:10con María Julia Oliván que va a salir
00:24:12hoy y nada más. Mira, él
00:24:15él él una vez eh salido de una
00:24:18internación le cuento que me había
00:24:20escrito un montón de gente. Digo, yo no
00:24:21sabía cómo contestar y que a veces no
00:24:23respondía
00:24:25mensajes porque nos estaban como muy
00:24:27encima
00:24:28y la nata me dijo, "A toda esa gente no
00:24:31le importamos, o sea, y como que me dejó
00:24:33tranquila como dijo, no se preocupe." O
00:24:35sea, porque a mí me parecía por ahí que
00:24:38quedaba remal si no abría un, o sea, no
00:24:40abría un mensaje y no decía y como no
00:24:42quería mentir, prefería no decir nada.
00:24:45Claro.
00:24:45Y él me decía, "No se preocupen, o sea,
00:24:47en el fondo no les importamos." Y
00:24:49entonces siempre como que me quedé
00:24:51tranquila con eso. O sea, a veces
00:24:54contestó, a veces no. Me doy cuenta
00:24:56quiénes quiénes se interesan
00:24:58genuinamente
00:25:00eh por nosotros y nada, ¿de quiénes? por
00:25:04laburo. Igual también entiendo que están
00:25:06laburando, ¿no? No es que lo desprecio,
00:25:08pero bueno, yo elijo a qué dedicarle
00:25:11tiempo.
00:25:11Que todos quieren esa nota y que todos
00:25:13quieren. Bueno, que también mantuviste
00:25:15muy bajo, muy bajo perfil siempre. Hm.
00:25:18Sí, sí, porque
00:25:19me acuerdo de fotos
00:25:21es que me escapaba un par de veces me
00:25:24Sí, un par de veces arreglamos para que
00:25:26est yo me iba eh Sí, por pudor. La
00:25:30primera vez que hablé, salí y hablé fue
00:25:33en el trasplante porque me parecía que
00:25:35que servía,
00:25:36que servía y que ahí fuimos a lo de
00:25:38Mirta. Son unos nervios. La pasaste. Ay,
00:25:41sí. deía pasar
00:25:43y
00:25:45y después bueno, nada, ahora con el
00:25:47tiempo me voy relajando también digo, yo
00:25:49tengo que hablar de él o no y después me
00:25:51doy cuenta que bueno estuve un montón de
00:25:53años y por ahí es una es una nota es un
00:25:56tema,
00:25:57pero para mí sos una es eso, una testigo
00:25:59de una porque la nata a todos lo
00:26:01sentimos parte para como decía para bien
00:26:03o para mal aún quienes lo putean todos
00:26:06lo sienten como parte hay una parte de
00:26:07la historia que que la nata te atraviesa
00:26:10y vos la viviste muy de cerca.
00:26:13Sí. ¿Quién no quedó así como tampoco
00:26:16era, yo digo, era
00:26:19en no sé si en la intimidad, pero era
00:26:21muy un tipo que no mostraba sus afectos
00:26:25fácilmente. No era fácil que te dijese
00:26:28algo cariñoso, algo dulce, algo
00:26:31pero con Pero te lo demostraba de otra
00:26:34manera. Te te, o sea, sí, a veces hacía
00:26:37cosas retiernas,
00:26:39o sea,
00:26:40o sea, no te no era demostrativo con las
00:26:44palabras.
00:26:44No, no voy a venir a decirte cuánto te
00:26:46quiero, qué importante sos para mí, ¿no?
00:26:48Sí. No,
00:26:49no,
00:26:50pero te escribí algo,
00:26:52o sea, desde otro lugar o tenía gestos.
00:26:57Sí. Y con el tiempo se fue aflojando
00:26:59cada vez más, fue como siendo cada vez
00:27:01más sensible.
00:27:04Quiero que escuchemos lo de Chanos, lo
00:27:06de hoy. Lo de Channo es lo de hoy. ¿Qué
00:27:08fue? Contame lo del lo de Leuco, lo del
00:27:10documental.
00:27:12Eh, y
00:27:12no lo llegué a ver, no vi no vi nada.
00:27:14Leo las contactó a las chicas. Eh,
00:27:17Diego, Diego Leuco,
00:27:19Diego, las chicas no habían hablado
00:27:20nunca y nada y accedieron Lola, trabajó
00:27:23con él el año pasado.
00:27:26Bueno, nosotros lo conocemos mucho
00:27:27porque en su momento cuando laata tuvo
00:27:30muchas internaciones seguidas necesitaba
00:27:33lo convoco a Dios para que conduzca el
00:27:35programa cuando él no estaba, siendo
00:27:37Dios muy chico en ese momento, eh, así
00:27:40que como que confiaba mucho en él y
00:27:43bueno, las chicas les pareció que estaba
00:27:45bueno. Lola el año pasado estuvo
00:27:47trabajando con él, así que eh nada y
00:27:50salió una nota relinda.
00:27:52Tengo muchas ganas de ¿Dónde dónde se ve
00:27:55ahora? Empieza la señora Mayor. ¿Dónde
00:27:57dónde lo encuent un poquito el trailer,
00:27:59eh? Quiero quiero escucharlo de Chano
00:28:01porque me decía, ahora vamos a escuchar
00:28:03de documental, pero me decías que lo
00:28:05enganchano para para hablar de Jorge, de
00:28:08la nata.
00:28:09A ver, tenemos una partecita de eso.
00:28:12Él sí era como un padre, por ejemplo, no
00:28:15sé, no podían pasar 15 días que él no me
00:28:18vea, pero en momentos donde tal vez yo
00:28:21no estaba muy bien, este, él quería ver
00:28:23cómo estaba.
00:28:25Eh, tenía estuve en todos los momentos
00:28:29más más difíciles míos, eh los momentos
00:28:32más importantes.
00:28:36Por ejemplo, yo yo estaba internado y y,
00:28:39o sea, con lo que le costaba a Jorge
00:28:41venir a a salir de su casa por porque,
00:28:44bueno, ya estaba en la silla y este y no
00:28:47podía caminar y me vino a ver muchas
00:28:51veces este ponía
00:28:55la música mía en momentos donde yo tal
00:28:59vez tenía un, no sé, un escándalo
00:29:00público, algún algún problema y él
00:29:03redoblaba la apuesta.
00:29:04y y ponía mi música este como si
00:29:08quisiera ponerla más fuerte, ¿viste?
00:29:10Este y
00:29:12y y nada y y confirmar como ese esa
00:29:15paternidad.
00:29:17¿De dónde sale esta relación de la nata
00:29:20conchano?
00:29:22Y además es como un padre como un padre
00:29:25para mí.
00:29:26Sí. Eh,
00:29:29Channo es una persona muy sensible y muy
00:29:32culto. La gente por ahí no lo sabe
00:29:34porque él es un cantante y se muestra en
00:29:37sus shows nada más.
00:29:39Pero si vos charlas con Chano, Chano es
00:29:40de una profundidad increíble y es muy
00:29:44lector y se vincularon desde la
00:29:48sensibilidad y yo creo que la nata se
00:29:50vinculó desde el lado de [música] las
00:29:53adicciones de Chano y la nata se sintió
00:29:56reflejado, se vio en un espejo y nada,
00:30:01lo quiso ayudar y lo quería un montón.
00:30:04No me lo presentó nunca.
00:30:06Horrible, horrible la actitud. Sea
00:30:10terminala. No, pero no te quiere
00:30:13conocer. [risas]
00:30:15La sinceridad brutal,
00:30:16¿eh?
00:30:16Sinceridad brutal.
00:30:17No le interesa. ¿Por qué querría
00:30:19conocerte?
00:30:20Porque sos cholula. Te decía no te
00:30:21quería presentar.
00:30:22Sí, no, no me lo no había ninguna nunca.
00:30:24Mira que intenté, ¿sabes? Que intenté,
00:30:26pero no hubo ninguna posibilidad de
00:30:28llegar a Chano. Y además, viste, con
00:30:29esta relación que tenía con la nata
00:30:30pensé que me hubiese sido
00:30:32por ahí más fácil. Tenés ahí partes de
00:30:35Leuco que se hoy se arrancó hoy y
00:30:40después vamos a ver dónde se ve porque
00:30:41yo acá te toco los botones de la celular
00:30:45y quiero que te aparezca. ¿Dónde está?
00:30:47En resumido. Lo hizo,
00:30:48lo hizo en resumido.
00:30:48Lo hizo en resumido. Vale,
00:30:50creo que cambió periodismo.
00:30:52Mi laburo es contarle a la gente lo que
00:30:54yo sé y puedo probar y contárselo de la
00:30:56manera más creativa posible.
00:30:57Jorge era único y era muchos. era
00:31:00humilde,
00:31:01irrepetible,
00:31:01ocupaba [música] mucho espacio en la
00:31:03vida de todos,
00:31:04rebelde,
00:31:05muy empático,
00:31:06creativo,
00:31:07muy inteligente para algunas cosas y muy
00:31:09boludo para otras,
00:31:11ansioso.
00:31:12Papá era muy [música] grande, una
00:31:13presencia muy grande que estaba todo el
00:31:15tiempo.
00:31:16Transformó para siempre la porción del
00:31:18mundo que habitó. [música]
00:31:19Íbamos a comer y para ahí lo aplaudían.
00:31:21Cuesta muchísimo imaginar a la nata sin
00:31:23un cigarrillo en la mano. [música]
00:31:24Para mí ir al hospital era algo normal.
00:31:27La nata está muy grave. Sí, Jorge está
00:31:30internado.
00:31:31Jorge la nata ayer fue internado.
00:31:34Está internado nuevamente Jorge Lanata.
00:31:36Jorge la nata internado en Estados
00:31:38Unidos.
00:31:38Volvieron a internar a Jorge La Nata.
00:31:40Empezaron a pasar cosas raras en mi
00:31:42internación. Soy la conugeo. Yo
00:31:46sentía miedo, pero estaba segura, ¿eh?
00:31:48Pero segura de que iba a salir.
00:31:50Creo que la muerte siempre une, cierra
00:31:52un poco la grieta.
00:31:53Todo lo que tocó lo transformó para
00:31:55siempre. ¿Qué es lo que más le dicen?
00:31:57¿Qué diría tu papá en este momento?
00:32:00Sí, sus investigaciones hicieron temblar
00:32:02a los poderosos de todas [música] las
00:32:03ideologías.
00:32:04¿Cómo gastan plata y cuánto ganan los
00:32:06que te dejaron a gamba?
00:32:08Mi ley pasó de panelista a presidente en
00:32:10un periodo muy corto de tiempo y cabalo
00:32:13está en cana. Los políticos son todos
00:32:14unos cargones que no se los dicen porque
00:32:16tienen miedo que ustedes no los voten.
00:32:18Que tenían la paternidad creativa de
00:32:21algo
00:32:22en honor de su mentira.
00:32:23Es dolorosísimo.
00:32:24¿Qué es romperlo?
00:32:26Yo pienso más que me diría.
00:32:28Vivan todo lo que puedan.
00:32:34Wow, es espectacular. Ay,
00:32:37qué bien que dijo, hizo esa editorial,
00:32:40eh, esa última.
00:32:41Espectacular, ¿no? Espectacular.
00:32:45Y las chicas y yo soy muy fanática de
00:32:48las chicas, perdón. No, pero este
00:32:51y es que la has vist
00:32:52es que decía Lola tenía un año y vino a
00:32:55mi casa. Ahora empezamos, viste como
00:32:57todos empezar hablando de mí. No te
00:32:59cuento mis historias con la nata que no
00:33:01es lo que tenemos ganas de contar. ¿Cuál
00:33:03fue el el mejor? La nata Kiwi
00:33:07no. Él me parece que tuvo muchos
00:33:09highlights.
00:33:10Eh,
00:33:14no sé,
00:33:14para vos ese que volvía o leías o digo
00:33:18mejor la nata en términos de de de su
00:33:20laburo periodístico y le decías, bueno,
00:33:23la rompió, no sé.
00:33:25Bueno, la nata de él era lo que mejor le
00:33:29salía era entrevistar, era impecable con
00:33:33eso y tenía como toda su técnica
00:33:36desarrollada
00:33:38y lo logró mucho con la luna el esa
00:33:42serie de
00:33:43de entrevistas
00:33:43de entrevistas que hizo a celebridades
00:33:46y te es Sí, la de Charlie. Claro,
00:33:48famosa. Sí,
00:33:49famosa. Él tapaba el talis de las
00:33:53cámaras para que pues mucha gente era
00:33:55como experimentada en los medios, no
00:33:56quería que sepan que
00:33:59qué cámara los tomaban
00:34:00cuando estaban punchando. Claro. y ponía
00:34:03todo oscuro y echaba todo del solo
00:34:05quedaban las cámaras y entraba chalvina
00:34:08Chaine que era su productora y solo en
00:34:11un momento para hacerle una cenia para
00:34:12avisar que para que cerrara algo porque
00:34:15iba a haber un corte y nada más y la
00:34:19idea era él encontrar como una cosa de
00:34:22una relación de intimidad como para que
00:34:25el entrevistado se abra y ahí hizo lo
00:34:27del espejo. Sí,
00:34:28ahí era lo del espejo.
00:34:31Otro que vos digas así, guow,
00:34:33para mí, bueno, nada, el entrevistador y
00:34:35después el apasionado de de del
00:34:38periodismo puro,
00:34:41eh, de de Mira, yo me acuerdo, la otra
00:34:44vez te contaba a vos, me acuerdo que
00:34:45fuimos a despedirlos cuando se fueron a
00:34:48Pakistán. decidieron de un día para el
00:34:50otro irse a Pakistán porque, bueno,
00:34:51habían sido el 11 de septiembre
00:34:56y a las dos tr semanas un día estaban en
00:34:58la tele y decían, "Bueno, nos vamos el
00:35:00domingo a Paquistán." Entonces
00:35:01consiguieron que el canal les garpe algo
00:35:03y
00:35:04sacaron las visas
00:35:06rápido, les tuvieron que abrir la la
00:35:09embajada y me acuerdo de haber ido con
00:35:11Romina a despedirlos y ellos estaban
00:35:13como que se iban nenes que se iban a un
00:35:15campamento, [risas]
00:35:17iban a Pakistán, nadie era No, pero era
00:35:19Pakistán después del 11, o sea, todo era
00:35:22como tratando trataron de entrar a
00:35:24Afganistán, o sea, era él Walter
00:35:28Chine
00:35:29y no Me acuerdo bien y me acuerdo que se
00:35:32fueron como que tomamos un café, algo y
00:35:35cuando pasaron me la reé a llorar como
00:35:38como [risas] pero como que antes no
00:35:40podía porque
00:35:41porque era un un era muy completamente
00:35:44diferente que estaban ellos que estaban
00:35:46Sí, era un cumpleaños en era un viaje
00:35:49egresado,
00:35:50estaban felices, era el mejor plan del
00:35:52planeta
00:35:52y uno entendía por ahí el riesgo que la
00:35:56nata en un momento cortando el el el
00:36:00cartel de página hablaba mucho de de
00:36:03esto, los que lo decía Bárbara, ¿no? Los
00:36:06que desconocieron su su paternidad
00:36:08creativa.
00:36:10Eh,
00:36:10le dolía
00:36:11mucho,
00:36:13¿sí?
00:36:13No, por lo menos de lo que hablaba, no
00:36:15públicamente digo, pero lo que hablaba
00:36:16con sus amigos, de lo de quienes lo
00:36:18desconocían. Bueno, él se peleó muchas
00:36:21veces con con gente con la que trabajó,
00:36:24eh, y se distanció y él siempre le dolió
00:36:27eso, pero porque, bueno, jugaba mucho su
00:36:30ego. Él, bueno, yo sabé
00:36:32el de los otros también. Él él, bueno,
00:36:34pero él se creía 1000, ya sabemos que
00:36:37era un 1000, pero bueno, se creía 1000 y
00:36:39como que nadie podía irse y
00:36:42desautorizarlo o y mucha gente tenía que
00:36:45hacer su camino. Ah, vos sos más piadosa
00:36:49en la mirada de lo que
00:36:50Sí, sí. É, é, él igual después con el
00:36:54tiempo se olvidaba y volvía
00:36:57a a tener relación, no sé, con me
00:37:00acuerdo en su momento con Ernesto y con
00:37:01Sloto y con Paele
00:37:04porque cuando volvió y con Rey y no con
00:37:09Rey no.
00:37:09Sí, con Rey creo que seguía. Sí, creo
00:37:11que seguía. No séun, pero creo que con
00:37:14Rey estaba distanciado. Pero después y
00:37:18porque ellos se quedaron conduciendo un
00:37:20programa. Bueno, fue muy fuerte la
00:37:21pelea. Él se reenojó, se ofendió y años
00:37:25después Ernesto volvió a la tele con él,
00:37:27hace pocos años,
00:37:28pero le ofrecí le habían ofrecido como
00:37:30tener una columna o algo, pero que el
00:37:32programa era de ellos con Claudio
00:37:34Martínez, perdón. Sí,
00:37:35sí, yo estuve.
00:37:36Bueno, yo presencié esa discusión.
00:37:38Es verdad. O sea, vos decí se creía mil,
00:37:39pero también hay que ofrecerle al tipo
00:37:41que cuando te fuiste estaba al frente
00:37:42del programa y era nada más y nada menos
00:37:44que Jorge La Nata. Cuando volvés le
00:37:46ofrecés un rol de eras. Ellos querían
00:37:48hacer un programa propio y él les pidió
00:37:52que que se es así. Él se iba de
00:37:54vacaciones y les dijo, "Conduzcan mi
00:37:57programa y después
00:37:58quédense."
00:38:00O sea, ellos se quedaron reemplazándolo
00:38:01y dijo, "Yo después no creo que vuelva."
00:38:04Y entonces el programa lo que sucede es
00:38:08que era 2001, diciembre de 2001, o sea,
00:38:11estaba pasando todo.
00:38:14Volvimos antes de vacaciones, obvio, y
00:38:16él quería hacer periodismo.
00:38:18Claro.
00:38:19Y el programa se llamaba Detrás de las
00:38:21noticias, tenía el logo su cara y claro,
00:38:24él dijo, "Bueno, vuelvo." Porque se
00:38:26estaba incendiando el país. Y ahí fue
00:38:29que le dijeron, "Bueno, querés venir,
00:38:31pero haces una columna.
00:38:33[risas]
00:38:34Es fuerte.
00:38:35Y para mí ahí estuvieron reflojos
00:38:37porque, o sea, era obvio que le a
00:38:39todos nos parece que sí.
00:38:40Y sí, por eso digo muy piados en la
00:38:42mirada,
00:38:43pero estuvieron poco estratégicos porque
00:38:45si lo conocías a la nata iba a ir nada
00:38:4810 veces y iba a ser después todo el
00:38:51plan que que tenía de hacer otro
00:38:52programa y no sé qué se iba a ir bien,
00:38:55eh, pero bueno,
00:38:56tenía enojos. se fue enojado con con
00:39:01mucha gente.
00:39:03No, no, no creo.
00:39:05No,
00:39:06no, no creo. Estaba más sensible,
00:39:09estaba más melancólico.
00:39:12Creo que recién el último año era más
00:39:15consciente de su fragilidad
00:39:18eh física. hablaba de morirse,
00:39:21no de la muerte, de morirse. No,
00:39:23no odiaba y era un tema tabú, no era que
00:39:27se podía hablar,
00:39:28no sé,
00:39:29tipo cuando no cuando no esté, o sea,
00:39:31no, él era como un negador, no está todo
00:39:34bien. Yo le preguntaba como si se seo
00:39:38está loco al estudio que cómo le había
00:39:39dado, ¿no? Me dio bien.
00:39:41Pero viste, te ofrecimos café, agua, no
00:39:43tenemos nada.
00:39:45Yo tengo agua.
00:39:45Ah, tiene agua. Un café.
00:39:47Bueno,
00:39:47sí, dale. Tenemos una cápsula. Nos
00:39:50queda. Hola, Cabral.
00:39:53[risas]
00:39:54Hola, Martín. Cabralo.
00:39:56Igual no voy a dormir si tomo café.
00:39:57No, un poqu un poquito. Sí, vas a
00:39:59dormir. E era un tema tabú porque viste
00:40:03que hay gente que lo piensa, que estando
00:40:04enfermo organiza sus cosas. ¿Cómo va a
00:40:06ser después del muerto? ¿Qué va a pasar?
00:40:08No le gustaba, odiaba que hablen de de
00:40:10cuando te mueras. Te ofendía, o sea, no
00:40:13le gustaba.
00:40:15¿A quiénes quería?
00:40:19Pero de de querer,
00:40:21pero de qué hablas, de la familia, de la
00:40:23gente.
00:40:24Sí, de de de los que lo bueno, obvio, de
00:40:26las hijas. Él se dijo esa frase, ¿cómo
00:40:30no voy a creer en Dios si tengo dos
00:40:32hijas? Listo. O sea, las chicas las
00:40:35hijas devoción, ¿eh?
00:40:38Y
00:40:41Caparroz,
00:40:42Caparroz lo quería un montón, mucho.
00:40:44Estaba muy sensibilizado con Martín
00:40:48también.
00:40:49Eh, Margarita, que es su mejor amiga,
00:40:54era es la persona que la única persona
00:40:56que le podía faltar el respeto bien a la
00:40:59nata. Se puteaban mucho desde siempre,
00:41:03discutían mucho y se querían un montón.
00:41:06Eh, Margarita siempre estuvo como parte
00:41:09de la familia, como muy adentro, eh, o
00:41:14sea, la nata no tenía mucha familia y
00:41:16bueno,
00:41:16pero tampoco tenía séquito, ¿viste esa
00:41:18idea de tener como un séquito o no sé un
00:41:21entorno? Tampoco tenía eso,
00:41:22pero porque él era solitario,
00:41:26era bastante solitario. Le gustaba, o
00:41:27sea, tener amigos y ir a comidas o
00:41:31recibir
00:41:32Le gustaba rodearse de mujeres.
00:41:34Sí.
00:41:35O sea, tenía más amigas que amigos. Sí.
00:41:38entre las mujeres,
00:41:39¿no? Pero por ejemplo, esto de las
00:41:42clases de periodismo con vos, Julia, Yo,
00:41:46eh, no sé, Chaine, si pensas, o sea, él
00:41:49incluso le dio más más oportunidad de
00:41:52laburo a mujeres que amarones
00:41:54en una época,
00:41:55o sea, después si está el tipo, o sea,
00:41:56uno tiene por ahí un prejuicio de que la
00:41:58por ahí era remachista, pero es el tipo
00:42:00que más en página había más mujerendo
00:42:02política
00:42:04ruti, ¿no? y y desembarcando cubriendo
00:42:08peronismo, por ejemplo, Silvia, este,
00:42:10cuando ninguna mujer cubría peronismo,
00:42:12por eso Mina firmando y haciendo este,
00:42:16pero después hacía hacía [ __ ]
00:42:20quilombo,
00:42:20no me consta,
00:42:22¿no? De de decir, bueno, de algo si algo
00:42:26le dolía. No, pero esto de los quilombos
00:42:29es porque las minas somos
00:42:31quilomberas,
00:42:32somos de armar mucho puteríido. Entonces
00:42:35yo me acuerdo que había celos entre
00:42:36algunas de ustedes.
00:42:38Eh, no, no celos nos agarrábamos de las
00:42:40mechas, pero él lo promovía, ¿entendés?
00:42:42Como diciendo, bueno,
00:42:45sí, me acuerdo. Que
00:42:46me acuerdo quién es todo.
00:42:47¿Te acuerdas todo? No, bueno,
00:42:49eh,
00:42:50contá, queremos saber,
00:42:52¿no? Sí, me acuerdo que en un momento se
00:42:53arrotó y ahora no sé quién es. como un
00:42:57premio de las letras de no sé qué, una
00:42:58mina que era. Y vino y nos sentó a un
00:43:01par que estábamos ahí como medio
00:43:02agarrándonos todas por el amor de la
00:43:04nata, ¿no? Porque básicamente era lo que
00:43:06generaba el amor y el reconocimiento de
00:43:08la nata que queríamos todas. Y entonces
00:43:10agarró y nos mostró la foto de una mina
00:43:12que se había ganado el premio más
00:43:15importante de letras, no sé qué este y
00:43:18además preciosa y nos dijo, "Ninguna es
00:43:21esta."
00:43:22[risas]
00:43:25entendieron. Eh, después hoy Nico en la
00:43:30entrevista, en la previa que hizo Leuco,
00:43:32dijo que que que nada la fue habló bien
00:43:36un rato y dijo también es la persona que
00:43:37me dijo las peores cosas y más crueles.
00:43:40Bueno, pero que pero uno se lo desde
00:43:43porque era una bestia. No, no en eso no
00:43:45no tenía filtro. No, no, no. Sí, no, no,
00:43:49no era empático en ese sentido. Le
00:43:51parecía que te lo podía decir,
00:43:53¿no? Y las críticas uno, además uno iba
00:43:55a buscarlas porque sabes lo que te ibas
00:43:57a encontrar, no te iba a decir, "Reina,
00:43:58la rompiste." Oriana Falachi,
00:44:01era el tipo,
00:44:02¿no? Yo creo que fue un buen maestro,
00:44:04buen maestro y generoso en ese sentido.
00:44:06Por eso me revienta los que los que no
00:44:09reconocen eso, ¿no? Que parece que
00:44:10nacieron en el periodismo de un repollo
00:44:12cuando eran
00:44:13lo reconocen, ¿no? Yo creo que lo
00:44:14reconocen con el tiempo.
00:44:17Sí, todos.
00:44:18Sí, sí, yo creo incluso sus adversarios
00:44:22y quienes quedaron como enojados y yo
00:44:25creo que todo el mundo,
00:44:27pero digo, reconocer eso, lo que fue lo
00:44:29que lo que formó, formó una generación
00:44:31entera
00:44:32y y eso terriblemente lo hizo su muerte.
00:44:36O sea, yo escuché voces de de gente que
00:44:38nunca me hubiese imaginado hablar y
00:44:40reconociendo su figura y lo que hizo. Y
00:44:42bueno, ¿quién de las chicas decía eso?
00:44:44No, que la muerte cerró un poco, cerró
00:44:46un poco la grieta.
00:44:48Eh, ¿qué es lo que pregunta obvia, no?
00:44:52Pero al año lo que más extrañas
00:44:55ustedes seguían teniendo una relación,
00:44:56obvio, con una hija de por medio.
00:44:59Y
00:45:02bueno, algo que decimos todos es que él
00:45:04ocupaba mucho espacio y ocupaba mucho
00:45:06espacio en nuestras vidas por un montón
00:45:08de razones, por por influyente, por
00:45:13hinchabolas, por demandante, pues te
00:45:17llamaba y te pedía cosas.
00:45:19Pero yo
00:45:22para mí era como un referente y me
00:45:25siento que me quedé un poco sola en
00:45:28algunas opiniones, en pedirle opinión,
00:45:30por él era
00:45:31pero de crianza o de la vida en general
00:45:33o de la crianza de Lola.
00:45:35de todo y con respecto a Lola mucho, eh,
00:45:38porque él era como yo venía muy segura
00:45:41con por ahí un pensamiento
00:45:43y él te lo daba vuelta, dices, esa como
00:45:47tiene sentido lo que dice. Eh, eso,
00:45:51su mirada, me falta eso. y la creés en
00:45:56Nunca nunca te había preguntado, pero si
00:45:57creés, digamos, que hay algo más después
00:45:59de la muerte, que hay un más allá que se
00:46:01le
00:46:03escucha, que qué sé yo, crees en esas
00:46:05cosas o no.
00:46:06Yo no creía en nada, no creía en Dios,
00:46:09no creía en nada, solo creía en choco,
00:46:12como dice [risas] John, y en mí. Eh, no,
00:46:14no creía en nada y se puso todo raro
00:46:18este último año, así que no sé,
00:46:22empiezo a pensar que sí, pero bueno, no
00:46:26estoy en un proceso ahí, señales y esas
00:46:28cosas que le empiezas a dar bola que por
00:46:30ahí en otro momento hubieses dicho esto
00:46:31falopa,
00:46:32¿sí? O que de repente, no sé, me de
00:46:35tranquilidad ir a un cementerio, o sea,
00:46:37nunca lo hubiese pensado en mí en mi
00:46:39vida. O sea, porque me da paz ir ahí.
00:46:44y te da.
00:46:45Vero,
00:46:48¿trabajaste con la nata?
00:46:50Sí. Eh, fue el hombre que me puso en la
00:46:52mesa.
00:46:53Sí. Yo estaba en el móvil,
00:46:55entonces eh
00:46:58sí, escuchando todo lo que decís, yo lo
00:47:01recuerdo como alguien muy cuidadoso,
00:47:04muy cuidadoso en el perdón, yo justo
00:47:06estoy en un momento así como ser
00:47:08sensible y
00:47:09bueno, si podés podés, si no podés no
00:47:11poder,
00:47:12¿no? e muy cuidadoso,
00:47:16muy un referente muy generoso, muy
00:47:20generoso, muy gracioso,
00:47:23s, o sea, un humor total. Eh, creo que
00:47:28una sola vez, bueno, Fabiana, que era su
00:47:30locutora anterior, Fabiana Sosa,
00:47:33antes de, imagínate cuando te llama la
00:47:34nata, que vos estás en el móvil, te
00:47:36dicen, "Bueno, quiero que venga el
00:47:37programa y que esté acá de locutora, un
00:47:38susto, un miedo." Y Fabiana Sosa,
00:47:40le daba mucho espacio también, ¿no? Que
00:47:42de repente había empezado a divertir con
00:47:43vos,
00:47:44sí que era la chica de la bikini
00:47:47transito. Entonces, Fabiana me llama y
00:47:48me dice, "Eh, mira, vení, te voy a
00:47:50explicar cómo es." Yo decía, "Sí, por
00:47:52favor, porque no entiendo nada que va a
00:47:53pasar." Lo primero que me dijo fue, "Ojo
00:47:55con Mangle, tenés mucho cuidado."
00:47:57Mira, lo primero,
00:47:58lo primero
00:47:59vas a entrar al estudio y vas a ver que
00:48:01ellos discuten. Vos vas a ver como
00:48:02rayitos que le salen, te juro, de los
00:48:04ojos, "Vos ahí no te metas, [risas]
00:48:07no", le dije yo. Vos ahí deja que fluya,
00:48:10¿eh? Y después nada, yo le pedía como,
00:48:13"Explícame cómo es, porque la verdad que
00:48:15entrar a un programa, sentarte en una
00:48:16radio AM con esa mesa que era, bueno, la
00:48:20nata, Manguel, e Berea, ¿quién más
00:48:24estaba? Reinaldo, eh, el que venía
00:48:27Rosario, eh,
00:48:29no, el otro que venía una vez, Pablo
00:48:32Felman.
00:48:33Uh, Pablo Felman que lo ponía Sí, que lo
00:48:36ponía a conducir a Pablo Felman.
00:48:37El gallego, ¿sí? ¿Te acordas? E bueno,
00:48:41no me sale ningún nombre, me acuerdo.
00:48:42Ramírez, el profe Romero.
00:48:44Ramírez, sí,
00:48:46era como
00:48:46Romero estaba ahí,
00:48:48iba una vez por semana, creo.
00:48:49Ah, mira,
00:48:50hablar de los varones del conurbano, no
00:48:52sé. Bueno, era como todo un montón.
00:48:54Decí, bueno, dale. E y él entendió eso.
00:48:58Yo se lo pude decir también. Yo
00:49:00necesito, Le dije, no puedo ir. me dijo,
00:49:02"Bueno, no sé, eh, arrancamos en marzo."
00:49:04Yo desde que me lo dijo hasta marzo
00:49:06estuve como con el corazón en la boca
00:49:08porque decía, "¿Qué voy a hacer?" Y me
00:49:10dijo, "No, tranquila, o sea, no sé qué
00:49:12quiere que hagamos." Porque yo le decía,
00:49:13"Yo necesito como conocer y no sé qué
00:49:15quiere que hagamos. Yo me voy de
00:49:16vacaciones, [risas] venga en marzo y
00:49:18arranquemos el programa, qué sé yo. Pero
00:49:20fue muy cuidadoso,
00:49:23fue muy divertido y además esas
00:49:25entrevistas que iba todo el mundo en el
00:49:27Educando, que nos acordamos la otra vez,
00:49:29no sé, desde Peña, los Carnagui,
00:49:32Mercedes Sosa, todos fueron, iban todos,
00:49:35todo el mundo iba y y no sé, unas tardes
00:49:38como inolvidables, absolutamente
00:49:40inolvidables,
00:49:41respetaba lo lo genuino, ¿no?
00:49:42Sí. y muy él sabía perfectamente todo,
00:49:46preguntaba cómo yo en esa época, bueno,
00:49:48también estudiaba, no sé qué y
00:49:49preguntaba cómo rindió, cómo hizo, cómo,
00:49:51no s, o sea, como alguien supercuidadoso
00:49:54cuando se fue, que se fue de la radio y
00:49:57bueno, ahí quedamos huérfanos. Eh,
00:50:01también yo me quise ir, pero también
00:50:03hasta ahí me dijo, no, no como una gran
00:50:05guía. Yo la verdad que eh tengo ese
00:50:08recuerdo como una protección mientras
00:50:10tanto y después o como muy fuerte y eso
00:50:15que yo lo conocí, ese ese fue eso nada
00:50:17más fue como un toque fundamental. La
00:50:19verdad que yo tengo un agradecimiento
00:50:20muy profundo y en ese en ese año y pico
00:50:23que compartimos, bueno, también conocí
00:50:25toda esta gente que nombraban, eh, la
00:50:28conozco, pero porque era ese mundo, era
00:50:30mundo la nata. Espectacular. Un gran un
00:50:34gran mentor, mucha protección. Era como
00:50:36estar, ¿no? Ahí.
00:50:38Qué lindo.
00:50:38Algo muy hermoso.
00:50:39Eso eso lo decimos todos, ¿no? Como
00:50:43viste que los chicos, hoy lo decía, ¿no?
00:50:44Los chicos tienen esa idea de que el
00:50:46padre, de la figura del padre y mi papá
00:50:48va a venir y te va a matar y entonces mi
00:50:50papá te va a defender. Bueno, muchos lo
00:50:52teníamos con la nata, ¿no? Era la era
00:50:54esa figura. Bueno, no sé que la nata me
00:50:57va a ver vas a ver lo que te va a pasar.
00:50:59Va a venir la nata. Y la nata actuaba de
00:51:02esa manera también, porque por encantaba
00:51:04me encantaba encantaba saberse
00:51:07importante en tu vida,
00:51:08pero pero además venía y se sentaba, por
00:51:10ejemplo, en su programa y decía, por ahí
00:51:12no nos hablábamos hacía un montón y
00:51:13decía, "Manguel es nuestra y listo."
00:51:16Pasaba el mensaje, ¿entendés? Era el
00:51:18padrino, era espectacular.
00:51:20E kiwi, qué prometo que que que te delé
00:51:24hace una hora que estamos hablando con
00:51:26Sara,
00:51:27¿eh? ¿Viste qué lindo que pasa? como
00:51:29casa, pero sin la comida y sin los
00:51:30rabinos. Bueno, [risas]
00:51:34más o menos algo parecido. Eh,
00:51:37falta la comida.
00:51:38Falta la comida. Qué rico com Sí, qué
00:51:40rico comos en la fiesta. Un beso a la
00:51:42gente a también que nos recibe en el
00:51:44templo en las fiestas. Em, te quería
00:51:48preguntar, ¿qué te pasa a vos con este
00:51:50bajísimo perfil y con la molestia que te
00:51:52da cuando
00:51:54la nata se transformó, digamos, en un en
00:51:57un escándalo, el tema la nata empezar
00:51:59como escándalo, se transformó en
00:52:01escándalo, ocupaba espacios como
00:52:03escándalo y no como escándalo político.
00:52:04Digo, no pasó como a los programas de
00:52:06espectáculos, de chimentos, de ¿Qué te
00:52:08pasó a vos?
00:52:10Bueno, primero que perfil muy bajo, así
00:52:12que tuve que hacer todo un ejercicio
00:52:15para escaparme de los movileros. Eh,
00:52:18se escapá relindo. Vos y Andrea se
00:52:20escapan.
00:52:21Sí, pero se escapan.
00:52:23Sí, se escapan muy bien. Sí. E bueno,
00:52:27hacer primero un ejercicio, bueno, saber
00:52:29en el hospital qué puertas usar, qué
00:52:31puertas, ¿no?
00:52:32Eh, no, a mí no me gustaba que él
00:52:36estuviese ocupando eso porque me parecía
00:52:39como que él no merecía, aunque él le
00:52:43gustaba un poco ser celebridad, eh me
00:52:47parecía que no estaba bueno que se
00:52:50hablara de él desde ese lugar, como que
00:52:52él es una figura como mucho más
00:52:54importante como para poner el foco
00:52:56[música] ahí, entiendo que el tema los
00:53:00alimentaba y que generaba mucho morvo y
00:53:03que bueno, nada, la gente consume cosas
00:53:06morbosas, eso lo entiendo, pero bueno,
00:53:09no me gustaba formar parte ni
00:53:11alimentarlo yo, o sea, y a su vez nos
00:53:15coincidió con un momento en que nosotros
00:53:18estábamos preocupados por su salud y
00:53:20tratando de de hacer malabares con
00:53:23nuestras vidas y y tratando de sostener
00:53:26y cumplir horarios y turnarnos y
00:53:31organizar la familia y tratar de que él
00:53:33est mejor. Y estás preocupado por la
00:53:36salud de un ser querido y tenés que
00:53:38estar tipo lidiando con los movileros.
00:53:40Era una fiaca.
00:53:42O sea, lo entendía, comprendía por qué
00:53:44sucedía, pero bueno, yo elegí no ser muy
00:53:46buena,
00:53:46la verdad que sí.
00:53:48Yo elegí no ser parte, o sea, entiendan
00:53:50que yo no quiero ser parte. Me, o sea,
00:53:52me molestaba que me quisieran obligar a
00:53:54hacerlo.
00:53:54¿Y te lo respetaron?
00:53:57Al principio no. Y con el tiempo sí.
00:54:00Bueno, cada hoy me escribieron algunos,
00:54:03no di mucha bolilla,
00:54:04pero no te dig no te anduvieran par Yo
00:54:07trataba de pensar si la nata llegó a
00:54:09saber esto,
00:54:12eh,
00:54:14no, un poco,
00:54:14no,
00:54:15muy poco,
00:54:16no. pensaba cómo lo hubiese vivido, ¿no?
00:54:19No sé si
00:54:20se hubiese enojado, se hubiese reído, se
00:54:23yo me quedé mucho con esto que te
00:54:24contaba hace un rato que cuando él salió
00:54:28de una internación y le dije, "Uy,
00:54:30remal, no le contesté a una gente por
00:54:32ahí quedamos remal
00:54:34y él me dijo, "No le importamos a esa
00:54:35gente no le importamos." Y esto fue
00:54:37mucho después de separarnos, o sea, fue
00:54:38una de las internaciones posteriores.
00:54:41Escuchamos ese la nata cuando para para
00:54:43despedir la kiwi y ese la nata cuando
00:54:45volvía de la radio después de una
00:54:47internación que también fue larguísima y
00:54:49complicada.
00:54:50Fue de un mes y pico, no fue tanta como
00:54:52la última,
00:54:53pero en ese momento era larga.
00:54:56Sí, sí, sí.
00:54:57No, respecto de las anteriores que era
00:54:59más de
00:54:59él había tenido 2019 la del Fleni que
00:55:01fue bastante larga. Lo que pasa es que
00:55:02él estaba bien en estaba bien, o sea,
00:55:06estaba mal de la espalda, no se podía
00:55:08mover, pero
00:55:11estaba bien, no se hacía cosas,
00:55:12charlaba, o sea, no es que no es que
00:55:14estaba como en una terapia intensiva,
00:55:16fue distinta, pero fue muy larga.
00:55:18La otra fue una terapia la nata,
00:55:20volviendo a ver
00:55:22igual, a ver, mi mensaje universal
00:55:25después de todo esto es garchen todo lo
00:55:28que puedan.
00:55:28[risas]
00:55:28Ay, qué lindo. Jorge,
00:55:30estoy hablando en serio, ¿eh?
00:55:32Sí,
00:55:33quiéranse. O sea, no pierdan el tiempo.
00:55:35Sí, la vida soy.
00:55:37No pierdan el tiempo. Suena a discursos
00:55:39hippi, pero
00:55:41no es un discurso hippi.
00:55:43No, tal cual. que aparte sí no hay
00:55:45tiempo, no hay tiempo, no hay tiempo.
00:55:48Estar en terapia intensiva ya es una
00:55:50situación muy dramática por todo más lo
00:55:53que ves a tu alrededor, ¿no?
00:55:56Es tremendo.
00:55:59Bueno, y es la vida y la muerte. Es es
00:56:01así de simple.
00:56:02Claro, claro.
00:56:03Decir, no, no puede ser. Y sí es eso.
00:56:08Eh,
00:56:11menos planes, chicos. Hagamos menos
00:56:13planes.
00:56:16Hagamos menos planes. Me parece que sí,
00:56:18pero va lo que a mí me quedó por lo
00:56:19menos de estos días.
00:56:22Menos planes, menos planes y démosle
00:56:24para adelante.
00:56:28Menos planes. Fue difícil [música]
00:56:30escucharlo, ¿no? Ah, bueno,
00:56:34qué gracias.
00:56:35Gracias a ustedes.
00:56:36La horrible. No,
00:56:37no, la divino, la verdad. Muchas
00:56:38gracias. Te queremos mucho. Yo te quiero
00:56:40mucho, mucho, mucho, mucho. La quiero a
00:56:42Lola, la quiero a Bárbara. Eh, las
00:56:44quiero. Son parte también, digo, hay una
00:56:47una parte de la nata profesional y otra
00:56:49parte de la nata que vino con todas
00:56:51ustedes y se quedaron.
00:56:54Gracias a ustedes.