Un mapa muestra las tierras de Argentina en manos de extranjeros: 13 millones de hectáreas
Perros De La Calle - 15/1/2026 - Duracion: 15:05
Transcripción
00:00:00Entonces es revancha lo tuyo.
00:00:01Vayamos a los grandes temas de la
00:00:03Argentina y dejemos estas cuestiones del
00:00:05consumismo,
00:00:06por favor,
00:00:07a este momento, cuando venimos
00:00:09siguiendo, por ejemplo, la evolución de
00:00:11lo que pasa con los incendios en el sur
00:00:13y de golpe querés ampliar un poco la
00:00:15mirada sobre eh cómo se mueven los
00:00:17recursos naturales, quién eh está detrás
00:00:20de cada porción de la Argentina. me topé
00:00:22con un laburo que eh llegó a los medios
00:00:26y que de hecho trascendió a la prensa
00:00:27también internacional de dos
00:00:29investigadores de nuestro país que
00:00:32trabajan eh en el CONISET, entre otros
00:00:35eh lugares, que trabajando en el
00:00:38programa de investigaciones sobre
00:00:40historia agraria de la Facultad de
00:00:41Ciencias Económicas de la UBA se
00:00:43metieron a hacer un pedido de
00:00:45información a las autoridades públicas,
00:00:48al gobierno nacional y pudieron
00:00:50confeccionar un mapa
00:00:52de las tierras en Argentina con
00:00:55propiedad de dueños extranjeros.
00:00:59Esto se da en un momento donde dijo hace
00:01:02un mes el actual jefe de gabinete,
00:01:04Manuel Adorni, una de las leyes que este
00:01:06año planea modificar el gobierno
00:01:09nacional mandando al Congreso eh su
00:01:12derogación es la ley que le pone límites
00:01:15a la cantidad de hectáreas que pueden
00:01:17estar en manos de dueños extranjeros.
00:01:20Entonces, de golpe tener un mapa lo más
00:01:23certero posible, mostrando provincia por
00:01:25provincia cuántas tierras están en manos
00:01:28de extranjeros, aparece como un aporte
00:01:30muy interesante, sobre todo porque, y
00:01:32ahora les voy a preguntar en detalle,
00:01:33pero hasta donde yo sabía, hay un límite
00:01:35de que las provincias no pueden tener
00:01:37más del 15%
00:01:39en manos de extranjeros. Eh, pero en
00:01:41algunas provincias eso no solo que se
00:01:44incumple, sino que se incumple por
00:01:46mucho, porque ellos dicen, "En algunas
00:01:47provincias el 50% de las tierras están
00:01:49en manos de extranjeros. Más allá de
00:01:52eso, también ellos lo cruzan con
00:01:54territorios en manos extranjeros y
00:01:55recursos naturales este eh importantes.
00:01:59Y también me interesa la mirada si ellos
00:02:01deben tener eh general de comparación de
00:02:03cómo es esto en otros países, de por qué
00:02:05un país debería tener una mirada sobre
00:02:07esto. El gobierno lo que está buscando
00:02:08para completar la introducción es evitar
00:02:11cualquier tipo de restricción pensando,
00:02:12como me dijo el otro día un funcionario,
00:02:14que eh tienen promesas de, no sé, fondos
00:02:18eh cataríes de eh inversiones por 5,000
00:02:21millones dólares que no vienen porque
00:02:23hay límites a las eh inversiones en
00:02:25tierras de parte de extranjeros. Todo
00:02:27esto para introducir a eh Matías Overlin
00:02:31que eh junto con Julieta Cajiano
00:02:33hicieron este laburo del mapa. Eh y
00:02:35entiendo que está en línea Matías. El
00:02:37mapa ya lo pueden ver quienes están en
00:02:38Twitch YouTube CZo. ¿Qué tal, Matías?
00:02:40¿Cómo andás? Buen día.
00:02:42Buen día, Jairo. Buen día, audiencia.
00:02:44¿Cómo están? Este, un gusto saludarlos.
00:02:47Bueno, eh, ¿qué es lo que hicieron? ¿Qué
00:02:49se encontraron? ¿Y cómo llegaron a hacer
00:02:51este mapa? que entiendo, no hay muchos
00:02:53mapas como este con datos eh certeros y
00:02:56eh actualizados de tenencia de tierras.
00:03:00Bueno, eh como vos decías al principio,
00:03:01¿no? Fue a partir de un pedido de
00:03:03información que hicimos en agosto este
00:03:04año. Nosotros somos un grupo de
00:03:05investigadores distintos espacios que si
00:03:07bien tenemos cada uno nuestra línea de
00:03:08investigación en otros en otros lugares
00:03:11eh o otra línea de investigación
00:03:13específica, nos juntamos por la
00:03:15preocupación de el acceso a la tierra en
00:03:17nuestro país. Temos con suma
00:03:19preocupación la cuestión de la
00:03:20concentración de las tierras. y de la
00:03:22extranjerización de las tierras, ¿no?
00:03:24Eh, entonces hicimos este pedido de
00:03:27información en agosto, el gobierno nos
00:03:30respondió y lo que hicimos fue
00:03:33transformar esa información, que es
00:03:34información pública en un mapa, un mapa
00:03:37interactivo, ¿no? poniendo a disposición
00:03:38de la ciudadanía, sobre todo a partir
00:03:40del anuncio que, como bien señalaste
00:03:41vos, hizo Manuel Adorni eh el día 9 de
00:03:47diciembre, eh que eh deja bastante en
00:03:51evidencia el proyecto específico del
00:03:54gobierno con respecto a la
00:03:55extranjerización de las tierras.
00:03:56Entonces nosotros a partir de eso
00:03:58dijimos, bueno, nosotros tenemos esta
00:03:59información, tenemos que ponerla a
00:04:00disposición de la ciudadanía todas, ya
00:04:02que el gobierno no lo está haciendo. Eh,
00:04:04porque el relato del gobierno es que
00:04:05ninguna provincia incumple con la ley de
00:04:07tierras, que bien señalaba vos, marca un
00:04:09límite del 15%. Es una verdad a media,
00:04:11porque en realidad si bien es cierto que
00:04:13ninguna provincia en su totalidad
00:04:15incumple con el 15% de extranjerización
00:04:18de las tierras, cuando uno hace doble
00:04:19clic, lo que se encuentra es que hay
00:04:21muchos departamentos, muchas unidades
00:04:23menores, partidos, localidades que sí
00:04:26incumplen y por un alto porcentaje, como
00:04:28bien señalabas, con la ley de tierras.
00:04:30Por ejemplo, en la cordillera
00:04:31encontramos cuatro departamentos que
00:04:33exceden por más del 50% en la
00:04:36extranjerización de las tierras, ¿no?
00:04:37Más de la mitad de ese departamento está
00:04:39en manos extranjeras.
00:04:41Pero la ley por provincia o por
00:04:42departamento?
00:04:44La ley limita a nivel provincial, pero a
00:04:47nivel cualquier unidad administrativa
00:04:48menor también, ¿no? O sea, los
00:04:50municipios, los departamentos, los
00:04:52partidos, todos deberían cumplir con la
00:04:54ley.
00:04:55Y para entender cómo lo confeccionaron,
00:04:56qué tipo de tierras toman en
00:04:57consideración, porque imagino que que no
00:05:00sé, en la ciudad también hay bienes
00:05:02inmobiliarios en en manos de extranjeros
00:05:04y y me entiendo que viene por otro lado
00:05:06de la búsqueda
00:05:07son las tierras rurales, ¿no?
00:05:09específicamente las tierras rurales, que
00:05:10es a partir del registro nacional de
00:05:12tierras rurales que se creó en el año
00:05:142011 a partir de la aprobación de la
00:05:16ley, que como vengo diciendo en varios
00:05:18medios, ¿no? El problema de la
00:05:20extranjerización no es un problema
00:05:22nuevo, no es que es todo culpa de este
00:05:24gobierno, ni mucho menos. Es un problema
00:05:26que se se arrastra desde la década de
00:05:27los 90, que justamente en el año 2011 se
00:05:30vio el la problemática que justamente
00:05:33afecta mucho a tierras fronterizas, a
00:05:35tierras estratégicas en en cuanto a
00:05:38bienes específicos, a minerales
00:05:40críticos, a ojos de agua, a tierras de
00:05:43frontera, que repito, e es es sumamente
00:05:45polémico si un si una empresa extranjera
00:05:48controla tierras extranjeras de los dos
00:05:49lados de la frontera, porque puede
00:05:50perfectamente eh comerciar mercancías,
00:05:54traficar mercancías, de un lado al otro.
00:05:57Ayúdame a entender algo. ¿Por qué es
00:05:58especialmente que sean
00:05:59extranjeras las empresas? Digo, ¿por qué
00:06:01no es lo mismo si hay un millonario
00:06:03argentino que tiene que tiene tierras?
00:06:05Digo, o sea, en definitiva, lo el
00:06:07problema es que esas tierras contienen
00:06:08recursos naturales que se pueden eh que
00:06:10se pueden expropiar o que se pueden
00:06:11administrar mal. ¿Por qué qué cambia que
00:06:13sean extranjeros o no? El ejemplo es,
00:06:15¿qué cambia que sean de Cresud, no sé,
00:06:16del grupo Elstein o que sean de Beneton
00:06:19un grupo italiano, que creo que es el
00:06:20mayor eh conglomerado empresario con
00:06:23tierras que es un grupo italiano, ¿no?
00:06:25Bien, nosotros en los grupos de
00:06:27investigación justamente partimos la
00:06:28idea de que la concentración de tierras
00:06:30por sí daña este a la democracia, ¿no?
00:06:33Porque implica una concentración
00:06:34excesiva de poder en manos de
00:06:36determinados grupos económicos. Por
00:06:38supuesto, estamos elaborando también un
00:06:39mapa del latifundio en Argentina. El
00:06:41problema con los datos eh de para
00:06:44construir eh mapas sobre el latifundio
00:06:47de nuestro país es que hay una ley que
00:06:48protege la propiedad de la tierra. No no
00:06:51no podemos saberlo. Lo que sí hay es un
00:06:52registro por eh nacionalidad. Por eso la
00:06:55ley de extranjerización que marca el
00:06:58registro de tierras permite eh hacer ese
00:07:01estudio de eh cantidad de tierras en
00:07:04manos de extranjeros. En términos
00:07:06específicos genera un problema de
00:07:08soberanía más en tierras fronterizas.
00:07:10Con esto que planteaba Jairo al
00:07:11principio, todos los países de la región
00:07:14tienen límites particularmente en sus
00:07:15tierras fronterizas. Paraguay, Bolivia,
00:07:17Brasil. La ley de Brasil es del año 71,
00:07:20Estados Unidos, Canadá, eh en casi todos
00:07:23los países de Europa. Por lo general,
00:07:24las tierras fronterizas son tierras que
00:07:25tienen que permanecer en manos del
00:07:26Estado nación, porque una de las
00:07:28características de los Estados naciones
00:07:29es poder controlar lo que sucede al
00:07:31interior de las fronteras, ¿no?
00:07:33Entonces, perder el control de las
00:07:34fronteras en mano de empresas
00:07:36extranjeras. Siempre hay que pensar el
00:07:38tema de la extranjerización, ¿no? En
00:07:39términos de un habitante, un ciudadano
00:07:42extranjero que viene a vivir en nuestro
00:07:43territorio y a trabajar la tierra, poner
00:07:45una empresa, desarrollar, sino empresas
00:07:48transnacionales, multinacionales,
00:07:49incluso estados eh extranjeros que
00:07:52tienen propiedad de las tierras, ¿no?
00:07:54Eh, eso es muy importante aclararlo.
00:07:56Incluso la ley, la ley del 2011 es
00:07:58bastante clara en eso, ¿no? Cualquier
00:07:59persona que tenga 10 años habitando el
00:08:01suelo argentino y la trabaje, no pasa a
00:08:03ser contabilizada dentro de este
00:08:05registro de tierras extranjerizadas. Y
00:08:07nuestra Constitución también es muy
00:08:08clara en eso, ¿no? Cualquiera hombre de
00:08:10buena voluntad que quiera venir a el sol
00:08:12argentino, hombre, mujer, ¿no?
00:08:13Matías, hay algunos casos que ustedes
00:08:15ponen en el estudio como eh no sé si
00:08:17extremos, pero muy simbólicos de
00:08:19departamentos o lugares del país donde
00:08:21la presencia de dueños de tierras
00:08:24extranjeros es como muy grande. Recién
00:08:26hablando fuera de aire, eh José me hacía
00:08:28doble clic en un caso que ustedes marcan
00:08:30que es el de Malargüe, por ejemplo, en
00:08:32Mendoza. un un departamento que es más
00:08:33grande que una provincia argentina, ¿no?
00:08:35Que la provincia de misiones, que es
00:08:36enorme en una provincia que no tiene
00:08:38parques nacionales como es Mendoza, la
00:08:40otra es Catamarca. Eh, pero recién
00:08:43cuando uno ve el mapa, Matías se ve
00:08:45pintado de rojo todo el sur de Mendoza.
00:08:47¿Qué significa eso
00:08:49exactamente? No, nosotros hicimos como
00:08:51si fuera un semáforo eh eh para porque
00:08:54lo pensamos sobre todo como una pieza
00:08:56para que la sociedad en su conjunto, la
00:08:57ciudadanía pueda discutir, ya que se
00:08:59anuncia la posible derogación de la ley
00:09:01de tierras a partir de la del cambio de
00:09:03conformación de la de las cámaras.
00:09:05Dijimos, bueno, es importante que haya
00:09:06elementos claros para poder discutir
00:09:08esto. ¿Qué hablamos cuando hablamos de
00:09:09extranjerización de tierras? El caso de
00:09:11Malarüe es es clarísimo porque Malarue
00:09:13tiene 4 millones de hectáreas. Es más
00:09:15que la provincia de Misiones, más que la
00:09:16provincia de Tucumán, casi el doble de
00:09:18la provincia de Tucumán. Eh, o sea, es
00:09:19un departamento bastante grande y MAR
00:09:21tiene apenas supera el límite de
00:09:24impuesto por la ley de tierras, tiene un
00:09:25poco más del 15%. Pero, por ejemplo,
00:09:27Cornejo anunció hace poco, eh, el
00:09:30gobernador de de Mendoza anunció hace
00:09:32poco que en Malargo van a haber entre 16
00:09:33y 18 inversiones para explotaciones
00:09:36mineras, ¿no? Eh, hay un casi un vínculo
00:09:38casi directo entre esta extranjerización
00:09:40y el control de determinados recursos
00:09:43que son muy importantes a nivel
00:09:45geopolítico, estratégico, de soberanía,
00:09:48que están siendo controlados por
00:09:49empresas extranjeras. Nosotros
00:09:50detectamos eh 36 casos donde se incumple
00:09:54la ley de tierras. 36 eh zonas
00:09:58eh en la cordillera. Eh, perdón, se
00:10:00pensé que en la granda me están llamando
00:10:02varios medios.
00:10:02Sí, sí, sí, sí, sí. Tranquilo.
00:10:04¿Querés tomar querés tomar agua, podes
00:10:05tomarte un minuto y tomar un vasito de
00:10:07agua? Eh, no pasa nada.
00:10:09Eh, en la cordillera hay alrededor de eh
00:10:12en la cortillera, perdón, hay por lo
00:10:13menos cuatro departamentos. eh Lacar en
00:10:16Neuquen, general la Madrid en en La
00:10:19Rioja y dos en Salta, Molinos y San
00:10:22Carlos que exceden por más del 50% de la
00:10:24extranjerización de la Tierra. O sea,
00:10:26estamos hablando que más de la mitad de
00:10:27ese departamento no pertenece a los
00:10:30argentinos, ¿no? Y que el estado no lo
00:10:31puede controlar.
00:10:32Ahora, ¿cómo es el Estamos con Matías
00:10:34Oberlín, que está explicando el el mapa
00:10:36interactivo de de tierras en manos
00:10:38extranjeros? Pero, ¿cómo puedes pensar
00:10:40un desarrollo, por ejemplo, minero de
00:10:41una provincia que quiere explotar sus
00:10:43recursos y está, no sé, viendo atraer
00:10:46inversión extranjera? ¿Cómo puedes
00:10:47generar esa inversión sin que la Tierra
00:10:49pase a estar momentáneamente controlada
00:10:52para traer los recursos por la compañía?
00:10:54¿Hay un mecanismo tipo una concesión?
00:10:56Eh, ¿cómo es?
00:10:58Sí, existen concesiones, existen
00:11:00desarrollos estatales también. Si no me
00:11:01equivoco, en Catamarca hace poco también
00:11:03anunciaron desarrollos estatales de
00:11:05minería. Hay que discutir una serie de
00:11:07elementos. A mí me parece que lo que lo
00:11:09interesante del mapa es que ayuda a
00:11:11pensar también cómo pensamos la
00:11:13propiedad privada a nivel nacional, ¿no?
00:11:16Porque incluso históricamente nosotros
00:11:18hemos tenido figuras jurídicas muy
00:11:21interesantes. Por ejemplo, en la
00:11:22Constitución del 49 se aprobó una figura
00:11:24jurídica que es la de la función social
00:11:26de la propiedad. ¿Qué quiere decir esto?
00:11:28Que la propiedad privada está bien, sí
00:11:30tiene que existir, por supuesto, pero
00:11:32siempre y cuando cumpla con una función
00:11:34social. No puede venir una empresa a
00:11:36apropiarse de una manera absoluta de un
00:11:39pedazo de territorio y contaminar la
00:11:40andapa de agua que consume la población.
00:11:42El Estado debería poder guardar una una
00:11:44potestad para intervenir en esas
00:11:46situaciones, ¿no? Me parece que eso hay
00:11:48que poder discutirlo. Eso se derogó a
00:11:50partir del golpe del 55, ¿no? Cuando
00:11:53derogaron la Constitución del 49. Me
00:11:55parece que hay figuras jurídicas que son
00:11:56interesantes para empezar a pensar cómo
00:11:59puede haber un desarrollo que sea
00:12:00sostenible, que no que no genere
00:12:02conflictividad social, porque lo que
00:12:04vemos también en estos puntos que
00:12:05marcamos es que lo que hay es un aumento
00:12:07creciente de la conflictividad social.
00:12:09Un caso particular, Kusamen estuvo en
00:12:11los medios en todos estos días porque
00:12:14justamente es una de las zonas de
00:12:15incendios. Hujamen es uno de los
00:12:17departamentos con mayor extranjerización
00:12:18de tierras, ¿no? El caso más conocido es
00:12:20el de Beneton. Este, bueno, me parece
00:12:24que ahí hay hay elementos para empezar a
00:12:27pensar eh hacia dónde queremos ir como
00:12:30país, ¿no? proyecto de país, que no sea
00:12:32discutir una ley para derogarla porque
00:12:34eh sin saber entre gallos y medianoche
00:12:36no sabemos bien si se cumple, si no se
00:12:38cumple, sino empezar a pensar este
00:12:42eh cómo podemos construir un país donde
00:12:43entremos todos y que un estado pueda
00:12:45tener la potestad de definir algunas
00:12:47algunas cuestiones que generen un
00:12:49desarrollo sin destruir a las
00:12:50comunidades, sin generar conflictividad
00:12:52social, sin arruinar el agua o
00:12:54apropiarse de un recurso donde no queda
00:12:56no queda nada para esa comunidad. Es
00:12:58Matías Oberlin, historiador del CONISET,
00:13:00forma parte del equipo que elaboró este
00:13:03mapa de las tierras en manos de
00:13:04extranjeros en la Argentina. Muchas
00:13:05gracias, Matías, por tu tiempo.
00:13:07No, muchas gracias a ustedes. Saludos,
00:13:09abrazo grande. Solo para completar, eh
00:13:12hay una especie de doble vara respecto
00:13:14de lo extranjero del momento que estamos
00:13:16viviendo en la política mundial con
00:13:18bajada local. Si el que entra al país es
00:13:21un extranjero caminando con su familia,
00:13:24hay una cantidad de controles y una
00:13:26búsqueda de eventualmente echarlo,
00:13:28viene a usarnos los hospitales.
00:13:29Viene a usarnos los hospitales. Si el
00:13:30que entra al país es el que viene a
00:13:33comprarte un pedazo de tierra, estamos
00:13:35dispuestos a eliminar cualquier barrera.
00:13:37O sea, el flujo de gente mucho más
00:13:40controlado, el flujo de capitales eh
00:13:42mucho más libre. Hay algo que se ve, por
00:13:45lo menos en Argentina, no sé si así
00:13:47igual no está con carpa para nada. Para
00:13:48eso está en el discurso explícito.
00:13:51No es que es una conclusión que sacamos
00:13:52a partir de lo que vemos. No, no, eso
00:13:53está explícito y repito lo explican así
00:13:55porque creo que está amparado en la idea
00:13:58para mí equivocada del que viene viene a
00:14:00invertir mientras que el que viene a
00:14:03quedarse con las tierras. Digo,
00:14:05no están parado en eso, ¿no? Que lleguen
00:14:07las inversiones.
00:14:08Yo creo que igual el debate
00:14:09pensando que las inversiones te van a
00:14:09dejar más a vos que al que viene a
00:14:10invertir.
00:14:11Está clarísimo que el discurso es de un
00:14:13lado que venga la inversión y genere
00:14:14empleo, otro lado viene el inmigrante a
00:14:16usarme mi seguridad social. empleo,
00:14:18a llevarse miempleo. Igualmente, yo no
00:14:21creo que vos, esta es una postura más
00:14:22personal, que vos tengas que estar
00:14:23totalmente cerrado a la inversión
00:14:25privada extranjera, o sea, en todo caso
00:14:27tenés que tener como un estado
00:14:28inteligente que busque sacarle lo mejor
00:14:29al que tiene el capital y vos aprovechar
00:14:31que tener los recursos para llegar a un
00:14:32acuerdo lo más conveniente posible,
00:14:34porque también es cierto que ideal
00:14:36que si no tenés ningún tipo de inversión
00:14:38extranjera, hay muchos proyectos que eh
00:14:40más allá del sueño de que lo haga el
00:14:41estado, no los tenés tan rápido para
00:14:43avanzar. Entonces te puedes quedar con
00:14:44los recursos metidos abajo del suelo y
00:14:46tampoco no sé si es negocio, ¿entendés?
00:14:48Eh, pero como herramienta para poder
00:14:49discutir me parece supervalioso lo que
00:14:51trajeron eh estos investigadores del
00:14:53CONISET.
00:14:54Gracias, Jairo.
00:14:55No, gracias a usted.
00:14:55Seguimos charlando cosas serias después
00:14:56en un reto.
00:14:57Puede ser. Dale.
00:15:03[música]