Un lujo: De dónde surgió la idea de la educación obligatoria
Radio Con Vos - 9/4/2024 - Duracion: 15:22
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Transcripción
00:00:00Quiero meterme en el tema de salud y
00:00:01Quiero meterme en el tema de Educación y
00:00:03Quiero meterme de una manera eh distinta
00:00:05eh Cuando se habla a partir de la
00:00:08discusión de eh de lo que dijo Venegas
00:00:11lych eh mucha gente recordó que en 1884
00:00:15hubo un gobierno presidido por Julio
00:00:17argentino roca que promulgó la ley 1420
00:00:21que es la ley de Educación laica Pública
00:00:23y obligatoria cuando
00:00:26eh yo me formé en una familia muy
00:00:28politizada y mi viejo siempre hablaba de
00:00:30la ley 1420 como una gran ley no porque
00:00:33fuera pública y obligatoria lo que yo
00:00:34recuerdo de mi viejo es porque era laica
00:00:36porque fue la ley que decidió que el
00:00:38estado en lugar de la iglesia daba
00:00:41Educación laica para todos los Argos en
00:00:43un momento que venía mucha inmigración O
00:00:44sea que también una forma de ser eh
00:00:46abierto respecto a los inmigrantes Pero
00:00:48me estoy me estoy anticipando por lo
00:00:50menos acelerando un poco entonces me
00:00:52daba Ganas de ponerme ver cómo fue eso
00:00:55por qué la Argentina decidió tener
00:00:57educación obligatoria eh Y tuita Y por
00:01:01qué lo decidió Un gobierno que después
00:01:03fue tildado de conservador como el
00:01:04gobierno de la generación del 80 de
00:01:07Julio argentino roca y de todos los que
00:01:08vinieron después María Victoria barata
00:01:11es una historiadora este del conicet al
00:01:15cual la hemos consultado varias veces
00:01:17una particularmente para hablar de
00:01:18alberdi eh Cuando milei hablaba tanto de
00:01:21alberdi contaba y es una especialista en
00:01:23alberdi eh Y cuando fue esto de la
00:01:26educación pública le escribí le digo Che
00:01:28María Victoria Cómo es la historia esta
00:01:30dónde viene y me parece que es muy
00:01:32interesante pensarlo Porque algún
00:01:34momento hubo gente en este país que dijo
00:01:36Sarmiento por ejemplo Hagamos una
00:01:38educación pública obligatoria Por qué
00:01:40por qué no dijeron Bueno que cada cual
00:01:41se eduque como quiera como dice mi ley o
00:01:44como decía mi ley María Victoria está en
00:01:46línea María Victoria Buen día Ernesto Te
00:01:48saluda Cómo te va Hola buen día cómo
00:01:51están a ver si puedes Hagamos una nada
00:01:56viajemos en el tiempo esa época Y
00:01:58explicame qué le pasaba a esta gente que
00:02:00decidió eh que decidió que no que
00:02:03hubiera ubicación obligatoria y gratuita
00:02:06e bueno eran había distintos
00:02:11dirigentes importantes en la Argentina
00:02:14algunos aí mismos denominados liberales
00:02:18otros más conservadores eh algunos que
00:02:21defendieron una postura más que tiene
00:02:25que ver con la educación
00:02:26religiosa y lo que pasó un poquito antes
00:02:29de de la sanción de la ley 1420 porque
00:02:33en Buenos Aires se desarrolló un
00:02:35congreso pedagógico 2 años antes en 1882
00:02:39en donde fueron representantes de
00:02:42distintos países de todo el mundo fue
00:02:45convocado por el ministro de educación
00:02:47de Roca pero también por Sarmiento que
00:02:49después igual se enoja como siempre su
00:02:51temperamento se va y y ahí se se
00:02:55discutió bastante como los Cuáles eran
00:02:58los medios para impulsar el progreso
00:03:01eh si había que secularizar o no la
00:03:04educación Qué papel tenía la sociedad
00:03:07civil el estado nacional Qué papel
00:03:09tenían las provincias en el sistema
00:03:10educativo las orientaciones pedagógicas
00:03:13y bueno se terminó imponiendo eh esta
00:03:17visión que va a estar en la ley 1420 de
00:03:20Educación común gratuita obligatoria y y
00:03:25sobre todo el gran digamos había había
00:03:30consenso o sea había opositores Pero
00:03:32había bastante consenso en que la
00:03:34educación fuera gratuita y
00:03:37obligatoria en ese momento los niveles
00:03:39de analfabetismo eran muy grandes pero
00:03:42hubo mucho conflicto con el tema de la
00:03:46laicidad
00:03:47eh en un principio y bueno también era
00:03:51bastante No sé si revolucionario pero se
00:03:54necesitaba en ese momento también
00:03:55incluir a las mujeres porque hasta ese
00:03:57momento las mujeres eran como pensaba
00:04:00que no debían ser educadas de la misma
00:04:01manera y en eso tuvo mucho que ver No
00:04:03solo Sarmiento sino una figura que por
00:04:05ahí no se conoce tanto que es Ju que es
00:04:08Juana manso bueno se la conoce porque es
00:04:10una calle de Puerto madeero
00:04:14sar es eso de Puerto Madero que intentó
00:04:17hacer como Justicia con las mujeres ol
00:04:19de la historia pero a veces por ahí se
00:04:21pone todo junto y la verdad que Juan
00:04:23amanso hizo mucho por por por esta
00:04:26cuestión de que en cierto momento de 19
00:04:30la mujer bueno la mujer de los sectores
00:04:32populares No ni ni tenía que educarse
00:04:35pero para para otros pensadores la mujer
00:04:38de la alta sociedad solo debía educarse
00:04:40para ser una buena madre y esposa y en
00:04:43algunas labores digamos artística Si se
00:04:47quiere y bueno y gracias a Juan Manzo
00:04:50eso cambió además Juan Manzo tuvo mucho
00:04:53que ver con con la implementación de los
00:04:55jardines infantes en Argentina que es
00:04:58una idea que en Alemania y que y que
00:05:02ella también va a traer bueno además de
00:05:03lo que conocemos de Sarmiento sabes que
00:05:06sabes que te te escucho siempre que
00:05:08hablo con un buen historiador eh una
00:05:10cosa que me sorprende es que uno cree
00:05:12que todo lo que está estuvo siempre Y
00:05:14vos decís de repente hubo una persona
00:05:16que trajo de Alemania la idea de los
00:05:17jardínes de infantes Pero qué no hubo
00:05:18siempre Jardines de infantes o de
00:05:20repente una persona dijo Che las mujeres
00:05:22tienen que ser educadas Pero cómo
00:05:24educadas no que iban solo hombres a la
00:05:26escuela y sí porque las mujeres no eran
00:05:28educadas Porque eran consideras de otra
00:05:30manera es muy impactante cuando uno mira
00:05:32no sé si vos por ahí un historiador
00:05:35pierde la sorpresa respecto de esto
00:05:36porque está acostumbrado pero Quienes no
00:05:38lo somos te sorprende que algún día tuvo
00:05:40gente que imaginó un país y lo creó de
00:05:43determinada manera no no no en realidad
00:05:46nuestro trabajo es no dejar no dejar de
00:05:49sorprendernos porque el día que te dejas
00:05:51de sorprender eh es como que cometes el
00:05:54anacronismo no entender que justamente
00:05:57las cosas como están dadas hoy no no no
00:06:01existían así en cierto momento Entonces
00:06:04tenes que ponerte en la cabeza como que
00:06:06viajar a otro mundo ponerte la cabeza de
00:06:09otras personas de otra época entender
00:06:11Por qué pasó pasaron ciertas cosas y
00:06:14otras no pasaron por pasaron en un
00:06:17tiempo no en
00:06:19otro Entonces te diría que básicamente
00:06:23mi trabajo sería no dejar
00:06:28sorprender contarte alguna cosa del tema
00:06:31educativo a mí una cosa que me
00:06:32impresiona mucho porque se utilizan
00:06:34términos que son muy raros eh el término
00:06:37liberal por ejemplo la generación del 80
00:06:39era liberal eh Y entonces uno piensa
00:06:41Entonces si era liberal no está de
00:06:43acuerdo con la intervención del Estado
00:06:45pero vos me contas que ellos ven que hay
00:06:49un problema que el analfabetismo y que
00:06:50para tener Progreso tenés que tener las
00:06:54personas preparadas Y entonces deciden
00:06:56que el estado se meta no es que
00:06:57solamente se meta con inversiones Porque
00:07:00si vas a hacer Educación Pública y
00:07:01obligatoria o gratuita y obligatoria
00:07:03tenés que invertir sino que además se
00:07:05meta en la vida de la gente O sea la
00:07:07plantear esto es obligatorio estás
00:07:09metiéndote en decisiones que antes de
00:07:11eso las tomaban los padres porque podían
00:07:13decidir como dice Vegas lych mandar a un
00:07:15chico al tallercito y a trabajar con el
00:07:17padre en lugar de la escuela eran eran
00:07:20liberales De qué manera o sea hasta
00:07:21dónde creían que el estado tenía que
00:07:23intervenir Porque da la impresión de que
00:07:25creía mucho que el estado tenía que
00:07:27intervenir Me parece que la interpret
00:07:30de
00:07:32leyas del liberalismo no s tiene más que
00:07:36ver con lo libertario quizs
00:07:38compensadores que son del siglo XX son
00:07:40como otras corrientes porque liberalismo
00:07:42clásico no es anti estado O
00:07:48sea estos dirigentes estaban buscando
00:07:50modernizar la
00:07:52Argentina trataban también de argentinar
00:07:55a los ciudadanos porque pensemos que en
00:07:56ese momento de la ley es el momento de
00:08:00mayor inmigración europea entonces había
00:08:03como que optimizar esos a esos nuevos
00:08:07ciudadanos que llegaban entonces e no s
00:08:12salento crea 800 escuelas eh la red de
00:08:15bibliotecas públicas hace que más o
00:08:18menos la población que pasa a educarse
00:08:21eh crezca de una manera más o menos Creo
00:08:25que de 30,000 estudiantes cuando ASUME
00:08:27salento como presidente pasa a 110,000
00:08:31estudiantes entonces Claro que creían en
00:08:34la intervención del estado y Bueno de
00:08:36hecho tanto creían que bueno Esto lo de
00:08:40la ley de educación lo celebramos todos
00:08:42pero bueno roca tiene también su su
00:08:44parte como menos más polémica y menos
00:08:48con todo lo que fue la llamada campaña
00:08:50del desierto que también fue una
00:08:51intervención del Estado para para
00:08:54ampliar el territorio de la Argentina y
00:08:56que en ese mismo momento también se
00:08:58debatió que
00:09:01hacerlo de esa manera se hizo o no
00:09:04Entonces no digamos el
00:09:07liberalismo tiene del siglo tuvo
00:09:10tensiones diferencias y de ninguna
00:09:15manera
00:09:17ahora declaró
00:09:19acá María Victoria bueno Te agradezco me
00:09:22da ganas de seguir Charlando porque
00:09:23aparece nombre viste da ganas de charar
00:09:25quién era roca Cómo era las luces y
00:09:27Sombras Quién era Juana
00:09:30personajes que son como muy importantes
00:09:31en nuestra historia pero por lo menos no
00:09:33sirve para acercar un poquito a lo que
00:09:35era esa época mucha gente pensando cómo
00:09:37hacer la educación y diciendo que tia
00:09:39que ser pública gratuita laica e
00:09:41incorporar a las mujeres cosa que se
00:09:43habla poco Y a partir de ahí las mujeres
00:09:45masivamente entra al sistema educativo
00:09:48sí sí no y bueno y lo de los niños lo ú
00:09:53final lo de los niños es muy importante
00:09:54Porque además es otra cosa que el
00:09:56liberalismo no está mal entendido porque
00:09:59Argentina adhere a la convención
00:10:00internacional de los derechos del niño
00:10:02en donde el niño tiene derecho a
00:10:03educarse y el trabajo infantil está
00:10:05prohibido eso tiene rago constitucional
00:10:07Y eso sucedió durante el menemismo
00:10:10entonces que es que es un periodo que el
00:10:12gobierno de milica no eh María Victoria
00:10:15te agradezco mucho la generosidad de
00:10:17estos minutos y muchas gracias eh
00:10:19gracias a vos eh Hablamos con María
00:10:21Victoria barata eh sobre ese momento
00:10:24increíble de la historia Argentina fue
00:10:261880 donde la Argentina de repente se
00:10:28volvió un país rico eh unificó todo su
00:10:31territorio y en el momento de unificar o
00:10:33sea Tuvo más tierras eh después de la
00:10:35campaña del desierto y justo en ese
00:10:37momento el precio de lo que la Argentina
00:10:39vendía en el mundo explota entonces la
00:10:41Argentina es un país realmente muy rico
00:10:43en ese momento eh y en ese momento se
00:10:45ponen un grupo de gente de gobernantes a
00:10:47decir Bueno y cómo hacemos con esto
00:10:49bueno para progresar y para argentinar
00:10:51un país que estaba recibiendo muchos
00:10:53inmigrantes Hagamos una educación y cómo
00:10:55es la educación pública pública gratuita
00:10:58laica con un un montón de incorporando
00:11:01Jardines de infantes que antes no había
00:11:03incorporando las mujeres que antes no se
00:11:05educaban eh Y esos tipos eran eran
00:11:07realmente geniales Más allá de luces
00:11:10sombras era un régimen muy conservador
00:11:12muy aristocrático con los hombres los
00:11:14dueños de la Argentina manejando todo
00:11:16era fraudulento no había voto universal
00:11:18mil cosas se puede decir pero pero la
00:11:20mirada estratégica que tenían de decir
00:11:21Bueno construyamos un país Era realmente
00:11:24espectacular vos que decir No sí porque
00:11:26en el medio para mí son fuego de
00:11:27artificio los de benas linch esto no va
00:11:29a pasar una ley pero en el medio pasó
00:11:31algo mucho más grave para m que es que
00:11:33no comprar los manuales para este año no
00:11:35comprar los manuales de que hay que
00:11:37llevarle a los chicos a los dos libros
00:11:39de cuentos de ser da cada chico de
00:11:41jardín infantes los manuales para primer
00:11:44grado para Perdón para primaria y los
00:11:47manuales de estudio para secundaria que
00:11:48fue lo mejor que hizo para mí Jaime
00:11:50persic el anterior ministro de Educación
00:11:53que estuvo en el gobierno de Alberto
00:11:55Fernández que después de la pandemia
00:11:56cuando él agarra dice Che hay que volver
00:11:59a al papel hay que volver al papel eso
00:12:01tiene que estar eh en en concordancia
00:12:05con la pantalla porque se están
00:12:06perdiendo un montón de saberes que solo
00:12:08aprendes de papel y empezó una campaña
00:12:11de manuales de libros de un montón de
00:12:13cosas en 2021 que fue realmente
00:12:16buenísima y este año decidieron no
00:12:19comprarlo porque están investigando
00:12:21porque para ellos eh eso corrupción es
00:12:23una corrupción flaco mandale los libros
00:12:26a los pibes porque no van a poder
00:12:28estudiar nunca si no o van a poder
00:12:29estudiar de la pantalla que no es lo
00:12:32mismo ya nos hemos dado cuenta que no es
00:12:34lo mismo por eso digo me llama la
00:12:36atención que ha se haya armado tan
00:12:38escándalo con la tontería que dijo este
00:12:39Vega Lin que todos sabemos que no pasa
00:12:41más allá de que puede ser un síntoma de
00:12:43época pero que no haya un escándalo con
00:12:46que no compraron los manuales cuando
00:12:49estamos ya en abril y las clases
00:12:50empezaron en marzo vos sabes
00:12:53que yo me pregunto te voy a decir que
00:12:55diciendo Pero me pregunto si una cosa no
00:12:57tiene que ver con la otra entendés si el
00:12:59tipo dice no puedo eliminar la educación
00:13:01pública y obligatoria ahora pero la voy
00:13:03a debilitar de tal manera que finalmente
00:13:06el efecto final es casi eliminarla eh
00:13:08Porque eso pasa con los libros pasa con
00:13:10el presupuesto educativo pasa con un
00:13:12montón de cosas que vos ves que ellos
00:13:14están haciendo de a poco eso tiene que
00:13:16ver con el ajuste O tiene que ver con
00:13:18una visión del tema porque Cuánta
00:13:20corrupción cuánto puede influir en el
00:13:22presupuesto de un año la la supuesta
00:13:24corrupción si la hubiera en la compra de
00:13:26libros nada nada es una una es pero
00:13:29totalmente menor pero ponele que sea
00:13:31grande no importa te la aguantas un año
00:13:33y Alo sigiente pero claro mientras vos
00:13:34es lo mismo que con los comedores
00:13:35mientras vos investigas porque
00:13:37probablemente pueda haber algún
00:13:38negociado yo no lo sé y y estimo que no
00:13:40Pero puede pasar mientras vos investigas
00:13:43a los pibes le da los manuales a la
00:13:45gente le da la comida y después vas
00:13:46cortando los curros Pero cómo no le vas
00:13:48a dar los manuales Hoy estamos a 9 de
00:13:50abril las clases empezaron la última
00:13:52semana de febrero los manuales s Jairo
00:13:55decía yo estoy acostumbrado La mochila
00:13:57de mis chicos estaba el el libro de la
00:13:59ciudad de Buenos Aires y el libro de la
00:14:00nación ahora está solo de la ciudad es
00:14:03una cosa de loco es una cosa de loco
00:14:04ellos te dicen que lo que quieren es
00:14:07provincializaron es Federal pero con esa
00:14:10con ese discurso hacelo a lo largo de
00:14:13los años no se Andá viendo cómo lo
00:14:15resolves y Y fíjate como lo armás para
00:14:17el año que viene este año acabas de
00:14:19asumir capo manda los cuadernos eh