Un argentino se salvó de milagro de ser secuestrado por Hamás
Radio Con Vos - 17/10/2023 - Duracion: 16:42
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Transcripción
00:00:00se imaginarán que eh Cuando uno recoge
00:00:03historias de lo que está pasando lo que
00:00:05ha pasado y lo que está pasando en este
00:00:07momento en medio oriente uno escucha
00:00:09historias que son estremecedoras que son
00:00:11de verdad algunas que son historias de
00:00:13película pero todo el tiempo uno lo ve
00:00:15eh del lado que más conoce que es Israel
00:00:18y también de lo poco que puede acceder
00:00:20al lado que menos conoce que es la
00:00:21franja de gaza eh todas son historias
00:00:24que son estremecedoras y son más
00:00:26estremecedoras cuando el protagonista es
00:00:28Alguien que uno conoce eh moser rosen es
00:00:32un argentino que se instaló en el sur de
00:00:35Israel en un kibutz en una granja
00:00:38colectiva a principio de la década del
00:00:4070 o sea hace ya 50 años eh él me va a
00:00:44decir pero debe tener algo más de 70 y
00:00:46en los 80 volvió a la Argentina a
00:00:48trabajar como educador y como
00:00:50organizador de instituciones
00:00:52eh Y educador de jóvenes y organizador
00:00:55de grupos etcétera contexto en el cual
00:00:57yo tuve el placer de conocerlo así
00:00:59estamos hablando de hace 40 años de esto
00:01:03e y nunca después la vida es la vida y
00:01:06nunca supe más de la historia de él
00:01:08hasta que la semana pasada varios amigos
00:01:11me decían vos viste lo que pasó con m
00:01:13rosén vos conocés la historia de cómo
00:01:16sobrevivió al ataque m rosén y me la
00:01:19contaron y me resulta vieron cuando dice
00:01:21Qué es un milagro Bueno lo que vas a
00:01:23escuchar es un milagro eh Ros está en
00:01:26línea un gusto saludarte me alegra ente
00:01:30saludarte y que estés vivo Ernesto ten
00:01:33aquí desde Buenos Aires cómo
00:01:36estás Buenos días para ustedes Buenas
00:01:38tardes para nosotros realmente me
00:01:41emociona muchísimo aunque en estas
00:01:44circunstancias son bastante difíciles
00:01:47pero es muy grato reencontrarme contigo
00:01:50después de tantos
00:01:52años en fin y Y sí estamos
00:01:57pasando algunas horas algunos días
00:02:01bastante graves
00:02:03pero lo principal como decías es que
00:02:06estamos vivos estamos Charlando Ernesto
00:02:08Quién lo iba a decir hace una semana
00:02:10hace 10 días otra cosa a ver contanos
00:02:14qué te pasó ese sábado
00:02:19terrible
00:02:22bien Vamos a hablar desde este sábado
00:02:25pero a mí me gustaría un cachito que eh
00:02:30que nos ubiquemos en el en el contexto
00:02:32para entender hasta qué punto la
00:02:34situación actual eh es hasta imposible
00:02:38de definir vos sabes y si no te cuento
00:02:40Ahora de que los viernes todos los
00:02:43viernes por la tarde en la zona nuestra
00:02:47activistas por el diálogo y la paz nos
00:02:50reunimos en la frontera con gaza Sí en
00:02:53la misma frontera que ahora es una
00:02:55frontera de sangre y nosotros habíamos
00:02:59establecido durante varios años vínculos
00:03:02con eh militantes eh Por el
00:03:05reconocimiento mutuo y la paz
00:03:08principalmente jóvenes de la franja de
00:03:10gaza palestinos de la franja de gaza
00:03:14muchas veces el contacto era difícil y
00:03:16se hacía por zoom pero eso ya es otra
00:03:19historia pero eso un poco
00:03:21ubica es es importante tenerlo en cuenta
00:03:24ante la gravedad del caos actual
00:03:28entonces dijimos eso viernes ahora vamos
00:03:31a pasar al sábado sábado 7 de octubre
00:03:34por el viernes el viernes 6 de octubre
00:03:36vos tuviste un encuentro con palestinos
00:03:38de
00:03:39gaza no no tenemos encuentros virtuales
00:03:42Bueno está bien pero por zoom pero eso
00:03:44fue el viernes a la noche eh los viernes
00:03:48por la tarde nosotros nos reunimos en un
00:03:51lo que llamamos un foro por la
00:03:53conscientización de gaza porque nosotros
00:03:57consideramos de que la zona de gaza
00:04:01de la fraja Palestina y la zona del NF
00:04:04occidental donde yo vivo en realidad
00:04:08histórica geopolíticamente desde el
00:04:10punto de vista ecológico es una misma
00:04:14región Y entonces tenemos que tratar de
00:04:17establecer o mejor dicho de
00:04:20restablecer vínculos de
00:04:23fraternidad y de mutua cooperación que
00:04:26existía en otras épocas ahora Este es un
00:04:29tan vasto tan complejo y para mí Tan
00:04:32apasionante Por eso yo participo de esto
00:04:37que merece una
00:04:40conversación digamos más calma y con más
00:04:43tiempo en otra oportunidad y Pero eso
00:04:47digamos para adelantar qué es lo que
00:04:49Cuál era el ambiente general que era un
00:04:51ambiente de rutina
00:04:54nadie podía anticipar La pesadilla que
00:04:58se desató al día siguiente
00:05:00Entonces preguntabas el día siguiente
00:05:02sábado 7 de octubre 7 y pico de la
00:05:05mañana yo me preparé una una pila de
00:05:08libros y diarios como hago cada sábado
00:05:11para tratar de ver cómo
00:05:13eh digamos supero el retraso de lectura
00:05:17que tengo Durante los días hábiles y
00:05:20llega de pronto una alerta lo que se
00:05:23llama acá alerta roja que indica
00:05:27eh que que
00:05:30por bajar misiles enviados de la franja
00:05:33de gaza por el por el jamás ahora frente
00:05:37a este tipo de situaciones Yo no digo
00:05:39que que sea un acostumbramiento o una
00:05:42rutina sana Bueno pero es lo que hay
00:05:44como que hay ya sabemos cómo reaccionar
00:05:48frente a este tipo de situación y
00:05:50tenemos en cada casa en casi todas las
00:05:54casas pegadas a la franja de gasa
00:05:57tenemos una eh Un
00:06:01refugio una cabina blindada en la cual
00:06:04nosotros entramos hasta que pase el
00:06:07peligro o sea hasta que sabemos de que
00:06:11no hay más cohetes no hay más disparos
00:06:15desde la franja y podemos salir Bueno
00:06:19Generalmente después de estos disparos
00:06:21como que se se arma la gorda porque
00:06:25sobreviene la represalia aérea Israel Ah
00:06:30lo que sucedió en aquel sábado hace 11
00:06:33días Fue totalmente distinto porque en
00:06:36realidad esta vez los misiles fueron
00:06:39acompañados Por una incursión más que
00:06:42una incursión digamos una una invasión
00:06:45era una cosa masiva o sea eh a lo largo
00:06:49de toda la región nuestra entraron a
00:06:53cantidad de vehículos carros de combate
00:06:56equipos motorizados En fin fue eh una
00:07:00una situación muy
00:07:02sorprendente y entre paréntesis lo lo
00:07:06sorprendente de esta situación amerita
00:07:10que en algún momento se levante en
00:07:13Israel una comisión de investigación
00:07:16para eh juzgar a los responsables de
00:07:21esta supuesta sorpresa Lo cierto es de
00:07:25que en pocos minutos entraron en
00:07:27prácticamente todas las poblaciones
00:07:31civiles próximas a la franja de gaza y
00:07:35Bueno en ese momento lo que era lo que
00:07:38antes Te comentaba la alerta roja ya era
00:07:42otra cosa era el aviso de que hay una
00:07:46incursión directa y que es una amenaza
00:07:49para cada uno de los pobladores y es lo
00:07:52que pasó con nosotros Perfecto entonces
00:07:54vos estabas en un refugio contanos la
00:07:57historia de cómo qué te pasó
00:07:59en medio de este contexto que vos estás
00:08:01describiendo
00:08:06también Hola
00:08:10moé Yo estoy todo el tiempo vos me
00:08:12escuchá Yo estoy en el hospital Así que
00:08:14no puedo
00:08:15escapar yo te escucho a ver contanos lo
00:08:18más brevemente posible qué te pasó a
00:08:22vos Bueno entonces de pronto nosotros
00:08:26estando en esa en ese refugio en esa
00:08:28cabina
00:08:29supuestamente blindada escuchamos como
00:08:32entran en la casa derriban la puerta
00:08:35rompen todo toda la casa tiembla y como
00:08:39sabíamos que iba a pasar a los pocos
00:08:41segundos llegan al Refugio mismo
00:08:44nosotros Tratamos desesperadamente de
00:08:48sostener la puerta para evitar que la
00:08:51derriben y allí fue donde dispararon en
00:08:54ese momento nos disparan y los disparos
00:08:58perforan La puerta
00:08:59y nos gueren en la mano a Diana y a mí
00:09:03que estábamos justamente tratando de
00:09:06evitar lo que sucedió entonces quedamos
00:09:10muy ensangrentados muy
00:09:13heridos los atacantes estaban vestidos
00:09:17con absoluta fagina con una o sea era
00:09:21una patrulla regular de un ejército en
00:09:24este caso del jamás nos ordenaron salir
00:09:27de ahí y nos arrastraron con ellos hasta
00:09:33una un alambrado que separa nuestras
00:09:36casas de las zonas cultivadas por el kut
00:09:39y nos avisaron de que nos llevan para
00:09:41gaza y en ese momento sangrentado
00:09:45principalmente como yo estaba pero
00:09:46también Diana pero yo estaba
00:09:48terriblemente una
00:09:50enorme hemorragia todo mal entonces hice
00:09:54un cálculo simple entre morir en gaza
00:09:58quizás tortur lado o quizás que me tiran
00:10:00ahí sin ningún tipo de alivio que me
00:10:03maten acá y le dije al tipo que me tenía
00:10:06ahí que que me voy el Flaco Me miró como
00:10:10como decían este loco de dónde salió
00:10:12Cómo Pero pero bueno En definitiva nos
00:10:16rajamos nos fuimos en los segundos que
00:10:19nos dimos vuelta yo estaba res seguro de
00:10:23que el tipo nos iba a disparar eh pero
00:10:26tuvimos suerte no eh No disparó Por qué
00:10:31no disparó existen varias hipótesis pero
00:10:34entiendo que estamos un cachito
00:10:36apretados de tiempo en radio con vos Así
00:10:39que lo dejamos quizás para otra
00:10:40oportunid espa
00:10:42decime Por qué crees que no te disparó
00:10:44por qué crees vos de todas las hipótesis
00:10:46Mira porque los tipos estaban mirando
00:10:49desesperados para todos lados nos hacían
00:10:51señas de que si una si lloramos y
00:10:55gritamos y pedimos auxilio Ellos nos
00:10:58matan estaban todo el tiempo Mirando al
00:11:01cielo
00:11:02porque tenían temor de que los drones
00:11:06israelíes que posiblemente circularía
00:11:09por la zona los detecten Entonces ese es
00:11:13un motivo el otro yo pienso de que el
00:11:16tipo es un cálculo si el automóvil para
00:11:20llevarnos digamos que tiene cinco
00:11:22personas más el chofer que venía de la
00:11:25de la franja de gasa para llevarse a a
00:11:28estos militares Y entonces a menos que
00:11:30no tiren nos tiren el bagage atrás que
00:11:34no van qué van a llevar dos cadáveres
00:11:36pues estbamos cayendo no de sangre
00:11:38encima de ellos Yo pienso que es también
00:11:40fue un cálculo y hay otras hipótesis
00:11:43también ha hay de todo en esto otra
00:11:46gente tuvo menos suerte que nosotros una
00:11:49familia también Argentina unos minutos
00:11:51antes yos también lo la retiraron por
00:11:54ese lugar y en este momento están
00:11:57registrados eh
00:11:59como presos como cautivos civiles en la
00:12:04franja de gaza de verdad me gustaría
00:12:07hablar un poquito más largo solamente
00:12:08preguntarte vos estás bien
00:12:11ahora todo
00:12:14relativo como dice Diana Lo principal es
00:12:16que estamos con vida me hicieron varias
00:12:19operaciones tengo que pasar algunas
00:12:21intervenciones más vamos a salir para
00:12:25adelante y nos tienen muy idos acá en un
00:12:30excelente hospital El Monte scopus de
00:12:32Jerusalén y te hago la última pregunta
00:12:35eh que es una pregunta tremenda eh que
00:12:40es yo imagino que en tu cabeza debe
00:12:42haber o la imagen de personas que te
00:12:44iban a decir viste vos quisiste hacer la
00:12:46paz con ellos y mira como te lo
00:12:47devolvieron
00:12:48eh Y es una pregunta que me digo que no
00:12:53solamente es para vos sino para mucha
00:12:54gente que está est viviendo y está
00:12:57viviendo en la zona sur de Israel
00:12:59tratando de establecer nada sostener el
00:13:01movimiento pacifista sostener el diálogo
00:13:04con la gente de gaza etcétera y están
00:13:08siempre conviviendo con israelíes judíos
00:13:10que te dicen no hay con quien hablar no
00:13:12seas navo son muy violentos nos odian
00:13:14nos quieren matar y Bueno de hecho te
00:13:16quisieron matar Qué respondes vos hoy a
00:13:19esa
00:13:21pregunta lo que respondo es que
00:13:25eh lo que te comentaba al principio de
00:13:30compañeros nuestros en la franja
00:13:32palestinos eh hace meses y años que
00:13:36ellos estaban tratando de constituir
00:13:39algún tipo de cooperación con nosotros y
00:13:42muchos de ellos fueron perseguidos y
00:13:45torturados Y
00:13:48exiliados entonces a ver la junta
00:13:52islamista que es una junta militar
00:13:54dictatorial como que no solamente en
00:13:58este momento está agrediendo a Israel
00:14:02sino que es un gobierno de opresión de
00:14:05su propio pueblo y a mí me parece que lo
00:14:08importante en este
00:14:10momento hay que despejar una cantidad de
00:14:13mitos porque jamás no es el grupo jamás
00:14:17no es
00:14:19sinónimo de la totalidad del pueblo
00:14:23palestino y jamás tampoco es una
00:14:26guerrilla como mucha gente lo cree al
00:14:29estilo eh No sé que gente que todavía
00:14:31está en la época de de Cuba o o de
00:14:34Vietnam es otra cosa Este es un grupo
00:14:37islamista que en forma declarada
00:14:39especialmente la jad la jad que son los
00:14:42socios del jamás los tipos se Proponen
00:14:47eh ellos lo llaman la reconquista la
00:14:50reconquista musulmana del
00:14:53mundo al al estilo del daes y de alcaeda
00:14:56etcétera yo creo de que hay que poner el
00:14:59acento es en eso porque si no no se
00:15:02puede entender las cosas horribles que
00:15:04están pasando la gente que tuvo menos
00:15:06suerte como te contaba y que lo
00:15:08secuestraban lo secuestraban y entre
00:15:10ellos los niños cautivos o los niños
00:15:13degollados entonces me parece que hay
00:15:15que dar
00:15:16una una vuelta acá y pensarlo de una
00:15:19forma más más lúcida
00:15:23justamente desde el campo del humanismo
00:15:26y de La
00:15:27Paz mucho la diferencia de atendernos y
00:15:30la verdad que realmente Qué suerte que
00:15:32estés vivo y Seguiremos Charlando un
00:15:34gustazo
00:15:36eh Un gran abrazo Eh bueno era m rosén
00:15:40uno de los sobrevivientes
00:15:42milagrosamente de las historias
00:15:45cinematográficas que hay en estos días
00:15:47dando vuelta por medio oriente nosotros