UN MUNDO DE SENSACIONES con FEDE VAZQUEZ | EN VIVO
Un Mundo De Sensaciones - 5/5/2024 - Duracion: 6:07:57
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Transcripción
00:00:00cla estamos frito ni eso pued ir a
00:00:01bancar las palabras abren cierran Yo
00:00:03bueno yo confío en el presidente no se
00:00:05puede vivir subsidiado arman a su vez
00:00:08nuevas miradas está llevando la
00:00:09Argentina a lo peor Y cuál es la tuya
00:00:13Vos cómo la
00:00:14[Música]
00:00:23ves buen domingo bienvenidas bienvenidos
00:00:26así arranca como la ves estamos hasta el
00:00:28mediodía con Leandro Ren Qué haces le
00:00:30Cómo te va Cómo andamos Buen día bu y
00:00:32hoy solamente con leando renu porque
00:00:34flor Barragán este está enferma este
00:00:37está descompuesta Así que vamos a va a
00:00:40ser una partida de dos esto cara a cara
00:00:42con Leandro renu en un domingo yo dije
00:00:45buen domingo pero acá en la ciudad de
00:00:47Buenos Aires es un domingo horrible está
00:00:50todo mojado No viste esa esos días que
00:00:53no llueve pero está todo mojado en todos
00:00:55lados todo el tiempo Este es el domingo
00:00:57que tenemos en la ciudad de Buenos Aires
00:01:00pueden contar cómo están sus ciudades
00:01:02desde donde nos están escuchando
00:01:04mandarnos sus fotos de desayuno tenemos
00:01:06mucha gente que nos escucha del exterior
00:01:08no me quiero dar chapa con esto pero
00:01:10bueno es así es una realidad de la radio
00:01:12del exterior y de las provincias del
00:01:14interior de viste que está mal dicho
00:01:16interior pero a veces Sabes que nosotros
00:01:19que escribimos Por qué surge no le
00:01:21encuentro otra vuelta a veces para
00:01:22decirlo Y por qué Por qué se llama
00:01:26interior para nosotros está en el
00:01:28exterior en el exterior de qué de la
00:01:30ciudad de Buenos Aires bueno porque
00:01:32considerando que la Argentina es una
00:01:34unidad y el exterior es lo que está
00:01:36fuera de las fronteras mirando desde la
00:01:38ciudad de Buenos Aires eso es como el
00:01:42interior Mira nosotros estamos en la
00:01:45ciudad de Buenos Aires estamos Como una
00:01:46nube No nosotros estamos como en la
00:01:49puerta hacia el exterior bueno acá están
00:01:52los
00:01:53aeropuertos las grandes terminales
00:01:56Entonces esta es la puerta de entrada la
00:01:58Argentina
00:02:00lo que nos conecta con el exterior es la
00:02:02razón real o es una teoría no esto es
00:02:04por le decimos Así que está mal eso
00:02:06estoy reconociendo que está mal dicho el
00:02:08interior debe decirse las provincias Sí
00:02:12lo que pasa que cuando vos querés decir
00:02:14bueno en Santa Fe nadie dice el interior
00:02:16vas a hacer un en Santa Fe nadie dice
00:02:19qué el interior refiriéndose del
00:02:21interior y no porque están ahí bueno
00:02:25está están ahí Entre Ríos alguien dice
00:02:28interior también no no pero están s pero
00:02:31estamos cerca pero cuando vos querés
00:02:32distinguir la provincia de Buenos Aires
00:02:34de las otras provincias las provincias
00:02:36que decís sí sí sí es yo yo apelo a las
00:02:39provincias alejadas de la capital Pero
00:02:42sigue siendo una una mirada por
00:02:44teocéntrica bueno Claro porque digo está
00:02:47dicho desde acá en relación con la
00:02:50ciudad de Buenos Aires totalmente Sí sí
00:02:52sí Tenés una fórmula superadora no no no
00:02:54no a mí me parece que digamos tampoco le
00:02:57encuentro el lo despectivo al término
00:03:00pero no le encuentro pero si es por
00:03:02teocéntrico como que está como casi todo
00:03:05Sí claro como casi todo nosotros
00:03:07arrancamos el programa diciendo Este es
00:03:08un domingo horrible acá y Qué sabemos en
00:03:11otros lados claro y buen pero si no no
00:03:12estás parado en ningún lugar no es
00:03:14verdad no no vas a la panadaría no no no
00:03:16pero vos imagínate una persona está
00:03:18escuchando en en algún lado manden enato
00:03:22claro dice Che Mira Acá está bárbaro el
00:03:23tema está bien está bien pero dig para
00:03:25vos Era un domingo malo Bueno está bien
00:03:27pero si correcto correcto les pido
00:03:30disculpas pero si no te pará en un lugar
00:03:33concreto estás transmitiendo desde una
00:03:36nube bueno está todo así medio bueno en
00:03:39el aire somos porte céntricos igual lo
00:03:41recono por Bueno está bien sabes qué lo
00:03:45que es a menos de 100 km de la ciudad de
00:03:47Buenos Aires para toda la Argentina sos
00:03:50Porteño no no soy Porteño soy de quilmen
00:03:53quilmen no la aguantamos sos porte sos
00:03:56porteo menos de 100 km de distancia de
00:03:58la capital preguntale a cualquiera que
00:04:01viva en Santa Fe en Mendoza en San Ju
00:04:06está todo bien distinguido el con urbano
00:04:07por ejemplo la plata no es el con urbano
00:04:10la plata no es el con
00:04:12urbano hay
00:04:14distinciones kilme no es la capital
00:04:17Federal no es la capital Federal para el
00:04:2190 de los argentinos los que viven a
00:04:24menos de 100 km de la capital O viven en
00:04:27la capital son lo mismo puede ser sí
00:04:30alguien que que que esté en esa
00:04:32situación nos puede decir si esto es así
00:04:34o no Yo nuevamente defino esto desde la
00:04:37ciudad de buenos qué va a ha ser bueno
00:04:38bueno es así vos sos antip Porteño sí Ah
00:04:42mira Por qué Porque sí no en realidad no
00:04:47soy anti porteno defiendo la identidad
00:04:49bonarense
00:04:50Ajá encontraste con y encontraste con
00:04:54los poros y por qué Porque no sé no no
00:04:56me
00:04:58simpati
00:05:01No qué pensabas de los porteños no
00:05:05importa no
00:05:07Cómo no Bueno yo que s hay diferentes
00:05:09niveles de porteñisimo había una
00:05:11rivalidad sí siempre siempre Y porque
00:05:13vos asocias El Porteño a recoleta a
00:05:15Palermo Lo que pasa que en su momento a
00:05:17uno de lugano no tiene la característica
00:05:20que vos le asignas al Porteño sí no lo
00:05:22que pasa que hay muchos que después se
00:05:23fueron a vivir en la provincia o se
00:05:24pusieron en su casa de fin de semana en
00:05:26la provincia Entonces está como más
00:05:28borrada la línea antes no era así okay
00:05:31antes no había o sea cuando yo era chico
00:05:32no había barrios cerrados Ajá igual en
00:05:34kil no hay o Ah sí hay countries en kil
00:05:37Por supuesto que bueno no lo conozco Qué
00:05:40s yoble vos te das cuenta Por qué te la
00:05:41G con los porteños di hay count pero
00:05:44para hay count en avellaneda en
00:05:46avellaneda y a la altura de de la
00:05:49autopista sí Ah okay sí lo que están al
00:05:51lado de la autopista Sí hay uno que de
00:05:53hecho el nuevo kilmes Tiene una parte en
00:05:56cada lado a no bueno no lo conocí no
00:05:58kilmes sí tenemos
00:06:01todo lo que es de en avellaneda
00:06:03avellaneda no que yo
00:06:06sepa hay municipio de de Gran Buenos
00:06:08Aires que no tienen country No lo que
00:06:10pasa que avellanea está en una zona
00:06:11difícil para tener un barrio cerrado
00:06:13cómo hac yo pensé que kilmer era
00:06:14parecido no Bueno entonces por eso te
00:06:16digo con los porteños soy porte pero
00:06:19para vos lo mismo con parecido vos sabes
00:06:22dónde divide caballito de flores tengo
00:06:25ide cuenca Mira vos caballito de flores
00:06:29perdón en Donato Álvarez cuenca es
00:06:31flores y Floresta no para mí en la
00:06:33capital es todo igual y no te pregunté
00:06:35la clásica nol es la cl la diferencia
00:06:37entre flores Bueno no pero esa no es una
00:06:40no no yo no detecto diferencias
00:06:41barriales en la capital salvo algunas a
00:06:44groso modo por ejemplo barrio Norte y
00:06:46todo lo demás la boca y ya
00:06:49está para mí se divide así la cosa
00:06:51barrio Norte y y la boca Ajá Y hay como
00:06:55un intermedio que vendría a ser barracas
00:06:57y caballito y pero vos eh cuando eras
00:06:59pibe venías a bail a veces Veníamos a
00:07:02bailar Sí a la France a la France eh Y
00:07:06Había otro cómo se llamaba a maluco
00:07:09maluco no lo tengo maluco beleza Ah ahí
00:07:11en en santelmo No no lo tengo Y algún
00:07:14otro que me acuerde
00:07:16Eh bueno no me acuerdo Ah y estaba mejor
00:07:19venir acá que otra cosa el que venía acá
00:07:22decía me claro te ponías más perfume no
00:07:25era como ir al Bosque nosotros decíamos
00:07:27zapatillas acá no te dejaban entrar en
00:07:28zapatillas una época Claro en la que no
00:07:30te dejaban entrar en zapatillas no sé si
00:07:32sigue pasando creo que no creo que no no
00:07:34ahora vas en shi ni te dej entr te
00:07:35ponías un zapato muriente te dejaban
00:07:37entrar sí no importa como era el zapato
00:07:40unap zapato blanco con un chin negro y
00:07:42entra igual zapato nosotros a veces
00:07:44llevamos zapatos en el en el baúl Ah
00:07:49claro por las dudas para meterte si no
00:07:51te dejaban te ponías los zapatos Sí todo
00:07:54esto que vamos a escuchar ahora después
00:07:56de esta introducción tan este descolgada
00:07:58pasó esta semana Dale
00:08:03[Música]
00:08:05tocamos todo el estado es es cinco veces
00:08:09la reforma del estado y con un agravante
00:08:13somos 40 y teníamos que tener
00:08:16129 como para poder avanzar Por eso más
00:08:19allá de de lo que pueda pasar en el
00:08:21senado que es lo más importante que la
00:08:23ley salga creo que hemos hecho un muy
00:08:26buen trabajo los diputados de la
00:08:28Libertad avan
00:08:31este bloque no va a acompañarlos a
00:08:33ustedes va a acompañar al pueblo de la
00:08:35República Argentina que alberga una
00:08:37esperanza que la ha convertido
00:08:38prácticamente en una religión este
00:08:40bloque con una amplia mayoría le viene a
00:08:42dar las herramientas que el gobierno
00:08:45reclama y le viene a quitar las excusas
00:08:48con las que gana tiempo ha tenido una
00:08:50capacidad comunicacional formidable la
00:08:53suerte techada y ya no hay más excusa
00:08:55presidente Muchas
00:08:58gracias nu es obviamente un desguace del
00:09:01estado y también el traslado a todas las
00:09:04garantías beneficios y privilegios a un
00:09:06sector privado y sobre todo a los
00:09:07sectores privados más grandes cuando
00:09:10todas las obligaciones son para el
00:09:12estado y no hay obligaciones para el
00:09:15sector privado cuando todas las
00:09:17garantías son para el sector privado y
00:09:20nada se las reclama a ellos en favor del
00:09:23Estado está claro que esto se ha hecho
00:09:25en estudios o en escritorios que están
00:09:28afuera del fun
00:09:31sigue llamando la atención que el
00:09:33oficialismo no se anima a explicar el
00:09:35proyecto quieren hablar poco de este
00:09:37proyecto porque lo que quieren en
00:09:38realidad es que este tema pase rápido
00:09:40que se hable lo menos posible que el
00:09:42tratamiento sea lo más oscuro lo menos
00:09:44diáfano lo menos transparente posible
00:09:47porque no tiene manera de defender lo
00:09:48que está
00:09:50dentro lindo regalito le están haciendo
00:09:53los trabajadores no le están dejando el
00:09:54presente para el primero de mayo la
00:09:56verdad escandaloso
00:09:59revés de lo que dice el diputado picheto
00:10:03Cómo están volviendo a las normas de la
00:10:06dictadura saben qui ideó esto
00:10:10Videla el beneficio de los trabajadores
00:10:13es total porque es una ley pensada para
00:10:16los trabajadores se está trabajando en
00:10:18la baja de los impuestos para que los
00:10:20trabajadores puedan tener mayor este
00:10:23libertad a la
00:10:25hora generar
00:10:28trabajo yo no veo que el trabajador de
00:10:31alguna manera se le quit beneficios Sí
00:10:34porque no tiene la misma amplitud que
00:10:37tenía antes Tena el trabajador antes sin
00:10:41esta ley o con la ley antigua tenía la
00:10:45posibilidad de a veces de generar esto
00:10:47ir lo agarraba un abogado y lo hacía ir
00:10:50contra una pyme por cualquier causa
00:10:54injusta Esta media sanción nos pone un
00:10:58objetivo muy claro
00:11:00y nos pone también una tarea muy clara
00:11:03que es hablar hoy ya mismo empecé a
00:11:06hablar con los
00:11:07gobernadores y creo que hay que trabajar
00:11:09muy intensamente porque hay que explicar
00:11:12que las privatizaciones de empresas tan
00:11:16importantes como ocurrió cuando se hizo
00:11:20en los 90 generan pérdidas a veces
00:11:25irreversi era una un capítulo que todos
00:11:28los todas las provincias mineras este
00:11:30habíamos quedado en acompañar no y bueno
00:11:33y esperemos que se pueda aprobar en el
00:11:35senado no hay que darle las herramientas
00:11:37este para para que gobierne en esta en
00:11:39esta nueva nuevo paradigma que se está
00:11:42este que está funcionando no y en ese
00:11:44sentido esa es una opinión este personal
00:11:48y también de algunos este
00:11:52peronistas los salarios le están ganando
00:11:55a la inflación y en una inflación que
00:11:56viene a la baja De hecho recién pero
00:11:58perdón per eso se perdón que la
00:12:00interrupción no hay un consumo yo no veo
00:12:03los restaurantes llenos No es que no
00:12:04técnicamente pero Luis estas cosas lo
00:12:08que uno tiene que entender es que no es
00:12:10magia el proceso de desinflación se nota
00:12:12las últimas dos semanas de abril en
00:12:14alimentos y bebidas mostraron
00:12:18deflación la inflación coincidimos con
00:12:21el sueldo de él de la hermana de los
00:12:23senadores que se votaron de adorno y del
00:12:25hermano de adorno ellos le han ganado a
00:12:27la inflación
00:12:30ayer en en una marcha que hubo de la cgt
00:12:34Se confirmó el paro del 9 de mayo alguna
00:12:38de esas frases fue por ejemplo no vamos
00:12:40a resignar un ápice de todos los
00:12:43derechos conquistados en tantos años
00:12:45bueno Habría que ver a qué se referían
00:12:46con esos derechos muchos de los que
00:12:48están convocando al paro evidentemente
00:12:50construyen una realidad que no existe o
00:12:53creen en una realidad que no existe
00:12:57[Música]
00:12:59vamos a leer unos mensajes antes de
00:13:01meternos en el análisis de lo que fue la
00:13:03semana por supuesto nos escribe Hernán
00:13:05desde la República separatista de
00:13:08Palermo abrazo Hernán hinch al rojo
00:13:11neuken frío pero hermoso nos dicen
00:13:15decíamos que quizás en alguna otra zona
00:13:18del país estaba mejor que acá Buen día
00:13:20Marcos y María Ya estamos listos para
00:13:23escuchar a Leandro Gabriel y Florencia
00:13:25Saludos cordiales de neen qu más los
00:13:28entiendo soy Rosario y jamás digo que
00:13:30vivo en la provincia de Santa Fe ahí
00:13:33también hay algunas picadas
00:13:34intraprovincial en juju Sol pleno a
00:13:38punto de preparar unos mates para
00:13:40escucharlos Saludos Laura como saben nos
00:13:43pueden escribir al 1140
00:13:456600 1140
00:13:48660000 nos mandan su foto de desayuno
00:13:50nos comparten lo que quieran uno más
00:13:53espérame corriendo por Alejandro Corn y
00:13:57escuchando nos manda en Alejandro está
00:14:00igual de horrible que acá les cuento y
00:14:02sí queda
00:14:04cerca Buenos días Julieta de San Luis
00:14:07escuchándolos la foto del mate la foto
00:14:10de la mermelada la foto de la hierba la
00:14:12foto del termo de marca extranjera eh
00:14:16atención no sé si ahí hay una
00:14:18contradicción pero es un termo Stanley
00:14:20de esos que se usan cada vez más acá
00:14:23mateando desde Londres viste que te dije
00:14:26en Londres cómo está Londres es lo
00:14:28contrario que acá pero es Acá hay sol lo
00:14:30cual dura poco y es poco habitual
00:14:33Gabriel es mi nombre no lo dije antes
00:14:35perfecto Gabriel abrazo grande Hola los
00:14:37escucho todos los domingos Roxana de
00:14:39jujui qué grande Hola chicos soy de
00:14:42Santa Cruz vivo en Mendoza Por lo
00:14:44general a la gente de Buenos Aires la
00:14:46llamamos porteños Aunque conozcamos las
00:14:48diferencias entre caba y la provincia no
00:14:50peleen abrazo Irina beso Irina qué más
00:14:54buenas acá desde Montevideo les debo
00:14:57informar que la
00:14:59es con urbano el de monevideo nos dice
00:15:02que la plata es con urbano lo confirman
00:15:04los The Walking conb los vi en una
00:15:07charla en la ciudad de las diagonales
00:15:09bueno es una suerte conurbano ampliado
00:15:12hay 24 municipios que son del conurbano
00:15:15y después algunos cuentan 30 y ahí
00:15:17incluyen a la ciudad de la plata hay por
00:15:20Dios preguntar si hay country en otros
00:15:22lugares es muy deporte tandil hay
00:15:25country TR
00:15:27específicamente di todavía si hay c en
00:15:29avellaneda o no en avellaneda hay una
00:15:31Hola Yo estoy viviendo en mar del plata
00:15:33y acá la gente cuando va a la capital
00:15:35Federal dice me voy a Buenos Aires pero
00:15:37mar del plata es de Buenos Aires Mirta
00:15:39exactamente Mirta firma yo estoy leyendo
00:15:41como el chavo pero mar del plata es
00:15:44Buenos Aires punto firma Mirta correcto
00:15:47qué más acá escuchándolos desde neuquen
00:15:50mañana fría le dicen interior al resto
00:15:53de la provincia que está alejada de la
00:15:55ciudad y su conurbación perfecto por
00:15:58favor eso de preguntar si hay country en
00:16:00provincias es de terrible lo que dijiste
00:16:04es terrible no pensaba mandar Este
00:16:06primer mensaje con todo lo que pasa Buen
00:16:08día chicos nos dice Fabiana Por qué se
00:16:11escucha hablar tan poco de los más de lo
00:16:13más preocupante esto es la facultades
00:16:15extraordinarias sería como darle la
00:16:17navaja al mono Adrián de usuaya hay
00:16:20count en usua creo que no en no s parece
00:16:23que no no lo sé Buen día querides
00:16:25alguien nos manda una foto debe ser de
00:16:28un lugar
00:16:29recontra el sur de la Argentina no no
00:16:31nos dice De dónde
00:16:32pero está todo nevado Así que imagínate
00:16:35excelente desayuno con facturas
00:16:38pastelitos y pan de lenteja y oyendo
00:16:40como la ves existe mejor plan ninguno
00:16:43creo que no para un domingo horrible
00:16:45como el de Buenos Aires no en Bahía no
00:16:47sé cómo está desde Bariloche uno más y
00:16:50ya me meto en el análisis porque si no
00:16:51no arrancamos más desde Bariloche sin
00:16:53luz por la nieve abrazo Manda foto del
00:16:56nene Caminando por la nieve Bueno mira
00:16:59vos Así que se quedaron sin luz por la
00:17:01nieve están igual contentos no porque
00:17:03mejora la temporada acá nos quedamos sin
00:17:05luz y no hay nieve Así que es peor
00:17:07todavía vamos ahora sí con la cortina
00:17:10así arranca Entre cuatro paredes la
00:17:13entrega de hoy intitulada el callejón de
00:17:17mi ley Alguien podría decir y desde lo
00:17:20político yo lo sostengo que fue una
00:17:23buena semana para el presidente una
00:17:24buena semana porque logró la aprobación
00:17:26de la ley bases en la cámara de
00:17:28diputados
00:17:29con muy buenos números además con casi
00:17:32todos los artículos superando los 129
00:17:35votos es decir mayoría absoluta de los
00:17:37votos en cada uno de los artículos
00:17:40mostró el gobierno que pese al perfil
00:17:43que muestra mi ley en redes
00:17:45sociales tiene capacidad de negociar
00:17:47algo que hasta ahora era una incógnita
00:17:50negoció la ley bases mano a mano con los
00:17:54gobernadores el gobierno no mi ley y
00:17:56cerró un acuerdo sólido con la mayoría
00:17:59de los gobernadores no
00:18:00alineados incluso con el gobernador de
00:18:03catamarca Raúl Jalil que es peronista
00:18:06que pidió incluso que esta ley se
00:18:08apruebe en el senado Tenés algunas fugas
00:18:10peronistas ahí en votos como lo del
00:18:13régimen de grandes inversiones el rigi
00:18:17tenés ahí y en impuesto a las ganancias
00:18:20también Algún apoyo del
00:18:22peronismo que muestra que es un gobierno
00:18:25que pese de nuevo digo a lo que carea mi
00:18:29ley en redes sociales no lo no lo des
00:18:31merezco eh Porque con eso también
00:18:33construye su popularidad a esa
00:18:36construcción que hace mi ley de
00:18:37comunicación no hay que desmerecer el
00:18:40gobierno tiene cierta flexibilidad y
00:18:43muestra pragmatismo para negociar y
00:18:45conseguir los votos que es algo muy
00:18:47importante política de hecho dice el
00:18:49gobierno la baja de la inflación que se
00:18:52está experimentando es un primer paso
00:18:54para que después venga una reactivación
00:18:56económica ya sin inflación y que eso
00:18:59dice el gobierno va a generar una
00:19:01recuperación del salario para eso
00:19:03necesitamos inversiones para eso dice el
00:19:07gobierno se necesita este régimen de
00:19:09grandes inversiones y también la reforma
00:19:11laboral que también fue apoyada y votada
00:19:15en la cámara de
00:19:16diputados Pero y atención y esta entrega
00:19:20se titula el callejón de Miley porque
00:19:23todo eso puede cambiar rápidamente y
00:19:25todo eso tiene una contracara que está
00:19:27presente en lo que está pasando
00:19:29la oposición de logista desde lo
00:19:31político que dice Bueno le aprobamos
00:19:34esta ley a mi ley escuchábamos recién a
00:19:37de Loredo en un paso medio insólito no
00:19:40gritando contra una ley para votar todo
00:19:43a favor absolutamente todo a favor un
00:19:45discurso
00:19:46opositor muy encendido para votar cada
00:19:49uno de los artículos a favor de Loredo y
00:19:51el radicalismo
00:19:53General pero esta oposición dialoguista
00:19:56pensando ya en el año que viene cuando
00:20:02no vayan en las mismas listas
00:20:05legislativas que el gobierno que el
00:20:07oficialismo el Pro puede ser que vaya en
00:20:09la misma seguramente No el radicalismo o
00:20:12no la mayor parte del radicalismo
00:20:14entonces van a tener que necesariamente
00:20:17empezar a diferenciarse cómo se van a
00:20:19diferenciar bueno dicen que ahora
00:20:21empieza una nueva etapa en la relación
00:20:23con el gobierno van a llevar al recinto
00:20:27la restitución del fondo de incentivo
00:20:28docente el presupuesto educativo y una
00:20:32compensación a los jubilados mayor que
00:20:34la dispuesta por el gobierno nacional y
00:20:36eso le puede generar problemas Fiscales
00:20:38al gobierno que es lo que hasta ahora
00:20:40tiene para mostrar no un ajuste que le
00:20:42permitió tener equilibrio fiscal el
00:20:45gobierno además a partir de ese
00:20:48equilibrio se permite pisar aumentos que
00:20:51Podrían haber desbordado sino la
00:20:53inflación el aumento de las naftas el
00:20:55aumento de luz de gas el de transporte
00:20:58también viene medio
00:21:00pisado la inflación de abril va a ser de
00:21:03un dígito Sí el gobierno tiene respaldo
00:21:06todavía de los que votaron a mi ley muy
00:21:09mayoritariamente dicen las encuestas más
00:21:11del 95 de los que votaron a mi ley
00:21:14siguen bancando al
00:21:15gobierno pero atención y digo un
00:21:18callejón de mi ley porque desde lo
00:21:20político lo que les contaba que puede
00:21:23darse vuelta
00:21:24rápidamente y desde lo económico hay que
00:21:27tener en cuenta que est Miley que le
00:21:29permite bajar la inflación es una
00:21:31apuesta que implica también la
00:21:33pulverización del
00:21:34salario Y es parte del plan del gobierno
00:21:37se notó en la negociación del salario
00:21:40mínimo tengan en cuenta
00:21:42que se decretó porque no hubo
00:21:47acuerdo Un aumento del 6% para mayo 99%
00:21:51Para abril 6 para mayo para mayo las
00:21:53cámaras empresarias habían propuesto un
00:21:55ocho es decir el gobierno terminó dando
00:21:59menos de lo que propusieron los
00:22:01empresarios tenemos un salario mínimo
00:22:04destrozado
00:22:07absolutamente desde diciembre para acá
00:22:09el aumento del salario mínimo del 50%
00:22:12frente al 114 por de inflación menos de
00:22:15la mitad que la
00:22:17inflación Lo que implica un retroceso
00:22:19del salario mínimo real que lo lleva a
00:22:23niveles por debajo del
00:22:252002 Cómo se justifica esto Si no es
00:22:29a partir de una apuesta del gobierno por
00:22:31la pulverización del salario por una
00:22:34recesión que permita tener baja la
00:22:37inflación y ahora empiezan a aparecer
00:22:39los economistas y empiezan a coincidir
00:22:41los
00:22:42economistas incluso los más cercanos a
00:22:45una mirada ortodoxa que dicen Bueno
00:22:48hasta acá el gobierno
00:22:50logró una baja relativa a la inflación
00:22:52partiendo ese 25 de diciembre También
00:22:54generado por la devaluación pero logró
00:22:56una tendencia a la baja que se a
00:22:59sostener logró un equilibrio fiscal Pero
00:23:02cómo lo logró bueno con una licuación
00:23:05importantísima del gasto como principal
00:23:08elemento de ese
00:23:09[Música]
00:23:11recorte y con un ancla cambiaria que va
00:23:14a ser difícil de sostener el tiempo y
00:23:16que hace que argentina se esté
00:23:17encareciendo en
00:23:19dólares en marzo vamos a tener una caída
00:23:23de la actividad del pbi de casi el 10%
00:23:27anticipan las consultoras
00:23:30con una caída del consumo masivo mayor a
00:23:32ese
00:23:3510% y están advirtiendo los consultores
00:23:38que está el problema de del ancla
00:23:41cambiaria difícil de
00:23:44sostener y escuchaba una entrevista que
00:23:46me pasó lean renu de Marina de al
00:23:48polleto que en realidad una columna el
00:23:50programa de la
00:23:51Nata una economista muy respetada en la
00:23:55City por los
00:23:57mercados invierte ojo Porque si la
00:23:59economía se recupera finalmente después
00:24:02de esta gran recesión van a subir las
00:24:05importaciones que ahora están bajando y
00:24:06permiten tener una balanza equilibrada y
00:24:09ahí el gobierno va a tener un problema
00:24:10externo de falta de
00:24:12dólares Si la economía no se recupera
00:24:15que es otro escenario posible se va a
00:24:18profundizar el problema fiscal o va a
00:24:20aparecer un problema fiscal porque la
00:24:22recaudación viene cayendo en términos
00:24:24reales muy
00:24:26marcadamente el de el superávit que
00:24:29logra el gobierno es cada mes más
00:24:31chiquito y además hay una cuestión
00:24:33estacional de que siempre todos los años
00:24:36los gobiernos tienen menos problemas
00:24:38Fiscales en la primera parte del año y
00:24:41más en los últimos meses del
00:24:44año los consultores coinciden en que no
00:24:46está claro cómo sigue el programa de
00:24:49milei lo que le sirvió hasta acá Puede
00:24:52que no le sirva en adelante por eso Pese
00:24:55a que fue una buena semana en lo
00:24:57político Pese a que tiene unas cosas
00:24:58para mostrar en lo económico de acuerdo
00:25:00a los parámetros del gobierno todo eso
00:25:03puede modificarse rápidamente y es por
00:25:05eso que hay una gran incertidumbre de
00:25:07cómo sigue el proceso tanto político
00:25:09como económico después voy a hablar de
00:25:11peronismo que es otro capítulo pero
00:25:13quería centrarme en el gobierno lean
00:25:14Cómo la ves Bueno a ver voy a empezar
00:25:16por lo de Marina del polleto que ella
00:25:18dice algo interesante que me parece que
00:25:21es algo central que que venimos
00:25:22comentando acá hace tiempo es muy
00:25:25probable que haya en algún momento con
00:25:28dos respecto a dos indicadores el ipc y
00:25:31el
00:25:32emae estimador de actividad económica un
00:25:36dease entre la estadística y lo que pasa
00:25:38Ajá qué quiero decir vos decías la
00:25:42inflación va a ir un dígito muy
00:25:44probablemente Ahora cuando vos veas el
00:25:48el número estadístico del ipc vos vas a
00:25:50estar viendo un promedio sí que como
00:25:52todo promedio es tramposo eh Porque por
00:25:55un lado te quemas por el otro te enfas
00:25:57en el medio no hay nada en general o sea
00:25:59no no no existe un medio para medir este
00:26:02tipo de cosas salvo que vos tengas un
00:26:04comportamiento más homogéneo de baja o
00:26:06de suba de la inflación digamos que te
00:26:07suba todo te baje todo cuando no sube y
00:26:10baja todo como ahora a vos te engaña la
00:26:12inflación lo mismo que con la actividad
00:26:14vos en los próximos meses puedes tener
00:26:16si te empuja mucho petróleo y agro eh
00:26:21porcentualmente compensar lo que cae en
00:26:23otros sectores que son muy importantes
00:26:25estadísticamente o sea vos puedes tener
00:26:27una foto estadístic positiva de la
00:26:29inflación y positiva de la actividad
00:26:32estoy especulando con unio de
00:26:34recuperación que no se va a condecir con
00:26:36lo que pasa por qué lo explico el ipc es
00:26:39un promedio de rubros si vos tenés
00:26:41alimentos y bebidas que está que además
00:26:43pondera alto en el ipc y por eso es
00:26:45relevante bajando eso es positivo Ahora
00:26:50qué pasa con el resto de los rublos
00:26:51mirado solamente desde el tema técnico
00:26:53de la inflación qué pasa con la nafta
00:26:55sigue subiendo Bueno lo lo pisaron Sí
00:26:58pero esta semana subió 5% pisaron el
00:27:00excedente pero por debajo de lo que va a
00:27:02subir la inflación en promedio Bueno
00:27:04está bien pero subió igual quiero decir
00:27:06sube o sea para tu bolsillo es Es más
00:27:09caro de hecho el año pasado estaba 500
00:27:11pesos la el litro y hoy está casi 1000
00:27:13en la provincia acá un poquito menos la
00:27:15s las
00:27:17prepagas yo ahí justo estaba viendo un
00:27:19tweet de de Noelia de nuestra amiga
00:27:21Noelia barriera que decía que le
00:27:23avisaron que en junio como le están
00:27:25recortando suba le van a subir de nuevo
00:27:27Ajá y está pasando en un montón de
00:27:29prepagas es decir quiero decir las
00:27:30prepagas siguen subiendo de precio qué
00:27:32pasa con los colegios privados siguen
00:27:33subiendo de precio sí Y son productos
00:27:36que nominalmente tienen mucho impacto lo
00:27:38que quiero decir es por qué no se va a
00:27:40ver la desinflación porque vos V a decir
00:27:42bueno el paquete de fideo pasa de
00:27:44hipotético caso no pasa de costar 5000
00:27:46mangos a costar 4500 Bueno y qué pasa
00:27:48con los otros productos no suben más o
00:27:50suben bueno suben entonces vos no podés
00:27:53derivar consumo porque tenés que pagar
00:27:56productos más caros O sea qué pasaba en
00:27:58gobierno de Cristina Cristina decidió
00:27:59subsidiar después hablamos si estaba
00:28:01bien o no la energía A dónde iba la
00:28:03plata de subsidio de energía al consumo
00:28:05masivo bueno Ahora tenés que pagar caro
00:28:08todo lo que es caro de servicios y no
00:28:10como no tenés excedente no puedes
00:28:11derivarlo al consumo masivo es decir
00:28:13aunque la inflación vaya un dígito vos
00:28:15no vas a ver una recuperación de tu
00:28:16poder adquisitivo salvo En aquellos
00:28:18rubros que tengan una paritaria muy
00:28:20dinámica que tampoco son tantos porque
00:28:22lo que nominalmente sigue subiendo te
00:28:24impacta mucho en el bolsillo como lo que
00:28:26nominalmente a ver lo que subió
00:28:27nominalmente ya te impactó o sea prepaga
00:28:30también no paga todo el mundo prepaga no
00:28:32porque es un Universo de 6 millones de
00:28:34personas Bueno está bien 6 millones
00:28:36algunos son derivados de de las empresas
00:28:38O sea no lo pagan de su bolsillo un
00:28:40millón y medio lo pagan de su bolsillo
00:28:42bueno por eso es un universo acotado
00:28:44Bueno es un universo importante el
00:28:46sector medio y escuela escuelas privad
00:28:49privada má más grande tarifas todavía no
00:28:51está el impacto total eh o sea ojo con
00:28:53tarifa porque lo que vos ya recibiste
00:28:55factura que pasan de 5 a 30 Luca es la
00:28:57primera
00:28:58[Música]
00:29:00de hecho vos habl con comerciantes y
00:29:02tecen pasé de pagar el otro día con
00:29:04hablaba con gente de restaur de pasar
00:29:06300 Lucas a un millón de pesos bueno
00:29:09igual en lo que más gasta toda familia
00:29:11es en comida en el supermercado Sí pero
00:29:14eso si vos tenés equilibrados los otros
00:29:16precios O sea si no no te cierra ninguna
00:29:18cuenta con actividad puede pasar lo
00:29:19mismo ahora si vos ves una recuperación
00:29:21estadística de la actividad Eso quiere
00:29:23decir que se va a sentir en la calle y
00:29:24no Digamos si construcción cae industria
00:29:27cae y consumo cae Aunque suba la
00:29:30exportación y el agro sí o sea la
00:29:33pregunta que hay que hacer acá y sumo el
00:29:35dato de que hay encuestas que ya están
00:29:38midiendo esto lo que miden es está todo
00:29:40bien con la desinflación Ahora qué pasa
00:29:42con el empleo y la actividad o sea podés
00:29:46prometer desinflación Bueno listo
00:29:47bárbaro bajan los precios y yo qué hago
00:29:49en ese momento o sea no solamente cuánto
00:29:52llegan vivos hasta la hasta la
00:29:54desinflación sio los que llegan vivos
00:29:56Qué hacen en ese momento O sea qué poder
00:29:58de compra tienen las encuestas ya están
00:30:00reflejando que la gente se preocupa por
00:30:02el nivel de actividad y empleo y lo otro
00:30:04es la pregunta clave que es la que vos
00:30:06decís es qué hay después de esto porque
00:30:09suponemos que llega a un dígito de
00:30:11inflación con los problemas que V
00:30:13dijiste y toda la
00:30:15historia salvo que Argentina no crezca
00:30:17nunca más o se salvo que el objetivo de
00:30:19m sea que Argentina no crezca nunca más
00:30:20no no es ese el objetivo no es el
00:30:22objetivo Bueno si no es el objetivo está
00:30:24equivocado si no es el objetivo está
00:30:25equivocado por qué lo digo si relacionas
00:30:28con recesión Qué pasa cuando no hay
00:30:31recesión cuando no hay recesión te sube
00:30:34la inflación Entonces para qué
00:30:35desinflacion con recesión o sea vos
00:30:37Puedes inf puedes concebirlo digo me
00:30:40pongo en el lieso de ellos porque si no
00:30:42es una conversación
00:30:44entre menos productiva
00:30:47Eh vos podés ir a una etapa de
00:30:50estabilización de baja de la inflación y
00:30:52después aspirar a que la reactivación no
00:30:55te lleve la inflación a los niveles
00:30:56previos y es eso no bueno no sé es una
00:30:59respuesta cito el mismo ejemplo en
00:31:02noviembre y diciembre cuando todavía
00:31:03cuando bajaste las expectativas de
00:31:05inflación porque bajaste la nominal qué
00:31:07s yo te pongo un ejemplo en noviembre y
00:31:09diciembre antes de la devaluación que
00:31:11produjo Miley que ahora dice que no
00:31:12quiere devaluar porque le hace mal los
00:31:13salarios ya devolvió 120 o sea en ese
00:31:15momento no le preocupó tanto en
00:31:18noviembre y diciembre con una inflación
00:31:19que masa tenía arriba del 200 por ya las
00:31:22empresas estaban remarcando al 15 a 20%
00:31:25los precios Por qué remarcan 15 20%
00:31:28porque vendían si no no remarcaba lo que
00:31:31quiero decir es también por una
00:31:32expectativa no e hay expectativa en la
00:31:35inflación Bueno pero si masa juntó 100%
00:31:37de inflación la expectativa de inflación
00:31:40viene de 3 años para atrás o sea todo el
00:31:42tiempo estaba recalentado si el sistema
00:31:44Sí sí está bien pero por qué baja por
00:31:47qué ahora no remarcan o remarcan menos
00:31:49bueno porque venden poco y bueno
00:31:51entonces cuando venda más qué van a
00:31:52hacer No necesariamente va a subir a los
00:31:55niveles previos Cómo sabemos que no
00:31:57bueno porque también en la inflación
00:31:59pesa mucho las expectativas y este
00:32:01gobierno ha bajado la expectativa de
00:32:02inflación acá Acá hay un problema si vos
00:32:05vendes Esto sí es una una máxima del
00:32:07mercado si hay dos gaseosas en la
00:32:10góndola valen una cosa si hay 100
00:32:11gaseosas en la góndola valen otra o sea
00:32:13cuando empieza a ver en el caso de que
00:32:15pase yo cre no va pasar si hay dos
00:32:17gaseosas en la góndola el precio va a
00:32:18subir porque si te remarcaron cuando
00:32:20había 200 de inflación Y vos seguías
00:32:23comprando te van a volver a remarcar
00:32:25ante el primer rebote de hecho
00:32:27solución posible que todo crecimiento
00:32:29económico implica que la inflación
00:32:30vuelva a los niveles que teníamos el año
00:32:32pasado yo voy a decir algo No yo te voy
00:32:33a decir algo
00:32:34polémico yo creo que no hay ninguna
00:32:36economía o sea salvo las que son digamos
00:32:40no comparemos con
00:32:41Europa la economía necesita el el
00:32:44producto inflacionario para funcionar un
00:32:46producto normal inflacionario no 200
00:32:48Pero está bien pero unos niveles de
00:32:50menos un dígito las economía del mundo
00:32:52de todos los países crecen con una
00:32:54inflación anual de menos un dígito 10%
00:32:56un dígito muy alta para el mundo es 10
00:32:59puntos anuales bueno no lo que digo es
00:33:02hay algunos países que no están
00:33:03acostumbrados a tenerla ahora acá un
00:33:06poco de inflación tenés que tener
00:33:07insisto en lo mismo pero esas
00:33:08inflaciones son de menos de un punto
00:33:10mensual sí Y vos podés corregir con
00:33:12recesión si vos tenés ese tipo de
00:33:14inflaciones Pero puedes hacer una
00:33:16corrección chiquita no puedes corregir
00:33:17una inflación de 200 con recesión está
00:33:19bien pero entonces se puede crecer sin
00:33:21tener una inflación del 200 crecer
00:33:23estadísticamente sí crecer en pbi que
00:33:25crezca la economía que crezca la
00:33:27actividad s Bueno o sea no crece la
00:33:29economía crece estadísticamente algunos
00:33:30sectores bueno que crezca incluso que se
00:33:33reactive la actividad del mercado
00:33:36interno Cómo se reactiva si Go p no digo
00:33:39el gobi No digo que el gobierno lo vaya
00:33:40a hacer lo que digo es no todo
00:33:42crecimiento implica que se te dispare la
00:33:45inflación bueno históricamente acá sí
00:33:48pero necesitamos que eso cambie no estoy
00:33:51de acuerdo en el periodo 2003
00:33:562007 2003 es 2007 había crecimiento
00:33:59económico Sí pero la inflación ya estaba
00:34:01para arriba está bien pero niveles muy
00:34:03aceptables Sí seguramente el más
00:34:06beneficiado de este proceso sea el
00:34:08gobierno que sigue porque milei no hizo
00:34:10una corrección de precios relativa m
00:34:12liberó todos los precios de la economía
00:34:14una corrección de precio relativo es si
00:34:15las prepagas dicen que la tarifa tenía
00:34:18que valer 100 y valía 50 dejalos que
00:34:20vayan a 100 ahora más de 100 que no
00:34:22vayan O sea milio no le está diciendo no
00:34:24vaya más de 100 a ningún sector a la
00:34:27prep Sí pero ahora y después de junio
00:34:30Qué pasa de septiembre Sí por eso que
00:34:32siguen siendo para adelante a las
00:34:33petroleras por o sea él dice Sport
00:34:35parity tiene que valer lo mismo que vale
00:34:37el litro de nafta en cuando llegue en
00:34:39ese momento que va a decir si ya lo
00:34:41libero el precio una corrección de
00:34:43precio relativo es estaba atrasado lo
00:34:45actualizamos y después no sube más nadie
00:34:47nada con los alimentes no pasa eso los
00:34:49alimentos no suben porque no venden O
00:34:51sea no no es que no suben porque ya
00:34:53alcanzaron la la parida del consumo Es
00:34:56lógico es un comp lógico en el
00:34:58comerciante si vos le subí el precio y
00:35:00te compran subí de nuevo el precio o sea
00:35:03acá funciona así O sea no funciona como
00:35:05lo que pasa que acá claramente Hay un
00:35:06problema de la matriz económica que está
00:35:08muy centrada en el consumo masivo y en
00:35:10la industria y la industria convencional
00:35:12En eso estamos de acuerdo ahora Este es
00:35:14el país que tiene Yo no insisto en lo
00:35:16mismo No es sustentable una política de
00:35:18desinflación con recesión cuando más vos
00:35:21ya venís en un problema de
00:35:23pobreza o sea Por qué mi ley dice que
00:35:25hay 6% de pobre bueno porque porque los
00:35:28hay Bueno y por qué los hay Porque en
00:35:31estos 4 meses se destruyó El Poder
00:35:33adquisitivo y es una cuenta de 2+ dos o
00:35:35sea y entonces si vos sobre esa base que
00:35:37te había dejado el gobierno anterior de
00:35:3940 y pico de pobre le sumas esto Cómo
00:35:41volvés para atrás o cómo lo recuperas
00:35:43Mirá y dice se recupera el salario real
00:35:45Cómo se recupera el salario real Bueno
00:35:48le tiene que ganar la inflación algo que
00:35:49no pero qué pasa con los comercios si
00:35:51vos sos una industria de nuevo que
00:35:52hiciste todo este proceso y tuviste que
00:35:54echar 10 tipos o 15 la industria tiene
00:35:575000 despidos en 4 meses la construcción
00:36:00100000 despidos en 4 meses eso no pasó
00:36:02nunca Ni en 2001 la construcción tiene
00:36:04despedidos el 25% de los trabajadores
00:36:06total la pregunta y por eso es
00:36:08importante eh lo que se debate respecto
00:36:10al rigi que es este régimen de grandes
00:36:13inversiones es si los capitales que
00:36:16pueden venir que efectivamente pueden
00:36:18venir capitales con el rigi que hay que
00:36:21decirlo también el gobierno de Sergio
00:36:23maa o la el proyecto presidencial de
00:36:26Sergio maa contemplaba un régimen de
00:36:28grandes inversiones no está mal tener un
00:36:30régimen de Grand Todos quieren un
00:36:32régimen de grandes inversiones eh
00:36:34diputados de Unión por la patria de San
00:36:36Juan y catamarca votaron a favor
00:36:38provincias mineras no votaron a favor
00:36:42esas grandes inversiones requieren de un
00:36:46digamos un trato especial ahora la
00:36:49pregunta de fondo es y la discusión de
00:36:51fondo es Vos cómo lográ que esas
00:36:54inversiones se transformen en un
00:36:56desarrollo económico que te genere
00:36:59empleos de
00:37:00calidad no está en la hoja de ruta de mi
00:37:03ley eso pero porque mi ley no tiene
00:37:06ningún plan económico vos lo escuchaste
00:37:09hablar alguna vez a mi ley de Industria
00:37:10pues si no parece que estuviéramos
00:37:11hablando la economía de un paraíso
00:37:13fiscal Argentina no es un paraíso fiscal
00:37:15Cuál es el plan industrial de mi ley
00:37:17bueno no ahí no no te lo voy a discutir
00:37:18porque un indicador económico que dice
00:37:21que no hay gran no hay potencia mundial
00:37:24que no tenga una política Industrial
00:37:26pero no siqua habla del sector
00:37:28productivo la construcción es el único
00:37:30sector que explica cuando la
00:37:31construcción sube que es el primer
00:37:33sector que siempre sube en un en una
00:37:34economía es el indicador de que la
00:37:36economía va a subir se está destruyendo
00:37:39o sea cómo va a subir O sea la
00:37:41construcción no es solamente la obra es
00:37:43el obrero que va come en el quiosquito D
00:37:45lo está haciendo ah bien pero si vos me
00:37:47reemplazas la obra pública por eh un
00:37:50gran desarrollo de de proveedores
00:37:54locales de esas empresas ex de esas de
00:37:57industrias extractivas de esas
00:37:59actividades extractivas digo que acá
00:38:01haya un desarrollo que acompañe la
00:38:03explotación de los recursos naturales
00:38:06del litio del
00:38:08petróleo que vos puedas acompañar ese
00:38:11proceso que es el natural el rol natural
00:38:13que le toca a la Argentina en el mundo
00:38:15el de exportación de esa materia prima
00:38:18pero convertida en algo con con agregado
00:38:22de de valor local y con desarrollo de eh
00:38:28de los proveedores locales todo eso
00:38:30puede generar empleo tenés que buscarle
00:38:32la vuelta y con el resto de la provincia
00:38:34qué hacemos bueno cuántas provas
00:38:37petroleras hay en Argentina petrolera un
00:38:40puñado qué s yo c
00:38:42se mineras lo mismo de agro tenés mucho
00:38:46también y de agro tenés más Sí y después
00:38:48Tenés una industria que bueno pero vos
00:38:50estás planteando definir un modelo
00:38:52productiv perl es el mod justamente creo
00:38:55que el peronismo tampoco lo tiene
00:38:58no lo tiene porque no supo definir si
00:39:00quiere un modelo agroindustrial que
00:39:02quiere si quiere un modelo distribucion
00:39:04si quiere un modelo Bueno eso es
00:39:06importante también decirlo ahora este
00:39:08gobierno no lo tiene no lo dice y Espera
00:39:11que todo se acomode solo y después
00:39:12tienes que entender hay que entender una
00:39:13cosa los especuladores en general
00:39:15especulan no digo que esté malo o esté
00:39:17bien lo que digo es Mira el caso del
00:39:19agro el caso del agro es al gobierno
00:39:22anterior le pedían devaluación a este
00:39:23también le están pidiendo devaluación no
00:39:25es que le están diciendo Che mi ley sos
00:39:27te vamos a liquidar todas la hoja no
00:39:29existe eso o sea no está pasando
00:39:31entonces lo que digo es al gobierno le
00:39:34puede ir bien en política a ver le va
00:39:35Sencillamente viene en política porque
00:39:37porque el pro es un apéndice totalmente
00:39:39desdibujado de la libertad abanza sin
00:39:41eso no existiría bueno igual el Pro o
00:39:44los radicales Yo dentro del Pro pongo
00:39:45los radicales lo mismo por el cambio
00:39:48Bueno pero por los radicales Cuáles son
00:39:50distintos a lo que votas junto por el
00:39:51cambio no que van a ir en una lista
00:39:53distinta Y eso los obliga en algún
00:39:55momento a diferenciarse está bien pero
00:39:56de Loredo que es el tipo que dice Che
00:39:58Esto está es una cosa horrible pero
00:39:59igual la voy a votar eso es un
00:40:01degradador radical bueno lograron
00:40:04correrlos como para que les voten todo
00:40:06Bueno pero a ver nuestro amigo Marcelo
00:40:09fal el otro día en su newsletter decía
00:40:10algo interesante la ucr y el Pro se
00:40:13comportan como si fuesen un partido que
00:40:14hubiesen ganado algo quedaron
00:40:17terceros O sea no hay esquema de poder
00:40:19posible Así es un dilema difícil el del
00:40:21Pro es un dilema muy difícil el del Pro
00:40:24digo lo podemos simplificar y decir ah
00:40:25sens seguidismo son horrible
00:40:28ahora el electorado del Pro apoya mi ley
00:40:31claro es de mi ley hoy no es del Pro por
00:40:33eso vos qué haces siendo el Pro dónde te
00:40:36pará Qué le vas a hacer oposición a mi
00:40:39ley y si quieres sobrevivir algún tipo
00:40:41de oposición le tienes que hacer si no
00:40:42no existe ya ahora que todo tu
00:40:43electorado está bancando a mi ley vos te
00:40:45pará en la vera de la oposición ya está
00:40:47te Rob
00:40:48electorado dej de existir la oposición
00:40:50dialoguista no existe como tal no existe
00:40:53como concepto existe si es una cuestión
00:40:55de tiempos si están haciendo pismo si es
00:40:58una etapa para después pasar a otra cosa
00:41:00Sí está bien pero a ver si a vos te
00:41:03votaron en este balot es importante es
00:41:05más importante todavía porque se
00:41:07enfrentaban claramente dos visiones muy
00:41:09fuertes o sea si vos votaste la
00:41:10oposición a mi ley vos no tienes nada de
00:41:12mi ley pero si vos sos del Pro
00:41:15claramente coincidís con más cosas con
00:41:17mi ley que con el porque no es oposición
00:41:19No eso tiene que ser uno tiene que
00:41:21encontrar su lugar en el oficialismo
00:41:23tiene que hacer una buena negociación
00:41:25con Miley no le queda mucha
00:41:29los
00:41:31radicales progresista a ha un apice
00:41:35deiley cómo pasó En tan poco tiempo Eso
00:41:37masot nunca lo vi muy progresista a los
00:41:39penat sí Y es una transformación
00:41:42personal que bueno ella tendrá sus
00:41:43razones siempre fue liberal pero
00:41:45progresista viste lo que le dic los del
00:41:47en redes sociales viste los viste cuando
00:41:50Santi que le dicen lo put particular
00:41:53pero lo putean no es que están diciendo
00:41:55vamos Diego estamos con los libertarios
00:41:56dicen Dale flaco qué estás diciendo Está
00:41:58bien lo que digo el Pro atraviesa un
00:42:01problema complejo de difícil resolución
00:42:03que es su electorado está con el
00:42:05gobierno Entonces qué dónde dónde te
00:42:08pararías vos si fueses el Pro qué harías
00:42:11para subsistir no bueno primero debería
00:42:14definir su identidad no se sabe qué es o
00:42:15sea tiene a la reta por un lado a magri
00:42:17por el otro Bueno está bien hay un
00:42:19sector minoritario que es el de la reta
00:42:21es un partido de derecha el siempre fue
00:42:23un partido de derecha en la Argentina el
00:42:25problema que acá algunos dijeron que era
00:42:26de Centro derecha es la derecha car vos
00:42:28sos la derecha qué haces para subsistir
00:42:30Qué hace carrió pero carrió hay que ver
00:42:31si existe después de todo esto no
00:42:33importa pero lo que carrió se para en
00:42:35otro lugar pero en la
00:42:36transición lo que le va a pagar
00:42:38positivamente a la oposición es a los
00:42:39que hacen oposición hasta ahora tuviste
00:42:42a Cristina después con con los matices
00:42:44del caso a carrió un poquito a masa un
00:42:48poquitito No mucho Y a quién más no está
00:42:51bien a la izquierda obviamente pero pero
00:42:54digo le pasó a la derecha de Brasil que
00:42:55se la comió bolsonaro no es fácil de
00:42:57resolver eso no es fácil el lugar donde
00:43:00pararse para laidentidad es fácil Por
00:43:02eso digo acá en disputa está el el Pro
00:43:05era un partido de Centro derecha o de
00:43:07derecha si es un partido de derecha está
00:43:08bien que se lo coma es un partido
00:43:09derecha Bueno está bien entonces Es
00:43:10lógico que se lo coma Miley bueno porque
00:43:12está renovado ahora el problema es que
00:43:14se vendió como una en realidad la
00:43:16alianza junto por el cambio se vendió
00:43:17como como una espectro la alianza de
00:43:19centroderecha porque sí tenes sectores Y
00:43:22cómo carrió sale de ese espacio Por qué
00:43:23sale porque ella particularmente tenía
00:43:26otra posición
00:43:28porque ella históricamente tuvo otras
00:43:30posiciones que las de m car dice algo
00:43:33muy distinto lo que dice Cristina hoy
00:43:35bueno muchas cosas s en otras no pero
00:43:37dig macri a vos te parece que macri
00:43:39tiene un lugar tiene un lugar distinto
00:43:41al de Miley en la política no no que
00:43:44tiene que hacer no tiene que quedarse en
00:43:46el las cartas ah buo no pero qué va a
00:43:49hacer ahora si van una elección quién
00:43:52vota
00:43:53hoy oficialismo elec
00:43:57lo vota quién lo vota no no Por eso digo
00:43:58que tiene una un dilema muy difícil de
00:44:00resolver para seguir existiendo
00:44:04polí hay que tomar decisiones car está
00:44:08qu va va a haer oposición a m a vos te
00:44:10parece que tiene espacio para hacerle
00:44:11oposición a m si le hace oposición a m
00:44:12quién lo vota macri Y si macri va a ir
00:44:14en una alianza con m Por qué no puede
00:44:16hacer un poco de oposición un poquito
00:44:18diendo pero para terminar adentro decí
00:44:20vos sí per algo Ah bueno está bien para
00:44:22terminar adentro Sí pero digo es una
00:44:24estrategia intra
00:44:26oficialis viv ese el tema bien vamos a
00:44:29poner un punto acá eh vamos a escuchar
00:44:31un poco de música ahora Dale
00:44:36[Música]
00:44:42[Música]
00:44:48[Música]
00:44:57entró el
00:44:59probador y agarró la
00:45:03minifalda luego la
00:45:06calzó y después giró la espalda llamó al
00:45:13vendedor quiso que le de un
00:45:16consejo quería
00:45:19saber si el cuero era viejo
00:45:23[Música]
00:45:33[Música]
00:45:36el muchacho no pudo pensar comenzó a
00:45:39transpirar se le iba a dar ella dio una
00:45:43adecuada reacción y arrasó El vendedor
00:45:46dentro del
00:45:49probador sin perde
00:45:52tiempo
00:45:55aprovecharon la hicieron
00:45:59corta y se
00:46:05[Música]
00:46:13borraron entró al
00:46:16probador y agarró la
00:46:20minifalda luego la
00:46:23calzó y después giró la espalda
00:46:27llamó al
00:46:30vendedor quiso que le de un consejo
00:46:34quería
00:46:36saber si el cuero era viejo o
00:46:49[Música]
00:46:52no el muchacho no pudo pensar suspirar
00:46:57se le iba a dar y se vió una adecuada
00:47:01reacción y arrastró El vendedor dentro
00:47:04del
00:47:05[Aplausos]
00:47:06probador sin perder
00:47:09[Música]
00:47:10tiempo
00:47:12aprovecharon la hicieron
00:47:16corta y se borraron
00:47:20[Música]
00:47:52putur
00:47:53putur putur
00:47:58[Música]
00:48:03[Aplausos]
00:48:06Unboxing de verano Max Hola lm esto trae
00:48:11algo super especial es es una bolsa para
00:48:14llevar a a la praya a ver mir qué linda
00:48:17bolsita viste y esa caricatura que tiene
00:48:20es un personaje muy conocido exacto y es
00:48:22de Brasil Ah a ver hay adentro noene
00:48:26cierres Exacto qué bien que lo
00:48:29descubriste porque lo hice super
00:48:31especial para vos estoy pensando en
00:48:33cosas Maxi lmi volvemos a a la necesito
00:48:38it para invertir Maxi para prestarme no
00:48:41sabía yo sabía 35 Luca nada más hoy te
00:48:45te las hago el doble doble en dos meses
00:48:48te hago el
00:48:49doble ya no te creo Qué hay en la bolsa
00:48:52una una botella para hacer coctelería sí
00:48:55de cpir Qué
00:48:57rico Unboxing de verano
00:49:01verano volvió la feria del libro hasta
00:49:04el 13 de mayo en la rural te espera el
00:49:06acontecimiento cultural más importante
00:49:08de latinoamérica la Feria Internacional
00:49:11del Libro de Buenos Aires con tu entrada
00:49:14recibís 4000 pesos de regalo para
00:49:16comprar libros en librerías y hasta 5000
00:49:18pesos en vales para usar en la feria
00:49:21organiza fundación el libro
00:49:27una puerta corrediza que se
00:49:30abre cuando te
00:49:32acercas futur
00:49:35rocko la ves Gabriel su Florencia barrag
00:49:40y Leandro
00:49:41Ren
00:49:43[Música]
00:49:46Rock 10 men 10 de la mañana y ya está
00:49:49del otro lado de la línea nuestra
00:49:50primera entrevistada del día es la
00:49:52diputada nacional emia orco diputada
00:49:55salta lianza Cómo te va Emilia acá te
00:49:58saludamos Gabriel su y Leandro Ren Cómo
00:50:01estás Gabi Leandro muy buenos días bueno
00:50:04acá desde salta contenta por estar en
00:50:06comunicación con ustedes Gracias por
00:50:08atendernos estás en la ciudad de salta
00:50:10no estoy en el interior al sur de la
00:50:12provincia en un lugar que se llama
00:50:14rosario de la frontera que es en
00:50:15realidad donde viven mis padres el lugar
00:50:18donde tengo tiempito me hago una
00:50:19escapada sobre todo fines de semana como
00:50:22estos así que nada recargamos energía y
00:50:24volvemos a la locura después vos tenés
00:50:2735 años no Sí así es de las más jóvenes
00:50:31debe ser ahí en la cámara de diputados
00:50:33Cómo llegaste a la política Cómo
00:50:34llegaste a ser diputada bueno empecé
00:50:36trabajando de en mi profesión yo soy
00:50:39licenciada en comunicación y y tengo una
00:50:42consultora en en comunicación digital
00:50:44empecé trabajando en la parte atrás del
00:50:46de telones le digo yo cuando eh Alfredo
00:50:50Olmedo tenía la candidatura a la
00:50:51gobernación en la provincia empecé
00:50:54recorriendo la provincia con el equipo
00:50:56de ahora la patria eh Y nada y después
00:50:58me fui involucrando cada vez más con con
00:51:01con con el espacio y bueno Y así Empecé
00:51:05con con una candidatura a la concejalía
00:51:07capitalina y llegamos a un cargo
00:51:10legislativo municipal creo que hice una
00:51:13una buena una buena performance según lo
00:51:17dicen algunas personas y y ahí fue que
00:51:20que decidieron porque no fue algo que
00:51:22pedí nunca nunca es que dije quiero ser
00:51:24diputada nacional quiero ser
00:51:27hay muchas muchas peleas cuando el
00:51:29momento del armado las vistas bueno no
00:51:30fue mi
00:51:31caso dijeron Tenés que ir de diputada
00:51:34nacional y bueno yo digo me dará un
00:51:36segundo un tercer puesto y nada encabe
00:51:39lista de diputados con cuando Javier iba
00:51:41a la presidencia hicimos una muy buena
00:51:43elección en la provincia de salta
00:51:45ganamos las tres instancias con todo el
00:51:47aparato del ejecutivo provincial a favor
00:51:50de de nuestro contante que en su momento
00:51:52era Sergio maa así que bueno se ve con
00:51:55buenos ojos el trabajo que estamos
00:51:56haciendo Y quién te dijo en ese momento
00:51:58tenés que ser candidata diputada eh
00:52:00Alfredo Olmedo que es Alfredo almedo
00:52:02porque nadie lo podía creer porque a ver
00:52:03en la política hay tanta mezquindad y
00:52:06son siempre los mismos que todos daban
00:52:08por hecho de que él encabezaba la lista
00:52:10que él iba a ser el candidato porque
00:52:11prácticamente los números nos daban que
00:52:13dos bancas nos llevábamos de la
00:52:15provincia eran prácticamente cargos
00:52:17asegurados eh Y nunca pensaron que
00:52:19alguien con la trayectoria de él tenga
00:52:21el gesto de decir sabes qué me paso al
00:52:23costado voy al parla Sur porque de hecho
00:52:25él es parlamentario del parla sur y le
00:52:28iba a dar el lugar a ahen que soy
00:52:31relativamente nueva en esto O sea vos
00:52:33tenés gente que está hace 30 40 años y
00:52:36yo recién llevaba 2 años en una
00:52:37concejalía capitalina El Salto de el
00:52:40ámbito municipal al Nacional es algo sin
00:52:43precedentes al menos en mi provincia Y
00:52:46ideológicamente vos ya te identificaba
00:52:48con digo el surgimiento de m es nuevo no
00:52:51tanto el de Olmedo pero vos qué se yo a
00:52:54los 20 y pico o cuando empezaste
00:52:56interesarte por la política eh Ya te
00:52:59sentías atraídas por las ideas de
00:53:01derecha podemos llamarle sí
00:53:03absolutamente por ahí no tenía el rótulo
00:53:06ni de liberal ni de mucho menos pero
00:53:09pero es el camino que pensé que siempre
00:53:12era el correcto digamos Yo estudié en
00:53:14una universidad pública facultad de
00:53:16humanidades donde el trois moo
00:53:20e la gente de izquierda el kissnerismo
00:53:23estaba como muy enquistado no esas ideas
00:53:25y y la imposición desde el material
00:53:28bibliográfico hasta las charlas porque
00:53:30todo el arco docente tenía afinidad con
00:53:32algunos de estos sectores y la
00:53:34militancia era muy fuerte sin embargo
00:53:36las ideas de la libertad te diría que no
00:53:38estaban representados por Ninguno de los
00:53:40alumnos con esa bandería en los centros
00:53:42de estudiantes y demás y yo dije por ahí
00:53:45lo digo en broma obviamente hay gente
00:53:47que no le gusta pero digo yo no salí ni
00:53:50kisnerista ni de izquierda en la
00:53:52facultad porque Dios es grande la fuerza
00:53:53del cielo también porque la verdad que
00:53:55con con toda esa carga que había en mi
00:53:57facultad era muy difícil mantenerse
00:54:00firme sobre todo Cuando recién estás
00:54:01forzando tus herramientas no cuando sos
00:54:03joven es como que fácilmente moable
00:54:06según la influencia del entorno
00:54:09Afortunadamente no salí ninguna de las
00:54:11dos y militas en su momento en contra de
00:54:14la legalización del
00:54:15aborto en contra de la legalización
00:54:18militancia fuerte no sipre tuve una
00:54:20postura muy firme cuando fue el tema de
00:54:23la de la ley en en el congreso a los
00:54:26sectores pañuelos celestes y demás e
00:54:30obviamente estoy a favor de la vida y y
00:54:32lamento tristemente que que esa eso se
00:54:34haya hecho ley creo que ha sido una
00:54:36movida muy fuerte más bien política eh
00:54:39hoy la respeto porque me guste o no es
00:54:41una ley y las leyes se deben respetar lo
00:54:44cual no quiere decir que que se pueda
00:54:46retrotraer bien
00:54:48e Qué te parece de lo que se votó que va
00:54:53a ayudar a las personas comunes a los
00:54:55trabajadores de lo que se votó digo esta
00:54:58semana en la cámara de diputados y se va
00:54:59a tratar en el senado la ley en su
00:55:02conjunto está pensada para empezar a
00:55:04engranar la economía a incentivar las
00:55:08fuentes de inversión Por ende las nuevas
00:55:10form la nueva creación de fuentes de
00:55:11trabajo en mi provincia hay una fuerte
00:55:14una fuerte campaña diciendo de que la
00:55:16ley es algo que viene a perjudicar a los
00:55:19trabajadores y demás ya se ha demostrado
00:55:22que que el sistema que se viene
00:55:24implementando nos ha llevado a la
00:55:25decadencia nos haid ido detonando año
00:55:28tras año y por algo los resultados en
00:55:29los cuales nos han dejado este país
00:55:31entonces las fuertes críticas a una ley
00:55:33que viene a implementar lo que Javier m
00:55:37ya dijo en campaña lo de la optimización
00:55:39del estado es algo que lo celebro
00:55:41enormemente Porque todos lo vemos como
00:55:43un estado sobredimensionado ineficiente
00:55:46genera un gasto a todos los argentinos
00:55:48en salta pasa Exactamente lo mismo A mí
00:55:50me encantaría que el modelo se replique
00:55:52en las provincias en los municipios es
00:55:55eh es aberrante ver como los políticos
00:55:58se adueñan de lo público haciendo
00:56:01prácticamente empresas privadas cuando
00:56:03se van empiezan a poner gente a mansalva
00:56:05en los distintos organismos gente que no
00:56:07es necesaria haciéndole creer que que
00:56:10tienen una fuente de trabajo y en
00:56:11realidad son acomodos y gente que no
00:56:13cumple unario Bueno lo que ya sabemos
00:56:15entonces la ley creo que viene a abrir
00:56:17un poco este panorama Ojalá Esa esa
00:56:20austeridad en la administración pública
00:56:22empiece a a replicarse en los otros
00:56:25ámbitos y municipales eh las inversiones
00:56:30el apartado de la rid el régimen de
00:56:32grandes inversiones a nuestra provincia
00:56:34de salta siendo una provincia minera los
00:56:36ojos del mundo están puestos de la
00:56:38minería y todo el mundo cree que es una
00:56:41provincia que está en un auge con una
00:56:43renovación en la matriz económica y eso
00:56:46no sucede y no se replica en la
00:56:48cotidianidad de la gente Incluso en los
00:56:50pueblos del Norte Por ejemplo San
00:56:53Antonio de los cobres tolar grande son
00:56:55pueblos muy
00:56:56donde tienen una explotación pero
00:57:00multimillonaria de grandes inversiones y
00:57:02no se replica la calidad de vida de los
00:57:03pueblos decir esto en 10 20 años las
00:57:07empresas se van pues son todas empresas
00:57:08multinacionales eh Y qué pasa con la
00:57:11gente Entonces el régimen de grandes
00:57:14inversiones prevé esto no inversiones de
00:57:16gran magnitud a largo plazo y con
00:57:18condiciones para que se beneficia a a la
00:57:22gente del lugar sobre todo pero es
00:57:26régimen de grandes inversiones eh Te
00:57:28parece que va a a traducirse en creación
00:57:30de empleos de calidad porque no no no
00:57:32hay algo contemplado específicamente
00:57:34para que eso pase ahí yo creo que hay un
00:57:37trabajo que tiene que se hace en
00:57:38conjunto a ver el empezar a tener las
00:57:41reglas claras del juego que nuestro país
00:57:43No lo tiene hace mucho volver a
00:57:44recuperar la confianza que nuestro país
00:57:47la perdió hace mucho lamentablemente
00:57:49también eh genera Esa esa confiabilidad
00:57:53en capitales en grandes capitales de
00:57:55externos que que vengan a invertir a
00:57:57nuestro país y ahí también está el
00:57:59trabajo en conjunto con las provincias a
00:58:01ver autonomía provincial la explotación
00:58:03de los recursos depende netamente de las
00:58:05provincias y lo dice nuestra
00:58:06Constitución Más allá de que haya habido
00:58:08intentos fallidos de que pasen este a
00:58:10otro ámbito y y ahí está también no el
00:58:14el el desafío para los gobiernos
00:58:16provinciales no crean que el gobierno
00:58:18nacional va a ser absolutamente todico
00:58:20con una ley y con un pedazo de la ley
00:58:22porque seamos también realista de una
00:58:24ley de más de 600 artículos se aprobaron
00:58:26200 y pico reduciendo pero enormemente a
00:58:29pedido de los bloques dialoguistas y de
00:58:31los propios gobernadores Entonces sería
00:58:34un primer paso y también hay que ver
00:58:36cuál es qué parte ponen no los gobiernos
00:58:38provinciales para para poder impulsar la
00:58:40economía regional en cada sector te
00:58:42pregunto algo puntual e con la
00:58:44eliminación de la moratoria previsional
00:58:47Esto hace que para las mujeres nu cada
00:58:5010 mujeres se jubilan por moratoria en
00:58:52este momento en la Argentina la edad de
00:58:55jubilación pase a los 65 años porque
00:58:57solamente podrían acceder una puam eh Y
00:59:00la puam recién está disponible a esa
00:59:02edad Por qué votaste a favor de eso han
00:59:06detonado el sistema jubilatorio hoy es
00:59:08una y hemos recibido muchos reclamos de
00:59:11gente que aportó toda su vida y que
00:59:13tiene jubilaciones por debajo de
00:59:14aquellos que hicieron el plan de
00:59:16moratoria la realidad es que han vaciado
00:59:18la caja de los jubilados hay una
00:59:20confusión enorme de decir las mujeres
00:59:22todas las mujeres se van a jubilar a los
00:59:2465 años Bueno eso es mentira vos tenés
00:59:2660 años el sistema no cambia si vos
00:59:28tenés tus aportes cumpliste los 60
00:59:31Exacto vos a los 60 te podés cambiar te
00:59:34podés este jubilar ahora si no te no
00:59:36cumplís con los aportes Eh sí vas a
00:59:39tener que tener 65 años el estado no te
00:59:41desampara pero te da esta opción de una
00:59:44de un ingreso universal porque la puenes
00:59:46algo universal obviamente no a la altura
00:59:48de aquellos que aportaron toda su vida
00:59:50Pero además hay una realidad tenemos más
00:59:52pasivos que activos entonces un sistema
00:59:54que está es totalmente
00:59:56insostenible y no es culpa de este
00:59:58gobierno vamos de nuevo no son las malas
01:00:00decisiones que tomaron gobiernos
01:00:02anteriores Y que alguien tenía que venir
01:00:04a transparentar Cuál es la situación Ajá
01:00:07pero bueno eso en los hechos concretos
01:00:09hace que la mayoría de las mujeres
01:00:10tengan que esperar hasta los 65 para
01:00:12recibir una jubilación igual que los
01:00:14varones Sí igual que los varones Claro
01:00:16pero se diferencia la edad Este es el
01:00:20sentido de la diferencia para compensar
01:00:23a las mujeres por todo el trabajo que
01:00:25hacen por fuera eh de lo que es la
01:00:27relación laboral en sí no el trabajo de
01:00:29cuidado que en su casa en general recae
01:00:31sobre las mujeres eh coincidí en eso en
01:00:34que las mujeres deberían tener un trato
01:00:36diferencial no no Porque además hay un
01:00:38cambio de de tono de época sobre todo
01:00:40con todo esto no a ver yo conozco muchos
01:00:43hombres que son hoy los que se quedan a
01:00:45cuidar a los hijos y las mujeres son las
01:00:46que salen a trabajar
01:00:47eh o al revés al inversa antes era el
01:00:50hombre como que estaría y la mujer es la
01:00:52que hacía todas las cosas veo
01:00:53actividades como mucho más compar de un
01:00:56compromiso distinto del hombre de ahora
01:00:58a hombres de la época de mi papá por
01:01:00ejemplo Claro pero estamos hablando de
01:01:02los que están por jubilarse no una mujer
01:01:04de 60 no seguramente dedicó mucho más
01:01:07horas a trabajo cuid totalmente de
01:01:09acuerdo en esto Porque además es algo
01:01:11que no da opción Digamos si vos te
01:01:12vaciaron en una cajas y pretendes dar
01:01:14jubilaciones y moratorias a gente de 60
01:01:17años cuando no logró hacer los aportes
01:01:18por cualquier motivo eh todos son
01:01:20algunos son válidos otros quizás no
01:01:21tanto pero no nos podemos ir a discutir
01:01:24porque también es difícilmente
01:01:25comprobable porque no Se realizaron los
01:01:26aportes y ahí podemos abrir un gran
01:01:28debate pero en la equidad de la
01:01:31jubilación a los 65 años si no lograste
01:01:33tus aportes Estoy totalmente de acuerdo
01:01:35por algo Acompañé y el resto lo podemos
01:01:38discutir porque creo que que puede dar
01:01:40para rato bien eh hablando de jubilados
01:01:44De todas formas una más teago el la
01:01:46mayoría del ajuste que logró el gobierno
01:01:49eh en la masa de de de recursos que se
01:01:53ahorró justamente responde a la
01:01:56licuación de jubilaciones cómo se
01:01:58justifica esto mira veo que lo tratan de
01:02:03de adjudicar un gobierno que llega 5
01:02:05meses y yo se lo dije en el recente mi
01:02:07alocución eh De hecho nuestra oposición
01:02:10más ha rima se agarra de esto no como
01:02:12que hemos desprotegido los jubilados que
01:02:13son los que más perjudicados En este
01:02:15gobierno os se olvidan que ellos mismos
01:02:17le votaron el 82 por móvil Son ellos los
01:02:19que vaciaron las cajas de del Pam y son
01:02:21ellos que fundieron los que fundieron un
01:02:22organismo fundamental en todas las
01:02:24provincias incluso siendo los cajas de
01:02:26campaña Eh entonces cualquier objeción
01:02:29que venga a partir de ahora con un
01:02:31gobierno que está recién tomando el
01:02:33rumbo de este país me parece de de lo
01:02:37dije con otras palabras en el recinto
01:02:38pero de una caradurez importante eh
01:02:41rigidez facial dijiste sí te escuché un
01:02:43discurso que que destacó Javier Miley
01:02:45estamos hablando con la diputada
01:02:46nacional Emilia orosco diputada de salta
01:02:49por la libert avanza ahora Emilia ese
01:02:51reclamo también te lo puede hacer un
01:02:53jubilado no la oposición un jubilado que
01:02:55diga en estos meses de mi ley a mí se me
01:02:58lió la jubilación y puedo comprar menos
01:03:00que antes en estos meses de mi ley la
01:03:02inflación ha sido altísima los salarios
01:03:04en general no han alado no es una
01:03:06realidad que negamos ahora eh recordemos
01:03:09noviembre septiembre diciembre cuando
01:03:12analistas políticos analistas económicos
01:03:14cuando estábamos recién viendo el
01:03:16balotas Y quién ganaba las elecciones
01:03:18todo el mundo te proyectaba y te avisaba
01:03:20este panorama independientemente de
01:03:22quién ganara las elecciones los primeros
01:03:23meses del 2024 iban a exactamente lo que
01:03:26estamos viviendo Si es que había un
01:03:28gobierno con las agallas suficientes
01:03:30para empezar a poner orden y las cosas
01:03:32en su lugar entonces hubiese sido Sergio
01:03:34maa hubiese sido Patricia burich hubiese
01:03:37sido Javier Miley la situación y las
01:03:39medidas que que iban a tomarse además de
01:03:42eh todo lo que veníamos acumulando por
01:03:44las malas decisiones de nuestro tral
01:03:46ministro iban a provocar todo esto no
01:03:49Pero no tengo dudas que el panorama y no
01:03:51lo digo yo lo dice la gente experta en
01:03:53economía y sobre todo los que yo Leo y
01:03:55estudio mucho de las miradas desde
01:03:57afuera porque entiendo que nosotros como
01:03:59argentinos estando en este círculo es
01:04:01muy difícil ser objetivos y sin embargo
01:04:03lo que lo que se avisora a nivel de
01:04:05geopolítica es muy alentador y sobre
01:04:08todo acompañan las medidas que está
01:04:10tomando un presidente con el costo
01:04:12político que se le puede traer eso tamb
01:04:13es admirable de destacar diput diputada
01:04:15Leandro Ren lo saluda buen día cómo
01:04:18estás Leandro Buen día Muy bien el
01:04:20presidente se está yendo a los Estados
01:04:22Unidos a un viaje que no tiene nada que
01:04:23ver con la institucionalidad del país es
01:04:26una convención liberal o libertaria en
01:04:29paralelo Además del caso de las
01:04:31jubilaciones le dio un aumento muy magro
01:04:34al salario mínimo vital inmóvil 50% y le
01:04:36aumentó el sueldo a los jubilados para
01:04:39quién no hay plata
01:04:40hoy para el
01:04:44despilfarro y el despilfarro no es que
01:04:46el presidente vaya a Estados Unidos a
01:04:48una convención liberal con el avión
01:04:50oficial y plata del Estado eso es una
01:04:52mirada muy simplista y lo di y te lo
01:04:55explico porque Yo hace un momento te
01:04:57comenté de que la Argentina está
01:04:59recuperando nuevamente el prestigio a
01:05:00nivel mundial si nosotros nos
01:05:02encapsulando en el país entendiendo que
01:05:04hay muchísimos problemas y repito no los
01:05:07desconocemos Javier m Tiene un gran
01:05:08equipo si bien se va al presidente queda
01:05:11un gran equipo aquí para seguir no no
01:05:13pero el tema no es que no quede nadie el
01:05:15tema es que el presidente va a una
01:05:16convención que no tiene nada que ver con
01:05:17la institucionalidad del país el mismo
01:05:19que se vaya lo mismo que se vaya a jugar
01:05:21un partido de fútbol a Europa es
01:05:23exactamente lo mismo No sería muy básico
01:05:25Si tenés esa mirada y me desilusionar
01:05:27mucho pero en estas convenciones y en
01:05:29estos encuentros hay gente de todas
01:05:31partes del mundo es donde se entretejen
01:05:33las relaciones pero no es no es un viaje
01:05:35institucional pero no es un viaje
01:05:37institucional del presidente diputado a
01:05:39ver en cada se lo va a pagar el
01:05:41presidente viaje en cada uno de estos
01:05:44viajes uno entreteje relaciones y
01:05:46vínculos con personas de todo el mundo
01:05:48donde y organismos sumamente importantes
01:05:51usted le hubiese parecido a usted le
01:05:53hubiese parecido bien que Alberto
01:05:54Fernández se vaya a a Cuba a tocar la
01:05:56guitarra no a Cuba No el presidente mi
01:06:01presidentea y a tocar la guitarra
01:06:03Francia
01:06:05guitarra está siendo muy simplista
01:06:07chicanero vos sabes que no va ni a tocar
01:06:09la guitarra a Venezuela Javier m No
01:06:11pesaría jamás y Cuba mucho menos son
01:06:13relaciones políticas en esto coincido
01:06:16con la diputada es una actividad
01:06:17institucional no está bien pero son
01:06:18relaciones políticas que después te
01:06:20pueden servir totalmente en algún
01:06:22momento para algo hemos logrado captar a
01:06:25uno de los mayores inversores y magnates
01:06:27del mundo que es hon Max que hace se
01:06:30meses atrás sería algo impensado y ese
01:06:32es el camino y esa es la la apertura que
01:06:34tiene el actual presidente yo la verdad
01:06:37celebro de que tenga esta estas
01:06:39iniciativas y Ojalá sea redituable para
01:06:42nuestro país y empecemos a ver los
01:06:44frutos en cuanto a a otras personas como
01:06:46Pon por ejemplo este venga a nuestro
01:06:49país y sean tentados
01:06:52para ahora le ha una más perdón a los
01:06:54diputados lza la plata ahora para vivir
01:06:57o más o
01:06:58menos Mira te puedo asegurar que para el
01:07:01sueldo común de los trabajadores sobre
01:07:03todo en mi provincia donde un sueldo no
01:07:05llega a los 300,000 pesos te diría que
01:07:08es hasta aeno ahora la la exposición y
01:07:12no sé si vos conocés el norte Por
01:07:14ejemplo pero lamentablemente los
01:07:16políticos han hecho una cultura de la
01:07:19dádiva del clientelismo Entonces yo
01:07:22recorro mucho el interior y en cualquier
01:07:24lugar te encontrás con un infinidad de
01:07:26pedidos pedidos pero descabellados como
01:07:29que una señora que me ha pedido que
01:07:30quería hacerle los necesitaba 2 millones
01:07:32y pedidos que uno que si tiene un poco
01:07:34de corazón y humanidad jamás poder a la
01:07:36espalda por ejemplo pedidos de
01:07:38medicamentos situaciones de salud Eh hay
01:07:41hay situaciones muy difíciles ante un
01:07:43estado negligente provincial un estado
01:07:45ausente y cuando vos llegas no podes
01:07:48decir mira te lo gestiono o Dame el
01:07:50número de expedientes son situaciones
01:07:52inmediatas y esas cosas son las que no
01:07:54se ven eh Ojalá algún momento se termine
01:07:56Yo entiendo que Esto va a ser paulatino
01:07:59cuando empecemos a tener un estado
01:08:00eficiente la gente no va a tener que
01:08:02salir a mendigar a los políticos pero en
01:08:04el Mientras tanto nosotros empezamos a
01:08:07suplir necesidades de esa manera y te
01:08:09puedo asegurar que cuando vos recorres
01:08:11la calle hay situaciones que que te
01:08:13consumen no solamente en lo económico
01:08:15sino también en lo anímico en lo
01:08:16personal porque hay muchas situaciones
01:08:18que no puedes resolver es la diputada
01:08:20Emilia orosco diputada nacional por la
01:08:22libertad avanza de salta Gracias
01:08:23diputada Muchas gracias buen fin de
01:08:26semana Un abrazo
01:08:29buen aunque venga el tren fantasma futur
01:08:33Rock se
01:08:35[Música]
01:08:39queda bromas telefónicas que salen
01:08:43mal Dale
01:08:50dale hola hola sí está Marcelo
01:08:58aguarde un minuto en línea por
01:09:01[Aplausos]
01:09:10favor hola hola sí está
01:09:20Marcelo Disculpe quién me busca
01:09:27pero te tendría que haber dicho qué
01:09:29Marcelo
01:09:32conelo Mira Marcelo falleció hace un mes
01:09:36y medio aproximadamente no estamos
01:09:42bien Perdón
01:09:43[Música]
01:09:44perdón no sabíamos Perdón alguna otra
01:09:47pelotud flaco o nop
01:10:00adriá lerman es comediante es guionista
01:10:03es productor queres ir saludando
01:10:06mientras sigo diciendo todas las cosas
01:10:07que cómo te va ad flor jalf y Nico
01:10:10fiorentino con este gobierno no lo voy a
01:10:12calificar lo voy a adjetivar simplemente
01:10:14raro raro raro bueno raro e qué te pasa
01:10:19Ed le dijo Mirta no que le dijo Mirta a
01:10:21A Fátima y a dijo son raros ustedes eh
01:10:24ahora dicen bueno el humor político
01:10:26aparece cuando uno puede romper con la
01:10:28investidura presidencial y acá el
01:10:29absurdo está tal vez puesto directamente
01:10:31en el poder comoa con Hugo Arana por
01:10:34Twitter ent para pasar es esa cuestión
01:10:37hay que pasarse unos pueblos más de lo
01:10:39de la locura esta que tien Entonces se
01:10:41vuelve una una situación bastante jaque
01:10:43con flor Gutiérrez yo me diy cuenta en
01:10:45Twitter que pasa algo que es que
01:10:46encuentran algunos lugares en donde
01:10:47pincharlo al presidente y van con eso es
01:10:50una búsqueda también humorística viste
01:10:52como decir papa frita Bueno vamos a
01:10:53mandarle 200000 fotos de pap
01:10:56lunes a viernes de 7 a 10 de la mañana
01:10:59papitas y papada no papada señor papadas
01:11:02presidende presidende muy lindo fut
01:11:09Rock una comunidad es un grupo de seres
01:11:12humanos vivos que tienen algo en común
01:11:14como el lugar donde nacieron el oficio
01:11:16al que se dedican la edad que tienen o
01:11:18la radio que escuchan por ejemplo futuro
01:11:21una Radio es una tecnología inventada
01:11:22por el ser humano a principios del siglo
01:11:24XX mediante la cual una gente habla y
01:11:26otras que están en otros lugares
01:11:28escuchan Ren hasta las 12 Cómo la ves
01:11:34futur
01:11:36rock 10:1 del mediodía está ya el
01:11:39WhatsApp de cómo la ves de futur rock
01:11:42nos llegan muchos mensajes de ustedes
01:11:44excelente Leandro muy pecho frío suet
01:11:47son dos mensajes distintos que les estoy
01:11:49leyendo un anticipo nada más en un rato
01:11:51los desarrollamos eh pero ahora ya nos
01:11:54metemos con con la segunda entrevista
01:11:56del día Ya está del otro lado Carlos
01:11:58heller diputado Nacional de Unión por la
01:12:00patria Cómo te va Carlos acá Gabriel su
01:12:02y leando
01:12:04Ren Carlos nos
01:12:08escuchas a ver si está tocamos los
01:12:11botones no se escucha que hay que
01:12:16tocar No todavía no bueno bueno miren
01:12:20aprovecho y les Leo algunos
01:12:22mensajes muy pecho frío su Tal vez sí
01:12:25sean relaciones políticas pero lo que
01:12:27está diciendo renu está acertado no es
01:12:29algo institucional no hacía falta salir
01:12:32en defensa de ella
01:12:34eh Buen día los saludos de Villa
01:12:37langostura estuvieron tibios con la
01:12:38diputada Orozco Saludos bettio buen día
01:12:41chicos increíble que una diputada
01:12:42libertaria se cree se queje del Estado
01:12:44ausente en su provincia pero acompañe el
01:12:46proceso de desguace del Estado a nivel
01:12:48nacional si la diputada se quejó de la
01:12:50falta de medicamentos debería
01:12:51preguntarse qué pasa con la datse y las
01:12:54personas que se están muriendo por falta
01:12:56de medicamentos oncológicos saludos de
01:12:58Santa Cruz abrazo qué más eh pegue renu
01:13:02pegue Claro sí evidentemente Qué pasó
01:13:06Esto va así acá dicen que nos tenemos
01:13:07que Agar en Twitter que nos tenemos que
01:13:09agarrar a piñas nosotros para definir
01:13:10qué pasa con el libertario no no no
01:13:14vamos a llegar es todavía no se extraña
01:13:17flor faltaron más preguntas a orosco acá
01:13:20en este momento en San Pedro
01:13:23escuchándoles desde también desde china
01:13:25nos están escuchando eh atención nos
01:13:27mandaron un mensaje de China
01:13:30pregunten si sus padres están jubilados
01:13:32mil viaja por cuarta vez a Estados
01:13:34Unidos para reunirse con el rey de los
01:13:35bonos basura eh nos dice Fabiana qué más
01:13:40excelente Leandro por favor pregúntenle
01:13:43qué cuernos son los os las ideas de la
01:13:45libertad no tien ningún sentido y lo
01:13:46repiten como una como un mantra la
01:13:49cabeza lavada es increíble tener que
01:13:51Escuchar toda esta sarta de sanatas que
01:13:53años que nos esperan Dios mío otra vez
01:13:55con lo de la confianza que es harta de
01:13:57mentiras brava esta señora nos dice Lau
01:14:00Hola Estaría bueno saber si esta piba
01:14:02tiene idea de las tareas de cuidado y si
01:14:04sabe cuál es la diferencia entre activos
01:14:05y pasivos repite y repite me parece qué
01:14:09molesto que es el argumento yo conozco
01:14:11yo también conozco mamita hombres que
01:14:13cumplen su rol Pero eso no son la
01:14:15mayoría
01:14:17eh estoy con Leandro una vez más eh ir a
01:14:20un congreso libertario no es un viaje
01:14:22institucional No no es un viaje
01:14:24institucional lo que yo dije es un viaje
01:14:25político no institucional Pol lo que
01:14:28decía lo que decía era que no se
01:14:30guitarra No yo lo que digo es que no se
01:14:31puede pagar con la plata oficial si
01:14:34estás bajando el suo los jubilados y sub
01:14:36el salario mínimo 50 ya está del otro
01:14:37lado de la línea Carlos heller ahora sí
01:14:39Carlos nos escuchas acá Leandro Ren y
01:14:41Gabriel su Qué tal cómo les va bien vos
01:14:44todo bien bien
01:14:46Bueno nos interesaba conversar con vos
01:14:50que siempre Tenés una mirada piola sobre
01:14:52la
01:14:52economía que la sabes bajar a tierra y
01:14:56por eso arranco preguntándote Cómo estás
01:14:58viendo la evolución económica de este
01:15:01gobierno de milay si nos s viste
01:15:06desarrolle herer labure un poquito No
01:15:08perfecto a
01:15:10ver partamos de la realidad el
01:15:13presidente dice que está haciendo el
01:15:16ajuste más grande de la historia
01:15:20universal no este y eso se ve en en
01:15:25todos los datos
01:15:26de la economía pero cuando son datos de
01:15:30la economía No no es tan grave tan gra
01:15:33lo grave cuando eso además se va
01:15:35trasladando a la gente a las pymes a los
01:15:41servicios a todas las cuestiones yo lo
01:15:43veo todo muy mal de verdad
01:15:46este
01:15:48porque Bueno si vos mirás eh algunos
01:15:51datos como estos que se están conociendo
01:15:5310%
01:15:55de marzo de caída de la actividad
01:15:57económica contra marzo del año pasado y
01:16:01cuando te metes en el número en realidad
01:16:05es peor porque nada más que 9,7 porque
01:16:10el sector primario este año tiene una
01:16:12recuperación producto de que no tiene la
01:16:15sequía del año pasado pero cuando mirás
01:16:18la industria cayó 12 y pico y cuando la
01:16:22industria cae 12 y pico eso
01:16:24inevitablemente
01:16:26apareadas consecuencias en el nivel de
01:16:28puesto de trabajo y cuando caen los
01:16:31puestos de trabajo cae la demanda Y
01:16:33cuando cae la demanda Y así de continuo
01:16:35Entonces yo creo que este es un un
01:16:38camino este muy muy grave desde el punto
01:16:42de vista de sus consecuencias para la
01:16:44gente el gobierno habla de equilibrio
01:16:47fiscal
01:16:48y yo le decía el otro día un amigo Bueno
01:16:52pero esto es como si vos cobras el
01:16:54sueldo y como no te alcanza decidís no
01:16:57pagar el
01:16:58alquiler no pagas las cuotas del crédito
01:17:01del banco no pagas la tarjeta de crédito
01:17:05este no pagas la luz no pagas el gas y
01:17:08le decís a tu mujer este mes la guita
01:17:10nos
01:17:11alcanzó no este medio loco el asunto
01:17:15planteado planteado de esta manera
01:17:17entonces eh por todos los lados que yo
01:17:21miro veo lo mismo eh
01:17:25veo que se abre el camino por ejemplo
01:17:28para las grandes inversiones que el otro
01:17:31día se le dio media sanción con ese con
01:17:34ese rigi perdon la mezcla pero este
01:17:38bueno eso le va a hacer bien a la
01:17:39Argentina y no porque va a
01:17:44profundizar la explotación
01:17:55inversores una cantidad de beneficios
01:17:57impresionantes el punto de vista
01:17:58impositivo des el punto de vista de que
01:18:01se pueden llevar las Divisas que generen
01:18:04todas para afuera este que en caso de
01:18:08litigio quede en mano de tribunales
01:18:10internacionales como el cadi etcétera
01:18:13etcétera etcétera entonces lo veo mal
01:18:15por donde lo mire no le encuentro un
01:18:17lado por donde verlo bien y termino la
01:18:20idea
01:18:22redondeando con algo que yo vengo Endo
01:18:25hace rato sin duda la inflación va a
01:18:30bajar como está bajando y va a seguir
01:18:33bajando cuando baje mucho Ahí todos se
01:18:37van a dar cuenta de Eh mi vieja
01:18:41definición de que la inflación no es el
01:18:44problema sino un síntoma del problema Yo
01:18:47digo que la inflación es a la economía
01:18:49lo que la fiebre a una persona la gente
01:18:52no está enferma de fiebre tiene fiebre
01:18:54porque tiene una enfermedad la inflación
01:18:57va a bajar sobre la base de una recesión
01:18:59brutal va a bajar porque la gente va a
01:19:02dejar de consumir va a bajar porque va
01:19:04ha una caída importante de la actividad
01:19:06económica pero eso no le va a mejorar la
01:19:09situación a la población la situación a
01:19:12la población se le ha
01:19:14deteriorado porque el gobierno la base
01:19:17de su política es lo que ellos denominan
01:19:20el cambio de precios relativos el cambio
01:19:23de precios relativos significa que las
01:19:25cosas cuestan más en relación a los
01:19:28ingresos que la gente tiene Y entonces
01:19:31la verdadera manera de medir el ingreso
01:19:33de un trabajador es Cuántos kilos de
01:19:37carne Cuántos kilos de pan este y así
01:19:40sucesivamente puede
01:19:42comprar no medirlos en dólares porque
01:19:45eso depende de una cantidad de medidas
01:19:47arbitrarias estamos en un proceso de
01:19:49Franco deterioro de la capacidad del
01:19:52poder adquisitivo de los salarios y
01:19:55Carlos déjame que te interrumpa Eh vos
01:20:00no le ves ninguna posibilidad de éxito a
01:20:02mi ley e digo en el sentido de que ellos
01:20:05plantean que el Caminito que que estamos
01:20:07siguiendo ellos digo el gobierno es que
01:20:11en esta primera etapa están logrando que
01:20:13baje la inflación que están logrando un
01:20:17equilibrio fiscal que lo están
01:20:20haciendo sin emitir o reduciendo la la
01:20:25que lo van a sostener eso en el tiempo
01:20:27que con la aprobación de la ley bases
01:20:30van a llegar más
01:20:31inversiones que esas inversiones pueden
01:20:34reactivar la economía y que ahí ese plan
01:20:37que tiene en la cabeza puede concretarse
01:20:40y desarrollarse favorablemente de
01:20:42acuerdo a lo que ellos este tienen como
01:20:45como programa eso puede pasar
01:20:48no claramente no este a ver Pero además
01:20:52ya la vimos la película Gabriel
01:20:56eh con todo el cuidado de lo que
01:20:59digo en cuanto a los lineamientos de los
01:21:02gr lamiento de política económica no hay
01:21:04mucha diferencia con las cosas que trató
01:21:07de hacer Martínez Dios ni con las cosas
01:21:09que se hicieron durante la
01:21:10convertibilidad incluso durante la
01:21:13inconvertibilidad hubo todo un periodo
01:21:15que parecía que todo era fenómeno el
01:21:18país estaba fundiendo porque se estaba
01:21:22sosteniendo una situación vendiendo las
01:21:25empresas públicas las famosas Joy de la
01:21:27abuela y cuando se acabaron las Joy de
01:21:29la abuela explotó todo
01:21:31este Pero además cuando explotó todo
01:21:34había un 20 pico por de desempleo en la
01:21:38Argentina entonces
01:21:41este no veo cómo puede funcionar No veo
01:21:45la verdad Cómo puede funcionar sobre la
01:21:48base de las premisas que que esta gente
01:21:51plantea no hay no hay no hay ninguna
01:21:54posibilidad de que eso suceda porque vos
01:21:58dejá de hacer obra
01:21:59pública primero y la gente que que son
01:22:04los beneficiarios de esas Obras Públicas
01:22:06Cómo va a vivir cómo van a estar la ruta
01:22:09dentro de un o 2s años si no se gasta el
01:22:11mantenimiento y los hospitales y los
01:22:14colegios y y todo cómo puede funcionar
01:22:18con cero inversión de obra pública el
01:22:21país qué país funciona de esa manera
01:22:25es una locura ahora vos podes ajustar no
01:22:29le transferí la plata a las provincias
01:22:31es un problema de las provincias pero la
01:22:33plata Que se transf las provincias es
01:22:36para lo mismo que el presupuesto
01:22:38nacional es para destinarlo a atender
01:22:40necesidad de la
01:22:42gente y hasta el
01:22:45remano argumento de El empleado público
01:22:50cuando esos emple público dejen de tener
01:22:52trabajo también van a dejar de ser
01:22:55van contribuir aar la
01:22:57situ Carlos Leandro Ren Te saluda Cómo
01:23:00estás Buen día Hola Cómo te va bien el
01:23:02gobierno dice insiste con una
01:23:04recuperación en B corta vos qué forma le
01:23:06ves a esta
01:23:09situación vuelvo a repetir este todas
01:23:12esas
01:23:15alquimi puede ser que la actividad
01:23:18económica crezca vuelvo a repetir Mira
01:23:21este año va a haber una cosecha
01:23:22importante en relación el año pasado y
01:23:25eso va a marcar un crecimiento de la
01:23:26economía
01:23:28Eh puede puede suceder incluso que
01:23:33efectivamente vengan
01:23:35inversiones que se vuelquen al sector
01:23:38primario de la economía particularmente
01:23:40al extractivista y cuando se mira en
01:23:43términos de producto bruto te digan que
01:23:46ha crecido el producto bruto pero eso a
01:23:49la gente despu no le llega esto como el
01:23:51presidente le gusta decir que queremos
01:23:54ser como Irlanda o que vamos a haer como
01:23:56Irlanda dice que Irlanda tiene un
01:23:58producto bruto Más alto que Estados
01:24:00Unidos y esto mirado fríamente Es verdad
01:24:05cuando vos dividís lo que se factura
01:24:08desde Irlanda dividido por la cantidad
01:24:11de irlandeses te da eso pero es una
01:24:14ficción producto de que Irlanda generó
01:24:17un régimen
01:24:18impositivo enormemente favorable para
01:24:22que las corporaciones tecnológicas
01:24:24que no requieren plantas que no
01:24:26requieren trabajadores se instalen
01:24:29pagando poquísimo en Irlanda facturen
01:24:32Desde allí por eso la mete ahora el
01:24:35impuesto mínimo del 15% y cantid de
01:24:39cosas resolver eso pero esa ficción de
01:24:42que en Irlanda el producto bruto es
01:24:44enorme tiene poco que ver con lo que
01:24:47efectivamente ese producto bruto G
01:24:54no tiene un programa de desarrollo este
01:24:56gobierno Tiene un plan para bajar la
01:24:59inflación para que los números cierren
01:25:02quizás como decíamos puede ser que a
01:25:05partir de del resultado de las
01:25:08Industrias Me
01:25:10escuchas digo que el resultado de las
01:25:12Industrias extractivas puede ser le
01:25:14genere un crecimiento del pbi incluso de
01:25:16la economía como
01:25:18promedio Pero me pregunto yo el
01:25:20peronismo tiene claro el plan
01:25:22alternativo a esto que vivendo
01:25:25ahora no sé porque yo no soy peronista
01:25:28as bueno Mira dale sabes a qué me
01:25:32refiero universo
01:25:35peronista estás dentro del universo
01:25:37peronista vos qué sos ahora que me lo
01:25:38decís vos qué sos comunista yo formo
01:25:41parte de un frente que se llama hoy
01:25:43Unión por la patria y presido un partido
01:25:46que se llama solidario Sí pero
01:25:48ideológicamente qué sos Cómo que soy qué
01:25:52sos yo soy una persona que ayudó a
01:25:56construir un partido que intenta
01:25:59inspirarse en los principios del
01:26:00cooperativismo para llevarlo a la
01:26:02política que cree en el rol del estado
01:26:05que cree en una palabra no lo podes
01:26:08resumir y no porque no me gustan esas
01:26:11definiciones de una palabra bueno bueno
01:26:13está bien está bien listo no me gusta
01:26:15porque creo que todo lo que se define
01:26:17tan simplemente en general
01:26:21Este no es
01:26:23verdadero No yo tengo yo formo parte de
01:26:28los que creemos que hace falta un estado
01:26:31presente activo y eficiente bueno bueno
01:26:34echa la aclaración Cuál es el plan
01:26:36alternativo de ese universo político al
01:26:39que vos pertenec ese el de llevar
01:26:42adelante una política donde el país
01:26:47aproveche de verdad sus ventajas
01:26:50competitivas sus ventajas comparativas y
01:26:53eso no sea para beneficio de un grupo
01:26:55sino para beneficio del país Mira no hay
01:26:59políticas buenas que son malas para la
01:27:02gente es mentira eso que puede haber
01:27:05bueno pod decir yo ajusto todo y esa la
01:27:08buena política la políticas buenas son
01:27:11las que permiten que la gente viva mejor
01:27:14y para que la gente viva mejor hace
01:27:17falta un estado tramos de la base de que
01:27:20vivimos en una sociedad
01:27:22capitalista y en es capitalista desde
01:27:25hace mucho tiempo se asumió que hace
01:27:27falta un estado que regule y le ponga
01:27:30límites para que la acumulación que hace
01:27:34el capital no sea de medida en contra
01:27:37del otro sector del trabajador Y
01:27:40entonces Aparecen las regulaciones que
01:27:42tienen como objetivo ponerle límite a
01:27:45esa acumulación que si no sería aún
01:27:48mucho más grave de lo que sucede
01:27:50actualmente ese mundo sin reglas dejado
01:27:54todo en mano del mercado es un mundo
01:27:57inviable absolutamente vos tenés que
01:28:00discutir Cuáles son las reglas que las
01:28:02reglas tien que ser eh razonables que
01:28:05tienen que asumir que las inversiones
01:28:08tienen que tener rentabilidad pero
01:28:11también que esa rentabilidad tiene que
01:28:13tener un límite y que ese límite tiene
01:28:16que ver
01:28:17con la sociedad de la que forman parte y
01:28:21ese límite tiene que ver con qu qué
01:28:24cuota de eso le queda a la otra parte a
01:28:27los laburantes Sí Carlos eh Te te cambio
01:28:30un poquito de tema El recién estaba ahí
01:28:33repasando en redes sociales que cioli
01:28:35está como en una Cruzada por el tema de
01:28:37las de las sociedades anónimas en el
01:28:39fútbol vos fuiste dirigente sos un
01:28:41hombre de una u otra manera del fútbol
01:28:44eh qué posición tenés sobre sobre esta
01:28:47idea de de mi ley de sioli sobre todo lo
01:28:50de cioli no que está casi eh
01:28:54generando la situación de que ent en
01:28:56capitales para para la privatización del
01:28:58fútbol no yo soy uno de los fundadores
01:29:03del foro social del deporte este después
01:29:06me abrí porque meup en otras
01:29:09cosas nosotros combatimos contra macri
01:29:13cuando macri quiso llevar adelante ya
01:29:16esto este cuando era presidente boca y
01:29:19estaba la afa incluso laa llegó a forzar
01:29:24una votación para crear la sociedad
01:29:26anónima deportiva y creo que en esa
01:29:29oportunidad perdió 35 a 1 o 36 a 1 no me
01:29:32acuerdo bien
01:29:34este se votó el solo todos los demás
01:29:37votaron en contra Eh Yo estoy
01:29:39absolutamente en contra de Y qué hay
01:29:42negocios atrás de esto que por qué Qué
01:29:45te parece Y qué te negocios blanqueo de
01:29:49capitales esto es como a ver que eres un
01:29:52intangible más grande que el precio de
01:29:55la transferencia a un jugor de
01:29:58fútbol
01:29:59este hay hay anécdotas conocidas de
01:30:02transferencias Con retor peroli qué
01:30:05fomenta cioli Por qué está tan
01:30:06interesado en esto Ah no sé preguntarle
01:30:08a cioli este yo no no no tengo no sé por
01:30:12está tan interesado esteo está tan
01:30:15interesado porque macri anda vendiendo
01:30:18la idea de este los capitales árabes que
01:30:22vendrían a invertir al al fútbol
01:30:25argentino
01:30:26Este mira el problema que nosotros
01:30:29tenemos en la Argentina es al revés
01:30:32nosotros tendríamos que tener la manera
01:30:34de proteger la fábrica de talentos que
01:30:37tenemos para que no nos enteremos que
01:30:40algunos chicos argentinos juegan llegan
01:30:42a la selección sin que nunca hayan
01:30:44jugado en la Argentina yo el otro día
01:30:47contaba eh una anécdota que por ahí
01:30:51ustedes que son más jóvenes no la
01:30:52conocen eh en el año
01:30:551957 la Argentina gana lo sé que se
01:30:59llamaba en ese momento la Copa
01:31:01Sudamericana le gana a Brasil en Lima y
01:31:05tenía tres jugadores fenomenales maio
01:31:08angelich sori por aquel momento conocido
01:31:11como los caras suci
01:31:13eh un fenómeno esa selección
01:31:17este después de ese torneo los tres
01:31:19fueron vendidos a Europa en
01:31:221958 Argentina fue al Mundial de Suecia
01:31:25Y tuvo un fracaso enorme ninguno de esos
01:31:28tres jugadores jugó porque en aquel
01:31:30momento la regla era que para jugar en
01:31:32la selección
01:31:34argentina que es la representación de la
01:31:37asociación del fútbol argentino vos
01:31:38tenías que jugar en algún Club afiliado
01:31:41a la afa este y cuando se transfirieron
01:31:45al exterior dejaron de poder ser
01:31:47integrante de la Selección Argentina hoy
01:31:49tenemos el absurdo de que tenemos una
01:31:51selección argentina que yo admiro que
01:31:54soy hincha que me emociona y todo lo
01:31:56demás pero que tiene un solo jugador
01:31:58suplente que juega en el fútbol
01:32:01argentino entonces Estamos rompiendo la
01:32:04fábrica de talentos Estamos rompiendo
01:32:07este todo lo que esto tuvo de
01:32:10maravilloso el club parque que fabricaba
01:32:13tal pibes que jugaban y que eran
01:32:16maravillosos y así que digo Club parque
01:32:18parecida el primero que se me ocurre
01:32:20Entonces nosotros tenemos que defender
01:32:21eso e
01:32:25sabes qué luna de
01:32:27avellaneda Mira la película de vuelta
01:32:30luna de avellaneda este todo eso este
01:32:34está encerrado en esa película y y desde
01:32:38luego se puede fantasear con los
01:32:40capitales puede ser que vengan capitales
01:32:43y que compre tres cuatro clubes y que
01:32:45esos tres o cuatro clubes este se
01:32:47conviertan en una fábrica Industrial
01:32:49para exportar jugadores de fútbol bueno
01:32:53no es lo que a mí me gustaría que pase a
01:32:55mí me gustaría que al revés los chicos
01:32:59tengan que jugar en la Argentina que
01:33:01hasta una determinada edad no se puedan
01:33:04ir y que nosotros podamos disfrutar más
01:33:07como argentino de ese talento argentino
01:33:10Carlos Muchísimas gracias por estos
01:33:11minutos chao que les vaya bien abrazo
01:33:16[Música]
01:33:25[Música]
01:33:33hard to feel When You Can't Love hard to
01:33:36see When you've given up Getting Lost
01:33:38like a
01:33:42big down all Memories the ones buried
01:33:46underneath
01:33:47r for
01:33:50the need someone some
01:33:55someone someone
01:34:00some
01:34:02someone need
01:34:04some need
01:34:09someone
01:34:10becomes the
01:34:13overkill leaving all your love in the
01:34:18daking
01:34:20down on the way
01:34:23no One left you to
01:34:27Trust H someone some
01:34:31someone
01:34:36need need someone
01:34:46[Música]
01:34:53[Música]
01:35:03[Música]
01:35:11[Música]
01:35:14Black dog In The Rain Black dog In The
01:35:18Rain dog In The Rain
01:35:21[Música]
01:35:37some
01:35:42[Música]
01:36:00[Música]
01:36:03[Aplausos]
01:36:08bromas telefónicas que salen
01:36:12[Música]
01:36:19mal Hola
01:36:22hola
01:36:25Marcelo aguarde un minuto en línea por
01:36:30[Aplausos]
01:36:39favor hola hola sí está
01:36:51Marcelo disculpe
01:36:59pero te tendría que haber dicho
01:37:05Marcelo Marcelo falleció hace un mes y
01:37:07medio aproximadamente no estamos
01:37:13bien per
01:37:14[Música]
01:37:16per no sabíamos Perdón alguna otra
01:37:18pelotud flaco
01:37:31Adri lerman es comediante es ionista es
01:37:35productor queres ir saludando mientras
01:37:37sigo diciendo todas las cosas
01:37:40queco fiorento con este gobierno no lo
01:37:43voy a calificar lo voy adjetival
01:37:45simplemente
01:37:47raro
01:37:49raro dijo Mirta no dijo Mirta
01:37:53y dijo son raros ustedes eh ahora dicen
01:37:56bueno el humor político aparece cuando
01:37:57uno puede romper con la investidura
01:37:59presidencial y acá el absurdo está tal
01:38:01vez puesto directamente en el poder se
01:38:04penea con Hugo Arana por Twitter
01:38:05entendés para pasar ese ese esa cuestión
01:38:08hay que pasarse unos pueblos más de lo
01:38:10de la locura esta que tienen entonces se
01:38:12vuelve una una situación bastante jacke
01:38:14con flor Gutiérrez yo me doy cuenta en
01:38:16Twitter que pasa algo que es que
01:38:17encuentran algunos lugares en donde
01:38:19pincharlo al presidente y van con eso es
01:38:21una búsqueda también humorística viste
01:38:23como pap frita Bueno vamos a mandarle
01:38:25fotos de pap frita y van con eso lunes a
01:38:28viernes de 7 a 10 de la mañana pap
01:38:30fritas y papada no papada señor pap
01:38:34presidende pres muy lindo
01:38:40fck una comunidad es un grupo de seres
01:38:43humanos vivos que tienen algo en común
01:38:45como el lugar donde nacieron el oficio
01:38:47al que se dedican la edad que tienen o
01:38:49la radio que escuchan por ejemp furo
01:38:52radi inventada por el ser humano a
01:38:54principios del siglo XX mediante la cual
01:38:56una gente habla y otras que están en
01:38:58otros lugares escuchan pero a veces
01:39:00también hablan los que escuchan podría
01:39:02existir la comunidad radio mitre Pero
01:39:04sería altamente improbable que los
01:39:06oyentes pusieran plata para que o la
01:39:08Nata tuvieran sus programas en cambio
01:39:10los oyentes de futur rock lo hacen
01:39:11porque saben que hay que jugársela por
01:39:13lo que uno cree si vos también lo sabés
01:39:15es momento de asociarte eso es un
01:39:17ejemplo de inteligencia colectiva la
01:39:19comunidad futur intelcia coa
01:39:25tenemos del otro lado lado de la línea
01:39:27nuestro primer entrevistado es el
01:39:29economista Osvaldo Giordano que fue
01:39:32titular de lés en los primeros días del
01:39:35gobierno de Javier m Gabriel su
01:39:37Florencia Barragán y Leandro Ren
01:39:39respecto al programa económico en s
01:39:41particularmente te parece que está
01:39:43obteniendo los resultados que busca que
01:39:45va en el camino correcto que tiene
01:39:46algunos problemas qu nos puedes decir en
01:39:49el cortísimo plazo sin hay muchos
01:39:51problemas yo creo que el más grave es el
01:39:53haber concentrado el ajuste fiscal en la
01:39:56licuación de ingresos El ejemplo más
01:39:58claro son las jubilaciones domingos de 9
01:40:01a 12 creo que ahí hay un un exceso
01:40:05digamos de licuación la obra pública
01:40:07pasó hace tiempo pero ah hay un revuelo
01:40:09interno muy fuerte pues se están viendo
01:40:11los impactos directos en algún momento
01:40:13alguien decía hay que esperar eh Hugo
01:40:16dragonetti hace un mes y medio dijo esta
01:40:18situación no camina ahora le empezaron a
01:40:20dar más bola todos por qué Porque el
01:40:23escenario es muy delicado yo contaba al
01:40:25principio del programa que el 25% del
01:40:28total de trabajadores nacionales de la
01:40:30construcción quedaron sin empleo en
01:40:32estos 4 meses de m y 100000 puestos de
01:40:34trabajo en el 2001 Se pasó de 300,000 a
01:40:382500,000 para darse una idea de la
01:40:40comparación histórica del impacto ahora
01:40:42bien hubo una reunión la semana pasada
01:40:45en la cámara de la construcción donde
01:40:47además salieron a putear rogo
01:40:49supercemento chediac y todas las
01:40:51empresas que están vinculadas a la con
01:40:53grande en privado ahora lo que está
01:40:56ocurriendo es que si sos un preo de la
01:40:58construcción y no putea no sé por pero
01:41:00el tema es dónde [ __ ] Por qué traigo
01:41:02este nombre y esta y esta situación
01:41:04porque claramente hay gente en la cámara
01:41:06de la construcción que está
01:41:08diciendo no salimos por dos cosas Una
01:41:10Porque si salí te cortan la cabeza como
01:41:12Abel copit dicen concretamente el caso
01:41:14del dueño de su médical donde lo
01:41:17cruzaron con más allá de si aumentó bien
01:41:19o mal yo creo que aumentó mal digo lo
01:41:21cruzaron con operaciones y con carpetas
01:41:23esa es una de las razones por la cuales
01:41:25no salen tienen miedo al scratche
01:41:26directo a empresas que hace el
01:41:28presidente sobre todo en el caso vovid y
01:41:31la segunda es que tampoco hay solución
01:41:33ante el reclamo público o sea ha pasado
01:41:35de hecho si todo otro caso ha habido una
01:41:38reunión reciente de Daniel fun Rioja el
01:41:39presidente de la unión Industrial con el
01:41:41presidente Javier Miley y con su hermana
01:41:43Karina Miley de dos horas en la casa de
01:41:45gobierno el el presidente de la uya le
01:41:48dijo presidente hay que sostener el
01:41:50nivel de actividad y m le dijo en
01:41:52realidad hay que trabajar sobre la
01:41:54reforma laboral porque ya la crisis está
01:41:56tocando el piso o sea estuvo dos horas
01:41:59tratando de explicarle Cuál era la
01:42:00crisis del sector y no la entendió o no
01:42:03la quiso ver entonces los empresarios lo
01:42:05que dicen es acá claramente hay una
01:42:08política de scratche que se ve en las
01:42:09redes sociales también no pasa con con
01:42:11los políticos Por qué no va a pasar con
01:42:13los empresarios Entonces en este
01:42:14escenario hay una duda de la efectividad
01:42:17de salir o no ahora acá Hay un problema
01:42:18que es serio la uya tiene la
01:42:20construcción tiene 100000 despidos la
01:42:22uya tiene 5000 en 4 meses es un montón
01:42:24de despidos de hecho fues Rioja esta
01:42:26semana salió obligado a dar una
01:42:28entrevista con CNN a decir la industria
01:42:31está sintiendo la recesión en la uia
01:42:34está cada vez más presionado hay gente
01:42:35que dice eh acá Bueno hay una frase que
01:42:38yo hoy publiqué página que es un poco
01:42:40fuerte pero Un industrial de la uya me
01:42:42dice acá hay muchos boludos que en la
01:42:44era del keris moo decían que los
01:42:45apretaban Y que ahora ante esta
01:42:47situación no dic nada y no solamente no
01:42:50dic nada sino que tampoco venden nada
01:42:52entonces el problema es doble lo curioso
01:42:55es que cuando vos le preguntas a un
01:42:56empresario hasta cuándo dura el miedo La
01:42:59respuesta es hasta que la calle aguante
01:43:01claro entonces vos decís Y por qué traes
01:43:03a dragonetti Por qué hacías hincapi
01:43:05porque dragonetti fue el primero que
01:43:07dijo de los empresarios grandes que
01:43:08había que salir a tener una posición
01:43:10pública lo dijo en una reunión después
01:43:14no entiendo por qué nadie le dio bola de
01:43:15hecho el presidente de la cámara de
01:43:16construcción viajó con Miley al al
01:43:20Vaticano en uno de los primeros viajes
01:43:22que hizo el presidente cuando ya la
01:43:23decisión de la de la eliminación de la
01:43:25cors que m le llama la cámara Argentina
01:43:27de la corrupción por eso ya estaba
01:43:29tomada entonces lo que digo es hay pocos
01:43:31empresarios que están tratando de sacar
01:43:32la cabeza evidentemente hay un temor que
01:43:34yo no entiendo en qué se basa salvo que
01:43:37haya gente que esté muy sucia esa es
01:43:38otra opción pero me parece que en algún
01:43:41momento se va a tener que dar un quiebre
01:43:43porque esto es insostenible digamos los
01:43:44números de la industria y de la
01:43:46construcción son peores que en el año
01:43:482001 bien bueno y yo voy a aprovechar eh
01:43:51que hoy tenemos un poco más de tiempo no
01:43:53flor eh para hablarles de de algo de
01:43:56política concretamente del peronismo Y
01:43:59de lo que está pasando dentro del kirner
01:44:01ismo con lo que fue el acto de Cristina
01:44:06el sábado pasado intentando calmar las
01:44:09aguas intentando ordenar ese era el
01:44:12objetivo del acto de la reaparición de
01:44:14Cristina que te comentaban lo que
01:44:16estaban cerca los que están cerca de
01:44:17Cristina antes del acto para qué
01:44:19reaparece Cristina para ordenar Por qué
01:44:21bueno porque había mucho lío interno
01:44:23entre un sector del kirner ismo máximo
01:44:26kirner la Camp por a un lado del
01:44:29otro El Cuervo la Roque ex secretario
01:44:31general de la cámpora Axel kisil y todo
01:44:34un grupo que promueve la figura de Axel
01:44:37como candidato presidencial como jefe
01:44:41del espacio no en contraposición con
01:44:43Cristina pero sí claramente
01:44:45desconociendo el rol Comando intermedio
01:44:48de Máximo ker Qué pasó en esta semana
01:44:51posterior al acto Cristina ordenó la
01:44:54reaparición de la reaparición de
01:44:55Cristina Bueno ahí depende a quién le
01:44:58preguntes e se puede decir que bajaron
01:45:02un poco el voltaje a esa pelea a cielo
01:45:05abierto después lo que había sido ese
01:45:07discurso incendiario El Cuervo de la
01:45:09Roque diciendo que ya no se bancaba más
01:45:13la conducción o la intervención de los
01:45:15niat del WhatsApp como llamó él a los
01:45:18colaboradores de Máximo kirner eso es
01:45:20verdad eh También es verdad que ese acto
01:45:23Cristina logró reunir a la gran mayoría
01:45:26del peronismo del kismo de la provincia
01:45:28de Buenos Aires muy poquitos faltaron
01:45:30entre ellos Jorge ferraresi alguien muy
01:45:32duro contra máximo kirner Pero también
01:45:35es cierto que en la semana posterior a
01:45:37ese discurso Axel kisil multiplicó esos
01:45:40gestos de autonomía que venía teniendo
01:45:43se mostró con la Roque y con ferraresi
01:45:46los dos más apuntados o los dos más
01:45:48enfrentados a máximo kirner eh encabezó
01:45:51una columna en la marcha de la cgt en la
01:45:54que se mostró con muchísimo o varios
01:45:57intendentes del conurbano alguno de los
01:46:00cuales con los que no se había podido
01:46:01fotografiar en quilmes porque lo dejaron
01:46:03afuera de la foto de Cristina con
01:46:05intendentes en quilmes el maltrato de la
01:46:08organización del acto del sábado pasado
01:46:10hacia kisil fue notorio no lo subieron
01:46:13al escenario ni Cristina ni Maira
01:46:16Mendoza lo mencionaron en los discursos
01:46:18no estuvo en la foto con los intendentes
01:46:21después cuando Cristina hace un segundo
01:46:22escenario para hablarle a la gente que
01:46:24estaba fuera del estadio tampoco estuvo
01:46:26kisil of qué te dicen en la organización
01:46:28Bueno kisil llegó tarde y después se fue
01:46:30rápido y es por eso que no estuvo ni en
01:46:32la foto previa ni ni en el escenario
01:46:35posterior en el que sí estuvieron máximo
01:46:38Maira Mendoza y guado de Pedro En
01:46:41definitiva lo que se ve es una decisión
01:46:43de kilof de construir lo propio en lo
01:46:46posible sin enfrentarse directamente
01:46:49frontalmente con Cristina a quien le
01:46:51reconoce todavía
01:46:53cada vez que habla kilof en público Y si
01:46:56le preguntan por eso destaca a Cristina
01:46:59pero está decidido a construir y esta
01:47:02frase me la dijeron textual en el
01:47:05círculo más cercano al gobernador sin
01:47:08pedir permiso ni Perdón sin pedir
01:47:10permiso ni Perdón tenemos que construir
01:47:12una alternativa a mi ley y esto quiere
01:47:15decir con un criterio de construcción
01:47:17propia sin seguir los designios o la
01:47:20hoja de ruta que dispongan ni Cristina
01:47:23ni máximo kisil quiere
01:47:25construir rompiendo con Cristina Bueno
01:47:28en lo posible no en lo posible no pero
01:47:31eso no implica que ellos dejen de
01:47:32construir o que
01:47:38circunscribía o desde el círculo más
01:47:41cercano a máximo kirner En qué puede
01:47:44terminar esto algunos dicen Bueno a la
01:47:46larga Cristina lo va a
01:47:47ordenar Me parece que lo que busca kisil
01:47:50y esto sí ya es más una impresión a
01:47:52partir decir de todo lo que hablé con
01:47:53dirigentes de del espacio es que cuando
01:47:57se reconstituye un nuevo
01:47:59orden en el keris smo Cristina no tenga
01:48:03otra que elegirlo como candidato a él de
01:48:07alguna forma No es igual porque guado de
01:48:10Pedro siempre fue más
01:48:12disciplinado pero cuando Cristina el año
01:48:14pasado cuando masa todavía no había
01:48:17jugado su candidatura y tenía que elegir
01:48:19un candidato para la interna consal y lo
01:48:21eligió a guado
01:48:23a quien no le alentaron mucho la
01:48:25construcción de la candidatura propia
01:48:27máximo kirner decía que era una cuestión
01:48:28de guado no era una candidatura
01:48:31construida orgánicamente la de guado de
01:48:33Pedro Me parece que tomando en cuenta
01:48:36esa experiencia kisil sabe que tiene que
01:48:38construir músculo propio y que he
01:48:41llegado al caso en En todo caso Perdón
01:48:44la reiteración bueno Cristina no tenga
01:48:48otra alternativa si ella no quiere ser
01:48:50la candidata que terminar una
01:48:53candidatura de Axel kisil kisil habrá en
01:48:56ese sentido construido lo propio en
01:49:00tensión con Máximo kirner y en tensión
01:49:02también con la propia Cristina ese es el
01:49:05plan kis silov sabe y lo dicen sus
01:49:08colaboradores que él no puede ser un
01:49:10candidato designado que no puede ser un
01:49:13candidato elegido a dedo sino que porque
01:49:15esa experiencia ya no funcionó con
01:49:16Alberto Fernández que para ser candidato
01:49:19tiene que tener cierta jefatura para
01:49:21encabezar la boleta y que en todo caso
01:49:23después termine también con el apoyo
01:49:26mayoritario del kirner ismo dónde vamos
01:49:29ahora ustedes me dicen vamos a escuchar
01:49:31música
01:49:44[Música]
01:49:46Dale yo no sé
01:49:50todavía lo que me hiciste
01:49:56sentir es como la siemre cuando
01:50:01[Música]
01:50:03quemar si la nube que
01:50:08arrastras llegar a un sitio
01:50:13final cuánto tiempo arg su secreto
01:50:22será por ti será por mí será por todo lo
01:50:29que
01:50:31fuimos hasta el amancer
01:50:57desde el monte te
01:51:00abrazo
01:51:02camino sin
01:51:06explorar calmará las Lluvias del
01:51:13desierto con el alma las
01:51:17manos tratando de descubrir
01:51:22[Música]
01:51:24que será de nuestro cuerpo
01:51:30alado será por ti será por mí será por
01:51:38todo lo que
01:51:41fimos hasta el
01:51:44[Música]
01:51:48amanecer será por ti será por mí sea por
01:51:55todo lo que
01:51:58fimos hast la amer
01:52:29[Música]
01:52:39putur quiero
01:52:41la putur quiero la Man
01:52:47[Aplausos]
01:52:55permiso permiso voy a trapear el baño y
01:52:58a la tarde porque viene mi mamá y quiero
01:53:01que sepa que estoy bien que no estoy
01:53:04deprimida y que todo tira bien mamá mira
01:53:07mira este si puse todo El inodoro como
01:53:11te gusta a ti mamá mamá Mira esas
01:53:13piedritas de mi gato están limpias qué
01:53:16prolijo está esto asíi cucarachitas mini
01:53:20cucarachitas
01:53:22Li mi
01:53:28m mi mam no har
01:53:31[Música]
01:53:36da arónica
01:53:40sigando de mayo
01:53:43enal
01:53:44[Música]
01:53:49[Aplausos]
01:53:51enco salen
01:53:53mal
01:54:01Dale hola hola sí está
01:54:07Marcelo aguarde un minuto en línea por
01:54:12[Aplausos]
01:54:21favor hola hola sí está
01:54:31Marcelo Disculpe quién lo
01:54:38busca pero te tendría que haber dicho
01:54:40qué Marcelo con los
01:54:44c Mira Marcelo falleció hace un mes y
01:54:47medio aproximadamente no estamos
01:54:49bien uu
01:54:54Perdón
01:54:54[Música]
01:54:56perdón no sabíamos Perdón alguna otra
01:54:58pelotud
01:55:10flaco Adri lerman es comediante es
01:55:14guionista es productor queres ir
01:55:17saludando mientras Endo todas las
01:55:20cosas fioro con este gobierno no lo voy
01:55:23a calificar lo voy a adjetivar
01:55:25simplemente raro raro raro bueno raro e
01:55:29qué te pasa ustedes son le dijo Mirta no
01:55:31que le dijo Mirta a A Fátima y dijo son
01:55:34raros ustedes eh ahora dicen bueno el
01:55:36humor político aparece cuando uno puede
01:55:38romper con la investidura presidencial y
01:55:40acá el absurdo está tal vez puesto
01:55:42directamente en el poder se pelea con
01:55:44Hugo Arana por Twitter para pasar ese
01:55:47esa cuestión hay que pasarse unos
01:55:49pueblos más de lo de la locura esta que
01:55:51tien entonces se vuelve una una
01:55:53situación bastante jaque con flor
01:55:55Gutiérrez Yo me di cuenta en Twitter que
01:55:56pasa Alo que es que encuentran algunos
01:55:58lugares en donde pincharlo al presidente
01:56:00y van con eso es una búsqueda también
01:56:02humorística viste como decir papa frita
01:56:04Bueno vamos a mandarle 200000 fotos de
01:56:06papa frita y van con eso lunes a viernes
01:56:08de 7 a 10 de la mañana papitas y papada
01:56:11no papada señor papadas presidende
01:56:14presidende muy lindo fut rock
01:56:20[Música]
01:56:22comunidad es un grupo de seres humanos
01:56:23vivos que tienen algo en común como el
01:56:25lugar donde
01:56:26nacieron
01:56:29F los años nos
01:56:32cambian siendo los
01:56:36mismos el momento favorito es el
01:56:39principio del fin arranca el último
01:56:43tramo de cómo la ves un cara a cara sin
01:56:46apuro para llegar a lo importante
01:56:51[Música]
01:57:0210:58 y unos minutitos antes de lo
01:57:04habitual arrancamos el momento favorito
01:57:07cuando recibimos a alguien acá en el
01:57:09estudio para conversar con más tiempo
01:57:10cara a cara y hoy nos damos un lujo está
01:57:13con nosotros reinaldo si cas Qué haces
01:57:15reinaldo Cómo te va no El gusto es mío
01:57:17la primera vez que vengo a esta radio y
01:57:20me encanta saber que hay espacios que
01:57:22están buenos y además del contenido ver
01:57:25que hay una estructura puesta al
01:57:27servicio de comunicar y no es un un
01:57:29elogio vano eh eh es un tiempo muy
01:57:31singular este entonces de pronto ver
01:57:33proyectos periodísticos que se extienden
01:57:35que se la bancan y que combinan
01:57:37contenido con estructura Está bueno Me
01:57:39encanta A mí que haya venido reinaldo
01:57:41que sea la primera vez que nosotros lo
01:57:43hayamos invitado y y que conozca hoy lo
01:57:46los estudios de futuro que está
01:57:47buenísimo reinaldo eh también eh es un
01:57:51tipo que escuchamos hace muchísimos años
01:57:54que leemos que escuchamos que miramos en
01:57:56la tele también
01:57:57eh Y a mí me pasa con él que
01:58:01eh que me pasa con pocos periodistas que
01:58:04es un periodista que a lo largo de los
01:58:06años eh lo que dice de alguna forma me
01:58:09representa no pasa con muchos viste eh
01:58:13eso quizás que es le puede pasar a
01:58:15algunos a otros no eh los que nos están
01:58:17escuchando quizás algunos coincidan u
01:58:19otros no Pero a mí me pasa eso con el
01:58:20que cuando habla en general
01:58:22siento que lo que dice me me representa
01:58:25no solo es periodista reinaldo también
01:58:27es poeta escritor y acaba de
01:58:31publicar la novela La Rey una novela que
01:58:35ya arranqué a leer que que es
01:58:38atrapante que cuenta la historia de una
01:58:41mujer blanca rosa González que es
01:58:47paraguaya lo más raro no pasa por la
01:58:50Argentina termina después en España
01:58:52todavía no llegué a España
01:58:54eh pero que se convierte en jefa de
01:58:58narcos paraguayos acá en la villa 31 y
01:59:01arranca la novela con una escena
01:59:04demoledora que es una escena de una
01:59:06violación intrafamiliar se lo digo nada
01:59:09más para para este engancharlos con con
01:59:12esta novela que está buenísima que acaba
01:59:15de publicar alfaguara y que reinaldo
01:59:17está empezando ahora la
01:59:19promoción publicaste tu primera novela
01:59:22en el 2002 No sí hace rato ya
01:59:25que sí Mira 22 años de que hago
01:59:29narrativa hace mucho más tiempo que
01:59:31escribo yo escribo desde los 17 años 16
01:59:3317 años pero escribía poesía cuentos eh
01:59:37Y un crimen argentino que es mi primera
01:59:39novela es del 2002 se publicó Sí ahí
01:59:41post crisis del 2001
01:59:43eh Pero bueno mezclas habitualmente en
01:59:47tus novelas un poco de actualidad Sí un
01:59:51poco de policial casi como inaugurando o
01:59:55no inaugurando pero sí este
01:59:57inscribiéndote en el en la línea del
01:59:59policial argentino no que algunos dicen
02:00:01que que tiene características este
02:00:04distintivas e y además me me gusta no
02:00:07tiene policías buenos en general y no
02:00:09tiene el rol del detective por lo que ha
02:00:11pasado en la dictadura es una
02:00:12singularidad Mira qu Bueno A diferencia
02:00:14de no sé y del mundo qué sé yo del en
02:00:17general en el policial europeo o en el
02:00:20yane el de la década del 40 50 tan tan
02:00:23potente tenés detectives en general no
02:00:26buscando la verdad o el cubano también
02:00:28no el cubano también pero acá cuesta un
02:00:30poco no poner poner en el rol del que
02:00:33busca la verdad o que Investiga a un
02:00:36policía no es sencillo hay algunos casos
02:00:38eh Hay algunos casos pero la mayoría de
02:00:41del policial argentino de la novela
02:00:43negra si querés que donde yo me inscribo
02:00:45lo que más me interesa
02:00:47e es difícil hacer pero símil a un un De
02:00:50hecho yo no tengo en ninguna de las
02:00:52cuatro novelas tengo a en ese rol a un
02:00:55policía tengo abogados
02:00:59periodistas en este caso no hay casi
02:01:01buenos Así
02:01:02que hay un profesor argentino hijo de
02:01:05exiliados en España que tiene un rol
02:01:07importante pero no no hay no hay buenos
02:01:09porque bu con con blanca con la Rey este
02:01:13al princip digamos yo la estoy queriendo
02:01:16no sé si desp en algún momento de la
02:01:17novela voy a dejar de quererla pero te
02:01:19encar No sé yo creo que no es un
02:01:21personaje con much mucha oscuridad pero
02:01:22a su vez es una mujer valiente yo tenía
02:01:26muchas ganas de escribir un personaje
02:01:27femenino digo ch Después de tres novelas
02:01:30tengo que tomar el desafío en este
02:01:32proceso de aprendizaje siempre en el que
02:01:33me siento con la escritura dig un
02:01:35personaje femenino tengo poder
02:01:36construirlo y se me cruzó digo
02:01:39lamentablemente que sea paraguaya Yo
02:01:42viví acá en abasto y venía una vez por
02:01:45semana una chica a ayudarme con las
02:01:47cosas de la limpieza y desayunábamos
02:01:48juntos antes de de ir antes que me fuera
02:01:51saliera para la radio y ch me iba
02:01:54contando cosas vivía en la 31 Ajá y
02:01:57paraguaya y bueno cuando a los tres o cu
02:02:00años me ocurrió trabajar un profese
02:02:02femenino se me venía ella a la cabeza
02:02:05porque me había contado cosas horribles
02:02:06en Paraguay todavía el tema la de la
02:02:09entrega de niñas a a a familias con la
02:02:13el argumento de que van a ayudar a
02:02:15limpiar y que terminan siendo abusadas
02:02:18hay un tema muy muy denso con eso y me
02:02:21parece que estaba bueno ya que voy a
02:02:23empoderar una mujer digo por qué no una
02:02:25paraguaya que además me permitía meter
02:02:27algo también de la guerra de la Triple
02:02:29Alianza meter algunas cosas del Paraguay
02:02:31que yo quería contar así que bueno Me
02:02:34costó mucho porque necesitaba que el
02:02:36habla fuese verosímil 4 años estuve con
02:02:39la novela Me costó mucho todo el tema de
02:02:42claro lo trabajé con una con una
02:02:44escritora paraguaya que vive acá me
02:02:46ayudó mucho que le agradezco obviamente
02:02:48en el final del libro e Pero bueno fue
02:02:51una aventura fue una aventura pero me me
02:02:53gustó esto de que ya que iba a empoderar
02:02:55a una mujer en la historia en la novela
02:02:57que fuese quizás una de las mujeres más
02:02:59eh sometidas que hay en América No ahora
02:03:02vos en la radio Tenés una partecita
02:03:05donde lees un texto digamos le das mucha
02:03:06vuela a lo literario y además el que te
02:03:09sigue sabe que vos decís Leo Leo ficción
02:03:13sí y no leo periodismo eso tiene que ver
02:03:15con una defraudación del periodismo con
02:03:17algo que te genera un ruido y te hace
02:03:20alejarte Con qué digamos no A ver no soy
02:03:22tan taxativo pero en general trato de
02:03:24evitar los libros periodísticos algo que
02:03:26sean algún amigo que me diga chlm este
02:03:28yo le digo marcame do tres capítulos no
02:03:30me hag leer todo el libro sobre masa no
02:03:33sé por decir cualquier cosa primero
02:03:35porque estoy todo el día con la
02:03:36información periodística estoy medio
02:03:38agobiado de eso y la ficción además que
02:03:41soy escritor eh Me descansa siento que
02:03:43cuando Leo material periodístico estoy
02:03:45laburando No sé estoy leyendo ahora un
02:03:46libro que está escribiendo tenem sobre
02:03:48mi ley eh que me pidió que y y claro es
02:03:51como estarle haciendo Estás editando
02:03:53exao actualidad me siento Trabajando En
02:03:55cambio cuando Yo leo literatura es como
02:03:58que descanso la paso mejor por eso suelo
02:04:00decir y a veces exagero para provocar un
02:04:02poco que que solo Leo ficción pero la
02:04:05prefiero igual estoy leyendo La llamada
02:04:08de de Leila guerriero que también es un
02:04:11libro periodístico es decir No es que no
02:04:12leo nada nada pero la verdad a la hora
02:04:15de elegir Che que libro arranco prefiero
02:04:17leer una novela o un libro de cuento Sí
02:04:19bueno Y eso lo lo distingo un poco creo
02:04:21a reinaldo porque es alguien que analiza
02:04:23a diario la política eh pero logra lo
02:04:25que otros no logramos que es no no
02:04:27enroscarse con eso o no enroscarse solo
02:04:29con eso no enojarse digo yo eh es un
02:04:32promotor como dice lean le le da mucha
02:04:34bola a la literatura en su programa que
02:04:36es algo que casi ningún programa hace al
02:04:40menos en ese registro en ese horario le
02:04:42da bola alard es un promotor de la
02:04:44cultura por eso también me interesaba
02:04:46hablar con él en estos días porque no
02:04:48encuentro a alguien que pueda sentirse
02:04:52más agredido conceptualmente no
02:04:54personalmente más agredido
02:04:55conceptualmente
02:04:56eh frente a lo que es este gobierno de
02:05:00Javier mil y que es raro no Mira me pasó
02:05:04algo curioso me enteré que había un
02:05:06concierto de la filarmónica de Buenos
02:05:08Aires en el colón que tocaba un programa
02:05:11No voy tanto al colón pero cuando pesco
02:05:13que hay algo que me interesa mucho eh
02:05:15voy y ayer tocaban entre en el programa
02:05:20además que venía un pianista año que me
02:05:22me habían comentado que era muy bueno
02:05:23tocaban la rapsodi azul rsod Blue de de
02:05:27gersin que es una de mis piezas
02:05:29preferida porque gersin es un personaje
02:05:31alucinante es un es como el piazola de
02:05:32Estados Unidos no un innovador un tipo
02:05:35que metió el jaz en la música clásica un
02:05:37genio eh si vos tenés que Definir la
02:05:39música Bueno de hecho Manhattan de Woody
02:05:40Allen tiene música eh tiene música de G
02:05:42no e y me interesaba mucho
02:05:45y ayer estaba en el colón y pensaba esta
02:05:49repleto
02:05:50no por qué qué no cerrar el colón que lo
02:05:54consumen 3000 4000 personas una función
02:05:57por ejemplo no hay más una función de
02:06:00pronto viene una ópera y está 5 días
02:06:01nada más y es un consumo pero a nadie se
02:06:05le ocurre a nadie se le ocurre cerrar el
02:06:08colón porque sería una estupidez porque
02:06:09es un emblema porque es un símbolo de la
02:06:11Argentina porque vienen los grandes
02:06:13tenores porque depende de la ciudad no
02:06:15pero ni Jorge macri a Jorge tampoco se
02:06:19le ocurre a nadie se ocur
02:06:21entonces decir si cerremos el inca
02:06:23porque es un gasto y el colón lo pongo
02:06:26como ejemplo para entender la estupidez
02:06:27de pensar que el recorte a mansalva de
02:06:30la de organismos culturales conduce algo
02:06:34no esta tontería de Pero por qué a nadie
02:06:35se le ocurre cerrar el colón Qué te
02:06:37parece que que no bueno porque Porque
02:06:39bueno porque ahí está muy enclavada el
02:06:42sector que consume los productos que se
02:06:45generan el colón mayoritariamente va
02:06:47gente de clase media también porque yo
02:06:50lo he hecho y te vas al paraíso y y y
02:06:53pagas muy poquito arriba de todo allá al
02:06:56cuarto piso con largavista tenés que ver
02:06:58pero si hay un concierto lo disfrutas yo
02:07:00vivía una cuadra del teatro del círculo
02:07:02del Rosario iba siempre al paraíso en
02:07:03Rosario el círculo y escuchas bien ahora
02:07:06eh Lo ponía como ejemplo digo para qué
02:07:09pasa no no no tocamos el colón porque es
02:07:11un lugar más de élite Y sí vamos sobre
02:07:14otros consumos culturales o otros
02:07:16institutos culturales lo lo comparaba
02:07:18porque me quedé pensando en esto digo
02:07:20qué estupidez ent no puedes comparar
02:07:22teatro contra hospitales vist cuando te
02:07:24corren me di yo prefiero la plata para
02:07:25hacer hospitales No flaco hace
02:07:27hospitales y hace teatro no son dos
02:07:30cosas contradictorias financiar la
02:07:32universidad y también sostener el
02:07:35proyecto privado que quieras pero bueno
02:07:37digo este gobierno está metido en esa
02:07:40retórica que es una retórica en el fondo
02:07:43que le rinde mucho porque nada Hay un
02:07:47montón de gente que compró eso de hecho
02:07:49y y le funciona cada tanto vuelve y
02:07:52vuelve sobre eso no vamos a volver a
02:07:54hablar sobre el gobierno de amay pero no
02:07:55me quiero este desordenar este quiero
02:07:57hablar un poco más de la Rey eh Cómo
02:08:00arranca tu historia con la rey Cómo
02:08:02arranca tu tu historia para empezar a
02:08:06escribir la Rey Mira yo en general como
02:08:09vos decías bien
02:08:10Gabriel me lo disparan en general las
02:08:13novelas hechos de la actualidad en la
02:08:15anterior No pidas nada por ejemplo eh
02:08:18había leído un artículo sobre represores
02:08:20que se suicidaban Ajá y primero dije Uy
02:08:23qué bueno para una nota para la tele
02:08:24para un informe una nota cortita que
02:08:26había escrito Eugenia siabo en una
02:08:28revista literaria averigüé había cinco
02:08:30represores que se habían suicidado en
02:08:31los últimos años empecé a averiguar y no
02:08:33estaban conectadas no había forma de dar
02:08:34una vuelta eran razones distintas Pero
02:08:37la idea de por qué se matan los que
02:08:39mataron era una muy buena idea y ahí
02:08:41bueno empecé a TR una novela que fue No
02:08:43pidas nada en este caso hay una mezcla
02:08:47de factores estaba la idea de un
02:08:49personaje femenino de que sea para
02:08:51paraguayo ese era un mandato que tenías
02:08:53un autom mandato yo me me voy poniendo
02:08:55claro en el anterior eh quise escribir
02:08:57en otro escenario que la novela termina
02:08:59en Brasil No pidas nada digo tengo que
02:09:01poder salir de Buenos Aires para
02:09:02escribir una y me voy poniendo cosas
02:09:04casi como un juego o un ejercicio acá
02:09:07tenía que ser una mujer y conocí en el
02:09:09Museo de ciencias naturales de Madrid
02:09:13donde tengo un amigo que trabaja ahí en
02:09:14la tienda una español Américo que está
02:09:17como personaje e que me mostró algo
02:09:19increíble el museo natural que tiene los
02:09:22dinosaurios bueno tiene una parte de
02:09:24geología y me dice no se ve el tesoro
02:09:26que hay acá te lo voy a mostrar fuimos a
02:09:29la sala de geología hay un espejo negro
02:09:31de obsidiana la piedra hay un espejo ahí
02:09:35un espejo hay 16 en el mundo los aztecas
02:09:39usaban unos espejos negros que no
02:09:40reflejan para ritos eh es muy
02:09:43inquietante la historia del espejo es
02:09:45alucinante ya eso es una historia y es
02:09:47un espejo es un espejo tiene Marco te
02:09:50ves raro porque es negro Ajá tenés que
02:09:53buscarte un reflejo Pero ellos decían
02:09:55que te comunicaba con el mundo
02:09:56espiritual las creencias de los aztecas
02:09:59me cuenta la historia que después yo la
02:10:01trabajo Mucho más porque hay un un
02:10:04personaje llama John d que era asesor de
02:10:06la Reina Isabel que lo utilizaba con Los
02:10:08Monarcas para buscar conexiones
02:10:11angélicas espirituales cuando me cuenta
02:10:13la historia le digo Américo es
02:10:14alucinante lo del espejo le digo tenés
02:10:16que escribir él es biólogo es un tipo
02:10:18muy culto le digo pu no Escribir una
02:10:19historia del espejo eh Sí estaría bueno
02:10:23pasaba el tiempo al año le escribo
02:10:24Américo si no lo escribís yo lo voy a
02:10:26usar te aviso Bueno lo terminé usando yo
02:10:30pero con qué conexión yo estuve en el 95
02:10:33cubriendo Chiapas el levantamiento
02:10:35zapatista en Chiapas y me traje de
02:10:38Bartolomé de las casas el lugar donde
02:10:40estaba en el sur una piedra que me
02:10:41vendió un indio una piedra de occidiana
02:10:43la tenía En una cajita entonces un día
02:10:45la abro digo mira qué señal digo yo
02:10:48estaba con la rey con La el personaje
02:10:50este femenino paraguayo
02:10:51y la piedra en un estuche y el espejo en
02:10:54Madrid digo yo tengo que poder conectar
02:10:56alguna conexión tengo que conectar esta
02:10:58piedra con el espejo y bueno eso es
02:11:01parte de la historia ahí empecé a darle
02:11:02Sentido y la novela tiene dos historias
02:11:05en paralelo que se cruzan al final que
02:11:07es la Rey blanca rosa antes de ser la
02:11:09rey que tiene esa piedra que hereda de
02:11:11su abuela donde ve cosas
02:11:13y y Américo recibe Todas las semanas a
02:11:17un profesor hijo de exiliados que es
02:11:18profesor de historia y que va sabe la
02:11:21importancia que tiene el espejo nada más
02:11:23que cada vez que va a ver el espejo ve
02:11:24cosas entonces tengo a dos personas
02:11:26viendo cosas que en algún momento no sé
02:11:29cómo se cruzan Así que un poco esa la
02:11:31historia tiene muchas muchos elementos
02:11:33tiene esta novela por eso para mí es
02:11:34como un gran desafío Y cómo lauras una
02:11:36historia de ficción primero eh tenés
02:11:39claro el esqueleto y después la vas
02:11:41nutriendo con detalles eh o arrancas sin
02:11:44saber bien dónde vas a terminar un poco
02:11:46y un poco no el hecho de tener definido
02:11:49algún personaje central me ayuda mucho
02:11:51No porque lo empezas a seguir es muy
02:11:55loco el proceso a veces hace cosas sola
02:11:57no sé yo a veces digo no quiere salir yo
02:11:59Tena que sacarle Villa 31 digo no quiere
02:12:01salir me da la sensación digo Qué
02:12:03problema tengo porque ella no quiere
02:12:05salir me da la fantasía de que de que
02:12:07estoy teniendo problemas con el
02:12:08personaje le digo te dice que la dejes
02:12:10un capítulo más exacto me digo la tengo
02:12:12que sacar de acá porque yo quería la
02:12:14tengo que conectar con España O sea que
02:12:15necesito que necesito sacarla del del
02:12:17barrio deo eh Nada es como juego es muy
02:12:21lúdico la verdad que yo me como eso sí
02:12:24se lo debo al periodismo yo soy escritor
02:12:27antes de ser periodista eso siempre Lo
02:12:28aclaro e no porque sea un problema sino
02:12:31porque digo que vengo trabajando desde
02:12:33antes de pensar que iba a ser periodista
02:12:34por eso le di tanta bola a la literatura
02:12:36e pero yo me trato de establecer algún
02:12:39algún esquema algún esquema de temas
02:12:41Bueno un dos tres Bueno pues no sé ella
02:12:44le pasa esto acá llega exactamente hago
02:12:47unae esqueleto y hago en general todas
02:12:50mis novelas tienen
02:12:51hisor p hablaba de una historia a y una
02:12:54historia B siempre Yo no lo tengo tomado
02:12:56ahí sino porque se me dio así la primera
02:12:58novela y veo que me funciona y las voy
02:13:01entrelazando De hecho están contadas así
02:13:03tres o cuatro capítulos de una dos de
02:13:06así uno y uno uno y uno es un juego de
02:13:09de encastre hasta que se cruzan no hasta
02:13:12que se cruza el
02:13:14profesor y y la rey y O sea que es un
02:13:18esqueleto pero después van pasando cosas
02:13:21que te lo pueden desviar un poco sí
02:13:23claro claro totalmente porque pasan
02:13:25cosas se te ocurre algo o ponés un
02:13:27personaje que pensabas que ibas hacer
02:13:29algo eh yo est una anécdota muy buena en
02:13:31la anterior No pidas nada porque también
02:13:33puse un personaje a veces y hago esos
02:13:34guiños tengo un amigo brasilero que es
02:13:36poeta que es encantador y lo metí como
02:13:38personaje no lo llamé por teléfono Digo
02:13:40te puedo usar de personaje le digo te
02:13:41puedo usar tu nombre sí me encanta me
02:13:43dijo Bueno qué pasó en un momento me di
02:13:45cuenta lo tienen que matar y me agarró
02:13:48una angustia Entonces lo llamo por
02:13:49teléfono é él está viendo Rosario ahora
02:13:51le digo sé cordeiro se le digo sé le
02:13:53digo Mira te voy a sacar el nombre
02:13:55Porque la verdad que el personaje lo
02:13:56tienen que matar le digo no no no
02:13:58necesito que para que funcione la novela
02:14:00Lo lo maten y me dijo una cosa hermosa
02:14:03me dice pensó un ratito y me dice no
02:14:04dejalo Porque si yo me hua quedado vivir
02:14:07en el río quién sabe si no me hubieran
02:14:08matado Prefiero que me maten en la
02:14:10ficción y seguir acá vivito y coleando
02:14:13así que bueno pasan esas cosas de pronto
02:14:15que algo se te desvía o funciona mejor o
02:14:18o tenés que quitar alguna cosa que
02:14:20escribiste disfrutas del proceso de la
02:14:22escritura o es angustioso viste que hay
02:14:24como una imagen de un escritor sentado
02:14:27este en un muy lindo escritorio al lado
02:14:30de una ventana mirando un paisaje
02:14:32tomando una copa de vino sonando un
02:14:33piano de fondo Y eso después Al momento
02:14:36de escribir es es para muchos un
02:14:38infierno y no sé yo general disfruto me
02:14:42cuesta bastante Yo soy de las personas a
02:14:44las que les cuesta escribir No digo 4
02:14:45años llevo con esto es un montón está
02:14:48bien que en el medio laburo como loco
02:14:49hago la radio hago un montón de Cos le
02:14:52destinas un tiempo específico Sí trato
02:14:54de a ver Hay días que estoy 10 horas
02:14:57escribiendo de pronto agarro un sábado
02:14:58cuando estoy ya en el proceso viste que
02:15:00siento que la historia está y me quedo
02:15:02todo un día escribiendo a veces no
02:15:04escribo pasan tres días No no tengo la
02:15:07suerte porque tengo mucho laburo
02:15:08periodístico todavía que estoy tratando
02:15:11de limares Yo hace dos o tres años que
02:15:13digo más que no que que sí a todo lo que
02:15:16me ofrecen Por qué Porque quiero
02:15:18dedicarme más a la escritura que que me
02:15:21me hace feliz qué s yo me gusta el
02:15:22periodismo Pero prefiero la literatura a
02:15:24la hora de elegir
02:15:26y el el final de tu vida o en el tramo
02:15:29final más como un escritor que como un
02:15:31periodista Si puedo sí lo que pasa es
02:15:33que es difícil vivir de la literatura es
02:15:35muy complejo uno cobra el 10% del precio
02:15:38de tapapa 6 meses ponele está bien que
02:15:40cobras ya en algún lugar cobras un
02:15:42anticipo que s yo y empiezan a salir
02:15:45cosas de audiovisuales no sé se filmó un
02:15:47crimen argentino ahora me compraron los
02:15:49derechos de No pidas nada
02:15:51empie aper otr cosas que le dan un poco
02:15:54de
02:15:55robustez a la cuenta Claro pero sí ojalá
02:15:58ojalá pudiera tener más tiempo para
02:15:59escribir y para leer De hecho estoy
02:16:01estudiando estoy haciendo la maestría de
02:16:03escritura en la untref Ah mira vos
02:16:06maestría de escritura Sí es muy muy
02:16:08buena pero lo consideras necesario ya
02:16:10habiendo publicado tantos libros vos
02:16:12Bueno sí sí porque tengo tengo ganas de
02:16:15escuchar de aprender siempre hay cosas
02:16:17para aprender y yo nunca estudié
02:16:19literatura entonces de
02:16:22pronto me gusta la idea de que no sé
02:16:24tener una clase de 3 horas con alguien
02:16:26que me habla 3 horas de
02:16:28poesía no sabes el descanso que me da
02:16:31Después tengo que salir al aire con
02:16:33telef para contarle aprobación de la ley
02:16:35bases después de hablar nior Parra pero
02:16:38todavía te gusta ser periodista político
02:16:41Mira me gusta contar yo pensé mucho en
02:16:43esto digo por qué me interesa tanto el
02:16:44periodismo a pesar de que yo vengo de la
02:16:46literatura porque en el fondo se tocan Y
02:16:48creo que eso hace que yo también
02:16:51lo que pasa bastante sereno eh Me
02:16:53refiero a esto de contar no deja de ser
02:16:55contar una historia o sea todo el tiempo
02:16:58Uno cuenta Obviamente con análisis
02:17:00interpretación desde su ideología todo
02:17:02eso está en una en un relato pero es eso
02:17:06tiene alguna alguna unidad yo cuando
02:17:08siento cuando me dice Che pero tenés
02:17:11contradicciones No la verdad es que no
02:17:13estoy tengo Claro que cuando hago
02:17:15ficción es invención Me permito todo y
02:17:18cuando hago periodismo no se inventa
02:17:20caso puedes interpretar Y valorar los
02:17:22hechos pero no los puedes tergiversar
02:17:24está bastante ficcionalizar la es cierto
02:17:26me lo esperaba eso puñalada trapera es
02:17:29verdad Digo Está como superando lo Es
02:17:33verdad yo creo que mira yo le he dado
02:17:35bastante bola al ejercicio al periodismo
02:17:37de hecho en la pandemia armé un libro
02:17:40que se llama periodismo instrucciones de
02:17:41uso no me di cuenta de traerles una
02:17:43ejemplar porque seora una tercera
02:17:45edición en prometeo no en mi editorial
02:17:48tradicional que es es Penguin sino que
02:17:50me llamó el director de prometeo me dice
02:17:52siempre rompe las bolas con el tema del
02:17:53periodismo me dice Por qué no armas algo
02:17:55y armé un libro que me parece muy muy
02:17:58piola porque le pedía 10 periodistas que
02:18:01respeto aún con algunos pensando muy
02:18:03distinto Noelia Barrera entre de
02:18:06otros se me ocurrió pedirle obviamente
02:18:08podía haberle pedido a 20 porque hay un
02:18:10montón de gente que respeto pero agarré
02:18:11esos 10 en medio de la pandemia y les
02:18:13pedí temas específicos No qué pasa con
02:18:15la publicidad qué pasa con las empresas
02:18:17Cómo contar en este momento de tanta
02:18:20información digital
02:18:21bueno y salió algo interesante y le
02:18:24armamos un mapa de medios actualizado eh
02:18:27con Martín Becerra es un libro que casi
02:18:29es un
02:18:32manualcaja de la ficcionalización Y sí
02:18:36uno de los problemas que yo veo en el
02:18:38ensayo que yo escribí yo sumé un ensayo
02:18:39ahí digo justamente eso Dejó de ser
02:18:42importante la verdad la verdad entendida
02:18:45como verdad periodística Qué es la
02:18:47verdad periodística el hecho lo que
02:18:49ocurrió después podemos contarlo como
02:18:51queramos pero no sé si vos tiras tu
02:18:53celular al piso el hecho que se cayó el
02:18:56celular al piso después podemos decir lo
02:18:58tiraste porque estabas enojado estás
02:19:00embolado porque yo estoy hablando
02:19:02boludeces y te no sé hay muchas
02:19:04interpretaciones el que le va a contar
02:19:06mejor es el que esté más cerca del hecho
02:19:07el que venga y te pregunte a vos qué te
02:19:09pasó y me pregunte a mí y le pregunte a
02:19:11Gabriel pero digo lo que pasó es que se
02:19:14empezó hace unos 15 20 años No solo en
02:19:17Argentina a tergiversar los hechos a
02:19:20manipular los hechos
02:19:21y mira eh la voz más alta eh la la la
02:19:26serie sobre la creación de de Fox news
02:19:30eh que se las recomiendo es un gran
02:19:33ejemplo cuando los tipos deciden por
02:19:35ejemplo decir sostener que hay armas
02:19:39químicas en en Irak y los está en una
02:19:42mesa de de edición y hayun dicen para no
02:19:44tenemos no hay nada de eso y el tipo di
02:19:47no importa no importa est las Torres
02:19:49Gemelas nosotros todos los periodistas
02:19:51de la cadena salen con la bandera
02:19:52norteamericana puesta en la solapa y se
02:19:55terminó o sea te das cuenta que no es un
02:19:57fenómeno solo de acá empiezan a hablarle
02:20:00a los convencidos se toma la decisión
02:20:03por ver las reuniones de edición donde
02:20:05dicen Che nosotros dejen que ellos le
02:20:07hablen a los PR Nosotros le vamos a
02:20:09hablar al norteamericano medio enojado
02:20:12blanco furioso Vamos ahí no te
02:20:15recomiendo yo el otro el otro el contem
02:20:17el otro día lo recomendaba una serie una
02:20:19película que se llama la verdad versus
02:20:21Alex no sé si la vist que tiene que ver
02:20:24con eso pero más actualizado sobre los
02:20:26nuevos formatos hay un tipo una historia
02:20:28real de un juicio de un tipo en Estados
02:20:30Unidos que es una especie de
02:20:32comunicación místa Estos tipos que están
02:20:34en YouTube hay una hay un tiroteo en una
02:20:37escuela de Estados Unidos mueren todos
02:20:38Asesinan a todos los chicos del colegio
02:20:41y el tipo sale a decir en realidad no
02:20:42pasó esto no murió nadie eh los padres
02:20:46están ocultando los chicos esto es una
02:20:48operación para tratar de discutir el
02:20:50tema tenencia de armas en el estado no
02:20:53habían matado al Entonces el tipo
02:20:56empieza a construir una B sobre eso dice
02:20:57en realidad la ambulancia nunca está por
02:20:59qué no explican Por qué no llevó una
02:21:00ambulancia
02:21:01eh crea toda una situación que lleva
02:21:05inclusive a que la sociedad bueno los
02:21:07padres de los chicos salían a la calle y
02:21:09había gente en la calle que decía dónde
02:21:10escondiste a tus pibes no murieron Hasta
02:21:14que el 25% de la sociedad estadunidense
02:21:16esto termina en un juicio después
02:21:18empieza a creer que lo que el tipo dice
02:21:19es verdad entonces hay como una disputa
02:21:22todo el tiempo Eso es impactante esa
02:21:24pero ahora se profundizó yo lo que veo
02:21:25que en los últimos años es como que se
02:21:27profundizó lo vemos en Argentina y lo
02:21:30vemos en otros lados qué s yo una gran
02:21:33movilización en Plaza de Mayo era tapa
02:21:35de todos los diarios ahora no depende
02:21:37qué plantea la movilización antes era
02:21:39tapapa de todos los díos En todo caso
02:21:40después lac hace una columna diciendo
02:21:42chori planero lo que quieras o al revés
02:21:44eh No sé los del campo que vinieron
02:21:48Bueno pero no se omitía como que se
02:21:50puede falsear se puede se tiene una
02:21:52denuncia y después vemos si hay que que
02:21:54publicarlo o no Si A eso le sumas un
02:21:57montón de características más todo lo
02:21:59que está pasando con la fake news el
02:22:01nivel de explotación que tienen los
02:22:02periodistas Mira hablé con una amiga que
02:22:04trabaja en una web eh Y le digo vamos a
02:22:07tomar le digo vamos a comer no puedo
02:22:09salir Por qué Porque tengo que entrar
02:22:11cuatro notas y me dicen que tengo que
02:22:12comer acá en el escritorio esto pasó el
02:22:14viernes me pasó claro dio Pero cómo no
02:22:16puede salir No no puedo salir eh Y
02:22:19escribe cuatro nota y yo pensaba digo
02:22:21Por más que seas un fenómeno Cómo hac
02:22:24para escribir cuatro notas de calidad no
02:22:26de calidad no con Fuentes y salir sin
02:22:29salir a la calle o sea olvidate de ir a
02:22:31ver a alguien o ir al lugar de los
02:22:32hechos ponerle que sea un cronista de
02:22:35policiales lo que hace replicar lo que
02:22:37están poniendo las otras web o lo que
02:22:38dice la tele o sea todo o sea para mí
02:22:41estamos en un momento de una crisis en
02:22:43la comunicación muy profunda muy muy
02:22:46grande y me imagino que no sé si si te
02:22:50sentís corrido por esa nueva lógica si
02:22:53vos e a la hora de hacer tu programa tus
02:22:56apariciones televisivas a la hora
02:22:58también de sostener una audiencia te
02:23:01sentís corrido por esa nueva lógica que
02:23:03hoy impera porque con todas las críticas
02:23:06que vos señalas a esa nueva manera de
02:23:08comunicar también hay que decir que es
02:23:10muy efectiva que hay mucha audiencia ahí
02:23:14que le llega a mucha gente que mucha
02:23:15gente la valora que toca algún nervio de
02:23:18la sociedad Argentina que que estaba ahí
02:23:21presente ya eh Te te te te corre a a
02:23:26modificar alguna práctica o te sostenes
02:23:28en las mismas no no trato de de de Me
02:23:31parece que lo contracultural es eso lo
02:23:33contr sistema justamente tratar de
02:23:35desafiar eso desafiar a tu propia
02:23:37audiencia Por qué Porque se ha se ha
02:23:40profundizado tanto el sesgo
02:23:42eh que que la mayoría de los
02:23:44comunicadores comunican para las
02:23:46personas que están convencidas de lo que
02:23:48piensan por eso pasa lo que pasa y a
02:23:50esto contribuye no solo una cuestión si
02:23:52querés ideológica sino también
02:23:54tecnológica eh leí hace un tiempo una
02:23:57nota de fonte bequ creo que fue el
02:23:59primero que lo apuntó que él dice miren
02:24:01Antes había cuatro canales tres diarios
02:24:05cinco radios importantes y nada más
02:24:07entonces todos peleaban por la mayor
02:24:09cantidad de audiencia entonces nadie
02:24:11segmenta su discurso ni sus mensaje
02:24:14porque vos querías agarrar la mayor
02:24:15canti gente posible cuando vos tenés 300
02:24:18medios eh los medios van al pedacito que
02:24:22está fuertemente convencido y a
02:24:24sostenerlo Entonces qué s yo vos ten vos
02:24:26te das cuenta yo lo veo a veces en los
02:24:28canales de algunos canales de cable que
02:24:30de pronto tenés a alguien puteando no A
02:24:32quién sea puede ser a
02:24:34Cristina a Miley lo que sea y yo me
02:24:37imagino le deben decir Dale para
02:24:38adelante entonces por eso escuchas tanto
02:24:40exabrupto sí la [ __ ] madre put arriba
02:24:43arriba arriba arriba arriba arriba
02:24:44porque le deben decir Dale para adelante
02:24:46Dale Bueno mi ley aparece así confesado
02:24:48por Alejandro fantino no en el 2016 mi
02:24:51ley va a un programa de fantino donde
02:24:52estaba Ismael Bermúdez otros economistas
02:24:54y el tipo empieza a putear contra kein
02:24:56parece increíble keine no mayoría de la
02:24:58audiencia seguramente ni sabía quién era
02:25:00y sin embargo un tipo puteando le fue
02:25:02bien al otro día lo volvieron a invitar
02:25:03midió más de tres a cuatro no no estamos
02:25:06hablando de medicion así chiquitas
02:25:08porque eso es lo otro nod chiqu y
02:25:10después fue intratables ese señor es
02:25:12presidente es decir empiezan a pasar
02:25:15cosas eh mu muy impresionantes eh Y el
02:25:19enojo además a esos su mal el gran
02:25:20descontento con con la democracia eh Y
02:25:24bueno es un combo que nos implica
02:25:26grandes desafíos volviendo a lo que vos
02:25:28me preguntabas cómo te pará ante eso eh
02:25:31yo trato de de sostener esto de de de
02:25:34ser un poco incómodo y desafiar a la
02:25:37gente que te está escuchando no entonces
02:25:39de pronto tema reforma laboral te generó
02:25:41algunas discusiones exao sí a veces uso
02:25:43algunos temas pero lo hago muy exprofeso
02:25:45eh digo a ver en realidad lo que me pasa
02:25:48con reforma laboral como con otros temas
02:25:50el quismo estuvo 10 años de 12 con
02:25:53mayoría en las cámaras no pudo hacer una
02:25:56reforma laboral Pro trabajadores más
02:25:59moderna Incluyendo los nuevos formatos
02:26:02tratando de que no sea un peso contratar
02:26:05una persona que a mí me parece que eso
02:26:06lo tiene que ver el progresismo si el
02:26:08progresismo no revisa críticamente
02:26:09alguna de las cosas que trajeron a mi
02:26:11ley hasta acá y estamos en problemas
02:26:13ante la evidencia que tenés 40% de
02:26:14empleados en negro no digo por si no
02:26:16sería necesario pero claro pero claro
02:26:17Entonces yo a veces fuerzo un poco la
02:26:19máquina no para decir Che veamos qué
02:26:23pasó qué pasó con el estado que de
02:26:25pronto hay mucha gente que votó un tipo
02:26:26que decía que lo iba a destruir yo que
02:26:28soy un defensor del Estado quiere decir
02:26:30que algo anduvo mal porque además el
02:26:33tema no es más o menos estado creo que
02:26:35caímos en la trampa es mejor estado vos
02:26:38si vos le decí auna gente en un barrio
02:26:40pero no te digo Rosario que ni hablar
02:26:42pero te vas acá no sé la Ferrer y decir
02:26:45una persona Che te vo a mandar cinco
02:26:47policías más y depende te dice el tipo
02:26:49porque que si me manda cinco policías
02:26:51como los cinco que están que negocian
02:26:53con los narcos que no cuidan a nadie eh
02:26:55que no tienen un enfrentamiento nunca la
02:26:57policía Santa Fe no hay enfrentamiento
02:26:59con unarco es que me parece alucinante
02:27:01que nadie lo ve es tan claro es tan
02:27:04claro no hay un policía muerto en los
02:27:05último día año o menos yo no quiero que
02:27:07maten a ningún policía pero la verdad
02:27:09que es rarísimo los narcos no se
02:27:10enfrentan con la policía o al revés la
02:27:12policía no se enfrenta con los narcos
02:27:14para qué si no hace falta si hay
02:27:16sociedades si hay complicidades ahí pero
02:27:18digo Entonces qué está si vas a mandar
02:27:21lo mismo no mame alguien que labure bien
02:27:23Bueno yo creo que todas esas discusiones
02:27:25deberían tenerse en todo el campo
02:27:28progresista entre los que defienden el
02:27:29estado Yo veo mucha pereza entre
02:27:33nuestros colegas entre la diligencia
02:27:36política digo pereza porque me parece
02:27:38que está bien pereza en discutir algunos
02:27:40temas a ver los procesos políticos
02:27:44terminan cuando hay algo enfrente y así
02:27:46como pinta para rato
02:27:50rata Sí por qué Y porque no veo que haya
02:27:53nada articulado enfrente que sea
02:27:54atractivo Qué es la propuesta Viene un
02:27:57paro de la cgt y alguna encuesta dicen
02:27:59que el 70 por de la gente no no qui no
02:28:01está de acuerdo con el paro en medio de
02:28:03esta crisis donde el salario no alcanza
02:28:05donde el eh No sé las jubilaciones se
02:28:08han perdido un montón de guita y resulta
02:28:10que la gente no no tiene ganas Ni de
02:28:13protestar deca chicos Qué pasa pasa que
02:28:17vos armás un acto como el de la
02:28:20vamos a seguir haciendo amigos ha un
02:28:22acto como el de la asamblea el de la
02:28:24defensa de la educación pública y armas
02:28:26un palco como el que se armó qué atrasa
02:28:30yo lo adoro a Tati alme pero qu tiene
02:28:32qué hacía ahí cuando deberían haber
02:28:34hablado no sé un rector un sindicalista
02:28:37y un estudiante punto pero digo a veces
02:28:40me que nadie piensa nadie está pensando
02:28:42que estamos en una coyuntura muy
02:28:44compleja muy difícil no sé
02:28:48eh pero per vos qué pensas del gobierno
02:28:52de Miley porque digo yo sé que vos estás
02:28:53provocando también con esto queres
02:28:55provocar a los que nos escuchan cuando
02:28:57decís así como estamos hay mi ley para
02:29:00rato no digo pero que sí si no hay si mi
02:29:03ley logra estabilizar la economía bajar
02:29:06la inflación y que no se le desmadre la
02:29:08cuestión social y puede repetir lo que
02:29:10pasó con menen hubo 10 años de menen y
02:29:13yo creo que es un
02:29:15gobierno está en las antípodas de mi
02:29:17pensamiento yo es la primera vez en mi
02:29:19vida que digo voten a masa Perdón no
02:29:22dije voten a masa dije no voten a mi ley
02:29:25Por qué Porque no se puede votar un tipo
02:29:26que es negacionista que plantea destruir
02:29:28el estado Yo la primera vez que digo
02:29:30claramente una elección no vote natal la
02:29:34primera vez O sea no tengo que andar
02:29:35haciendo mucha explicación y está bien
02:29:37que los periodistas digan eso Y a mí no
02:29:40me gustaba en un momento pero vi una
02:29:41coyuntura de muchísima gravedad
02:29:43institucional realmente me sentí pensé
02:29:46mucho prto Ernesto la semana pasada
02:29:49decía no sé si lo haría de nuevo dijo
02:29:51algo así o Ernesto fue mucho más
02:29:53explícito Pero bueno qué s yo
02:29:56eh yo pue discute todo el tiempo sobre
02:29:58el periodismo si falta más objetividad
02:30:02yo a veces creo que falta más sinceridad
02:30:03que objetividad que no es lo mismo
02:30:05perist la objetividad uno siempre es
02:30:07subjetivo volvemos al ejemplo del
02:30:09celular en el piso el hecho es lo
02:30:11objetivo lo más importante es la
02:30:12interpretación el hecho después hay
02:30:14interpretaciones yo hablo de donde de Mi
02:30:15historia de mi lectura de Mi historia
02:30:17ideológica pero viste que en Estados
02:30:18Unidos está bien hay tipos que defienden
02:30:21esto y hay otros que no directamente y
02:30:23Acá hay como todavía Bueno ahora está un
02:30:25poquito más oficializado con todo lo que
02:30:27es periodismo más afina a mi ley pero
02:30:30tampoco pasaba lo mismo del otro lado es
02:30:32cierto no y H una cosa muy maniquea que
02:30:34está muy bueno en el libro este que les
02:30:36comento periodismo instrucciones de uso
02:30:38capar dice una cosa muy buena sobre eso
02:30:41dice resulta que le
02:30:43dicen
02:30:45independientes no le dicen que no son
02:30:48independientes los periodistas que están
02:30:49bancando determinada posición y resulta
02:30:52que le dicen independientes a los que
02:30:54bancan el estatus qu el sistema a los
02:30:57empresarios el poder judicial o sea
02:30:59también son son
02:31:00eh dependientes de otra de otra medida
02:31:03política No yo lo que planteo lo
02:31:05siguiente yo tengo una yo qué Qué le
02:31:07pido al periodista que sea honesto
02:31:09intelectualmente eh si a ver te voy a
02:31:12dar un ejemplo que a mí me gener algun
02:31:14alguna crítica yo estuve muy cerca
02:31:16diciendo mucho la 31 para la novela y la
02:31:18verdad es que está mucho mejor la 31 o
02:31:21sea todo el proceso que se hizo en en la
02:31:23parte de la reta durante el gobierno de
02:31:25Horacio Rodríguez la reta en los barrios
02:31:27ha sido muy bueno muy bueno yo me he
02:31:29peleado con amigos incluso por eso por
02:31:30qué está Y por qué lo veo porque está el
02:31:33Ministerio de Educación metido dentro de
02:31:34la 31 es algo revolucionario chicos eh
02:31:37meter un porque es lo que hay que hacer
02:31:39la única forma de parar el narcotráfico
02:31:41no es mandando la policía es mandando
02:31:43escuelas centro de salud ministerios
02:31:46adentro del barrio abriendo las calles
02:31:48poniéndole nombre Eh no no generando un
02:31:50guo a mí me parece que lo de la 31 son
02:31:52buen la Fraga hay varios entonces Bueno
02:31:55para qué es Yo no yo soy una persona de
02:31:58izquierda además lo digo lo digo sin
02:32:00mayor problema ideológicamente estoy
02:32:02encuadrado en ese en ese perfil ahora si
02:32:05un gobierno de derecha o de Centro
02:32:06derecha hace algo que está bien Por qué
02:32:08no lo puedo contar Y si un gobierno más
02:32:11afina a mi pensamiento tiene un corrupto
02:32:13Por qué no lo voy a contar si soy
02:32:15periodista si si fuera solo militante
02:32:17pues digo yo el problema no es el
02:32:18periodismo militante el problema es
02:32:20cuando el militante se antepone al
02:32:21periodista si el periodista se tiene
02:32:24militancia a m no me hace ningún ruido
02:32:25los grandes periodistas de Argentina han
02:32:27sido militant ahora el tema es si vos
02:32:30por tu ideología ocultas la realidad
02:32:33omití hechos Eso me parece a mí que es
02:32:36la línea que no se puede cruzar si vos
02:32:38mentís Claro vos tenés Te preguntaba
02:32:41cómo estás viendo el gobierno de m
02:32:42porque está Clara Tu diferencia
02:32:43ideológica con el gobierno lo
02:32:45mencionabas ya en la campaña pero lo
02:32:48hecho hasta acá
02:32:50resultó peor de lo que esperabas hay
02:32:51algo que te sorprendió hay algo que
02:32:54queres destacar no me parece muy brutal
02:32:57el ajuste Me parece que Y además que no
02:33:00no a ver creo que había que bajar el
02:33:03déficit fiscal sin ninguna duda lo iba a
02:33:05hacer masa estamos hablando con reinaldo
02:33:08todo el mundo lo conoce por la voz pero
02:33:09yo a veces omito decirlo Después de
02:33:13varios minutos de hablar conviene
02:33:14hacerlo Dale Sí por supuesto buenas
02:33:16normas buenas praxis rayal
02:33:18[Música]
02:33:20no pero volviendo a esto creo que a ver
02:33:22ajuste había que hacer la verdad que me
02:33:26dijo un colega español después de la
02:33:27elecciones me dice lo raro que hubiera
02:33:30ganado masa de afuera se veía claro me
02:33:32dice que un ministro de economía que
02:33:34tenía el 200 por de inflación y estaba
02:33:36entregando 40% de pobreza ganar una
02:33:38elección bueno estuvo cerca estuvo muy
02:33:40cerca muy cerca de ganar en primera
02:33:43vuelta que era La gran jugada era
02:33:45esa ahora bien la verdad que tiene razón
02:33:48tenes un tipo
02:33:50alguien raro pero que no no tiene nada
02:33:52de eso en la espalda le dabas una chance
02:33:55y la chance le permitió ganar yo creo
02:33:57que algunas cosas había que hacer
02:33:59Lamento que el progresismo no las haya
02:34:00hecho en su momento no entiendo por qué
02:34:02masa un año antes apenas sumió no mete
02:34:04un plan de estabilización y de última al
02:34:07todo por el todo a bajar la inflación
02:34:09que era lo que más afectaba a la gente
02:34:11Bueno pero no se hizo contrafáctico lo
02:34:13que digo quizás no tenía margen político
02:34:16para ha había una paritaria ir resuelta
02:34:19no dentro el oficialismo sí sí sí sí sí
02:34:21fue una locura lo que pasó con con el
02:34:23gobierno de Fernández de los Fernández e
02:34:26no pero cuando digo algunas cosas de las
02:34:29que hace mi ley había que hacer me
02:34:31refiero a de ch acomodemos las cuentas
02:34:33Vamos con todo contra la inflación qu s
02:34:35yo ahora hizo una devaluación para mí
02:34:38innecesaria de esa de esa magnitud y
02:34:40después creo que le está cargando el
02:34:42peso del esfuerzo del ajuste a los
02:34:45sectores que
02:34:46eh menos capacidad tienen para resistir
02:34:49eso aá entonces creo que ahí hay un
02:34:51sesgo muy nocivo si a eso le sumas
02:34:54también su mirada del estado que que es
02:34:57prácticamente la la desaparición del
02:34:59estado Yo que creo en el estado también
02:35:01me diferencia abismalmente creo que
02:35:04podía haber que ti una gran oportunidad
02:35:06mi ley de hacer un programa de reformas
02:35:09un poco más racional eh Lo que pasa que
02:35:12claro viene de un lugar y representa
02:35:14determinados intereses que no quiere
02:35:15tocar entonces Bueno al final termina
02:35:17tocándole el el bolsillo y la calidad de
02:35:20vida de la gente en lugar no sé de ir
02:35:22sobre las grandes empresas porque vos
02:35:24también puedes equilibrar el el los
02:35:26números cobrando más impuesto a los que
02:35:28más tienen por ejemplo o quitándole
02:35:31exenciones impositivas a los que más
02:35:33tienen no solamente pedirle a los
02:35:34jubilados a la gente etcétera etcétera
02:35:37Pero había que tocar tarifas Hay un
02:35:39montón de cosas que que los gobiernos
02:35:40anteriores hicieron mal y que explican a
02:35:42mi ley En definitiva reinaldo si acaba
02:35:45de publicar la Rey una novela de
02:35:48alfaguara y nos pregunta un oyente que
02:35:51está en Sao Pablo San Pablo fui a buscar
02:35:53el libro de 7k Amazon y no está Cómo
02:35:56puedo hacer se puede comprar desde
02:35:57afuera Mira eh yo tengo entendido que
02:36:00hay edición de ebook no lo voy a
02:36:02preguntar ayer me preguntó otra persona
02:36:03eso quizás todavía no está subido el
02:36:05ebook Viste que ahora con con el tema
02:36:07ebook audiolibros Hay un montón de de
02:36:10opciones e para alguien que no está en
02:36:12Argentina el libro sale en España en
02:36:14enero recién que es otra cosa que
02:36:17todavía pasa si no salís en España no
02:36:19llegas a Chile no llegas a México es
02:36:21como que tenés que ir y volver una cosa
02:36:23muy singular anoche vimos está hablando
02:36:26alguien del documental de renu pero
02:36:28aprovecho porque pregunta qué opina
02:36:30reinaldo del cierre de telam y los otros
02:36:32medios públicos no Bueno lo lamento
02:36:34todos los cierres me parecen una
02:36:36estupidez Yo creo que si vos podés
02:36:38mejorar O sea que no haya una agencia
02:36:40mira lo digo como perjudicado telan ya
02:36:43me hubiera hecho una entrevista y ya
02:36:45estaría replicada en todos los diarios
02:36:46En todos los diarios de la Argentina eh
02:36:48Mira si yo no lo vo valorar ahora es muy
02:36:51probable que telan haya tenido más
02:36:53personal que hacía falta gastos
02:36:55políticos Eh bueno pone un interventor
02:36:59lo ajustas lo mejoras la hac más
02:37:01eficientes a lo mejor parte de la gente
02:37:03de esa redacción podía ir a otro lado no
02:37:04sé eh toda gente capacitada muchos con A
02:37:07lo mejor te te cerraba toda la el tema
02:37:10comunicación de todo el estado la gente
02:37:11de telan y no tener que echar a nadie no
02:37:13tenés que cerrarlo yo creo que esta idea
02:37:16de eh amputar en en lugar de ver qué le
02:37:21pasa si a la uña
02:37:23encarnada es de una brutalidad y es
02:37:26bastante tonto es bastante tonto no te
02:37:28digo que básicamente me parece tonto
02:37:30porque dec Che para tiro la mesa porque
02:37:33tiene una mancha Bueno es lo que está
02:37:35haciendo mi ley porque él cree que sin
02:37:37la mesa vamos a estar mejor ahora dónde
02:37:39apoyamos las cosas va a llegar un
02:37:40momento decir Che y la mesa sí es me
02:37:43parece una forma de politizar eso que
02:37:45hace No si él hiciera un recorte brutal
02:37:47en telan pero lo dejara abierto porque
02:37:51eh Y sostendría que es necesario una
02:37:53agencia Estatal todo el mundo le diría
02:37:56pero estás recortando el presupuesto a
02:37:59la mitad exacto de esta manera el tipo
02:38:01me parece que es como una forma de pasar
02:38:03a la ofensiva decir no eh parte del mal
02:38:06de la Argentina es que exista telam no
02:38:08no Claro porque adás está esto de la
02:38:10batalla cultural no lo que habamos que
02:38:11ellos mismos lo dicen no los ideólogos
02:38:13de él lo dicen eh laje Márquez no están
02:38:16todo con esto Esto es una porquería hay
02:38:18que cambiarlo ha ahí están viste que
02:38:20surgió una polémica acerca de si hay que
02:38:22entrevistar a esos tipos o no vos sos de
02:38:24entrevistar a a todos Sí yo trato de
02:38:26entrevistar a todos me parece que qué s
02:38:28que la gente es inteligente no sé
02:38:30e el otro día La charla con hay una nota
02:38:33de Juan José Juan Becerra Perdón en en
02:38:36diario ar me parece sobre cuestionando
02:38:38eso eh la nota que hizo tenem con
02:38:40Márquez esta esta semana yo la
02:38:44entrevistarías el Dónde está el tipo
02:38:46este y quién y yo cuando digo este tipo
02:38:49habla con mi ley este tipo se quedó
02:38:51dormir en Olivos este tipo aconseja al
02:38:53presidente y es homofóbico y es violento
02:38:57y dice que hay que aniquilar a los demás
02:38:59y niega La dictadura y niega las
02:39:01violaciones de la dictadura di a mí me
02:39:03parece que te permite Qué s yo alguien
02:39:06más o menos inteligente le permite
02:39:08entender Porque además Estos tipos
02:39:10Generalmente
02:39:11monolog de hecho el presidente está en
02:39:13ese en ese perfil en general va a
02:39:16espacios donde no hay repregunta eh
02:39:18Porque porque están acostumbrados a
02:39:20emitir nada más eh parecen como como los
02:39:24predicadores evangélicos entonces de
02:39:25pronto que haga le diga no para un
02:39:28poquito no sé cómo que no hubo secuestro
02:39:31de bebés no sé pensa un poco Cómo decís
02:39:34eso a mí me parece que ayuda ayuda
02:39:36amplifica yo yo estoy en desacuerdo con
02:39:38esta visión de que no hay que
02:39:39entrevistar a alguien porque es no sé
02:39:42qué s yo puede estar al límite alguien
02:39:44que que sea un no sé se me ocurre algún
02:39:48tipo que que algún delincuente no sé
02:39:50viste la discusión de se entrevista
02:39:52Videla o no se lo entrevista qué sé yo
02:39:54yo soy de los que sí En todo caso
02:39:56después hay que ver qué entrevista Le
02:39:57hago porque si de claro por supuesto eso
02:40:01es fundamental fundamental Pues si va a
02:40:03decir el tipo te niega algo buen no
02:40:04tenía argumento para contraponer estamos
02:40:06en problema si él te dice no sé como
02:40:08dijo el otro día Márquez eh No hubo
02:40:11violaciones o no hubo robo de bebés y
02:40:13vos tener que argumentar ahí eh Bueno
02:40:16eso eso es fundamental pero no sé yo no
02:40:18soy amigo de no entrevistar Me parece
02:40:20que en todo caso hay que entrevistar
02:40:22bien si vos le decí el tipo te dice esa
02:40:24barbaridad como está pasando con que
02:40:26hice una barbaridad Y le dice Ajá o le
02:40:28refuerzan la última frase es muy
02:40:30gracioso no s si vieron eso hay algunas
02:40:32entrevistas entrevistas que hace mile
02:40:34que completan le completan las frases Es
02:40:37rarísimo que solo da entrevistas en los
02:40:38lugares donde no tiene problemas claro
02:40:41donde puede insisto donde puede bajar
02:40:43como una línea y no hay ningún tipo de
02:40:45Matiz o de cuestionamiento pero vos
02:40:47Imagínate mi ley estado en este momento
02:40:50por cualquier periodista que no agresivo
02:40:52eh que le
02:40:54preguntara que le dijera qué pasó con la
02:40:56caída de salario Qué pasó con esto usted
02:40:59dice que estamos arrancando y resulta
02:41:00que llevamos 4 meses de de caída de la
02:41:02economía no sé a
02:41:05ver al final Alberto Fernández fue el
02:41:07único que dio entrevista en todos lados
02:41:09es es cierto es cierto hablaba con todo
02:41:12hab a lo mejor a lo mejor por demás es
02:41:15posible es posible Pues que yo no creo
02:41:17que un presidente tenga que dar muchas
02:41:18notas pero mejor con una conferencia de
02:41:19prensa donde se manque preguntas yo te
02:41:22digo podría no dar ninguna entrevista a
02:41:23un presidente pero voy decir mira una
02:41:26vez por mes el presidente se sienta y
02:41:28atiende a a periodistas de todos los
02:41:30medios y contesta una hora de preguntas
02:41:32al margen de la discusión política que
02:41:34se da sobre el gobierno de Miley o en
02:41:35simultáneo hay una discusión en la
02:41:37sociedad respecto a algunos valores que
02:41:39parecían compartidos por una mayoría y
02:41:41hoy están como ahí en debate eh que es
02:41:45esta famosa batalla cultural no en la
02:41:48que que ser progre está mal visto
02:41:51incluso ahora está mal visto por un
02:41:54sector del peronismo ser progre y vos te
02:41:58te escuché Atentamente que en algún
02:41:59momento de la conversación dijiste del
02:42:01campo progresista y te incluiste ahí en
02:42:03el campo progresista vos sos progr Yo
02:42:05soy de izquierda aj de izquierda en
02:42:07sentido amplio cómo es eso creo la
02:42:10defensa de los Derechos Humanos creo que
02:42:12el estado tiene que cumplir un
02:42:13rol para para bajar la desigualdad
02:42:16social si te dicen progr no te ofendes
02:42:19no me gusta más de izquierda soy una
02:42:21persona de izquierda siempre dijo lo
02:42:22digo en los en los medios cuando me
02:42:23decían no lo digas no va a laburar más
02:42:25no cómo lo dias Es más yo creo que mi mi
02:42:27ideología me protege de hacer tonterías
02:42:30Estoy parado en ese mismo lugar hace un
02:42:31montón de tiempo después lo que lo que
02:42:34sí me ayuda mi ejercicio profesional al
02:42:36que trato de ser riguroso es que si veo
02:42:39queo que un gobierno que está más cerca
02:42:42de mis ideas eh hace políticas
02:42:45incorrectas o tiene corrupción como la
02:42:47mayoría de los gobiernos Me parece que
02:42:49hay que apuntarlo que uno está para eso
02:42:51para para señalarlo para para para
02:42:53decirlo después no me hace ruido la
02:42:55ideología a mí no me te digo la
02:42:56ideología no nunca me genera un problema
02:42:59con nadie el tema es tu ideología te
02:43:01hace mentir en el periodismo por qué
02:43:04porque vos tenés un compromiso con la
02:43:06sociedad pero qué le es que está pasando
02:43:08en la sociedad para que un tipo como mi
02:43:10ley con las ideas que tiene mi ley haya
02:43:13este ganado las elecciones Y todavía
02:43:14tenga tanto respaldo eh social yo creo
02:43:17que hay hay múltiples
02:43:19no primero hay uno global que tiene que
02:43:22ver con el desgaste de la democracia
02:43:24como sistema en general que sigue siendo
02:43:26el mejor de los sistemas conocidos pero
02:43:28no de aquella promesa alfonsín no se
02:43:30come se educa se cura Ah no se come no
02:43:33se cura no se educa con la democracia no
02:43:35alcanza Bueno hay un proceso de desgaste
02:43:38que que hay que revisar después creo que
02:43:41se dan varios factores el enojo de la
02:43:43gente después de por lo menos dos
02:43:46gobiernos muy fallidos hay que sumar la
02:43:49pandemia correcto pero gobiernos muy
02:43:51fallidos que hicieron que cada vez que
02:43:54pasa un gobierno en Argentina es más
02:43:55pobres Es es una señal cada gobierno que
02:43:58pasa aumenta la pobreza cada gobierno
02:44:00que pasa Deja más inflación o seaa había
02:44:02un nivel de enojo importante creo que
02:44:05los políticos han en general esto esto
02:44:08creo que cruza todos han perdido empatía
02:44:10yo a veces me pregunto digo ministro de
02:44:13salud no va al hospital no cae una
02:44:15Guardia dice hola muchachos cómo están
02:44:17Qué necesitan
02:44:19subí a un tren no miras como que se
02:44:21perdió esa falta de empatía la buscaron
02:44:23a una persona que parecía ya no tenerla
02:44:26en la campaña decir por Miley y sí
02:44:29digamos él ya estaba avisando no pero
02:44:30Miley decía Estos tipos son todos unos
02:44:32hijos de [ __ ] y unos chorros y a la
02:44:33gente le parecía que tenía razón pero no
02:44:35mostraba empatía con la gente en general
02:44:37Sí sí antipatía con los polí pero sí la
02:44:40pero sí estaba resumiendo yo creo que lo
02:44:42que acertó mi ley es es a a captar algo
02:44:45que estaba ahí en la sociedad enojo que
02:44:48se potenció mucho en la pandemia yo hice
02:44:50un programa para telef que eran ocho
02:44:51programas especiales y fui a ocho
02:44:53lugares del con urbano Esto fue antes de
02:44:56la legislativas del 21 Yo me di cuenta
02:44:58que el peronismo perdía porque había un
02:45:01malestar eh con la escuela con el cierre
02:45:04de escuelas era impactante por qué
02:45:07porque la gente no tenía donde dejar los
02:45:08chicos y y tenía que laburar tenía que
02:45:10seguir laburando porque no comía todo
02:45:12trabajo en la informalidad yo ya lo vi
02:45:14ya vi un caldo ahí eh que digo Wow
02:45:17eh se podía hacer otra cosa No lo sé
02:45:20pero ahí tenías un problema que no
02:45:22detectaron que no registraron y después
02:45:24tuviste en el medio de eso Alberto
02:45:26apareciendo lo de la fiesta el
02:45:28vacunatorio VIP un montón de cosas que
02:45:30terminó de erosionar una una vinculación
02:45:34y yo creo que en gran medida el
02:45:35peronismo en particular es como que
02:45:38hubiera perdido contacto con su
02:45:40representad este como que no hubiera
02:45:42olvidado eh las cuestiones básicas
02:45:45laburo eh educación eh estuvo
02:45:49promocionando y no está mal mucho
02:45:52derecho de las minorías y se olvidó los
02:45:53derechos de las mayorías de esos
02:45:55sectores que lo acompañaban porque
02:45:56sabían que un gobierno peronista te
02:45:57hacía vivir un poco mejor bueno vos
02:46:00venías de un gobierno liberal que no te
02:46:02hizo vivir mejor a un gobierno peronista
02:46:04donde estaba Cristina involucrada de
02:46:06lleno O sea que era En definitiva para
02:46:09muchos sectores como la carta de
02:46:10esperanza y tampoco entonces no es raro
02:46:14que todo eso fuera cuad yugando má la
02:46:17cuestión internacional todo eso cuando
02:46:19lugar la aparición de alguien que diga
02:46:21voy a romper todos estos tipos se
02:46:23terminó eh Ahora la cosa es para ustedes
02:46:25no para los los políticos Lo que pasa
02:46:28que lo que vendieron bien ahí Y nadie
02:46:30pudo desarticular es que esa idea de
02:46:33casta solo se la asignan a la política
02:46:36no a los empresarios que se
02:46:37enriquecieron los juces a los jueces
02:46:40justamente aprovecho el pie porque
02:46:41quería hablar para el cierre de una
02:46:43obsesión de reinaldo 7 Case que acaba de
02:46:45publicar la rey que es la obsesión por
02:46:48lado reinaldo Sí en realidad me hecho
02:46:51pelear mucho con ten por eso es que sea
02:46:52una obsesión él tiene una visión en eso
02:46:55tenemos tenemos diferencias en varios
02:46:57temas pero en ese especialmente porque é
02:46:59él confía cree en la justicia Argentina
02:47:02todavía y yo creo que es el principal
02:47:04problema que tiene la Argentina Mira no
02:47:06es la desocupación no la inflación Yo
02:47:09creo que si la justicia funcion más o
02:47:11menos bien más o menos bien bueno muchas
02:47:16cosas mejorarían de manera por ejemplo
02:47:19ya estaría el decreto del Dn estaría eh
02:47:22declarado inconstitucional acá no operan
02:47:25viste los tiempos y está metida a la
02:47:29corte yo siempre doy un ejemplo si si a
02:47:32vos te llama la justicia vas temblando a
02:47:35un poderoso lo llaman a declarar y se
02:47:36caga de risa Bueno hay empresarios que
02:47:38han declarado que tuvieron hechos de
02:47:39corrupción recientemente y los exculpar
02:47:41bueno no pasa nada y aguo escondido Por
02:47:44qué me aferro al agua escondido porque
02:47:45es como la postal es la foto que te
02:47:48demuestra la connivencia Clara entre
02:47:52jueces y poder económico eh Para mí es
02:47:56muy simbólico Y que además haya quedado
02:47:58en la nada la causa es el el el monio
02:48:02para demostrar lo difícil que es avanzar
02:48:05contra algunos sectores tenés cuatro
02:48:06jueces federales que TR truchar boletas
02:48:09recibieron dádivas a ver por lo menos
02:48:12por lo menos percibo algo por lo menos
02:48:15Mostrar que te que te interesa no dijo
02:48:17nada rosate nadie dijo
02:48:19es una verza por ejemplo para m Horacio
02:48:21rosati sobre el cual tenía Esperanza di
02:48:24Mira este tipo viene de la política pero
02:48:25es hon esto digo va a serer un cambio y
02:48:28vos ves el cambio yaques pirano de de
02:48:32rosati dec chao no
02:48:35hay no esta cosa de de la de la
02:48:39conspiración no del tipo que por
02:48:41ambición de poderse
02:48:43transforma Y de pronto copa el consejo
02:48:46de la magistratura
02:48:48el Esto hace el que era el bueno
02:48:51entendés Eso a mí me dejó perplejo por
02:48:54eso el ago escondido para mí es muy
02:48:55simbólica y trato que no se olvide la
02:48:57gente del ago escondido porque insisto
02:48:59es la conexión que ocultan hace años
02:49:03hace décadas deción del hijo a la corte
02:49:05también está también tiene que ver con
02:49:07eso no el hijo y García Mancilla es peor
02:49:10que el hijo García Mancilla porque
02:49:12representa el pensamiento más
02:49:13conservador que que se puede imaginar
02:49:16Bueno pero eso vendría a ser otra cosa
02:49:18no no pero bueno pero también también
02:49:20habla de un sesgo para la corte de una
02:49:21idea de corte una corte muy Pro
02:49:23empresaria una corte muy prop poderosos
02:49:26que ya lo es pero si a esto le sumas eh
02:49:29esta presencia más todavía eh A mí me
02:49:32parece que el tema justicia es un tema
02:49:33que no está lo suficientemente debatido
02:49:36por eso a veces lo agarro como caballito
02:49:38de batalla ya parece ya me da miedo que
02:49:39parezca una broma entonces nadie diga
02:49:42nada y además terminó en la nada terminó
02:49:45en la nada es alucinante lo tenía un
02:49:48juez que estaba ha las cosas bien en el
02:49:49sur se lo sacaron se lo sacaron
02:49:51eh Muchísimas gracias reinaldo por haber
02:49:54venido reinaldo Si Case acaba de
02:49:56publicar la Rey eh lo publica alfaguara
02:49:59e les voy a leer brevemente algo de la
02:50:03contratapa para que se enganchen ustedes
02:50:05también hay tres cosas que la Rey sabe
02:50:07hacer bien limpiar [ __ ] y matar
02:50:10aprendió tempranamente y ahora es una
02:50:12experta en las habilidades que le
02:50:14salvaron la vida blanca rosa González es
02:50:16el personaje protagonista de esta novela
02:50:18de si cas gracias No gracias a usted la
02:50:21generosidad del tiempo Bueno ya nos
02:50:23encontraremos Muchas gracias
02:50:44gracias Ed fcku la feria Buenos Aires
02:50:49Vení a visitarnos al Stand 627 del
02:50:52pabellón azul en la rural y Llévate los
02:50:54libros de ediciones futur rock y
02:50:56merchandising de la radio seguinos en
02:50:58@future libros en instagram para
02:51:00enterarte de todas las presentaciones
02:51:02eventos y transmisiones y atención Los
02:51:05Socios de la comunidad futur Rock tienen
02:51:08un par de entradas gratis te esperamos
02:51:10del 25 de abril al 13 de mayo en la
02:51:13rural más información en
02:51:16www.ion libro.org
02:51:20Gar Unboxing de verano Maxi Hola ludmi
02:51:26esto trae algo super especial es es una
02:51:28bolsa para llevar a la a la praya A ver
02:51:32Mira qué linda bolsita viste y esa
02:51:34caricatura que tiene es un personaje muy
02:51:36conocido exacto y es de Brasil Ah a ver
02:51:39qué hay adentro no tiene cierres Exacto
02:51:44qué bien que lo descubriste porque lo
02:51:46hice super especial para vos estoy
02:51:48pensando en cosas Maxi lmi volvemos a a
02:51:51la necesito hita para invertir Maxi ties
02:51:54para prestarme no
02:51:56sabía yo sabía 35 Luca nada más hoy te
02:52:01te las hago el doble doble en dos meses
02:52:03te hago el
02:52:04doble ya no te creo Qué hay en la bolsa
02:52:07una una botella para hacer coctelería sí
02:52:10De caipira qué
02:52:12rico
02:52:14Unboxing
02:52:16veroo fue la declaración
02:52:19de acuerdo Los útimos
02:52:23aos gustó Todo gó que lo diga en un
02:52:27inglés incomprensible sieme entendi nada
02:52:30Parecía un idioma asiático escuche los
02:52:32políticos norteamericanas
02:52:36españ pasas
02:52:39tambir una palabrita la estudias antes
02:52:41un mundo de
02:52:42[Música]
02:52:44ses ace que estaba comiendo en folia ser
02:52:48candidato usted habla inglés No Y va a
02:52:50ser presidente sin hablar inglés di
02:52:52puedo traer un traductor sí Y entonces
02:52:54le dice No pero eso no puede ser porque
02:52:57y él dice y alguien le pregunta a bill
02:52:59Clinton si habla portugués bueno con
02:53:00Malena rey y Leticia Martínez y me da la
02:53:03sensación de que si nicolino maduro no
02:53:05lo aprendió hasta ahora no lo va a
02:53:07aprender ahora no que estamos en el 2024
02:53:09tiene con 60 pirulos el presidente Igual
02:53:11quizs también lo hace a propósito No
02:53:13porque si no hoy no estaríamos hablando
02:53:14de él domingos de 12 del mediodía a 3 de
02:53:17la tarde este chiste de hablar en inglés
02:53:19lozo lo hacía Chávez un poco mejor no
02:53:22tan
02:53:24incomprensible más
02:53:28humorista Danger Mr Danger
02:53:34Danger bienvenido Pablo ibañez empieza
02:53:38el gobierno con una pendiente sobre la
02:53:40centralidad a la hora de tomar
02:53:42decisiones Julia mengolini porque una
02:53:45vez que salga la ley base si es que sale
02:53:47por lo menos en diputado también
02:53:48desaparece un poco el gran fantasma esto
02:53:50de Ya te la dimos Bueno ahora gobern
02:53:53seguro laana y Ahora tenés la ley a lo
02:53:56que tenía Bueno ya está también eso es
02:53:57relativo es relativo porque milei
02:53:59siempre te va corriendo el arco siempre
02:54:01va corriendo el arco siempre cambian el
02:54:02discurso todo el tiempo está diciendo
02:54:04además va a venir otra reforma con el
02:54:07[ __ ] Salvatierra Fito mendonza paz y
02:54:09Gabi borreli esta historia de si se
02:54:11junta un millón de personas en la calle
02:54:13todos se juntan contra m porque le
02:54:15tienen miedo dice m y si una
02:54:16movilización no va a nadie miedo tamb le
02:54:19tiene miedo lunes a viernes de 10 a 13
02:54:22tiene esa capacidad o tiene ese recurso
02:54:25para decir que siempre está ganando Por
02:54:26más que ganes 5 a0 o que pierde 5 a
02:54:29pierde cuando pierde algo en concreto
02:54:31una ley algo habla del principio de
02:54:33revelación más que un programa de radio
02:54:35o una fiesta de disfraces el fascismo
02:54:38tiene siempre la capacidad de ir
02:54:39corriendo el arco y entonces generándose
02:54:42confusión cognitiva o sea como que para
02:54:44soy yo capaz que soy yo Pero cómo es Me
02:54:47esty equivocando no no la estoy viendo
02:54:49Es que eso no la ven es eso fck
02:54:53[Música]
02:54:55FM
02:54:59fck un un fogón adentro tuyo
02:55:04[Música]
02:55:19I am a
02:55:22Passenger And I ride And I
02:55:25ride i r through the
02:55:29city I see the Stars come out of the sky
02:55:33yeah the bri and Hollow Sky You Know It
02:55:38looks so good tonight
02:55:44[Música]
02:55:49[Aplausos]
02:55:51[Música]
02:56:0411:56 recta final de cómo la ves y ya
02:56:07recibimos a Fede Vázquez por arrancar un
02:56:10mundo de senses cómo va bien muy bien
02:56:13Bueno Hoy les escuché poco así que
02:56:15estuvier discutiendo porque tuve un
02:56:16desayuno
02:56:18decir y domingo Bueno muy bien estuvo
02:56:21saltando la app me dijeron algunos que
02:56:24no se escuchan sí ser bueno para quienes
02:56:26les salte la app o no la pueden escuchar
02:56:29por el teléfono por por la aplicación eh
02:56:32hace un tiempo ya venimos transmitiendo
02:56:33por YouTube también así que está esa
02:56:35variante el audio no no no streaming no
02:56:38no cámara pero pueden escuchar ahí hay
02:56:40gente que ya está más acostumbrada a
02:56:41YouTube pasemos la pasemos la Data Bueno
02:56:44eso sí sí sí sí porque ya hay gente que
02:56:46que vive con YouTube puesto por eso
02:56:48claro pasa ahí futur y ya escuchas por
02:56:50por por YouTube Si estuvo andando a
02:56:52veces pasa que la anda Este tiene alún
02:56:55problemilla bien bueno no nosotros qué
02:56:58discutimos que mi ley este qué
02:57:00discutimos no discutimos si le puede ir
02:57:02bien o mal a es lo escuché al principio
02:57:04es las 9 9:10 escuch es es lo que todos
02:57:09después del viaje Ah discutimos con la
02:57:11diputada Orozco acerca del viaje de m a
02:57:14Estados Unidos que lean le cuestionaba
02:57:16de que por qué estamos bancando el viaje
02:57:18de mile de Estados Unidos si no es un
02:57:20viaje institucional Yo ahí dije para mí
02:57:23sí es un viaje político y un presidente
02:57:25puede hacer un viaje político pués puede
02:57:26no gustarte o no pero está haciendo
02:57:28relaciones políticas el tipo ent yo le
02:57:30dije si Alberto Fernández se va a tocar
02:57:32la guitarra Cuba le parece bien di no a
02:57:36Cuba no bueno no a Cuba no a Francia a
02:57:38Venezuela tampoco no importa va a
02:57:40Francia tomar la Bueno ahí no va a tocar
02:57:43la guitarra no va a tocar la guitarra
02:57:45Bueno no sé la guitarra est haciendo
02:57:48relaciones políticas con la dcha Estados
02:57:51Unidos es una vergüenza que pagar un
02:57:52viaje Así cuando vos le estás bajando la
02:57:54guita a los jubilados y
02:57:56subic es eso es lo que yo le pregunté
02:57:58pero lo llevas a a una en la que todos
02:58:01vamos a estar de acuerdo qué preferimos
02:58:02que le paguen los jubilados sí
02:58:03preferimos que le pagan los jubilados
02:58:04ahora si un presidente sea Miley macri
02:58:08Cristina o quien sea hace un viaje de
02:58:10características políticas cómo no lo va
02:58:12a bancar el estado nacional a mí me
02:58:14llama la atención la cantidad de veces
02:58:15que vi me llama la atención la canad de
02:58:17veces que viajó a Estados Unidos la
02:58:18cantidad veces que funcionarios se
02:58:20entrevistaron con
02:58:22eh el director de la ca sí me llama la
02:58:26atención quiere decir no sé de qué
02:58:27hablaron pero me llam po la atención
02:58:29Pero te puede llamar la atención a mí
02:58:30también me llama la atención más allá
02:58:32digo de los encuentros más este que se
02:58:34yo ahora va de nuevo a ver vale
02:58:36analizarlo dos veces lo vio en 15 días
02:58:39Está bien pero cómo vamos a decir a qué
02:58:41va a ver a los más bueno es uno
02:58:43Eso está bien pero es el segundo tipo
02:58:45más rico del mundo
02:58:49me parece una reunión irrelevante no
02:58:52para en mi caso lo pienso para mal qui
02:58:54decir que no se está bien pero eso es a
02:58:58partir de tu tu ideología tu mirada Okay
02:59:01perfecto pero irrelevante no
02:59:03es no No tampoco lo son las políticas
02:59:06porque por ejemplo La Apuesta de la que
02:59:09gane Trump que es una apuesta medio
02:59:12doble o nada también no pero es Apuesta
02:59:15por eso creo que está construyendo
02:59:16también es entendible en eso eh los
02:59:20movientos que están haciendo si hubiese
02:59:22un otro presidente con otra orientación
02:59:23construyendo relaciones políticas y
02:59:25bueno es el estado nacional lo tiene que
02:59:27pagar el estado nacional muchas
02:59:28relaciones políticas por un lado eso y
02:59:30por el otro lado hacemos el comunicado
02:59:32de de la presidencia por el tema de
02:59:33España que la verdad que muchos amigos
02:59:35no no trae no pero es un presidente
02:59:38Supongo que del socialismo poro de la
02:59:41ley de base Le puedo preguntar que cómo
02:59:42estamos sí e no está definido en la
02:59:47votación general yo creo que sale Yo
02:59:49creo que sale con alguna ausencia con
02:59:53alguna abstención Ajá ganancias están
02:59:56muy complicado que salga si no sale si
02:59:58no sale galanos hay una mayoría que vota
03:00:00en contra de ese artículo vuelve a
03:00:01diputados solo el paquete fiscal Ah
03:00:03puede volver solamente una parte de la
03:00:05ley son dos proyectos distintos claro
03:00:08ley bases por un lado y paquete fiscal
03:00:11por otro pero ley bases puede tener una
03:00:13modifica Es probable que se mod una
03:00:15modificación vuelve a diputado y eso es
03:00:16probable ese escenario no el rechazo
03:00:18pleno pero que lo modifiquen que algú
03:00:20artículo lo modifiquen sí puede ser y
03:00:22eso ya le genera un problema de tiempos
03:00:24al gobierno porque vuelve a diputados no
03:00:26totalmente sí hay que ver si llegan
03:00:28antes del 25 de mayo y además cuando
03:00:30vuelve a diputados hay que volver a
03:00:32poner la carita Para volver a votar a
03:00:33favor para muchos eso es una
03:00:35complicación
03:00:37eh Hay que ver cóm vota lusto no lusto
03:00:41Pablo Blanco senador radical por tierra
03:00:43del fuego qué va a serer cam espino la
03:00:48haos ahí medio todavía no definieron per
03:00:51tambén Un gobierno muy activo sentándose
03:00:53con es y diciendo a neit y largando algo
03:00:58de guita largando algo de guita una
03:01:00actitud mucho más pragmática más
03:01:03flexible Así que yo creo que en general
03:01:05se va a probar paquete fiscal va a
03:01:09volver porque ganancias es difícil que
03:01:12se la prueben los patagónicos votan en
03:01:14contra si
03:01:16aarse pensaba como cómo queda el
03:01:18escenario político y es por un lado como
03:01:21un regalo al el peronismo que daría como
03:01:23la oposición la única oposición la
03:01:25Argentina bu esch Bueno pero hasta ahora
03:01:29Lu to el radicalismo jugaban ahí picheto
03:01:32no una cosa ahí ahora si si el único
03:01:36bloque que no le vota las cosas mi leyes
03:01:38Unión por patri bueno va a ser un efecto
03:01:40y al mismo tiempo Si la ley pasa o sea
03:01:43las dos cosas al mismo tiempo va a ser
03:01:45notorio que no alcanza con la oposición
03:01:49periso no como como un escenario Pero va
03:01:52a quedar más claro el panorama político
03:01:54con una oposición más clara más este
03:01:59firme Y si al gobierno yo siempre creo
03:02:02que sí obviamente tenés que hacer
03:02:04oposición firme porque la oposición
03:02:07dialoguista te lleva a una encerrona Lo
03:02:10que pasa que es difícil
03:02:12hoy para algunos sectores plantarse
03:02:16porque sus elector bancando a Miley digo
03:02:19quizás no el el de lusto pero el del
03:02:21radicalismo de corriente ponele sí banca
03:02:25Miley votó a mile entonces para esos
03:02:27tipos es más difícil pararse vos crees
03:02:29que lo hacen por eso es interesante vos
03:02:30crees que lo hacen por representación de
03:02:32sus votantes o que están de acuerdo es
03:02:34un elemento más es un elemento más les
03:02:36cobra o sea un votante dijiste en Entre
03:02:40Ríos le cobra su corriente le cobra su
03:02:43diputado que cómo votó la ley bases yo
03:02:46creo que no O sea yo creo que que es una
03:02:48interpretación demasiado favorable como
03:02:50lo siento medo como una excusa Yo creo
03:02:52que si me lo están la gente quiere a mi
03:02:55ley creo que le come el electorado que
03:02:58esos tipos están muy preocupados porque
03:02:59el oficialismo no les coma su electorado
03:03:02sí Entonces si hay vos tenés el
03:03:04electorado que te votó a vos que está
03:03:06bancando a Mila y decís en la
03:03:07legislativa el año que viene que van a
03:03:09votar al oficialismo Cómo hago para que
03:03:12no me coma el electorado creo que sí es
03:03:13una preocupación legítima este genuina
03:03:17de votación de la ley base en qué lo
03:03:19beneficio ese escenario de retener ese
03:03:21me lo pregunto si a mi ley le termina
03:03:24yendo bien el tipo va a señalar a esos
03:03:26que votaron en contra a como gente que
03:03:29puso obstáculos a su acción de gobierno
03:03:31Entonces es electorado que votó a los
03:03:34diputados radicales pero que está
03:03:36bancando a Miley si a Miley le va bien
03:03:38se va a ir con Miley entonces esos
03:03:40radicales creo que tiene unema Genuino
03:03:42se van a ir igual que se mi ley le va
03:03:44bien imaginemos elección de medio
03:03:47término le va fenómeno le saca las leyes
03:03:49no sé qué hay recuperación económica no
03:03:52s todo por qué van a votar un radical
03:03:54tiene una dificultad enorme que es
03:03:55encontrar una endija ahí en el escenario
03:03:57en el tablero para decir yo banqu pero
03:04:00me distingo me diferencio en esto esto y
03:04:02esto complejo será que están de acuerdo
03:04:05por eso en la mayoría
03:04:07Cos pero yo es que ni me lo planteo eso
03:04:10si están de acuerdo o no Yo me lo
03:04:11planteo como tipos que tienen que
03:04:12sostener un electorado sí no vos pensas
03:04:15sos un dirigente radical de corrientes
03:04:19ente Ríos no sé dónde y decís Cómo hago
03:04:23para existir el año que viene sí dónde
03:04:25me paro para que el año que viene
03:04:27vayamos a elecciones y no quede yo
03:04:30reducido a un 5% y me parece que que
03:04:32viniendo de donde venimos debería haber
03:04:36me parece a mí no como una un lugar
03:04:38bastante claro de ser opositores a mi
03:04:40ley y decir pero no somos el queris moo
03:04:43no me parece una locura ese espacio
03:04:45solamente hay que tener convicciones
03:04:47para crear opositor a mi ley sin ser el
03:04:49kirner no bueno carrió en algunas tenés
03:04:51que acompañar y en otras no acompañas No
03:04:53yo insisto yo sé que es marginal pero yo
03:04:55sé que es marginal como movimiento pero
03:04:57la posición que tiene carrio es una
03:04:58posición valorable de lo político
03:05:00después vemos como votan ahora lo que
03:05:01digo es después vemos si existe Carr el
03:05:03año que viene está bien está bien pero
03:05:05me parece que es un momento de toma de
03:05:07posición sí eh nos estamos comiendo los
03:05:09minutos iniciales de un mundo
03:05:11sensaciónes hasta acá llegamos estuvo
03:05:13Juan tomala en la operación técnica
03:05:15María Luisa ROM en la coordinación de
03:05:17producción Julián Pérez en la producción
03:05:20hoy faltó flor el domingo que viene
03:05:21seguramente va a estar con nosotros que
03:05:23se mejore le mandamos un beso leando
03:05:25renu acá la aire con ustedes Gabriel
03:05:26sued nos reencontramos el domingo que
03:05:28viene a las 9 de la mañana como siempre
03:05:30para hac como la ves acá en futur
03:05:32abrazo solo si
03:05:35qu un rato los
03:05:39Espíritus sient
03:05:42[Música]
03:05:45[Aplausos]
03:05:46[Música]
03:05:54[Aplausos]
03:05:56amor sigo siendo el mismo de siempre y
03:06:01te aburre mi voz llega el Adios vengo
03:06:05cínico fóbico crudo hervido y asado por
03:06:11vos no a despejar mi amor
03:06:19Hay tantas partes tan lindas sin Tu
03:06:27traición y el mundo sigue girando
03:06:32aú sin tu amor
03:06:40[Música]
03:07:10[Música]
03:07:14[Aplausos]
03:07:16bromas telefónicas salen
03:07:18mal
03:07:26Dale hola hola sí está
03:07:32Marcelo aguarde un minuto en línea por
03:07:37[Aplausos]
03:07:46favor Hola hola s está
03:07:56Marcelo Disculpe quién me
03:08:02busca pero te tendría que haber dicho
03:08:05qué
03:08:09Marcelo Marcelo falleció hace un mes y
03:08:12medio aproximadamente no estamos bien
03:08:18Perdón
03:08:19[Música]
03:08:20perdón no sabíamos Perdón alguna otra
03:08:23pelotud flaco
03:08:35no Adri lerman es comediante es
03:08:38guionista es
03:08:40productor decir saludando miendo las
03:08:47no lo voy a calificar lo voy a adjetivar
03:08:49simplemente raro raro raro raro te pasa
03:08:55le dijo Mirta no que le dijo Mirta A
03:08:57Fátima y dijo son raros ustedes eh ahora
03:09:00dicen bueno el humor político aparece
03:09:02cuando uno puede romper con la
03:09:04investidura presidencial y acá el
03:09:05absurdo está tal vez puesto directamente
03:09:07en el poder se pelea con Hugo Arana por
03:09:10Twitter ent para pasar esa cuestión hay
03:09:13que pasarse unos pueblos más de lo de la
03:09:15locura esta que tien entonces vuelve una
03:09:17una situación bastante jacke con flor
03:09:19Gutiérrez Yo me di cuenta en Twitter que
03:09:21pasa Alo que es que encuentran algunos
03:09:22lugares en donde pincharlo al presidente
03:09:25y van con eso es una búsqueda también
03:09:27humorística viste como decir papa frita
03:09:28Bueno vamos a mandarle 200000 fotos de
03:09:30papa frita y van con eso lunes a viernes
03:09:33de 7 a 10 de la mañana papit y papada no
03:09:36papada señor papada presidende
03:09:39presidende muy lindo fut
03:09:44[Música]
03:09:45rock comid un grupo de seres humanos
03:09:48vivos que tienen algo en común como el
03:09:50lugar donde nacieron el oficio al que se
03:09:52dedican la edad que tienen o la radio
03:09:54que escuchan por ejemplo futuro una
03:09:57Radio es una tecnología inventada por el
03:09:58ser humano a principios del siglo XX
03:10:00mediante la cual una gente habla y otras
03:10:02que están en otros lugares escuchan pero
03:10:05a veces también hablan los que escuchan
03:10:07podría existir la comunidad radio mitre
03:10:09Pero sería altamente improbable que los
03:10:10oyentes pusieran plata para quean o la
03:10:12Nata tuvieran sus programas en cambio
03:10:14los oyentes de futur lo hacen porque
03:10:16saben que hay que jugársela por lo que
03:10:18uno cree si vos también lo sabés es
03:10:20momento de asociarte eso es un ejemplo
03:10:22de inteligencia colectiva la comunidad
03:10:28futur tenemos del otro lado de la línea
03:10:32nuestro primer entrevistado es el
03:10:33economista Osvaldo jordano que fue
03:10:36titular del an en los primeros días del
03:10:39gobierno de Javier Miley
03:10:41Gabriel yen respecto al programa
03:10:44económico en sí particularmente pare que
03:10:47está obteniendo los resultados que busca
03:10:49que va en el camino correcto que tiene
03:10:51algunos problemas qué nos puedes decir
03:10:53en el cío plazo muchos problemas yo creo
03:10:56que el más grave es el haber concentrado
03:10:59el ajuste fiscal en la licuación de
03:11:01ingresos El ejemplo más claro son las
03:11:04jubilaciones domingos de 9 a 12 creo que
03:11:07ahí hay un exceso digamos de licuación
03:11:11que está
03:11:12generando enormes daños sociales laes
03:11:16muchas por estos minutos Gracias a
03:11:18ustedes y hasta la próxima un abrazo fut
03:11:21[Música]
03:11:22Rock Bienvenidos a un boxing de mochilas
03:11:26Cómo estás lud Todo bien Maxi Qué bueno
03:11:29qué nos traemos hoy nada más y nada
03:11:31menos que mochilas s Cómo me gustan las
03:11:34mochilas A ver Mira Wow es qué linda es
03:11:38está buenísima sí viste Che te popular
03:11:41porque la majestuosa silueta de la
03:11:43montaña despunta por encima de una
03:11:45tienda de conveniencia lon omnipresente
03:11:48en el país lo que convierte la imagen en
03:11:51algo considerado muy japonés y los
03:11:53turistas invaden la vía ignoran a los
03:11:56agentes de tránsito o han llegado a
03:11:57trepar a la azotea de una clínica dental
03:12:00vecina para capturar la imagen perfecta
03:12:10[Música]
03:12:18Sentimientos encontrados porque por un
03:12:19lado es
03:12:21eh japoneses tomen de su propia medicina
03:12:24no me jodan o sea se se desparramaron
03:12:27por el mundo sacando fotos eh No el
03:12:30chiste ahora fueron medio reemplazados
03:12:32por los chinos en volumen pero hasta
03:12:33hace unos años eran los japoneses sus
03:12:35cámaras de fotos invadiendo museos no en
03:12:38occidente eh Y a dónde iba si tenías una
03:12:41posibilidad de viajar eh sobre todo en
03:12:43Europa por ejemplo te encontrabas con
03:12:44hordas de japoneses con convirtiendo un
03:12:48lugar especial
03:12:50en una cosa complicada No esa es lo
03:12:55primero que diría y lo segundo que diría
03:12:57es estoy con ustedes el turismo es lo
03:13:01peor había que anular el turismo habría
03:13:04que
03:13:06volver
03:13:08turista ingreso Obviamente que si s
03:13:11Japón por tenes a mano
03:13:15que fuer viar una aventura el que viaje
03:13:19que se la banque que viaje no no digo V
03:13:21que crees acoso sobre los eh turistas No
03:13:24digo que que tiene que mandar el lugar
03:13:26esto que hicieron los japoneses decir
03:13:28Che qué vien 10 millones tipos sacarle
03:13:29fotos al monte este no rompe basta salí
03:13:32de acá para M está bien eso está bien
03:13:34dos cosas y ayer por ejemplo madona tocó
03:13:37en Brasil qué tendría que hacer la
03:13:39sociedad Brasil turismo eso cómo no hubo
03:13:41gente que se desplazó yo vi gente en
03:13:43instagram Argentina que viajó a Brasil
03:13:46No yo veo la lógica
03:13:47ahí no la cuestión del turismo pero te
03:13:51molesta la cantidad de personas o el
03:13:53accionar porque si no lo que podemos
03:13:55plantear un poco Che disfrutemos un poco
03:13:57más en lugar de estar tan pendientes de
03:13:58mirar todo a través del celular esa
03:14:00puede ser una no no el turismo para mí
03:14:02es un cáncer porque acá se mataban por
03:14:04la foto y la hemos hecho o no vas a un
03:14:06lugar turístico y quieres la fotito
03:14:08tocando la tor igualita hace lo peor de
03:14:12tiene las peor de las prácticas todo el
03:14:13tiempo no no tiene por eso cambiar las
03:14:15prácticas entonces
03:14:17no no estás diciendo eso no lo intentes
03:14:20moderar él está en la posición quiere
03:14:22prohibir
03:14:23el que volver a que quiere que para
03:14:26viajar tengas que subir a un barco igual
03:14:27tengo que decir un par de cosas la
03:14:28primera el yen está muy barato Si tienen
03:14:31acceso a viajar es el momento de visitar
03:14:33Japón y molestar a estas person molestar
03:14:36a estas personas es el momento
03:14:38ideal está muy barato Problem el tema es
03:14:42que no es nuestro momento ideal para
03:14:44salir de divisa por eso el que tiene el
03:14:46que puede luchito Japón Japón fue
03:14:48siempre caro si te sobra digo el pasaje
03:14:50es caro pero el país está barato segunda
03:14:52cosa importante sobre ese tema vas a
03:14:54estar ayudando a que Jen no se desplome
03:14:57porque están con el problema de cuándo
03:14:58va a encontrar piso Así que yo le digo
03:15:01es el momento de contribuir con Japón
03:15:03hoy sos positivos pero no te quieren
03:15:05según este a es son esos cuatro está
03:15:09bien
03:15:10eh cada uno en su país boludo o sea
03:15:13basta el turismo suente trajo no trajo
03:15:16ningún vínculo toda la gente que días un
03:15:19lugar conocés la sociedad noada yo no
03:15:21sabía que machu pichu tenía un tiempo
03:15:23determinado para estar adentro me estoy
03:15:25enterando ahora
03:15:28estando te
03:15:33gustao la mea del FES Yo no fui
03:15:41nunca que habí un tiempo no
03:15:44per mal también que se pued hacer camino
03:15:46está mal está
03:15:49mal el turismo es hiper destructivo en
03:15:52términos ambientales en términos
03:15:54culturales en términos de patrimonio es
03:15:57en términos ambientales Sí en términos
03:15:58culturales No compro tanto porque de
03:16:00hecho muchas de las cosas digamos que se
03:16:02han recuperado por ejemplo de de los
03:16:04mayas sí eh fueron Porque un alemán
03:16:08porque no porque claro el Alemán que
03:16:09encontró coso eso no se hubiera
03:16:11levantado si no fuera porque digo despés
03:16:13genera ingresos estaba todo cubierto por
03:16:15selva digo no sé si está vida me
03:16:18hicieron acordar creo que es vilcabamba
03:16:20lo deo buscar una un pueblo en Ecuador
03:16:23que supuestamente es una de las ciudades
03:16:25más longevas la gente vive y me acuerdo
03:16:27cuando fui los que los que vivían ahí
03:16:30decían no pero estamos podridos del
03:16:32turismo y ya la edad empezó a bajar
03:16:34decía como consecuencia del turismo Mira
03:16:36Y sí así que piensen piensen ciudades
03:16:40muy turísticas o pueblos muy turísticos
03:16:41no está tn bueno no está bien arruina
03:16:44Nueva York está buenísima París Está
03:16:46buen
03:16:47está buenísima Madrid está buenísima
03:16:49Barcelona me encanta a mí tiene muchos
03:16:51sí los tiene Está buena igual la ciudad
03:16:53Por qué pued empezar no está bien
03:16:55ustedes fueron a grandes centros urbanos
03:16:57donde Grand Rio de Janeiro no está bien
03:16:59pero está viendo clar está viendo
03:17:00ustedes como turistas pero yo les digo
03:17:02el turismo eh si vos vivís por ejemplo
03:17:06eh No sé en el barrio de la boca sí
03:17:09estás viviendo en el Argentina y bar la
03:17:11boca está viendo una especie de de lugar
03:17:14eh que ya no s claro est bueno tampoco
03:17:19estaba bueno el barrio de la boca sin
03:17:20turistas las 10:30 de la noche Bueno qué
03:17:25s yo está bien todo tiene sus problemas
03:17:27Mira a ver a u no
03:17:30desp nos manden las fotos más jugadas o
03:17:33lo que más jugado están tomando partido
03:17:35de forma violenta violenta te digo eh
03:17:38Pero bueno debate turismo sí turismo no
03:17:42muro sí muro no en el
03:17:44turismo menos para mí que de estas ser
03:17:48así menos libertades que la libertad no
03:17:50avance más
03:17:55[Música]
03:18:05[Música]
03:18:17un mundo de
03:18:18sensaciones un mundo de vibraciones que
03:18:22te puedo
03:18:26regalar tengo busura para brindarte
03:18:30caricias para entregarte Si tú me
03:18:34quieres
03:18:35amar serán los días más felices que
03:18:40puedas tú vivir con de matices que tengo
03:18:46para
03:18:50[Música]
03:18:55tiar en la vida no es ganar cuar en la
03:18:58vida es levantarse y Volver a empezar
03:19:00cada vez que uno
03:19:02cae su no más pobreza y más miseria en
03:19:07Honduras hasta la victoria
03:19:10siempre los voy a acusar con sus mamás
03:19:13con sus papás con sus abuelos no
03:19:15olvidamos verdad respeto seguimos losas
03:19:20más felices que puedas
03:19:24vivir
03:19:26dees que tengo para ti
03:19:44[Música]
03:19:55muy buen domingo para todas y para todos
03:19:56hoy es 5 de mayo del 2024 y este es el
03:19:59programa
03:20:00284 de un mundo de sensaciones Hasta las
03:20:033 de la tarde hablando de política
03:20:05internacional y hoy también de turismo
03:20:07turismo sí turismo no obviamente bueno
03:20:10no sabe lo que es la catarata de
03:20:12mensajes al 1140
03:20:146600 básicamente les o algunos así nos
03:20:18bardean no no no no no aos bardear soy
03:20:21de Bariloche
03:20:23eh acá de Bariloche con mucha nieve sí
03:20:26está nevando vi fotos de la casa de
03:20:30infancia de Julia le mando un beso a
03:20:31coot si llega a estar escuchando la mamá
03:20:33con una nieve espectacular una Nevada y
03:20:36acá nos cuenta Agustina soy bariloch el
03:20:40turismo es la práctica más destructiva
03:20:42del ambiente ni hablar que no genera
03:20:43Desarrollo comunitario bien entendido
03:20:47mi amiga sacó pasajes otro otro mensaje
03:20:52pasaje lunes a Japón vía
03:20:56Roma un chivo a 00 bueno tener pero de
03:21:01vuelta Allá Rosalina sale de San Pablo y
03:21:04vuelv a Buenos Aires está muy barato Es
03:21:06para viajar en dos meses o sea dentro de
03:21:09dos meses
03:21:10bueno bueno Es verdad que es larga la
03:21:12distancia no s si está tan caro
03:21:16como mucha contaminación ambiental Ah
03:21:18Rubén nos dice que hay un turismo
03:21:20contrahegemónico lo llama él con otro
03:21:22tipo de lógicas y prácticas el turismo
03:21:24regenerativo comunitario turismo social
03:21:26y demás bueno
03:21:28eh aquí filo yente festejando su
03:21:30cumpleaños dice Patricia López Feliz
03:21:32cumpleaños para vos acá te estamos
03:21:34saludando usuaya solad turística también
03:21:37si las hay eh hermosa quien vimos acá
03:21:40nos dificulta aún más el acceso a la
03:21:42vivienda escucha otro problema del
03:21:45turismo porque todo es pensado para el
03:21:47turismo y acá particularmente para el
03:21:49turismo extranjero lo cual encarece
03:21:50todavía más la propad bueno per pensar
03:21:52limitante como hizo Barcelona y no piens
03:21:54limitar al turismo sobre todo porque si
03:21:56no no habría usuar estoy con Vázquez
03:21:59esto es demoledor lo que yo no estoy
03:22:00eligiendo las por lo menos hacer un cupo
03:22:04de turistas solo permitir a las personas
03:22:06interesadas en el lugar que se visita sí
03:22:07no sé cómo lo implementar pero una
03:22:09entrevista Le preguntado ust usted está
03:22:11en Lima Perú qué conoce año de fundación
03:22:15que demuestre mediante examen que le
03:22:16interesa no la gente quea para posar
03:22:18ante monumentos que ignora y no le
03:22:20importa coincido con Pablo yo cuando era
03:22:23adolescente pensaba eso sobre los shows
03:22:25tenía algunas bandas que me gustaban
03:22:26mucho y sabía todos los temas toda la
03:22:28historia y decía Qué mal que gente y
03:22:30ahora cuando son grandes basta Dale dej
03:22:33que todo el mundo disfrute dej ser feliz
03:22:35a la gente cuántas fotos con estatuas
03:22:37horribles tengo en lugares Daniel nos
03:22:40dice en catamarca el debate de algunos
03:22:42lugares como antofagasta de la Sierra o
03:22:44fiambalá donde la mir está secando y
03:22:46destruyendo salares es un debate turismo
03:22:48minería ambos son extractivistas Pero
03:22:51uno es peor que el otro no sé cuál y los
03:22:53dos no pueden convivir juntos mucho
03:22:54tiempo claro como si fuera una elección
03:22:56de de rumbo Es una posibilidad que el
03:22:59turismo ponga cierto Amparo el cuid de
03:23:01los territorios
03:23:03bueno sin definirse turismo sí
03:23:06controlado dicen por acá en defensa de
03:23:09Los japoneses nos dice sabri si saca
03:23:11muchas fotos pero no se
03:23:13desubicados y obedientes bueno
03:23:17des ubicarse sacando fotos aparte Ah que
03:23:19todo el mundo sac fotos pero no para los
03:23:22asiáticos hacen unas tremendas
03:23:24producciones en las fotos en qué sentido
03:23:27en que hacen una super producción la
03:23:30parada como posan hay to en Marruecos lo
03:23:34vi mucho Bueno en distintos lugares pero
03:23:37como que hacen una eso una reproducción
03:23:39no es la fotito que te sacaste
03:23:41Asís Juan Diego nos Envía una foto
03:23:44emblemática recuer ustedes una playa
03:23:47de un montón de veraneantes la de la
03:23:51sosteniendo un delfín Pero eso prueba
03:23:53que son idiotas No no es un problema del
03:23:55turismo y además es turismo local no es
03:23:57turismo en Argentina imagínate mar del
03:23:59plata sin turismo Federico Vázquez una
03:24:01ciudad que amamos tanto hicieron algo
03:24:03tonto una foto yo me refiero a los
03:24:05viajes más largos por ahí igual Ah
03:24:07entonces me permitís Ir a mar del plata
03:24:10y agarrar un delfín me
03:24:12dejas estoy con fe me molesta el
03:24:14comportamiento de los extranjeros se
03:24:18puso en iguazú en
03:24:20iguazú gente hablando de su lugar para
03:24:22mí tiene un valor esto eh en iguazú te
03:24:25dicen no le des comida a los animales y
03:24:26es lo primero que hacen Oh vos sabes que
03:24:29hay muchos accidentes con brasileros que
03:24:30van a Mendoza ahora obviamente habrá
03:24:32bajado la afluencia pero cuando estaba
03:24:34el dólar eh barato en Argentina Hubo
03:24:37mucho brasilero que iba las bodegas de
03:24:39valle deuco en Mendoza y tenía
03:24:41accidentes sí hubo uno que cayó de un
03:24:44lugar porque se ponían en pedo Ay no muy
03:24:46barato el vino Mendocino para el
03:24:48brasileno bueno hubo incidentes muy
03:24:51barato para el brasileño y muy rico para
03:24:52lo ademá claro es el mejor Emmanuel dice
03:24:56eh desde las sierras cordobesas el
03:24:59turismo extractivista nos hizo bosta no
03:25:00da perspectiva de crecer solo la meta de
03:25:02una cabaña para alquilarla enero y
03:25:03febrero e y dice además es llena de
03:25:06porteos que le dicen roca a las piedras
03:25:09no sabía de Esa diferencia me encanta
03:25:12Emmanuel Fede cómo le decí piedras
03:25:15piedra piedra porñ dice
03:25:18Roca pero por qué no se le puede decir
03:25:20roca igual es otra cosa una roca no es
03:25:23una piedra Grand es extrativista decirle
03:25:26Roca no sé Suena Cheto no sabía una roca
03:25:28Ay me choqué una roca las piedras no las
03:25:31piedras Bueno no sé insiste por acá
03:25:35también dam en que el problema es la
03:25:39forma de hacer autismo para mí Yo
03:25:41discrepo igual es una cuestión de
03:25:42volumen Sí claro o sea no es una también
03:25:45obvio que haym más copados y otros lo
03:25:47que sea hay una una parte de volumen que
03:25:50si hay un montón de gente que de pronto
03:25:51en un pueblo más o menos chico un lugar
03:25:54natural o o un museo no importa le pones
03:25:57100000 personas el lugar está bueno es
03:26:00medio Así es volumen para mí el problema
03:26:02eh Totalmente de acuerdo con que el
03:26:04problema es volumen no sé si es un
03:26:06problema eso es otra cosa la actividad
03:26:08económica es buena bu eh la noticia no
03:26:11hablaba de un problema con las fotos
03:26:12decía que la gente atraviesa barreras
03:26:14que no se pueden atravesar claro se
03:26:15meten en propiedades privada bueno la
03:26:17gente asiática no hace eso para sus
03:26:18votos reclama Sofía que que no tratemos
03:26:22de igual manera a Los japoneses Y a lo
03:26:25que les hacen a los japoneses Pero bueno
03:26:28mi punto es el mismo el turista no se
03:26:29comporta no cuida el lugar como suyo
03:26:31porque nadie hace eso V bueno en fin no
03:26:35los convencí a la mesa pero los oyentes
03:26:37están mancando más eh Estoy buscando uno
03:26:40que sea bien en contra de lo que dije
03:26:42pero no ahí se pone también posición
03:26:45buen turismo pero turismo de proximidad
03:26:47dicen acá eh Y hay muchos teóricos
03:26:50empujando que hace falta turismo de
03:26:51proximidad y no de no sé esto puedo
03:26:53decir algo cerca lugar es cerca vivimos
03:26:56en una llanura que 300 km a la redonda
03:26:59No hay absolutamente más que estancias y
03:27:01esas cosas donde tipo la gente va a ser
03:27:03día de campo cómo vamos a hacer turismo
03:27:05de proximidad por lo menos nosos muy
03:27:06bien yapo lo que dice muy bien Bueno
03:27:08pero proximidad estamos hablando por 200
03:27:10300 400 km argena 400 lo lo más cerca
03:27:13mar del plata y bueno pinamar
03:27:16sí San Clemente está San Clemente
03:27:19Uruguay San Clemente Es hermoso ug a
03:27:21favor de San Clemente vivía en París
03:27:24dice Yi y odiaba con mayúsculas a los
03:27:26turistas era la época de los palitos
03:27:28para selfie Uy se acuerda eso bajó no
03:27:31los palito por suerte por suerte molesta
03:27:34el palito ella defens utiliza mucho veo
03:27:38sus videos lo dice una vez una turista
03:27:40japonesa me tiró de la bici con un golpe
03:27:43de palo al girar rápidamente para tomar
03:27:45la foto desde otro ángulo Perdón que me
03:27:47ría pero es
03:27:48tremendo Bueno hay mucho accidente con
03:27:51cierro esto con la accident con turistas
03:27:53sí Lu dice en San Juan cada dos por tres
03:27:57hay que rescatar a turistas que caen de
03:27:59los cerros por sacarse una foto al borde
03:28:02Ay no eso me encantó ahí yo la única
03:28:04cosa es eso se lo cobramos no argentinos
03:28:07digo cuando rescatamos un boludo eso lo
03:28:10tiene que reembolsar no sé cómo funciona
03:28:13debería pero te refieres a un rescate
03:28:15tipo helicópter viste cuando vas a subir
03:28:17a una montaña te hacen dejar tus datos Y
03:28:19qué s yo te tendrían que hacer firmar un
03:28:21cosito de que si te caes la tarjeta no
03:28:23dejar la tarjeta una
03:28:26garantía Eso sí eso es regulación razon
03:28:29Acá tengo un mensaje en contra con estos
03:28:31cierros feede Cómo tan inteligente y tan
03:28:33aburrido Oh en santelmo dice
03:28:38Leonor sin turistas no hay trabajo bueno
03:28:42bien verdad pero es la verdad en en
03:28:44todas estas ciudades de la que estamos
03:28:45hablando el mar del plata sin turismo no
03:28:47hay trabajo tenemos
03:28:50Consigna bueno Cómo cons que ya está la
03:28:53Consigna hoy vamos a sortear un libro Uy
03:28:56yo lo estuve leyendo eh No lo terminé es
03:28:58un libro más o menos largo eh que me me
03:29:01entusiasmó muy buena eta una muy buena
03:29:03etapa de Siglo XXI que es todo era para
03:29:06siempre hasta que dejó de existir Cómo
03:29:08vivía qué creaba Y de qué se reía y con
03:29:11qué soñaba La Última Generación
03:29:13soviética y unos cinco jóvenes eh de
03:29:17aspecto setoso tardío setoso ochentoso
03:29:21e setoso creo esta imagen más eh y al
03:29:25mismo tiempo soviéticos y este libro
03:29:28cuenta un poco como es interesante eh e
03:29:33sobre cómo vivió esa Última Generación
03:29:36de un mundo que todos suponían que no se
03:29:38iba a desmoronar como seoro no pero al
03:29:40mismo tiempo nadie se sorprendió tanto
03:29:42cuando eso ocurrió esa parte de esa
03:29:45paradoja es la que cuenta
03:29:46este libro que vamos a regalar entiendo
03:29:49que dos ejemplares confirmame dos bien
03:29:54dos qué tienes que hacer para participar
03:29:56la cuenta de Instagram de futur rock y
03:29:59dejen su comentario la publicación de un
03:30:00mundo de sensaciones que tiene una serie
03:30:02de memes muchos memes y le está haciendo
03:30:05muy bien a es esa publicación ad se está
03:30:07viendo mucho y ahí tenes que responder
03:30:10esto qué extrañas que ya no existe por
03:30:13supuesto abierto a cuestiones no sol no
03:30:16no políticas necesariamente Lo que
03:30:18ustedes quieran qu exas que ya no existe
03:30:20y también lo pueden responder con audios
03:30:23al WhatsApp 11466 000 los leemos Y como
03:30:28siempre nuesta productora seleccionará a
03:30:30las dos mejores respuestas que se van a
03:30:31llevar este libro muy bonito y unos
03:30:34cuantos mangos de salir esto ahora eh eh
03:30:37antes los libros no había que pensarlos
03:30:39tan cerita no eh hoy ya ibas a la feria
03:30:42al libro por ejemplo y te comprabas un p
03:30:44pensar ahora lo ten que vayas al Stand
03:30:46de futuro donde los libros valen más
03:30:49barato este y además tenemos libros
03:30:52nuevos muy muy bonitos entre ellos uno
03:30:54de Marco terui sobre latinoamérica que
03:30:57recomiendo particularmente salió del
03:30:59horno recién Y por supuesto el resto de
03:31:01los libros entre los cuales está el de
03:31:03Lula de Juan Manuel car dicho Todo esto
03:31:06y sin haber hecho venta pero nos corre
03:31:08el tiempo vamos a escuchar una canción y
03:31:11arrancamos con el programa Uy mira lo
03:31:13que puso
03:31:14Pablito conor aso
03:31:18[Música]
03:31:25[Música]
03:31:32War until the philosophy Which holds one
03:31:37Race superior and another
03:31:47Finally And
03:31:51permanently
03:31:53discredited and
03:31:57AB everywhere
03:32:00[Música]
03:32:05is there's no longer first class and
03:32:09Second c of
03:32:15the color of a man's skin is of no more
03:32:20significance than the color of his eyes
03:32:24to
03:32:27say the basic Human Rights are equally
03:32:32guaranteed to allam
03:32:35[Música]
03:32:47Peace
03:32:49czh And The rule of
03:32:52International
03:32:55mor Will remain but a feeding illusion
03:33:00to be
03:33:01pursu but Never
03:33:04a well everywhere is
03:33:08[Música]
03:33:13War the
03:33:17in the
03:33:19West War up
03:33:22North down
03:33:25sou there
03:33:28be and the r of
03:33:32War until the ign and High regime Which
03:33:37Hold Our sisters in africa
03:33:42Yeah africa yeah
03:33:46[Música]
03:33:48subhuman
03:33:50bage has been
03:33:54to utterly
03:33:57down everywhere is
03:33:59[Música]
03:34:05War that
03:34:07day the african continent will not know
03:34:14pe We are africans Will F we find it
03:34:20necessary We know we shall
03:34:24Win We are
03:34:26confident in the
03:34:29victory of good
03:34:33Evil good
03:34:36Evil good Evil
03:34:39[Música]
03:35:14Federico Vázquez
03:35:16un mundo de sensaciones futur Rock
03:35:20[Música]
03:35:37FM Bueno si ustedes crean que el debate
03:35:40era Hacia dónde tiene que ir el
03:35:42peronismo si m dura 4 años o meses no
03:35:46acá el debate que importa es turismo sí
03:35:48turismo no llegaron un montón de
03:35:50mensajes no vamos a poder segir
03:35:51leyéndolos al aire pero es más somos un
03:35:53programa de turismo a partir de ahora
03:35:54podemos decirlo estamos leyendo muy
03:35:56interesadamente todo lo que comentan
03:35:58accidentes golpes me divierto Me
03:36:01divierte much me divierten los
03:36:02accidentes dice gra bueno el de la
03:36:04bicicleta vamos a meternos en en en
03:36:06nuestros temas que ni siquiera podemos
03:36:08como se dice
03:36:09venderlos anunciar selos Así que vamos a
03:36:12ir desarrollándolo y y ya eh
03:36:15quédense que va a estar bien tema
03:36:17sorpresas tema sorpresa vamos al
03:36:19panorama eh Hay una notia que nos puso
03:36:21muy triste esta semana eh que nos
03:36:23conmovió profundamente que se conoció
03:36:25que el expresidente y líder político eh
03:36:30uruguayo Pepe Mujica tiene un tumor en
03:36:33el esófago y y así lo hizo saber el
03:36:36mismo
03:36:38e por diversos medios y bueno una
03:36:42conferencia pero después hubo algunas
03:36:43notas en estos días Eh
03:36:46que además es bastante difícil de de
03:36:49tratar en parte bueno por su edad Cuánto
03:36:51tiene Pepe 8 o va cumplir ahora el 20 de
03:36:54mayo 89 muy mayor ya Y además tiene un
03:36:58problema inmunológico no que
03:37:00dificultaría su Tuvo una vasculitis en
03:37:02el año 2004 Y a partir de ahí tiene una
03:37:05enfermedad inmunológica por la cual es
03:37:07difícil el tratamiento sin embargo en
03:37:09este caso ya decidieron hacer
03:37:11radioterapia que es una de las tres
03:37:13alternativas que tenía y para m el
03:37:15detalle que es increíble el destino es
03:37:18que lo va a hacer en la clínica que es
03:37:20propiedad de la familia de tabare
03:37:23Vázquez Ah mira vos sabes que tabar
03:37:25Vázquez era médico oncólogo muere
03:37:28paradójicamente Tab vque no sab que
03:37:29tiene una clínica La familia no sabía si
03:37:31la familia tiene una clínica entiendo
03:37:33que llama Core la clínica y y quien va a
03:37:36estar a cargo del tratamiento Sería nada
03:37:38más y nada menos que Álvaro Vázquez que
03:37:40es el hijo del primer presidente Por eso
03:37:44digo que es consultorio de oncología y
03:37:47radioterapia que es lo que tiene que
03:37:48hacerse
03:37:49Pepe empieza esta semana en el Core con
03:37:52el tratamiento todavía Por lo menos
03:37:53públicamente no se sabe
03:37:55de cuál avanzado no esta la enfermedad
03:37:59expectativa de vida todo eso no no está
03:38:01todavía lo que dijo panon la médica de
03:38:05Mujica es que ella especificó que esto
03:38:08sucedió en una endoscopía el día viernes
03:38:11pasado el que pasó no no el anterior que
03:38:15está bien que va a ser el tratamiento de
03:38:17radioterapia no no dijo mucho más que
03:38:19eso obviamente hay Acá hay dos
03:38:22cuestiones cáncer de esófago es muy
03:38:23complicado Sí muy complicado
03:38:26incluso hay gente más joven con menos
03:38:29problemas hay gente más joven te mata en
03:38:30pocos meses claro el cáncer de esófago
03:38:33en general digo si no tien que hacer
03:38:34cuidados paliativos incluso hablaba con
03:38:36algún médico que decía poner stent para
03:38:38poder comer porque el esófago es un un
03:38:41lugar que lo necesitas para alimentarte
03:38:44él dijo una entrevista que iba a pedir
03:38:46que le licuen el asado es es muy buena
03:38:49para seguir comendo asado no va poder lo
03:38:51vamos a licuar dice Pepe en esas vueltas
03:38:53me sentí muy identificado
03:38:55eh en un caso de una persona de 88 gu
03:38:59medio 89 porque lo va a cumplir ahora el
03:39:02cáncer avanza más lento bueno por eso
03:39:04ahí tenés varias cuestiones acuérdase
03:39:06que tabar Vázquez entre el diagnóstico
03:39:08de Cáncer y su fallecimiento pasó como
03:39:10un año más de un año bueno ojalá que que
03:39:13eso o que pueda curarse H tuo
03:39:16ofrecimientos de Lula sí de ir al bueno
03:39:20el hospital cio libanés de San Pablo
03:39:22creo que es el mejoró Lula se extendió
03:39:24Dilma Lula Dilma y Fernando Lugo fan a
03:39:27instanci de Lula recuerdo tres casos
03:39:30exitosos de salieron bien Sí salieron
03:39:33bien eh tenía un buen pronóstico tení
03:39:35buen pronóstico eran otro tipo de otra
03:39:38edad las pacientes otro tipo de cáncer
03:39:40también eh Hay que ver si influye o no y
03:39:44esto lo digo en términos
03:39:46Uruguay es un país de donde los
03:39:48liderazgos son importantes pero no tan
03:39:50importantes como en otros países digo la
03:39:52Argentina Brasil un país más
03:39:55institucional Sí yo no sé si esto puede
03:39:58influir o no en la campaña electoral
03:39:59porque estamos en año de campaña
03:40:00electoral en el sentido de solidaridad
03:40:02con Pepe apoyar yo creo que eso me
03:40:05parece que que que sucede solo Ajá va
03:40:09quiero decir más allá de lo
03:40:10institucional No creo eh Por me recontra
03:40:12equivoco pero me parece que que hay una
03:40:15cosa ahí de sensibilidad de cercanía que
03:40:18se activa me
03:40:20[Música]
03:40:23parece per por esoo que FR que viene
03:40:26igual en los sondeos bastante mejor
03:40:28posicionado que el oficialismo Sí a la
03:40:30vez tienes una interna muy pareja en el
03:40:31frente entre yaman el intendente de
03:40:34canelon hoy todavía primero en los
03:40:36sondeos pero a un punto dos puntos de
03:40:38Carolina Cos que viene subiendo entonces
03:40:41ahí en el frente la cocina del debate es
03:40:45t gente va a ir a votar en la interna Ah
03:40:47pensando en eso sí no es la gener la
03:40:49interna yo digo si esto genera
03:40:51solidaridad fuera del frente y van a
03:40:54votar tiro un número al azar 400 500 600
03:40:59por ahí la suerte de yamandu Ori que es
03:41:00un hombre si queres que puede pescar
03:41:03afuera del frente es mejor bueno veremos
03:41:06si si esto tiene un efecto político en
03:41:08principio tiene un
03:41:09efecto simbólico importante y también no
03:41:12como eh
03:41:15bueno es inevitable que que vayamos
03:41:18acercándonos a a liderazgo que van
03:41:21teniendo una edad por lo menos el caso
03:41:23de él Lula es un tipo también grande
03:41:26eh que además están activos hasta el
03:41:29final no me parece que eso sí Bueno de
03:41:30hecho fue la primero que remarcó no dijo
03:41:32voy a militar hasta que pueda y me gustó
03:41:33mucho que dice Qué lindo es ser uruguayo
03:41:36para decir que lo llamaron de todos
03:41:37lados que lo llamaron los propios e el
03:41:40propio mandatario pero mencionó a otros
03:41:43dirigentes políticos con los cuales se
03:41:44peleó demás y cuando planteaba que le
03:41:46ofrecieron incluso irse a atender a
03:41:48Estados Unidos también dijo confío mucho
03:41:50en los médicos uruguayos yo me lo voy a
03:41:51atender acá en el barrio eso también es
03:41:53tranquilidad no es un punto es un hombre
03:41:56que dice Bueno lo voy a enfrentar estoy
03:41:59tranquilo pase lo que pase en un punto
03:42:00No aceptar que la muerte es parte de la
03:42:03vida que es algo que para occidente es
03:42:05tan complicado y dramático y en otras
03:42:07sociedades es muy no lo cuenta Siempre
03:42:08periodistán sobre la India esto es parte
03:42:11del proceso de vivir digamos Sí y tiene
03:42:14casi 90 años no Sí bueno diciendo eso no
03:42:16Agradeciendo con la cantidad de veces
03:42:18que estuve cerca de la muerte estoy más
03:42:20ag en una entrevista que le hizo TV
03:42:22ciudad topolansky
03:42:23dijo bueno acá no no hay grieta como
03:42:26vemos en otras sociedades obviamente s
03:42:30manifestando sobre los llamados que tuvo
03:42:31Mujica no lo llamó Luis Alberto la calle
03:42:34el padre de la calle p lo llamó la calle
03:42:36p lo llamó Julio María sanguinetti lo
03:42:38llamó Ernesto talv Cuando vos ves toda
03:42:40esa cuestión de
03:42:42solidaridad acá vos la pensás hoy
03:42:46y no sé si sucedería igual con un líder
03:42:49de esta dimensión eh No acá se estuvo
03:42:51discutiendo si Néstor está dentro el
03:42:53cajón buo por eso no lo discutí un troll
03:42:55eh lo tiró al aire una señora en
03:42:57televisión pero bueno en principio bueno
03:43:01esa es la noticia Supongo que me pongo
03:43:04en el lugar de los oyentes uruguayos que
03:43:07los Tenemos muchos estar bastante
03:43:08tristes y conmocionados con con la
03:43:10noticia Vaya un abrazo cálido para sobre
03:43:13todo su grupo El mpp no que me decían
03:43:16alguno le pregunté en la semana y me
03:43:17decía él está más entero que nosotros
03:43:19Claro viste que a veces pasa eso por eso
03:43:21es que es que pasa siempre así de hecho
03:43:24cre que pensés en la mujer en topoli no
03:43:27quiere decir como que Qué duro que debe
03:43:30ser la situación de pensar que puedes
03:43:32quedar solo y eso lo digo en ella en
03:43:34términos humanos en términos pero que en
03:43:37ellos al ser una pareja donde el
03:43:39proyecto siempre estuvo fusionado
03:43:40también en términos políticos en un
03:43:42montón de cuestiones y después esa
03:43:43orfandad más Pol
03:43:45pero que también se junta con los
03:43:47sentimientos de un montón de gente que
03:43:48es muista en Uruguay que Pepe los
03:43:50atravesó no que hay una referencia muy
03:43:53fuerte ahí de muchos años y esas cosas
03:43:57angustian viste me parece va que se debe
03:43:59vivir como eso con De hecho no solo en
03:44:02Uruguay Fede no porque Pepe de
03:44:04latinoamérica podemos decir se los
03:44:06robamos un poquito a los uruguayos eh
03:44:09bien bueno eso por un lado Tenemos
03:44:13también que contarles algo cómo termina
03:44:15la novela de Pedro Sánchez
03:44:19eh Ni tan tan ni muy muy o sea era obvio
03:44:24medio
03:44:25como era obvio iba a ir no se iba era
03:44:29obvio medio como la séptima de Game of
03:44:31thron no un
03:44:32embole el final sí flojo final para para
03:44:36tan buen comienzo Pero bueno básicamente
03:44:38decidió dijo que se que se quedaba
03:44:40recordemos usted ustedes lo saben porque
03:44:42escuchar este programa lo hemos contado
03:44:44este este a partir de denuncias de
03:44:46corrupción bastante debiles contra la
03:44:49esposa de Pedro Sánchez El mandatario
03:44:52Español sacó una carta diciendo bueno
03:44:55tal vez renuncie se tomó unos días de
03:44:56silencio para pensar el lunes
03:44:59eh de esta semana La semana anterior eh
03:45:03dijo que efectivamente no no iba a
03:45:05renunciar que iba a seguir con más
03:45:06fuerza si Cab si cabe Esa fue su
03:45:09expresión He decidido deir con más
03:45:11fuerza si cabe al frente de la presencia
03:45:13del gobierno de España esta decisión no
03:45:15supone un punto y segido es un punto y
03:45:17aparte se lo garantizo bueno Ah habrá
03:45:19que ver qué quiere decir con eso es
03:45:20interesante esa frase por eso sum
03:45:23ustedes mi compromiso de trabajar sin
03:45:24descanso con firmeza y con serenidad por
03:45:26la regeneración pendiente de nuestra
03:45:29democracia y por el avance y la
03:45:31concilación de derechos y libertades
03:45:33claro el tema es si empieza otro partido
03:45:35Cuál es ese partido es un vínculo que o
03:45:38sea va a tratar de reformar algo del
03:45:40sistema judicial
03:45:42eh de o o o de la convivencia
03:45:46democrática porque básicamente lo que lo
03:45:47que pasó en España a los modos españoles
03:45:50más amables de lo que ocurre por en
03:45:51Latinoamérica Es que la grieta entre
03:45:54comillas la disputa política o la
03:45:57radicalización de la derecha si quieres
03:45:58llegó al punto de este bueno inventar
03:46:01causas de esas ese mecanismo que acá
03:46:03conocemos de de memoria no sale una
03:46:06denuncia mediática que por ahí no tiene
03:46:08ningún fundamento real eso es tomado por
03:46:11un juez que le importa bastante poco las
03:46:13garantías constitucionales el debido
03:46:15proceso inicia una acción judicial y el
03:46:17daño Ya está hecho chao listo sí no
03:46:19importa tanto que eso avance Claro ya
03:46:20está listo sos un eh sospecha de
03:46:23corrupción bueno así se dirime la
03:46:24política hace mucho tiempo eh Y sobre
03:46:27todo esto es un mecanismo que utiliza
03:46:29sobre todo por los resortes que maneja
03:46:30la derecha eh También escribió una carta
03:46:33a la oficina al presidente de la
03:46:34república verdad sobre Pedro Sánchez Ay
03:46:37Dios yo creo hay que decir dos cosas
03:46:39primero que se equivoca el ministro
03:46:40español que dice que mi ley había
03:46:42consumido sustanci para mí se equivoca
03:46:44este hombre
03:46:45y segundo que la carta de la oficina de
03:46:48la
03:46:49presidencia no tiene escala digamos
03:46:51porque o sea uno le tiró con un
03:46:53chasquibum y le tiraste una bomba
03:46:55atómica ustedes la leyeron la carta
03:46:56parece Yo creo que la lee feijo o
03:47:00incluso bascal BC lí Box dicen has
03:47:03espado tío [ __ ] que se te ha ido la
03:47:05mano Javier qué estás publicando tío te
03:47:08pedido que me apoyes pero tampoco
03:47:11tanto pero igual es la línea de box
03:47:14literalmente
03:47:15literalmente puso en riesgo la unidad
03:47:17del reino claro eso sí la unidad del
03:47:20reino es espectacular conceptualmente eh
03:47:22Sí aparte cuando el conflicto de
03:47:25Cataluña era más grande era cuando
03:47:27gobernaba el partido popular esto es un
03:47:29hecho concreto nosotros empezamos Este
03:47:31programa en 2017 gobernaba el señor
03:47:32Mariano rajoy y ahí fue cuando
03:47:34Independencia cuando cataluna dijo vamos
03:47:36a hacer un vamos a votar para
03:47:37independizarnos no fue con Sánchez
03:47:39Sánchez lleva lleva con un diálogo que a
03:47:43veces es sanahoria y a veces es un poco
03:47:45de
03:47:46eh coerción del Estado bueno tiene un
03:47:50diálogo al menos con cataluna que no lo
03:47:52tenía el partido popular acuérdense
03:47:53ustedes Cómo terminó eso no con la
03:47:57155 pero volvamos a España un segundo en
03:47:59el sentido de dig Más allá de de eso que
03:48:01estás anotando perfecto en términos
03:48:03históricos lo que acabaría ver ahora sí
03:48:05pues hubo expresiones que están por ahí
03:48:07a la izquierda de o sea pasaron dos
03:48:10cosas movilización de los militantes del
03:48:12psoe algo
03:48:17eso tasa taza su casa algo de eso se
03:48:21mantendrá no lo sabemos y a la izquierda
03:48:24de Sánchez a la izquierda del
03:48:26peso lo que quedó de
03:48:28podemos salieron a defenderlo y también
03:48:32a decir bueno algo tiene que ocurrir con
03:48:34esto sí ocurrirá algo crego es Dios si
03:48:38hay una dinámica de de intentar frenar
03:48:40lo que a todas luas y esto repito porque
03:48:43pasa en muchos países de eh una
03:48:46convencia democrática que se está eh
03:48:49empiojado mucho Yo creo que Sánchez va a
03:48:52apostar a dos elecciones a las catalanas
03:48:54que mencionaba Martín shapiro decho
03:48:55estuvo haciendo campaña ayer en Cataluña
03:48:58un acto bastante grande pasa que el psoe
03:49:01presten la atención al pso en Cataluña
03:49:03eh lo digo lo digo hoy porque creciendo
03:49:07está creciendo bastante el debate sobre
03:49:09la independencia bajó fuelle pu demont
03:49:12ahora volvió a escena y es un candidato
03:49:14que no de afuera de esp bueno todo lo
03:49:18que conocemos no perdió cierto impulso
03:49:21la lucha por la independencia de
03:49:22catalonia esto es claro y después están
03:49:24las elecciones al europarlamento donde
03:49:27el psoe también juega una ficha
03:49:28importante entonces para mí La Apuesta
03:49:30de Sánchez es ir con todo esas dos
03:49:33selecciones lograr buenos números a él
03:49:35le viene de ir diría bien en el país
03:49:39Vasco seguro le fue bien porque segunda
03:49:41fuerza y con eso consolida Un gobierno
03:49:43que va a ser del pnv
03:49:45me da la sensación de que apuestas a dos
03:49:47elecciones como para decir Bueno después
03:49:49de eso marcaremos alguna alguna decisión
03:49:53con este tema ahora y esto voy a lo otro
03:49:56la crítica que le hace podemo Iglesias
03:49:59monedero no de que tenía que haber
03:50:02presentado algo en el momento en el que
03:50:03él dice se queda si él hubiese
03:50:05presentado algo sonaba que estaba todo
03:50:08armado no que era lo que decía la
03:50:10derecha la derecha dice Sánchez montó
03:50:12una operación durante 5 días ten en vilo
03:50:15a España con una decisión que ya tenía
03:50:17yo creo efectivamente que Sánchez
03:50:19terminó tomando la decisión durante el
03:50:22fin de semana ese con la movilización y
03:50:25con lo que le dijo la esposa porque esto
03:50:26lo contó a ver qué dijo él dice que
03:50:28habló con la esposa y que la esposa le
03:50:29dijo tenés que quedarte Ajá Y ahí yo
03:50:32creo que é libera un poco de culpa yo
03:50:34creo esa parte Eh sí te parece real yo
03:50:36la creo después Obviamente el PP dirá No
03:50:38estos anches tenía un operativo montado
03:50:41d cuando publicó bueno puede ser No lo
03:50:43sé ahora en la en la política también
03:50:46pasan estas cuestiones personales y sin
03:50:49lugar a duda te digo que la mujer de
03:50:50Sánchez influencia más a su marido que
03:50:52varios de los ministros esto desde ya
03:50:54como pasa en muchos vínculos políticos
03:50:57familiares eh Bueno hasta ahí la la
03:51:01novela española veremos Cómo sigue
03:51:03último tema central que queríamos tocar
03:51:06este panorama los últimos minutos tiene
03:51:08que ver con que actualicemos un poco lo
03:51:10que está pasando en la Guerra de Ucrania
03:51:12Por qué volvemos a eso es un tema que
03:51:13además vamos a decirlo de esta manera o
03:51:16por lo menos a mí me pasa así y creo que
03:51:19hay fundamento la guerra que es el
03:51:21momento de mayor tensión política que
03:51:24pueda haber no es tensión política tamb
03:51:26no deja de ser política una guerra Tal
03:51:28vez es su forma más este explícita de
03:51:32este En ese sentido
03:51:35e es donde se definen grandes cosas no
03:51:39en Ucrania se están definiendo cosas muy
03:51:40pesadas por eso es tan importante
03:51:42seguirlo de cerca geopolíticos cómo
03:51:45queda Rusia cómo queda Europa en
03:51:48relación a a esa situación si Estados
03:51:52Unidos va a tener un triunfo ahí una
03:51:54derrota aunque sea en términos
03:51:55indirectos es muy pesado como juga l atá
03:51:59Bueno hay novedades importantes en los
03:52:01últimos meses semanas por qu desde fines
03:52:03de abril principios de mayo hay una base
03:52:06en estas últimas semanas una base
03:52:08importante de fuerzas rusas en la región
03:52:11de Don que es una de las que está putada
03:52:14donde Rusia ya controlaba una una parte
03:52:17del territorio y ahora tomó la ciudad de
03:52:21abdc y pueblos alrededor es una ciudad
03:52:24relativamente importante y después una
03:52:25serie de poblados y esos avances e
03:52:29fueron bastante consistentes y todo esto
03:52:32además se da y esto es lo interesante
03:52:34que utilizo información en análisis de
03:52:37medios occidentales
03:52:39eh donde todos reconocen que hay una
03:52:42mayor fortaleza del ejército ruso que eh
03:52:45ese ejército que en el cuando inició la
03:52:47Guerra un ejército mal preparado con un
03:52:50montón de problemas de oxidado Si se
03:52:53quiere ahora todos ven una máquina mucho
03:52:55más letal sofisticada con más tecnología
03:52:58eh y de hecho en simultáneo con este
03:53:01avance
03:53:03eh los rusos sacaron una bomba tremenda
03:53:07estrictamente una bomba no es una
03:53:08metáfora estoy hablando de la fab 1500
03:53:13que es una bomba de una tonelada y media
03:53:15chicos es un cacho de bomba un bombón
03:53:20genera cráter inmediatamente de 15 Met
03:53:23no el cráter solamente son misiles
03:53:26teledirigidos por a 60 km de distancia
03:53:30con una capacidad pueden planear esas
03:53:32bombas y quear donde quieren bueno y
03:53:34parece que eso está cuando Además del
03:53:36lado ucranio no tiene una fuerza
03:53:38antiaérea
03:53:39importante está
03:53:41generando este una destrucción muy gra
03:53:45e es una bomba soviética hecha a Nuevo
03:53:49Sí pero le pusieron tecnología Claro ese
03:53:51es el detalle era Tenían un montón de
03:53:54esas Bombas o de esos componentes
03:53:56explosivos y los pudieron como volver
03:53:58más útiles en términos tecnológicos y
03:54:00además Qué es lo que está pasando Lo
03:54:01ucraniano que no le llega todavía la
03:54:03famosa ayuda occidental qué tuvimos lo
03:54:06contamos acá Este programa aprobaron los
03:54:0860,000 millones de dólares el congreso
03:54:10de Estados Unidos ya empezó a llegar una
03:54:12partecita de eso en auda militar eh pero
03:54:16más ligado a cuestiones de segundo orden
03:54:18les está faltando los famosos f16 los
03:54:21aviones que es no el gran eh es un drama
03:54:25hacer llegar los aviones porque digamos
03:54:28los rusos también juegan Y vos tenés los
03:54:31aviones el problema no te los devuelven
03:54:33todos en tierra Entonces no hay pistas
03:54:35claro pist y el otro tema que tiene
03:54:36Ucrania es los soldados claro le falta
03:54:38gente pero esto que dice shapi Porque es
03:54:40importante eso para porque Cuál es la
03:54:42discusión por lo menos que yo pude
03:54:43reconstruir leyendo algunas cosas de
03:54:46distintas ópticas que es la pregunta es
03:54:48la siguiente occidente Se demoró
03:54:50muchísimo en estos últimos 5 o se meses
03:54:52y no le dio ayuda importante militar
03:54:56ucranio la pregunta que se hacen los que
03:54:59entienden en términos concretos de de
03:55:03batalla de guerra de armamentos es si
03:55:06ese tiempo le dio a Rusia una victoria
03:55:09táctica solamente o sea un poco de
03:55:12tiempo que ganó o le dio una victoria
03:55:15estratégica yo no soy quién para sa si
03:55:17eso es una cosa o la otra eh simplemente
03:55:18expongo que medio que lo que entiendo
03:55:20que se está discutiendo lo discuten los
03:55:21propios generales ucranianos algunos con
03:55:24enon y demás que es Che nos dejaron solo
03:55:27cinco o se meses ahora va a empezar a
03:55:28llegar la ayuda que va a llegar recién
03:55:30en forma importante sobre la segunda
03:55:33parte del año todo este tiempo donde los
03:55:36rusos se fortificaron Y avanzaron les di
03:55:38una ventaja donde Ya fuimos para decirlo
03:55:41rápido o vamos a poder eh revertir ahí
03:55:44además una cosa interesante que es como
03:55:45cambian también las narrativas no de lo
03:55:48lo estratégico
03:55:49e digo por lo menos tres etapas Esta es
03:55:52una etapa Clara de avance ruso ahora las
03:55:55narrativas de la guerra eran la primera
03:55:57narrativa cuando empezó y sin este
03:56:00cuando la asistencia occidental era muy
03:56:01limitada y tal que era se I a pasar por
03:56:03arriba sí que iban a tomar kev en 5 días
03:56:06hubo un intento de tomar kev digo
03:56:07tomaron el aeropuerto eso no está más en
03:56:10discusión digo si la victoria
03:56:11estratégica hecho desde Rusia dijeron
03:56:13pasamos a una seg
03:56:15fase pero pero digo se enfocaron porque
03:56:17no pudieron buo tocar harc lo que digo
03:56:21es pasamos una guerra mucho más Este
03:56:23limitada en el espacio territorial
03:56:25después vino la etapa en la que venía la
03:56:27contraofensiva ucraniana en la cual
03:56:28decían no están dispuestos a negociar
03:56:30nada que sea menos que crimea cl previo
03:56:32el invierno previo al invierno de ellos
03:56:34la contraofensiva Esa fue un fracaso
03:56:36también a todas luces ahí empezó el
03:56:38problema serio No claro ahora después de
03:56:41esa contraofensiva lo que vemos es una
03:56:43Rusia que está muy muy fortificada en su
03:56:45posición Sí y avanza un poquito y avanza
03:56:47pero claro los avances en esta Rusia que
03:56:49está con ventajas decisivas son lentos
03:56:52también meses para adica es una ciudad
03:56:53que está en discusión desde que
03:56:55empezamos a hablar de los nuevos avances
03:56:57rusos y tampoco es kev digo adica es una
03:57:01ciudad de mediana importancia dentro de
03:57:04Ucrania no digo entonces también es una
03:57:07guerra lenta digo los que hacían la
03:57:10analogía con la Primera Guerra Mundial
03:57:12es una guerra lenta es una guerra donde
03:57:14como dice también Leti importa mucho la
03:57:16la las personas la gente no es una
03:57:19guerra de control remoto por más que
03:57:21intervengan los dron por que esté super
03:57:23tecnologizada en en un aspecto es una
03:57:25guerra que Pero por qué también eso Y
03:57:28esta es la gran ventaja de Ucrania que
03:57:30tal vez la conserve siempre que es que
03:57:33Rusia es El Invasor
03:57:36Eh entonces siempre el que defiende su
03:57:39país su su su lugar y esto le pasó Es la
03:57:43ventaja los vietnamitas
03:57:45siempre hay algo ahí como un recurso No
03:57:48inagotable pero está defendiendo tu
03:57:50tierra no y los otros están en una
03:57:52misión especial lo que sea pero no están
03:57:55en su patria eso es cierto pero yo me
03:57:58imaginaba eh cuando empezó la guerra y
03:58:01veíamos todos con los gros del caso digo
03:58:03perón no porque sabemos que hay muchos
03:58:05rusos étnicos Sí pero digo cuando empezó
03:58:08la guerra yo pensaba en una conquista
03:58:10rápida y después una pes Irak por
03:58:13ejemplo digo que est Unidos termina
03:58:14perdiendo entre comillas esa guerra pero
03:58:17le toma 10 años Pero además a saddam
03:58:19hussein le gana en dos meses bueno no
03:58:22pasó eso hoy eso tenemos una guerra más
03:58:25tradicional no una guerra de guerrillas
03:58:27este incorpora un
03:58:29elemento que no tiene la simpatía
03:58:32occidental o no No es no es contado acá
03:58:35tampoco sé si es exactamente así pero lo
03:58:38rusos lo sostienen mucho que es que los
03:58:40rusos se autolimitan en el daño civil en
03:58:44matar gente porque no lo consideran un
03:58:47pueblo enemigo porque no es contra la
03:58:48gente yo estoy repitiendo la narrativa
03:58:50rusa digo Tal vez no sea todo mentira
03:58:53eso acá lo dijo batal Reme que
03:58:56funcionario del gobierno de Miley baleme
03:58:58estuvo acá sentado y dijo Putin no Está
03:59:01avanzando todo lo que podría avanzar lo
03:59:03dijo con esas
03:59:04palabras una entrevista larga dijo está
03:59:07usando el 10% de su capacidad operativa
03:59:09porque si no hubiera sido demoledor
03:59:11digamos lo de la capacidad operativa hoy
03:59:13no es así en el sentido de la cantidad
03:59:15de gente y eso ahora sí Rusia tiene 8000
03:59:17armas
03:59:18nucleares el nivel de limitación de daño
03:59:21que tiene respecto de 8000 armas
03:59:23nucleares es enorme Pero también es
03:59:25cierto y hay que decirlo no hay
03:59:27bombardeos masivos a la población
03:59:30Estados Unidos sí bombardeó Bagdad eh de
03:59:33forma lbosa di mató sí Y netan engasa
03:59:36esta matando 34000 persona agrego un
03:59:39punto de es interesante que esto no se
03:59:41dice que
03:59:44que era el objetivo y que hay un
03:59:45porcentaje que efectivamente se siente
03:59:48más cercano a Rusia digo tiene mucha
03:59:50lógica que no quieran matar a los
03:59:51civiles Bueno ayer el Ministerio de
03:59:53interior de Putin e y Esto para mí es
03:59:56una novedad que hay que ver Cómo influye
03:59:58en este
04:00:00escenario involucro a volodimir selenski
04:00:02por primera vez en la lista de personas
04:00:04bajo orden de búsqueda y captura del
04:00:06Ministerio del
04:00:08interior lo cual yo digo poría es
04:00:11simbólico No lo
04:00:12sé ahora aparece el nombre volodimir
04:00:15selenski hace 4 meses el papa le dijo
04:00:18ceski la banderita blanca hay un asedio
04:00:21más grande a nuevamente que hace 10
04:00:25meses atrás un año atrás bueno termino
04:00:28leyendo las declaraciones de un general
04:00:30ucraniano de casi imposible
04:00:32pronunciación pero lo intento
04:00:33simplemente para que nos riamos entre
04:00:35todos oex
04:00:38sandr sirski O algo parecido O algo
04:00:42parecido que el el sábado pasado hace
04:00:45una semana y un día dijo la situación en
04:00:47el frente ha empeorado bueno dej los
04:00:50generales no dicen de su propia fuerza
04:00:52hay una serie de eufemismos muy
04:00:54establecidos eh estamos fortificando la
04:00:56defensa cuando estás corriendo como lojo
04:00:58hay bueno acá no no lo dijo así la
04:01:00situación en el frente de emperado en un
04:01:02intento por tomar la iniciativa
04:01:04estratégica y romper la línea del frente
04:01:06que este es un gran temor de Ucrania el
04:01:08enemigo ha centrado sus principales
04:01:09esfuerzos en varias áreas creando una
04:01:12ventaja significativa en fuerzas y
04:01:14medios
04:01:15eh claro siempre está una doble lectura
04:01:18con esto cierro de eh la voz ucraniana
04:01:21oficial que es por un lado tienen que
04:01:24levantar la moral propia y decir más o
04:01:26menos estamos ganando o no nos está
04:01:28yendo tan mal pero al mismo tiempo como
04:01:31su supervivencia depende exclusivamente
04:01:35del aporte financiero de afuera También
04:01:38tienen que decir Che loco Mirá que
04:01:40estamos por perder o sea se entiende sí
04:01:43combinan los dos registros no al mismo
04:01:45tiempo tien que a su población tiene que
04:01:47decirle vamos bien y a los yanquis vamos
04:01:49mal necesitamos plata Entonces esta
04:01:52declaración si bien es dramática en un
04:01:54punto y y y no suele ser la forma en que
04:01:56declaran desde las oficialidad
04:02:00gubernamentales de Ucrania también hay
04:02:03que tener en cuenta que es el momento
04:02:04donde están pidiendo que laita llegue no
04:02:05entonces las dos cuestiones finalmente
04:02:08les leo una un extracto una pequeña no
04:02:10un pequeño extracto una nota del New
04:02:11York
04:02:12Times eh A propósito digo lo cito como
04:02:16fuente de autoridad en este sentido dice
04:02:19analistas dentro y fuera del gobierno de
04:02:20Estados Unidos dijeron que probablemente
04:02:23sería en el verano en el mejor de los
04:02:25casos o sea ahora lo que sería nuestro
04:02:28invierno no e y si no ya a fin de año en
04:02:31el peor de los escenarios cuando Ucrania
04:02:33pueda estabilizar sus líneas del frente
04:02:35con la nueva inyección de ayuda lo cual
04:02:38reconociendo que hay un tiempo y que van
04:02:40que ahora viene medio una etapa mala
04:02:42Claro que no va a haber que pueda
04:02:44estabilizar significa que no está
04:02:46estabilizado y volviendo a Rusia también
04:02:49para compararla consigo mismo lo de
04:02:50Ucrania Eh me acordaba de alepo no eh El
04:02:54bombardeo a la población civil que
04:02:56hicieron Rusia y la fuerza de ballada en
04:02:59alepo terrible terrible digo Acá no
04:03:01están haciendo eso Es evidente que hay
04:03:03una elección
04:03:04este estratégica y táctica distin eso
04:03:07hace que la guerra vuelve a ser medio
04:03:08siglo
04:03:09XX en parte sí el siglo XX sacando el
04:03:12bombardeo adden qui decir como de
04:03:14ejércitos no nosotros vivimos siempre
04:03:17guerras demasiado e poco equilibradas en
04:03:20ese sentido no sé mismo Afganistán
04:03:23jugoslavia se está venciendo el primer
04:03:25mandato de selenski no como presidente
04:03:26ucraniano digo porque debería haber
04:03:28convocado el perdón pero que hay
04:03:29elecciones ahí no En serio é en octubre
04:03:32pasado noviembre había un debate sobre
04:03:34cómo convocar a las elecciones en esta
04:03:36Primavera no abril no en Europa es el
04:03:40mes empieza la primavera y se obviamente
04:03:43militarizada no no no ya lo sé lo que
04:03:45digo es
04:03:46e qué va a pasar de acá más con eso
04:03:49tenés Un gobierno que sigue sigue sigue
04:03:51No eso supongo que no pueden darse el
04:03:53lujo de romper ningún tipo de unidad
04:03:55interna en este momento no puede haber
04:03:57elecciones competitivas en Ucrania quier
04:03:58decir cómo fue en Reino Unido en la
04:04:00Segunda Guerra Mundial que tuvieron algo
04:04:02parecido a elecciones e es no lo
04:04:05recuerdo estrictamente había gobierno
04:04:08nacional pero pero no recuerdo si se
04:04:10validó en elecciones el otro país
04:04:12involucrado vos puedes después criticar
04:04:13las elecciones Cómo fueron que Putin
04:04:15encarcele el hombre fue dijo acá jugamos
04:04:19obviamente pongo pongo todo en
04:04:21consideración para para celesi está
04:04:24ahora digamos de prestado en obviamente
04:04:28entiendo que es un país tiene gobierna
04:04:31que decir o sea logró tener el poder sí
04:04:34no sé ahora además cómo viene Pero
04:04:35además tenía bastante apoyo popular digo
04:04:38recordemos que pensamos esto que
04:04:39comparaba con saddam hussein creíamos
04:04:41que zelenski se iba a ir en la primera
04:04:42semana su jefe militar hace dos meses en
04:04:45O sea si yo sumo tuvo que cambiar su
04:04:47jefe militar hace dos meses el Papa
04:04:48Francisco le pone la bandera Blanca
04:04:50Putin lo pone en la lista de que lo van
04:04:51a detener y no convoca elecciones que
04:04:53está atravesando este momento está
04:04:55bastante el eje de las varias tormentas
04:04:58Sí si en tres mes si aguanta 3 cu meses
04:05:00si le lleva una ayuda militar muy
04:05:03importante claro por eso decía acá lo
04:05:05que están discutiendo es si este avance
04:05:07ruso eh Por estas valencias en el
04:05:10suministro de ayuda por parte de de
04:05:12Occidente recuero una guerra está
04:05:15sostenida por occidente No no por la
04:05:17propia capacidad ucraniana
04:05:19eh si va a ser si la ventaja es rcil o
04:05:23no me parece que ahí hay un un debate
04:05:25Pero bueno acuérdense que este hombre
04:05:27vino a Argentina hace poco a la Asunción
04:05:29de milei que no viajas enes por el mundo
04:05:31y estuvo acá en nuestro país eh bien
04:05:35dicho Todo esto siendo las 13 y 6
04:05:38minutos teniendo muchísimos mensajes
04:05:40pero sobre todo muchos temas también
04:05:42para tocar con ustedes si si les parece
04:05:44hacemos una brevísima pausa y ya
04:05:54[Música]
04:06:08volvemos se viene el primer congreso de
04:06:10educación de San Mart
04:06:13en el complejo cultural Plaza hasta el 7
04:06:17de junio puedes enviar tu propuesta para
04:06:19participar de las mesas y contar tu
04:06:21experiencia más info en sanmartin.gov.ar
04:06:25primer congreso de Educación en San
04:06:27Martín identidad desafíos y futuro te
04:06:32esperamos municipalidad de San Martín
04:06:35ediciones futur Rock vuelve a la feria
04:06:37del libro de Buenos Aires Vení a
04:06:39visitarnos al Stand 627 del pabellón
04:06:42azul en la rural y Llévate los libros de
04:06:44ediciones futur rock y merchandising de
04:06:46la radio seguinos en @ futurock libros
04:06:49en instagram para enterarte de todas las
04:06:51presentaciones eventos y transmisiones y
04:06:54atención Los Socios de la comunidad
04:06:57futur Rock tienen un par de entradas
04:06:59gratis te esperamos del 25 de abril al
04:07:0113 de mayo en la rural más información
04:07:04en
04:07:06www.lg libro.org
04:07:10volvió la feria del libro hasta el 13 de
04:07:13mayo en la rural te espera el
04:07:14acontecimiento cultural más importante
04:07:16de latinoamérica la Feria Internacional
04:07:19del Libro de Buenos Aires con tu entrada
04:07:22recibís 4000 pesos de regalo para
04:07:24comprar libros en librerías y hasta 5000
04:07:26pesos en vales para usar en la feria
04:07:29organiza fundación el
04:07:32libro El contundente motivo por el que
04:07:35Juana repeto a ver se comió la placenta
04:07:38de su hijo eh la placenta es de ella
04:07:40igual Malena pichot danila y Vanessa
04:07:42strauch sabes que yo siento recuerdo el
04:07:45día que se me formó la placenta serio sí
04:07:48porque casi me desmayo esto beso poral
04:07:51Esto va poral Esto va poral con Fernando
04:07:54cacurri y Lucas ROM la placenta es un
04:07:57órgano que te aparece cuando estás
04:07:59embarazada se te
04:08:01regenera claro
04:08:04locura Y hubo un día que estaba comiendo
04:08:07y casi me muero de la presión baja lunes
04:08:10a viernes de 4 a 6 de la tarde toda la
04:08:13sangre estaba un lado elando todo el
04:08:17cuerpo trabajando en eso y Casi muero en
04:08:18el instante y después se me pasó pero
04:08:21dije yo acá generé placenta yo no estoy
04:08:23segura esta
04:08:25afirmación una mujer sabe cuando genera
04:08:27placenta podemos opinar porque no Sao es
04:08:30un medio de
04:08:33comunicación traumada estoy recordar que
04:08:37placa fck
04:08:42FM no entendemos
04:08:45Nada igual que vos
04:08:48[Música]
04:08:50put un programa donde hablamos del mundo
04:08:53pensando en nuestra patria un mundo de
04:08:57sensaciones
04:09:00[Música]
04:09:20[Música]
04:09:30Ay Aquí estamos algún que otro mensaje
04:09:33Leo porque usted está mandando hoy
04:09:34muchos mensajes nos encanta que estén
04:09:36ahí prendidos nos saluda Marcos de
04:09:42Córdoba que nos hable de un conflicto
04:09:44muy groso en Niger tropas rusas entraron
04:09:46en una base yane Bueno claro Hay lo
04:09:49hemos contado en otro momento
04:09:51eh todo lo que está pasando en esa
04:09:54región de África De hecho hay mucho
04:09:55cambi de gobierno la influencia del
04:09:57kremlin en los últimos años rus la
04:09:59influencia francesa que está tratando
04:10:01también de de
04:10:03ser que se está yendo a la B como bien
04:10:05dice shapi por
04:10:07suerte bueno en fin se está moviendo
04:10:10todo eso
04:10:11eh Te prometemos
04:10:14ampliar cuando podamos Marcos todo este
04:10:17panorama alguien quiere decir algo o
04:10:20no Bueno no tenemos que ir volver
04:10:25digamos a América Latina Juan vamos a
04:10:28hablar de
04:10:30Colombia Se sigue moviendo el panorama
04:10:34político complicado movilizaciones Petro
04:10:38salió ahí medio con un cuchillo entre
04:10:40los dientes sí señor y creo que hay una
04:10:42novedad de las nuevas izquierdas
04:10:44continentales siempre hablamos del caso
04:10:46de Petro y de Gabriel boric como los
04:10:49nuevos emergentes en el último tiempo de
04:10:51una segunda oleada que no considera la
04:10:54calle como su lugar predilecto como si
04:10:57lo consideraban Lula nestor kirner y
04:11:00Hugo Chávez en su momento convocando
04:11:01movilizaciones no sobre todo Chávez me
04:11:05parece Evo Morales también lo hizo en
04:11:06Bolivia acuérdense él enfrenta el
04:11:10intento secesionista del 2008 Gustavo
04:11:13Petro es un hombre que viene de larga
04:11:15militancia en el
04:11:17m19 que está floreciendo ahí una
04:11:20reivindicación del m19 en el
04:11:23gobierno eso que qu le Por qué le sirve
04:11:27Con qué tiene que ver esa reivindicación
04:11:29a mí me sorprendió pero desde el
04:11:33desconocimiento porque no sé si es algo
04:11:35tampoco super Popular en
04:11:38Colombia
04:11:40no sa es popular pero creo que le está
04:11:44diciendo no Despierten al tigre no
04:11:48Despierten al león no en el sentido de
04:11:51que vaya a volver a la lucha armada
04:11:52Gustavo Petro posturas más duras él está
04:11:55diciendo muchachos miren miren que vengo
04:11:58de acá eh No están hablando con no sé a
04:12:01ver qué s yo con un socialdemócrata como
04:12:03diría ex algo así Y es más te digo en la
04:12:06para mí tiene una estrategia
04:12:08aceleracionista que me hace acordar en
04:12:10algunas cosas no me saquen de con
04:12:13a lo de mi ley en Argentina a la forma
04:12:17avanzar ahora eh ahora porque en el
04:12:20principio del gobierno Gustavo Petro
04:12:21hizo una alianza con el partido
04:12:22conservador y el partido liberal para
04:12:24establecer algunos cambios en la
04:12:26normativa le fue bien hasta un punto
04:12:29luego dijo se terminó este gobierno de
04:12:31coalición puso a su propia gente el
04:12:33gobierno se alineó nítidamente hacia la
04:12:36izquierda y ahora él dice tenemos que
04:12:38impulsar las reformas y si no nos dejan
04:12:40vamos a ir a una Constituyente qu haí te
04:12:43una caja de Pandora porque las últimas
04:12:45constituyentes en América Latina son dos
04:12:47una la chilena que no fue no fue ni por
04:12:51izquierda y no fue ni por derecha y la
04:12:53venezolana que fue una Constituyente
04:12:55para no escribir ninguna Constitución y
04:12:57taponar el parlamento clar espectacular
04:12:58caso ese el caso de donde Nicolás Maduro
04:13:01creó un organismo para taponar al otro
04:13:04no escribió ninguna Constitución y bueno
04:13:07después ganó las elecciones porque la
04:13:09oposición no fue se abstuvo esa historia
04:13:11cíclica venezolana bueno habló Petro el
04:13:15primero de mayo manifestación grande
04:13:17primero hay que decirlo y además donde
04:13:20el primer audio que les traigo es
04:13:22geopolítico después vamos a ir bien al
04:13:23caso colombiano porque hay algunas cosas
04:13:25muy interesantes para analizar ahí donde
04:13:29hace una defensa nítida de Palestina y
04:13:31dice que bueno rompe su vínculo
04:13:34diplomático con el gobierno de Benjamín
04:13:35netanyahu lo dijo de la siguiente
04:13:38manera el gobierno del cambio
04:13:44informa que mañana se romperán las
04:13:47relaciones diplomáticas con el estado de
04:13:49Israel no puede ser no puede volver no
04:13:54pueden llegar las épocas del genocidio
04:13:58del Exterminio de un pueblo entero ante
04:14:01nuestros ojos ante nuestra
04:14:04pasividad si muere Palestina muere la
04:14:08humanidad y no la vamos a dejar morir
04:14:13vamos a dejar morir la humanidad Bueno a
04:14:17m Me parece que también es una
04:14:19obviamente Más allá de la solidaridad
04:14:22con Palestina la situación en la franja
04:14:24de gaza los más de 34000 asesinatos esto
04:14:27no está en discusión yo creo que lo
04:14:28intenta alojar desde un punto de vista
04:14:30ideológico no de si yo estoy acá Este es
04:14:34mi lugar por eso le voy a pasar varios
04:14:37tramos al discurso donde vemos un
04:14:40Petro no ulcerado
04:14:43y por eso yo lo comparaba en la
04:14:44estrategia exacto y esa es la palabra es
04:14:47un Petro que me hace acordar al Petro
04:14:49que defendía el estallido social en
04:14:51Colombia más que al Petro que está en
04:14:54plaza naro en el Palacio de forma si
04:14:57queres más tranquila o dialoga en los
04:14:59primeros meses de gobierno y respecto la
04:15:02cuestión interna por dónde va bien
04:15:04empecemos primero vas a tener dos cosas
04:15:08intentar subir Álvaro Uribe a la batalla
04:15:11Este es el ABC de la política
04:15:18Sí sí hay que ver a veces por eso bueno
04:15:22va variando m va variando en su A quién
04:15:25sube pero siempre uno cuando es gobierno
04:15:27tiene que subir a alguien el último
04:15:29gobierno argentino no subió nadie a la
04:15:31batalla y así terminó también no en un
04:15:33punto conducir es elegir a tu adversario
04:15:35y creo que Gustavo Petro Elige a Álvaro
04:15:39Uribe porque sabe que Álvaro Uribe
04:15:42también es tiene una imagen negativa
04:15:44alta en Colombia s él no dice él no está
04:15:46atacando a podría ser otros dirigentes
04:15:50alcaldes pero Incluso comunicadores como
04:15:53Vicky Dávila que suena como posible
04:15:55candidata la la jefa de semana una
04:15:59publicación muy vista y además en
04:16:02muy consultada en YouTube empezamos
04:16:06porque hay un caso como en toda América
04:16:08Latina sobrecostos en la compra de
04:16:11tanques de para Bueno hay dos
04:16:14funcionarios que fueron ectados esta
04:16:16semana del gobierno de Gustavo Petro un
04:16:17caso que lo toca que publicó semana
04:16:20semana es le descubre a Petro va
04:16:24buscando la mínima y descubre Cos y saca
04:16:26y pone si como en su momento era no s
04:16:29Clarín para los gobiernos peristas bueno
04:16:32tapa conflicto y Petro en eso tomó la
04:16:37decisión y lo vamos a escuchar a
04:16:38continuación que funcionario dice que
04:16:41ponga car recibir coima afuera pero
04:16:44Escucha esto lo traje no solamente
04:16:46porque me interesa contar la novedad
04:16:48esta de dos altos funcionarios eh uno de
04:16:51ellos un secretario de presidencia y
04:16:53otra la consejera de Petro con las
04:16:55regiones fue que fueron ectados sino el
04:16:57tono escucha el tono F a ver este
04:17:01gobierno tiene que avanzar en lo
04:17:03fundamental en esas
04:17:06tareas ministro ministra que le dé miedo
04:17:09de un paso al costado y deje
04:17:13otro lo pueda
04:17:16hacer
04:17:18funcionario que se robe un
04:17:21peso funcionario que ponga carlan chines
04:17:27a recibir coimas por la contratación
04:17:30pública se va del gobierno del cambio
04:17:35con el rabo entre las
04:17:37piernas bien Vamos al tema laboral y lo
04:17:39de Uribe yo les decía antes a ver Uribe
04:17:42es la persona que puso los dos
04:17:43presidentes que antecedieron a este
04:17:45señor porque lo puso Juan Manuel Santos
04:17:47que después se independizó pero lo
04:17:49eligió Álvaro gribe Vélez y después
04:17:51eligió a Ivan Duque que ganó Iván Duque
04:17:54le ganó el balot escuchamos a Gustavo
04:17:57Petro lo intenta poner de vuelta y Petro
04:18:01en esto intenta impulsar una reforma
04:18:04laboral progresiva en en Colombia es
04:18:07decir que le de más derechos a los
04:18:09trabajadores esto es un debate también
04:18:12histórico y lo sitúa a Uribe en una
04:18:15línea que él dice premoderna que es el
04:18:18otro debate sobre el trabajo acuérdense
04:18:20que estamos debatiendo mucho el trabajo
04:18:21en América Latina en Chile avanzaron en
04:18:22las 40 horas con el gobierno de Gabriel
04:18:24Bol una muy buena iniciativa de un
04:18:26gobierno progresista Viste que siempre A
04:18:28B Le contamos las costillas de lo malo
04:18:30muy bien en eso en las 40 horas y
04:18:32después tenés a un hombre como noboa en
04:18:35Ecuador que quiere los contratos por
04:18:36hora es un debate que está cruzando el
04:18:39continente que en la Argentina hay voces
04:18:41incluso progresistas que dicen hay se
04:18:43necesita una reforma laboral digo ámbito
04:18:46gente de la comunicación que escucho y
04:18:47que estimo dice eso otros dicen no Bueno
04:18:51vamos a escuchar a Petro porque sale a
04:18:54atacar a Uribe con el tema laboral
04:18:55directamente de la siguiente
04:18:57manera el presidente Uribe se equivocó
04:19:01de cabo a rabo
04:19:04precisamente por estarle creyendo a pes
04:19:08juntillas
04:19:10Alex el pensamiento de del siglo XIX es
04:19:14decir que la ganancia sale es de
04:19:17expandir la jornada laboral
04:19:21premodernos anacrónicos vetustos Bueno
04:19:25ahí está ves que premodernos anacrónicos
04:19:28bet mucho calificativo en el discurso de
04:19:31Petro un
04:19:32Petro más
04:19:35anabolizan abólico diciendo estoy acá la
04:19:38bandera la m19 No la saca No la vamos a
04:19:40escuchar y este punto que para mí es el
04:19:43más complejo Que es el del poder
04:19:45Constituyente como él le llama tiene
04:19:48chances Petro de de impulsar una
04:19:50asamblea Constituyente en Colombia Este
04:19:52es un debate en curso porque hoy si uno
04:19:55mira la aceptación que tiene su gobierno
04:19:57y su propia figura diría
04:19:59difícil ahora la política también está
04:20:02construida de audacias sí no si uno
04:20:06pensaba que tiene que serc un mecanismo
04:20:07complejo no O sea no le aprobaron leyes
04:20:10en el congreso difícil
04:20:13una una asamblea constituci claro pero
04:20:15él piensa que movilizando a la sociedad
04:20:17que generando politización Bueno ahí hay
04:20:20todo un debate sobre el huevo y la
04:20:23gallina No si se queda conendo te digo
04:20:26que no tiene hoy los Resort Exacto pero
04:20:29él quiere Mostrar él dice yo quiero
04:20:31avanzar en que vos mejores tu cuestión
04:20:33de trabajo es urib el que te la Beta Yo
04:20:36quiero avanzar en que vos mejores tu
04:20:38condición de salud es la derecha la que
04:20:40te la Beta está como argument
04:20:45s
04:20:48sonen la Argentina vuelva a ser lo que
04:20:51fue la primera bueno todo eso son
04:20:53estrategias y él dice que si hay un
04:20:58proceso Constituyente porque la gran
04:20:59duda de la derecha cuál es si Petro
04:21:01informa procesa una cuestión
04:21:04Constituyente es porque quiere un nuevo
04:21:07turno en el cargo No ese es el cuco
04:21:10recordemos que en Colombia no hay
04:21:11reelección acordate que Cristina cada
04:21:13vez que proponía algo Cristina me
04:21:15acuerdo que decía estamos utilizando la
04:21:17misma normativa eh del estado de la
04:21:21Revolución Francesa no será tiempo de
04:21:22discutir le decían no pero usted lo que
04:21:24quiere es perpetuarse bueno ahora ya ni
04:21:26siquiera quiere ser candidata hace
04:21:27varios mandatos eh Petro dice que él no
04:21:30es adicto al poder es también es una ABC
04:21:32no decir si a vos te señalan esto decir
04:21:36no lo voy a hacer y después por ir lo
04:21:37hacés que esa es la típica yo no quiero
04:21:40ser candidato me obligan las
04:21:41circunstancias el servicio a mi patria
04:21:44Bueno pero una reelección porque no
04:21:46Bueno pero hasta lo puede hacer Gustavo
04:21:49Petro no lo puede hacer y suenan algunos
04:21:51nombres ahora vamos a ir hacia eso vamos
04:21:52a escuchar a Gustavo Petro sobre este
04:21:54acuerdo Constituyente es posible o no lo
04:21:56dice de la siguiente manera un acuerdo
04:21:59nacional se escribe en letras
04:22:04constituyentes el poder
04:22:06Constituyente no es para ver si me
04:22:09reeligen como dice
04:22:11Uribe yo no soy como Uribe No Soy adicto
04:22:16al poder Bueno ahí está No Soy adicto al
04:22:20poder dice Gustavo Petro y vamos a lo
04:22:24del m19 porque hay una trama ahí bien
04:22:26interesante el m19 alguna vez lo contó
04:22:28le tiene el perfil de Gustavo Petro es
04:22:30el movimiento armado que urbano que tuvo
04:22:35lugar en Colombia que entre otras
04:22:36cuestiones tomó el Palacio de justicia
04:22:38en el año 85 hay unos videos fenomenales
04:22:40en YouTube para ver de esa toma una toma
04:22:43s termin con más de 30 muertos bueno
04:22:48incluso gente que había quedado adentro
04:22:49viva y fue asesinada en ese momento
04:22:52cuando entran las tanquetas del ejército
04:22:54a buscar no disolver aquello y fíjense
04:22:58que en la cuenta de Twitter y acá pongo
04:23:00el elemento también similar a m le que
04:23:02es que tan a cualquier hora de la noche
04:23:05estos presidentes no acu no Bueno pero
04:23:07Petro muchos dicen Qué cosa que no para
04:23:10de ttear tien quear y pero Javier
04:23:13Gerardo está hasta las 2 a también eh
04:23:15Por eso te digo que hay espejos con
04:23:17ideología tamb Alberto antes También
04:23:18tienen un problema con las redes
04:23:19sociales sáquenle Twitter a los
04:23:21presidentes sí o por ahí si no tienen
04:23:24celular como Lula es más fácil que se lo
04:23:26gestione otro no Lula un hombre
04:23:28analógico uno podrá decir qué mal que no
04:23:30tenga celular bueno tiene un equipo de
04:23:32comunicación tiene un equipo de
04:23:33comunicación que le sube comunicado
04:23:35entre las 8 y las 8 no
04:23:38e y días antes del primero de mayo con
04:23:41la bandera del m19 digo porque yo decía
04:23:44antes lo de Twitter en Twitter publicó
04:23:45una bandera del m19 el mismo día de la
04:23:48marcha que todo el mundo di raro bueno
04:23:50él está defendiendo a lo que él llama su
04:23:53generación que él dice que derogó la
04:23:56Constitución de 1886 en Colombia
04:23:59proclamando la 91 él fue parte de todo
04:24:01ese
04:24:03círculo y lo decía de la siguiente
04:24:05manera a ver escuchemos con la bandera
04:24:07del m19
04:24:08atención no les gusta que la saquemos
04:24:11cierto
04:24:13pero no va a estar debajo de Los
04:24:16colchones hoy se conmemora Un año más
04:24:20del asesinato de Carlos Pizarro que
04:24:23estuvo aquí en
04:24:25zipaquirá Y entonces es el jovencito
04:24:29también que salió a cambiar el mundo
04:24:32después Guerrero andante
04:24:34conmigo Después paladín de la paz
04:24:38asesinado esa generación derogó la
04:24:41constitución
04:24:43186 no pudieron otros proclamó la
04:24:47Constitución de
04:24:501991 y hoy es parte del gobierno de
04:24:54Colombia así que no se perdió la vida de
04:24:57tanta y tanta gente bien obviamente se
04:25:00imaginará ustedes que desde el uribismo
04:25:02y traigo ahora la palabra de María
04:25:04Fernanda cabal una senadora deliso que
04:25:08participa laac ustedes acu Cuando Ju nos
04:25:11cont programa sobre la cepack en los
04:25:13Estados Unidos de América él dijo al
04:25:15lado mío estaba María Fernanda cabal él
04:25:17fue a cubrir María Fernanda cabal fue a
04:25:19dar un discurso bueno esta señora dice
04:25:21que es una estrategia de Petro para
04:25:23girar cada vez más hacia la izquierda el
04:25:25defender la bandera del m19 y que él va
04:25:28a intentar posicionar como candidata a
04:25:31la presidencia a la hija de Carlos
04:25:33pizaro que se llama María José y que es
04:25:35senadora de Colombia Ajá Pizarro
04:25:38dirigente máximo del m19 ahí está el
04:25:41link con la bandera exacto y y él tiene
04:25:44como jefa de la bancada porque es una de
04:25:47las personas más importantes todavía
04:25:49vicepresidenta del Congreso a María José
04:25:51que es la hija de Carlos y que forma
04:25:53parte de las negociaciones de paz
04:25:54también no Sí claro y es una
04:25:57mujer el padre era de armas tomar y ella
04:26:00tiene un ímpetu muy fuerte muy
04:26:02importante discute va los plató de
04:26:04televisión etcétera vamos a escuchar a
04:26:06cabal porque desde uribismo dice ojo que
04:26:09acá hay algo toda la conexión m19
04:26:13Gustavo Petro nunca en su campaña habló
04:26:18con tanta risa y tanto cinismo y
04:26:21desfachatez del m19 y de enarbolar su
04:26:25bandela no lo hizo porque fue su
04:26:27estrategia de decir que él no era de
04:26:29izquierda que él venía de allá pero que
04:26:32él tenía la capacidad de transformar el
04:26:34país Gustavo Petro se va radicalizar
04:26:37cada día más y yo repito él no está solo
04:26:40él tiene un equipo de iones que por
04:26:43ejemplo si ustedes ven cómo empieza a
04:26:46configurar la candidatura de María José
04:26:48Pizarro va a revivir a todos los
04:26:52bandidos como Jaime bateman y como
04:26:55Carlos Pizarro a quienes va a volver
04:26:57Héroes de la causa cuando lo que
04:26:59hicieron fue asesinar colombianos Bueno
04:27:03vamos a seguir con Marí hacia el final
04:27:05de esta columna por lo siguiente Petro
04:27:07empezó a aparecer hace un mes con
04:27:10sombreros en todas su públicas en todas
04:27:14sí sombreros sombreros algunos Tracker
04:27:18otros de Panamá pero nunca mostrando su
04:27:21pelo a bien Este es el dato que yo le
04:27:24doy sí
04:27:26bien Qué piensan ustedes los internautas
04:27:29colombianos obviamente Twitter empezaron
04:27:32con muchas hipótesis uno se está
04:27:34quedando pelado y necesita un
04:27:35trasplante dos está llevando algún
04:27:37tratamiento médico acuérdense ustedes
04:27:39que Petro tuvo un cáncer de
04:27:43lo atajaron muy a tiempo en el
04:27:462020 eso sería bien complejo porque
04:27:48estaramos discutiendo ya sobre la salud
04:27:50del presidente pero la hipótesis de
04:27:52María Fernanda cabal es todavía
04:27:55mejor dice ella dice que fue a
04:27:58Cuba pero hacer algo que no tiene nada
04:28:01que ver con la
04:28:03política escuchen
04:28:06mar a é le quedó grande gobernar a
04:28:09Colombia pero Colombia va a saber
04:28:12toda la verdad además hay mucha
04:28:15suspicacia ahora no Vicky que dicen que
04:28:18si está en tratamiento médico que no
04:28:20tiene pelo que se pone gorra bueno
04:28:23dentro de
04:28:25toda esta cantidad de
04:28:29apuestas que terminan convirtiéndose en
04:28:32narraciones el uno dice una cosa el otro
04:28:35dice otra que está enfermo Sí pero no no
04:28:37pero sí lo que han
04:28:40dicho es que se fue F a Cuba de semana
04:28:43santa deberíamos averiguar y que se
04:28:47volvió Santo O sea que a través de la
04:28:50santería que él practica como lo hizo
04:28:53Chávez como lo hace maduro el mismo Roy
04:28:56barreras un día me lo contó se rapó el
04:29:00pelo y di que tiene que estar tres meses
04:29:02sin pelo como un rito de la santería
04:29:06preguntémosle a ver si es verdad o
04:29:08esperemos a ver si me contesta en Bueno
04:29:11yo lo traje a me parece primero
04:29:12descabellada la hipótesis
04:29:15pero la etapa Esta es un poco rara igual
04:29:19vist decir que no no no no digo no no
04:29:22está en una etapa de santería no digo
04:29:25está todo raro qué s yo vos decís que no
04:29:28no sería algo extraño en esta América
04:29:30Latina de hoy donde a uno le pregunta si
04:29:32tiene cuatro o cinco mascotas no estamos
04:29:36en medio en esa no me parece que Santos
04:29:39responde a otras variables Sí dice La
04:29:43santería Cuba que tiene que estar según
04:29:45María Fernanda cabal una uribista
04:29:48Hardcore es decir Álvaro Uribe es
04:29:50alguien más eh con el que se podría
04:29:52dialogar mucho más ella dice que tiene
04:29:55que estar tres meses sin pelo Yo no sé
04:29:57esto pero la prensa colombiana está
04:29:59empezando a hablar de dos cuestiones la
04:30:02asamblea Constituyente por un lado qué
04:30:04chance tiene de avanzar en eso Petro que
04:30:06a la vez yo creo que es una forma de
04:30:08presionar al congreso decir ojo
04:30:10muchachos votten alguna ley Porque si
04:30:13noy salo por y digo mi ley lo hizo con
04:30:17la ley bases obviamente metiendo algunas
04:30:19cuestiones pero presionando
04:30:21a las provincias logró que saliera esa
04:30:24ley bases sacando también algunas
04:30:26empresas de la lista de las privatizadas
04:30:28esto es parte de negociaciones y lo otro
04:30:29que va a pasar es que se va a hablar
04:30:31cada vez más de este tema el tema si es
04:30:33médico si porque efectivamente Petro
04:30:36hace un mes no hay foto en la cual no
04:30:39aparezca con el cabello cu
04:30:42bueno esas serán cuestiones que
04:30:45analizarán la par la parte donde en
04:30:47Colombia muchos gorros No no es porque
04:30:49yo no no pero se ve que está pelado o
04:30:51sea con la gorrita común también se veel
04:30:53V cuando vas a juntarte con Lula Silva y
04:30:55él está en traje y vos tenés traje pero
04:30:57vos te pones un sombrerito Tracker que
04:30:59dice presidencia de Colombia y no es
04:31:02Claro claro yo creo que ahí apunta la
04:31:04derecha si Che algo está pasando yo no
04:31:07lo sé no me consta no me interesa la
04:31:09sociedad colombiana en este caso me
04:31:11parece que que Petro por el discurso
04:31:13vuelve a tomar la iniciativa y que en la
04:31:16derecha tampoco hay una cara visible si
04:31:17vos me dirás Hoy está bien Juan Petro
04:31:20tiene 36 de
04:31:22aceptación no sé quién sería la cara
04:31:24visible hoy a una candidatura
04:31:26presidencial por derecha Petro será
04:31:28Vicky dbil esta comunicadora que hablaba
04:31:30ahí con María fernand cabal puede ser es
04:31:32carismática me imagino que tiene hasta
04:31:34su propia plataforma no para poder
04:31:36difundir sus ideas no me queda claro
04:31:38falta mucho igual no 2025
04:31:43o 206 206
04:31:4620 Bolivia por es me conf y chile
04:31:49también bueno se está empezando a
04:31:51debatir 2026 qué va a pasar con la
04:31:53izquierda será María José pizarra la
04:31:55hija de Carlos será Claudia López la ex
04:31:58alcaldesa de Bogotá lo loco Es que en
04:32:00Colombia sacaron tuvieron reelección
04:32:03tenían reelección por un solo término en
04:32:05inmediata eso fue lo tuvieron poco
04:32:08tiempo lo tuvieron con
04:32:10Uribe vieron a quitar sí eh
04:32:142000
04:32:1714 eliminación de la
04:32:19reelección un extraño ir y venir con ese
04:32:22tema pero bueno lo concreto Es que hoy
04:32:24no reelige el presidente Pero bueno al
04:32:27menos vuelve a tomar iniciativa si vos
04:32:30me decís Cuál es el graf Petro vuelve a
04:32:32tener iniciativa y la derecha se
04:32:33pregunta Hacia dónde va no vamos con eso
04:32:36y nos vamos escuchando Uy una canción a
04:32:38los que tenemos cierta edad eh hemos
04:32:42escuchado de jovencitos estoy hablando
04:32:43de ella vendrá tema de pal
04:32:46andolfo en su versión con Adrián
04:32:49dargelos Qué bueno hermoso
04:32:52[Música]
04:32:59[Música]
04:33:05tema y las heridas que marcan mi cara
04:33:11[Música]
04:33:14se secará en su boca de
04:33:17agua siento que ella
04:33:21[Música]
04:33:27[Música]
04:33:30vendrá y al fin el techo dejará de
04:33:34aplastarme
04:33:38dejará de
04:33:40verme Solitario besando mi
04:33:43almohada Solitario quemando mi cama
04:33:48Solitario esperándote
04:33:52siento que ella
04:33:57[Aplausos]
04:33:58[Música]
04:34:04vendrá y sus labios de
04:34:07rán algas
04:34:12algas
04:34:16viento siento que ella
04:34:22[Música]
04:34:30vendrá dej de aplastarme
04:34:37dejará
04:34:38deber Solitario pensando mi
04:34:42almoada Solitario quemando mi cama
04:34:47Solitario esperá
04:34:50te siento que ella
04:34:58vendrá ya
04:35:02[Música]
04:35:05vendrá
04:35:08vendrá es vendrá
04:35:12vendrá ella
04:35:14vendrá
04:35:15[Música]
04:35:18vendrá vendrá ella
04:35:21vendrá vendrá ella
04:35:25vendrá vendrá ella
04:35:28vendrá vendrá porque ella vendrá
04:35:33suá ella vendrá
04:35:37[Música]
04:36:00vendrá un mundo de sensaciones el
04:36:03programa que te lleva análisis y
04:36:05tranquilidad en medio de guerras
04:36:09genocidios y gobiernos horribles
04:36:12futur Rock FM
04:36:14[Música]
04:36:21[Música]
04:36:42[Música]
04:36:48bueno otra vez Disfrutando en el corte
04:36:51de la cocina Armenia de nani Qué cosa
04:36:54espectacular nos trajeron de todo
04:36:57gracias por llegar a nuestra vida Ay
04:36:59Dios de espinaca humus suberek michu
04:37:03kofte que son bocados de carne vacuna y
04:37:05trigo ber por comer que es exquisito
04:37:08berenjena shev rol de berenjena crema
04:37:11yogur nuces Ese es buenísimo con unas
04:37:12semillitas de granada que te dan un
04:37:14toque repiola también bueno @ nanic
04:37:17cocina Armenia sí cocina o sea dos a
04:37:21juntas Nani cocina Armenia ahí lo
04:37:23encuentran en instagram es muy muy
04:37:25recomendable atienden de martes a
04:37:27sábados de 8 a 11:30 de la noche martes
04:37:30a domingo de al mediodía de 12 a 15:30 y
04:37:33podés pedir al 11 31 40 68 14 11 31 40
04:37:4068 14
04:37:42lo recomendamos están en gurruchaga 1088
04:37:45esquina jufre cerquita de acá Cómo se
04:37:48llama el de verdura Boris dijeron borex
04:37:51de espinaca Ay por favor
04:37:53B rol de masa filo con espinaca es todo
04:37:57muy muy muy muy rico Bueno gracias por
04:38:00acompañarnos también
04:38:04eh tenemos eso que Prometiste
04:38:07productora tenemos una sorpresa para los
04:38:09oyentes hace bastante que no hablamos
04:38:13algunas cuantas emisiones pero aquí está
04:38:16de vuelta nuestro amigo Juan
04:38:18elman Juan estás ahí del otro lado estás
04:38:22en México Centroamérica dónde
04:38:24estás Cómo están Todo bien Qué haces No
04:38:28sabes cómo te perdiste la comida Armenia
04:38:30Oh s no no me quiero morir que ahora
04:38:32tenemos comida
04:38:34Armenia me da una
04:38:37bronca va Bueno estoy
04:38:41estás en México estás en
04:38:43DF No no ahora estoy estoy acampando en
04:38:46un en Hidalgo que es un estado a 2s
04:38:48horas otro éxito del turismo México cabe
04:38:51aclarar Pues estábamos discutiendo si si
04:38:54el turismo era beneficioso o era un este
04:38:58una tragedia humanitaria eso con eso
04:39:00abrimos No no es beneficioso es
04:39:02beneficioso bueno Che para estuviste muy
04:39:05movido porque estuviste entrevistando al
04:39:07presidente guatemalteco eh No sé qué nos
04:39:10queres contar qué quieras Bueno estuve
04:39:13en Guatemala chicos estoy muy flasheado
04:39:15eh sigo todavía muy flasheado con con
04:39:17Guatemala estuve ahí dos semanas Creo
04:39:20que nunca había estado tanto reporteando
04:39:22bueno en Chile estuve más tiempo pero
04:39:23amos así como dos semanas intensas Creo
04:39:26que este fue medio un récord estuve con
04:39:28Arévalo lo entrevisté dos veces eh
04:39:31Porque estoy haciendo un perfil sobre él
04:39:33Ajá eh Y aproveché un poco también para
04:39:36viajar estuve eh en Totonicapán y solá
04:39:40que son como dos departamentos eh con
04:39:43mucha población indígena digamos eh
04:39:45Guatemala es un país con con mayor
04:39:46indígena esa quizs es una de las claves
04:39:48que lo distingue de otros países de de
04:39:50Centroamérica eh Y estuve en en Petén de
04:39:53hecho Viajé con el presidente a Petén
04:39:55Petén es un departamento del Norte que
04:39:57es muy interesante porque eh tiene una
04:40:00parte que es la frontera con México
04:40:02digamos que es donde está todo el tema
04:40:03narco eh muy fuerte ya hace varios años
04:40:07Así que estuve ahí
04:40:08e estas dos semanas estuve preparando el
04:40:11viaje escuchando por ejemplo el perfil
04:40:13que hizo Leti de Jacobo arens ah eh Sí
04:40:18sí lo volví lo volví a escuchar Eh Así
04:40:21que nada quedé quedé muy flasheado la
04:40:23verdad con con la experiencia ya y qué
04:40:25nos puedes contar de Arévalo que si lo
04:40:27tuvieras que dibujar en dos tres trazos
04:40:29no le vamos a hacer justicia al perfil
04:40:30que estás preparando Pero bueno contanos
04:40:32algo a ver a mí me interesaba algo para
04:40:35empezar primero que quería tener la
04:40:37posibilidad de entrevistar un presidente
04:40:39digamos en ejercicio y y que sea una
04:40:41charla así como la que plé fue una
04:40:43charla como más bien personal más en
04:40:45profundidad digamos no tanto coyuntural
04:40:47ahí hay un primer dato muy interesante
04:40:49que es que él es el hijo de Juan José
04:40:51Arévalo que fue el primer presidente
04:40:53electo democráticamente en Guatemala y
04:40:56que Fue una suerte como nosotros no lo
04:40:58tenemos tan claro creo que un poco lo
04:41:00hos conversado cuando cuando el hizo el
04:41:02perfil pero nosotros miramos muy poco
04:41:04Guatemala y Guatemala fue un país super
04:41:06importante para la historia de América
04:41:08Latina del siglo XX por muchas cosas
04:41:10digamos nosotros en general estamos más
04:41:12acostumbrados a la negativa digamos a
04:41:14Guatemala fue importante por el golpe
04:41:16arens en el 54 que fue el primer golpe
04:41:18de la cía en América Latina que viene
04:41:21inaugurar digamos una temporada de
04:41:23intervenciones mucho más agresivas que
04:41:25las anteriores de Estados Unidos en la
04:41:27región es como medio también un momento
04:41:29culmine de la de la doctrina monro Pero
04:41:32antes de bueno Y también Más allá de del
04:41:35golpe digo fue muy importante esa ese
04:41:38capítulo para personajes como el Che
04:41:40como Fidel
04:41:44proceso de cambi Guatemala que empieza
04:41:47con aralo digamos antes de desconocido
04:41:49porque le gana el golpe y porque hace la
04:41:51reforma agraria digamos no que termina
04:41:53tocando los intereses de la United fruit
04:41:55Pero antes de eso ara lo que es el papá
04:41:58del presidente actual un tipo que hizo
04:42:00muchas cosas parecidas al peronismo unos
04:42:03años antes un código de trabajo que fue
04:42:06importantísimo un instituto también
04:42:08social de trabajo que fue central
04:42:10digamos en ese momento muy muy
04:42:11progresista si querés para un país que
04:42:14esta muy bueno o sea se manejaba como
04:42:17una finca digamos para decirlo de alguna
04:42:18manera entonces Arévalo fue un
04:42:21presidente que inclusive hoy es visto
04:42:24como el perón de Guatemala digamos no
04:42:26por supuesto no se lo dice así no pero
04:42:28para nosotros la traducción es perón e y
04:42:32un nombre que por mucho tiempo fue fue
04:42:34prohibido digamos no O sea con con los
04:42:36golpes y demás una manera de de
04:42:38rebelarse digamos contra los militares
04:42:40era gritar ejemplo vivalo digamos no que
04:42:43era recordar un poco lazania del papá
04:42:46del papá de Bernardo que es el
04:42:47presidente ahora y yo un poco lo que me
04:42:48interesar era ver ese
04:42:50vínculo y es un vínculo muy fuerte que
04:42:54tiene Bernardo con con su papá digamos
04:42:56el presidente actual para que se idea el
04:42:59tipo vuelve al despacho del padre en el
04:43:02Palacio o sea un despacho que no se
04:43:04usaba por por muchos años porque los
04:43:06presidentes de Guatemala en los últimos
04:43:08años atendían no en el Palacio
04:43:09presidencial sino en la casa
04:43:11presidencial que está al lado usa la la
04:43:14el bolígrafo del papá el bolígrafo con
04:43:16el cual eh digamos firmaba los
04:43:20documentos y tiene en el despacho como
04:43:23dos cuadros uno de él y otro del papá no
04:43:28y un poco viene a representar como esa
04:43:30cosa de del legado del papá o sea él el
04:43:33presidente ahora es es un tipo que está
04:43:36muy preocupado digamos no soy preocupado
04:43:38pero digamos piensa mucho en el legado
04:43:40del papá que fue el gran presidente de
04:43:42Guatemala y es interesante también
04:43:44porque el padre llega después de una
04:43:45Revolución en la famosa primavera del 44
04:43:48sí que por supuesto fue muy distinto al
04:43:51al al al proceso de movilizaciones que
04:43:53vivó Guatemala en el 2015 y ahora
04:43:55después del triunfo aréola que tuvo que
04:43:56ser defendido pero digamos hay algo si
04:43:59querés parecido en como los dos llegaron
04:44:01al cargo después de una revuelta Popular
04:44:03de alguna manera Eh Así que primero eso
04:44:06me pareció super interesante no De qué
04:44:08manera la figura del padre ocupa un
04:44:11lugar hoy en su presidencia y en Cómo se
04:44:13mira él o sea eso está como muy presente
04:44:16en en su en su mandato y y después la
04:44:20cuestión eh A ver Arévalo creo que lo
04:44:23habíamos comentado ahí pero para
04:44:24recordarlo Arévalo llega Arévalo el de
04:44:26ahora
04:44:28Bernardo llega a medio de carambola
04:44:31claro eso te iba a preguntar porque
04:44:32cuando ganó en realidad nadie lo daba
04:44:34como posible ganador qué esperanzas me
04:44:36da siempre las quean de carambola no sé
04:44:38por qué será por la lo que pasó con
04:44:40kisner el 2003 los que llean de
04:44:41carambola siempre la cierta Providencia
04:44:44viste como que con que poco con poco
04:44:47hace much bueno ojo Pedro Castillo
04:44:49también llegó de carambola y no le fue
04:44:50tamban bien Es cierto es cierto Claro
04:44:53claro no fue parecido porque no mea no
04:44:56figuraba las encuestas no figuraban las
04:44:58encuestas de primera vuelta pasa con
04:45:00menos del 20% en el sentido parecido
04:45:02también a Castillo o sea termina termina
04:45:05le va mejor Al voto nulo que Arévalo en
04:45:07la primera vuelta y el tipo pasa segunda
04:45:10vuelta y ya empieza a ser Favorito pero
04:45:13hay algo interesante que es que el tipo
04:45:14aún siendo hijo de Arévalo o sea aún
04:45:16siendo hijo del presidente más
04:45:18importante de Guatemala nunca había
04:45:20pensado en ser candidato como que el
04:45:23tipo llega de carambole inclusive a ser
04:45:25diputado eh Y esto porque a ver
04:45:28recordemos que el tipo es parte de
04:45:29semilla movimiento semilla que es como
04:45:32el movimiento anticorrupción que tenía
04:45:34como una Beta académica de viejos a la
04:45:37cual al cual se incorporan jóvenes
04:45:41Cómo de viejos A qué te refieres no
04:45:43académicos grandes 50 60 años 50 años no
04:45:46viej no estamos tan lejos Juan puede
04:45:50decir Son 5 años con ustedes ya me
04:45:53acostumbré no no yo no hago más esos
04:45:55comentarios perfecto Ojalá c años c años
04:45:58de radio con Ed Ah pensé que c años de
04:46:01diferencia 4 años ya c no
04:46:04no Entonces se incorpora se incorpora
04:46:07est estaa Universitaria Ajá y digamos
04:46:11hay una discusión ahí a ver Hacia dónde
04:46:14tenía que irse milla los pies querían
04:46:15que sea un partido político y competir y
04:46:17algunos viejos querían que se quede como
04:46:19un tanque de pensamiento Arévalo que hoy
04:46:22es presidente Era uno de esos tipos él
04:46:25no quería que se mía hac un partido
04:46:27político se termina sumando claro y
04:46:31después también llega a ser candidato
04:46:32medio medio de carambola él él no lo
04:46:35quería y él le decía esto lo lo lo charl
04:46:37inclusive con él él decía que una de las
04:46:39falencias que él se veía a sí mismo para
04:46:42no ser c era el que no tenía apetito que
04:46:44él no quería ser
04:46:45presidente que le faltaba ese fuego
04:46:48sagrado Esa esa voluntad claro Sí él no
04:46:51quería no quería ser presidente y Bueno
04:46:53le toca insisto pasa a segunda vuelta
04:46:55medio de carambola y ya en la segunda
04:46:57vuelta con este discurso de la
04:46:59renovación con mucho voto joven de
04:47:00Ciudad sobre todo la ciudad de Guatemala
04:47:03le termina ganando a Sandra Torres que
04:47:05era la la candidata que un poco
04:47:07representaba el establishment en esa
04:47:08segunda vuelta no Y así se convierte en
04:47:11presidente la semana pasada fue en los
04:47:13100 días yo el mi último día en
04:47:15Guatemala justo coincidió con el evento
04:47:17de de los 100 días yo justo ahí después
04:47:19Fui al palacio y me despedí de él y me
04:47:20fui eh Y algo interesante que yo un poco
04:47:24anotaba lo tué pero digamos algo que que
04:47:26que está bueno para conversar que es yo
04:47:29creo que sigue siendo subestimada la
04:47:31influencia de bukele en la política
04:47:33latinoamericana digamos No si bien uno
04:47:35está hablando todo el tiempo de bukele
04:47:37El impacto que tiene bukele y centro
04:47:41imagino mucho
04:47:43más Sí pero es o sea yo te digo con
04:47:47literalmente todos los conductores de
04:47:49Uber con los que hablé en la ciudad de
04:47:51Guatemala La mayoría diría 90 por votó
04:47:54por semilla por lo menos en por Arévalo
04:47:56en la segunda vuelta en algún momento de
04:47:59la conversación salió nosotros queremos
04:48:02un bukele me gustaría que este tipo sea
04:48:03como bukele miren al lado lo que están
04:48:05haciendo no O sea hay un impacto una
04:48:08influencia en términos de lo que se
04:48:10espera un ierno y sobre todo en
04:48:11Centroamérica que por supuesto ya está
04:48:14influyendo en como si lo perciba aralo
04:48:16que es un tipo que tiene bastante
04:48:18aprobación para lo que es la media
04:48:20latinoamericana pero la percepción
04:48:22ciudadana en estos 100 días es que no se
04:48:24hizo nada no y el punto de comparación
04:48:26es el Salvador claro siempre y ahí que
04:48:29qué defienden Juan la cuestión de
04:48:30seguridad de bukele su política
04:48:33económica y y la búsqueda de generar en
04:48:35el bitcoin un nuevo mecanismo qué Qué te
04:48:39dice la gente que con la que hablaste ya
04:48:43son dos cosas enos programáticos es
04:48:45seguridad no O sea seguridad es como el
04:48:47tema eh la situación de Guatemala No no
04:48:51es O sea sí es comparable pero no es la
04:48:53misma que la que tenía El Salvador
04:48:54cuando arranca bukele digamos O sea no
04:48:56está no es tan grave no es que o sea es
04:48:59está complicada hay pandillas pero
04:49:00digamos no tenían no tiene el mismo
04:49:02nivel de penetración que tenía en El
04:49:03Salvador pero eso aparece no seguridad
04:49:07lo segundo y creo que esto es lo más
04:49:08conversable y lo más extrapolable Si
04:49:10crees es el el estilo es la cosa de de
04:49:12DEA lo tiene comunicación la
04:49:15comunicación y el estilo de Bueno claro
04:49:17está junto pero es esto que se proyecta
04:49:20de hacer cosas e ir contra Eh bueno ser
04:49:24en Argentina sería la casta pero digamos
04:49:26en el caso de del Salvador y de de
04:49:29Guatemala es el sector judicial o sea el
04:49:32gran enemigo de Arévalo en esta
04:49:33presidencia es el sector judicial que
04:49:36está encarnado en la fiscal general que
04:49:38se llama Consuelo porras sí que areval
04:49:41lo dijo que la iba a destituir y hay una
04:49:43discusión muy interesante dentro del
04:49:45gobierno que es Cómo se hace para
04:49:47destituir la la mina conspiró contra
04:49:50Arévalo en toda la elección se acuerdan
04:49:52todo esto que que fuimos contando como
04:49:54esta estrategia medio de lofer de
04:49:56sacarlo fuera de juego le le
04:49:58inhabilitaron el partido o sea toda esa
04:49:59esa ese juego sucio digamos representa
04:50:03estos sectores que están nucleados en la
04:50:04figura de la fiscal general sí hicieron
04:50:06lo posible digamos para que no asuma no
04:50:09Claro exacto pensaba Juan porque vos
04:50:11decías bueno no la sensación es que en
04:50:13estos 100 días no se hizo mucho o sea no
04:50:14envalentona un poco a la sociedad toda
04:50:16esa movida judicial que se hizo que me
04:50:18acuerdo que salieron varios líderes y
04:50:19demás a decir que le permitan asumir o
04:50:22que estaba en riesgo de hecho la
04:50:23posibilidad de que pueda llegar a asumir
04:50:24a Arévalo en su momento tal cual Ese fue
04:50:27sea sí en valent no el primer momento
04:50:30claro De hecho esto Le estaba contando O
04:50:33sea hay una discusión muy interesante
04:50:34dentro del gobierno que es Cómo hacer o
04:50:37sea hay un sector más radical más
04:50:39juvenil que quiere avanzar dicen
04:50:41saquemos la y otro que me parece que es
04:50:43un poco al cual más responde el
04:50:45presidente que dice no no no podemos
04:50:46hacerlo sin cumplir digamos ciertos
04:50:50procedimientos democráticos No ahora es
04:50:52muy interesante eso que mencionas Leti
04:50:54porque justamente cuando areba lo sue
04:50:57ASUME saltándose algunos procedimientos
04:50:59porque en el congreso finalmente el que
04:51:01le toma juramento es un diputado de
04:51:03semilla que es Samuel Pérez que ahora es
04:51:05parte del grupo de Puebla eh Y lo que
04:51:07dicen los diputados es si nosotros
04:51:09hubiésemos jugado con las reglas el 14
04:51:12deo que es el día que tenía que asumir
04:51:14él no hubiese asumido digamos porque
04:51:15efectivamente nos saltamos aunos
04:51:16procedimientos Entonces es como bien
04:51:19interesante Esa esa discusión en el
04:51:21marco de esto de 100 días que el tipo te
04:51:23dice a mí me lo dijo Mira 100 días o sea
04:51:25entrevistar en tres años y te cuento o
04:51:27sea en 100 días no se puede hacer nada
04:51:29sobre todo con el nivel de qué s yo de
04:51:31problemáticas de corrupción enquistada
04:51:33que tiene Guatemala ahora esto decía de
04:51:36bukele no también hay algo de de que de
04:51:38que realmente está pegando mucho
04:51:40muchísimo el ejemplo del Salvador porque
04:51:42lo que se ve y lo que se percibe en la
04:51:45coyuntura regional es que el tipo está
04:51:46haciendo las cosas con agresividad con
04:51:49con huevos digamos no adás es
04:51:51interesante Juan lo que contas de eso
04:51:56porque esta es una hipótesis
04:51:59no el impacto de este del gobierno de
04:52:04bukele tiene que ver con efectivamente
04:52:07la cuestión seguridad hacer cárceles un
04:52:10poco con lo lo que se consume de eso
04:52:13fronteras afuera o hay o o también es
04:52:16uno de los pocos gobiernos que como que
04:52:18puede mostrar resultado de algo como la
04:52:20idea de el gobierno me sirvió o sea
04:52:22quiere decir me cambió algo ahora puedo
04:52:26caminar tranquilo y bla bla digo como
04:52:29que a veces nosotros ponemos el énfasis
04:52:30en lo ideológico en lo la faceta Si se
04:52:33quiere represiva que la tiene y perfecto
04:52:36pero el efecto político al final es
04:52:38logro algo que no está logrando casi
04:52:40ningún gobierno que es modificar la vida
04:52:42en términos positivos le dio una
04:52:44respuesta a una demanda Exacto en
04:52:45términos positivos Exacto ahí hay pero
04:52:48tal cual es exactamente eso es y es muy
04:52:52palpable porque a ver digamos Cuáles son
04:52:54las dos preocupaciones más más carnales
04:52:56si queres de América Latina hoy tener
04:52:58para comer llegar a fin de mes y tener
04:53:00seguridad digamos no eh Y la seguridad
04:53:03en esos países era algo que sí de primer
04:53:05orden muy básico sí sí no me acuerdo si
04:53:08se los conté yo me acuerdo yo estuve en
04:53:10El Salvador para las elecciones estuve
04:53:1210 días y y ahí ya tengo dos cosas muy
04:53:14rápidas para contarles digamos de eso en
04:53:16términos de de percepciones ciudadanas
04:53:18un tipo me acuerdo el día de la votación
04:53:20me dijo nosotros pensábamos que ya
04:53:23estábamos derrotados Digamos como que ya
04:53:25le no en ningún momento pensábamos que
04:53:27íbamos a poder tener algo parecido a la
04:53:28seguridad Entonces nosotros creemos que
04:53:30bkel es un enviado de Dios que vino para
04:53:33salvarnos de del imperio de las maras
04:53:35algo así me lo dijo más lindo lo no me
04:53:37acuerdo Exacto pero Digamos como que la
04:53:39figura de bukele como un enviado de Dios
04:53:42es o sea aparece bastante y lo segundo y
04:53:45esto creo que se los conté o sea yo
04:53:48cuando iba a entrevistar yo usaba me
04:53:50movía en Uber y cuando iba a entrevistar
04:53:52a víctimas del estado de excepción o sea
04:53:55víctimas digo por estar en los lugares
04:53:57donde habitaban las pandillas cuando iba
04:54:00a esos lugares que no eran los lugares
04:54:01turísticos los conductores me decían Yo
04:54:04hace dos años jamás te hubiese llevado
04:54:06acá claro y ahora sí sí muy concreto
04:54:10porque Claro porque ahí está laa también
04:54:12centroamericana Guatemala queda muy
04:54:14cerca del Salvador y vos la gente los
04:54:16conductores de Uber que te hablan bien
04:54:17de bukele te dicen yo estuve en El
04:54:19Salvador Hace 6 meses y estuve hace 3
04:54:23años y la diferencia es notable y es y
04:54:25es tal cual diamos o sea eso tiene que
04:54:27ver con los resultados y tiene que ver
04:54:29con algo que evidentemente está en el
04:54:32terreno de lo real si quieres dig Más
04:54:34allá de la de la comunicación y más allá
04:54:36de todo lo que hemos conversado y hemos
04:54:38discutido respecto a lo que no se dice
04:54:40respecto a a la a la a que el estado no
04:54:42ha llenado esas esas zonas digamos que
04:54:44antes dominaban las pandillas ahora en
04:54:46términos de resultado en términos como
04:54:48decía Leti de dar respuesta a una
04:54:49demanda concreta y y general digamos
04:54:52ubicua esa cual eh estamos hablando con
04:54:56Juan Elm que estuvo en Guatemala que
04:55:00ahora lo tenemos viajando por México nos
04:55:03queres contar alguna cosita de México
04:55:05Porque pasaron varias cosas está Este
04:55:07est ya ya planteado lo el oral
04:55:11e no sé alguna cosa aunque sea pequeña
04:55:15que nos quieras contar cómo la estás
04:55:17viendo les digo algo que no le va a
04:55:19poder decir ninguna la lista mexicano
04:55:20que seguramente van a entrevistar en
04:55:22este mes que queda para la elección esto
04:55:24es como Argentina
04:55:272011 es una tesis en la que vengo
04:55:30trabajando
04:55:31digamos todo no te puedo explicar es
04:55:34como momento como pico de de primavera
04:55:37kisnerista digo y el pico es a propósito
04:55:40porque hay una tesis que es pico porque
04:55:42ahora baja Pero bueno eso se lo cuento
04:55:44otro día bien y pero todo o sea a ver
04:55:48desde primero desde la sensación de nos
04:55:51cogemos a todos diamos o sea
04:55:54francés una
04:55:55metáfora todo por eso les voy a hablar
04:55:59digamos no lo voy a repetir nunca más
04:56:01esto Per la sensación es esta es nos
04:56:04cogemos a todos la gran pregunta es que
04:56:06pasa en la Ciudad de México digamos
04:56:07porque ahí los de enganamos caminando
04:56:12después hay algunos analistas que te
04:56:14dicen no está todo tan cerrado puede
04:56:16haber una sorpresa seguramente pierden
04:56:18algunas alcaldías acá en la Ciudad de
04:56:20México pero hay que ver qué pasa con con
04:56:22la carrera digamos de la gobernación eh
04:56:25pero a nivel nacional está sellado O sea
04:56:27no no no hay mucha no hay mucha
04:56:30discusión eh digo que se parece mucho
04:56:33también por qué sé yo por el tenor de
04:56:34los comentarios vos escuchas a los
04:56:36militantes de morena Y hay como Cómo
04:56:39decirlo eh una comodidad una sultura
04:56:43digamos una como una fe en el futuro
04:56:46también como Sí muy muy de otra época
04:56:49digamos en términos no era tan te digo
04:56:52yo eh Hasta era militante orgánico que
04:56:54vivía en 2011 no era Exactamente no
04:56:56había tanta confianza Como después el
04:56:58resultado la dio no pero no era había
04:57:01más duda lo mejor se había muerto netor
04:57:04había un ímpetu Pero había mucha
04:57:06preocupación Pero bueno está está muy
04:57:08bien lo que está diciendo ahora y la
04:57:10misma candidata para la misma candidata
04:57:13la misma presidenta eso deir Juan no es
04:57:152011
04:57:17con con 2019 o sea como también hay un
04:57:21recambio de Liderazgo
04:57:24ahí O sea que está pasando al mismo
04:57:27tiempo dos cosas como solidez electoral
04:57:31pero cambia cambia el
04:57:33personaje y a ver no hay que
04:57:36ser no hay no hay que estar
04:57:40digamos morena por muchísimos aos para
04:57:42darse cuenta que el ruido interno Es
04:57:45evidente o sea vos hablás con dirigentes
04:57:47Sí y cuál sería sí sea A ver Mira ya en
04:57:52la campaña previa que se definió como
04:57:53que fue una esas primarias que se
04:57:55definieron con encuestas digo ya el
04:57:57quiebre entre brar que era el otro
04:57:59candidato que era canciller y sh que es
04:58:02la candidata di Ya eso me parece fue
04:58:05bastante sintomático No el hecho de que
04:58:07Marcelo no haya aceptado públicamente
04:58:09los resultados y que después ahora se
04:58:10incorporar otra vez No ahora está ya de
04:58:12vuelta con esto ya de por
04:58:14sí marca algo porque ver tenía eh si
04:58:18bien un contingente no definitorio pero
04:58:20tenía un contingente de militantes y de
04:58:22apoyo que por lo menos dig mantuvieron
04:58:24cierta distancia el resultado y sobre
04:58:27todo de la elección que hizo amlo Pues
04:58:28también pasó eso o sea Claudia fue era
04:58:31la candidata que de alguna manera
04:58:32también era la que quería amlo y el
04:58:34cículo cercano a amlo Eh Esto te lo
04:58:37dicen digamos más más en off si querés
04:58:39ahora después está la cuestión inclusive
04:58:42dentro del círculo de Claudia eh el
04:58:45círculo ampliado de Claudia digo para
04:58:47Más allá de de lo de brard vos escuchas
04:58:50como eh críticas a algunos colaboradores
04:58:53escuchas críticas inclusive al estilo de
04:58:55conducción no de ella como a Cómo
04:58:59habla algunas decisiones que tomó o sea
04:59:02por ejemplo el la candidata a la a la
04:59:06gobernación de la Ciudad de México no
04:59:08era la candidata que quería Claudia en
04:59:10un primer momento y se terminan
04:59:12imponiendo entonces digo Ahí me parece
04:59:15un ruido interno que que que como bien
04:59:17marcas sí tiene algo de eco en nuestra
04:59:20coyuntura 2019 Ahora hay un punto más
04:59:23que se le parece no que es amlo o sea yo
04:59:27sabes que hace poco hablaba con con un
04:59:29analista un periodista me decía que amlo
04:59:31fue el el eje de la política mexicana en
04:59:33los últimos 20 años era algo que yo no
04:59:35tenía en cuenta Claro porque claro yo me
04:59:38imaginaba claro los últimos 6 años no no
04:59:40Claro pero no digamos son los últimos 20
04:59:42porque es la ciudad de México es la
04:59:44elección que le robaron contra Calderón
04:59:472006 2012 2006 ya como como candidato
04:59:50presidente y ya era jefe del DF Pero
04:59:53está bien está bien lo que se hace la
04:59:55toma de protesta se acuerdan que se pone
04:59:56la banda presidencial simula un gabinete
04:59:59queda 15 días en el como charlamos más
05:00:00temprano con juama hay un dato
05:00:02institucional que permitiría pensar que
05:00:05que a ver cómo lo ve digo que esa
05:00:07interna tal vez no llegue a los mismos
05:00:09lugares que es que está prohibido que
05:00:11ablo sea nuevamente presidente no no no
05:00:14hay reelección no reelección Dios ya
05:00:16está se fue dejando un perido hay más
05:00:19eso lo ubica no a hablo en un lugar más
05:00:22necesariamente digo no sé no sé como si
05:00:25si él quisiera guardar cuotas de poder
05:00:27Cómo funcionaría eso claro o sea él no
05:00:30puede ser presidente pero a ver eh sí
05:00:34puede ejercer un rol como articulador o
05:00:38simplemente a ver esta idea de que él se
05:00:41va a retirar en un rancho como él dice a
05:00:44leer y a
05:00:45escribir no se la cree
05:00:48nadie Entonces está por verse qué rol va
05:00:51a tener está por verse Cómo se a ver
05:00:54también hay una pregunta interesante si
05:00:56quieres má más politológico
05:00:58como el nuevo pri no como el gran
05:01:01partido del siglo XX
05:01:04mexicano por el lugar que ocupan el
05:01:06centro político y sobre todo por el
05:01:08método de construcción interior digamos
05:01:10no las alianzas que que a veces hay
05:01:13nombres repetidos porque morina también
05:01:15recicló mucho de la estructura del pri
05:01:17en algunos lugares del interior de
05:01:19México pero la pregunta interesante A
05:01:21ver vos lo que tenías en ese sistema de
05:01:24de de reciclaje de poder con con el pri
05:01:27es que no importaba tanto el presidente
05:01:29importaba el partido Yo creo que esa es
05:01:31una gran pregunta para ahora porque
05:01:33claro morena a diferencia del Pri del
05:01:36siglo XX se construyó en base a una
05:01:38figura que es Andrés Manuel Obrador
05:01:40entonces ahí está la pregunta si vamos a
05:01:42ver como algo parecido en cómo se cómo
05:01:46la la batuta pasa de manos y queda el
05:01:49partido o si hay algo de la impronta de
05:01:51López Obrador que de alguna manera va a
05:01:53sobrevivir y va a marcar un poco el
05:01:55futuro del partido que es un poco el
05:01:56futuro de la política del país por ahora
05:01:58Juan cómo estás acá tu sucesor y
05:02:01antecesor
05:02:03eh Y ex editor ex editor sí es
05:02:07cierto acá permitimos la reelecciones
05:02:10acá más democrátic per las reelecciones
05:02:13los retornos no jubilamos a nadie pelet
05:02:16que vivan los
05:02:19liderazgos Pensaba mucho en Lázaro
05:02:21Cárdenas y su este exilio del poder pero
05:02:25a ver si eso se podrá repetir o no pero
05:02:27me interesaba llevarte otro lado de otra
05:02:29pregunta vos decís Cuánto se subestima a
05:02:31la influencia de na bukele entiendo que
05:02:34dentro de morena también está la
05:02:36discusión del tema de la seguridad y la
05:02:37política de seguridad y la
05:02:39militarización de la respuesta a la
05:02:41seguridad vos esa discusión en los
05:02:43cuadros digamos del actual o del futuro
05:02:46gobierno asumiendo que que Claudia V
05:02:49ganar la viste patente está muy presente
05:02:52está muy epidérmica o es más
05:02:54subterránea a ver no s si subterránea
05:02:57pero yo no termino de entender muy bien
05:03:00Cómo está esa discusión hoy en el
05:03:03gobierno y en general en México la
05:03:04seguridad aco todavía no la termino de
05:03:07entender Ante todo te diría O sea me
05:03:10cuesta todavía responder Cómo está la de
05:03:12seguridad hoy en México pero sí te diría
05:03:14esto en la en la propuesta en el primer
05:03:19programa que presenta shb había me
05:03:22parece digamos algunas propuestas de
05:03:23seguridad que eran no sé si más
05:03:25progresistas pero que se corrían un
05:03:29poquito de lo que había promovido López
05:03:32Obrador no la principal crítica que se
05:03:34le hace a López Obrador en seguridad Más
05:03:35allá de cómo aumentaron los asesinatos y
05:03:37y cóm esta situación digamos no no no se
05:03:40resolvió sino que más bien recrudeció es
05:03:43vínculo con los militares no O sea esa
05:03:45es el gran tema hoy de las críticas de
05:03:47afuera en términos de seguridad o sea De
05:03:49qué manera amo se recostó en los en el
05:03:51ejército
05:03:53e la la primera las primeras propuestas
05:03:56de shb o había en la en la primera parte
05:03:59de la discusión interna algunas
05:04:00propuestas que eran interesantes porque
05:04:02venían a un poco distanciarse de alguna
05:04:05parte del enfoque de amlo sobre todo con
05:04:07militares esas propuestas yo lo que
05:04:09entiendo es que ahora ya no no están O
05:04:11sea ya un poco en seguridad no no no hay
05:04:14una diferencia muy clara eh en torno a
05:04:16lo que promueve shon y lo que promovía
05:04:19amlo entonces a mí me da la impresión de
05:04:21que va a haber una continuidad en
05:04:23sentido y por lo demás no es algo que al
05:04:26gobierno le
05:04:27interesa no le interesa promover no le
05:04:29interesa discutir no es un tema en
05:04:32general es un caballito de batalla más
05:04:34de la oposición que el oficialismo no eh
05:04:37lo que yo no termino de entender es cómo
05:04:38funciona esa dinámica
05:04:40entre militares y gobierno creo que eso
05:04:42es lo que no se sabe y eso es un poco lo
05:04:44que también se intenta como maquillar o
05:04:47lo que se intenta correr un poco de la
05:04:49discusión Juan si ganara Donald Trump en
05:04:51los Estados Unidos de América hipótesis
05:04:52posible hoy en la elección de noviembre
05:04:55besa Andrés Manuel López Obrador como
05:04:58interlocutor entre la presidenta electa
05:05:01y Claudia shen y Trump o no y debería no
05:05:07estoy pensando el calendario
05:05:10Claudia asumiría en enero Digamos si
05:05:13gana Yo creo que s le va a tocar si le
05:05:15va a tocar Porque además si gana Trump
05:05:17amlo Tuvo una buena relación con é
05:05:21entonces s yo creo que tanto por el
05:05:23calendario y tanto por por cómo le fue
05:05:25con con él yo me imagino que sí que va
05:05:29va a tener un un rol de interlocución
05:05:32por lo menos en los primeros
05:05:35meses bueno interesante Cómo sigue tu
05:05:38derrotero rápidamente te quedas en
05:05:40México seguís viajando
05:05:42Eh sí por me quedo unos meses más acá
05:05:46creo que voy a Argentina en unos meses
05:05:49también a Ah a visitar y trabajar tengo
05:05:53que ir sí unas semanitas ahí a a
05:05:56reportear y después eh Estados Unidos
05:05:59después la elección y ya te metes de
05:06:01lleno en la
05:06:03campaña elec Sí sí sí si si tengo o sea
05:06:07si si puedo voy a ir a la convención lo
05:06:10menos lauana es la que me
05:06:12interesa a m la que me interesa es esa
05:06:15la de partido republicano Entonces si
05:06:17tengo suerte voy a estar en julio ahí en
05:06:21milw contando la convención del partido
05:06:25que puede ganar digamos no después lo
05:06:28discutimos pero tiene muchas chances de
05:06:30ganar lo ves así bueno Juan como siempre
05:06:34los micrófonos de esta radio son también
05:06:36tuyos nos encanta que salgas en un mundo
05:06:38de sensaciones y lo Seguiremos haciendo
05:06:41en la medida que que vos también quieras
05:06:43Así que nada mandarte un abrazo pasar
05:06:45bien también estás pasando la bomba
05:06:47digamos todo
05:06:49seguro Bueno también trabajando mucho
05:06:52pero bueno s Mira có se pone se hace el
05:06:56serio vos vos sos alguien que trabaja
05:06:59mucho Sos muy serio también te gusta
05:07:04jod sabes hacerlo en simultáneo o no Sí
05:07:08la verdad que sí la verdad que
05:07:10por ejemplo una sola pregunta la noche
05:07:12guatemalteca la conociste
05:07:14también la conocí pero debo decir
05:07:17que cortemos acá cortemos acá con un
05:07:21hijo que conoce la noche guatemalteca
05:07:23cortemos
05:07:25acá Bueno chicos un placer siempre
05:07:28siempre vindar con ustedes y bueno
05:07:30quizás nos vemos en un par de meses allá
05:07:31llevo llevo chilaquiles y tacos
05:07:35excelente excelente acá te vamos a estar
05:07:36esperando un abrazo grande Juan abrazo
05:07:39cho cho
05:07:41un programa donde hablamos del mundo
05:07:43pensando en nuestra patria un mundo de
05:07:49[Música]
05:08:03sensaciones Bueno muy bien canción del
05:08:05mundo que nos prepara como siempre
05:08:07nuestro amigo y compañero
05:08:10Y en este caso Pablo toma la femer el
05:08:12primero de mayo que acaba de
05:08:16pasar y dice si tenemos que hablar de
05:08:18una canción representativa el primero de
05:08:20mayo hablemos de working Class Hero de
05:08:22acuerdo con Lennon su compositor en una
05:08:25entrevista conseguida de la revista
05:08:26Rolling Stone en diciembre de 1970 Es
05:08:29sobre los individuos de clase Obrera
05:08:31siendo procesados en las capas medias en
05:08:34la máquina Mira qué
05:08:36visión sofisticada sí de algo que que es
05:08:41materia de estudio sociológica y
05:08:43políticamente por todos lados no eh El
05:08:46estrello de la canci es un héroe de la
05:08:48clase de trabajador es algo para ser
05:08:50something to be eh el verso final de la
05:08:53canción es si quieres ser un héroe
05:08:54sígueme tras la separación de Los
05:08:56Beatles Lennon grabó su primer álbum de
05:08:58estudio y allí estaba una esta canción
05:09:03grabada solamente con voz y guitarra la
05:09:06canción tiene un estilo similar al de
05:09:08Bob Dylan no y se parece bastante a
05:09:10Master of War dice Pablo canción en la
05:09:13que el propio Lennon admitió su
05:09:15inspiración quizás sea la canción más
05:09:17alejada de las rutinas compositivas de
05:09:19Lennon un folk al más puro estilo
05:09:21americano en el que se despacha contra
05:09:22las jerarquías sociales algunos
05:09:24seguidores de Lennon han señalado que
05:09:25esta canción estuvo influenciada por la
05:09:27lectura de Mao al que Lenon recurría en
05:09:29aquel entonces quizás esta estrofa viene
05:09:32de allí te mantien drogado Tena el
05:09:34vínculo es con
05:09:36Lenon No yo tampoco porque incluso
05:09:40TR años antes no mucho antes una canción
05:09:43donde critica eso en Revolution Pero
05:09:46bueno qué s yo en esos años las cosas
05:09:49cambiaban rápidamente también te
05:09:51mantienen drogado con religión y sexo y
05:09:53televisión y tú crees que eres tan
05:09:54inteligente y sin Rango social y libre
05:09:57pero hasta donde veo sigue siendo un
05:09:58ignorante le respetaba Lennon después se
05:10:02habla mucho a la gente que decirle o no
05:10:04las cosas de frente Lenon era de los que
05:10:08pens la canción trajo consecuencias para
05:10:10el dueño de la radio wgt en Washington
05:10:13que casi terminó la cárcel por pasarla
05:10:16fue censurada en muchos lugares de
05:10:17Estados Unidos y también Australia cabe
05:10:19recordar que la lucha del expit contra
05:10:22la guerra de Vietnam conllevó también
05:10:23intentos de Nixon por expulsarlo del
05:10:25país 50 años después de su lanzamiento
05:10:27existen decenas de versiones de esta la
05:10:31de de Walking Class Hero la hizo Green
05:10:33Day la hizo ossie osborn la hizo Man
05:10:36Street piters y una de las mejor
05:10:39versiones Sí fue la
05:10:43de Green Day David
05:10:46bow con la devoción de David era total
05:10:49decía sobre Lenon él fue probablemente
05:10:52uno de los hombres más brillantes más
05:10:54ingeniosos y honestamente socialistas
05:10:56que alguna vez conocí socialista en su
05:10:58verdadera definición un verdadero
05:11:00humanista Ah bueno pero todo una cosa
05:11:04escuchamos entonces working Class Hero
05:11:06ver nada nada más y nada menos por el
05:11:09[Música]
05:11:29Ok as B
05:11:39given you No time in
05:11:42[Música]
05:11:46of the Pain is so B You Feel Nothing at
05:11:51[Música]
05:11:57all something to
05:11:59[Música]
05:12:02be working
05:12:05Class something
05:12:11you at home and they hit you at
05:12:17School they hate to clever and they
05:12:26desp You're So fucking Crazy you can
05:12:30follow the rules
05:12:33[Música]
05:12:40[Música]
05:12:44working
05:12:46her
05:12:50me to es you for 2
05:12:58years I didn't expect You
05:13:03[Música]
05:13:06To You Can't F
05:13:20[Música]
05:13:33[Música]
05:13:53se
05:13:55[Música]
05:13:58TV You Think soever and
05:14:05[Música]
05:14:10as Far as I can
05:14:18see something
05:14:23[Música]
05:14:31too you
05:14:39a Smile to learn How to
05:14:45kill you want be the on the
05:14:56hing something
05:14:59today I'm working Hero
05:15:03[Música]
05:15:09Hero follow
05:15:14me if you be a Hero Will Just follow
05:15:21[Música]
05:15:22me Just
05:15:35[Música]
05:15:45váquez
05:15:46carapo Martínez un mundo de sensaciones
05:15:51hasta las 15
05:15:55[Música]
05:16:10buenas cómo andan todos acá con vikita
05:16:13estábamos pensando y lo primero que se
05:16:14nos vino a la cabeza era que
05:16:16extrañábamos eh los videoclubes
05:16:20Blockbuster o el bioclub del barrio eh
05:16:23ir al lugar a elegir Ver todas las
05:16:26cajitas que te hagan una recomendación
05:16:29ver a otros locos eligiendo también a la
05:16:31misma que uno en esta época de Netflix y
05:16:35de aislamiento social no obligatorio eh
05:16:39es algo que se extraña y mucho abrazo
05:16:42grande a todos comparto comparto voy a
05:16:45sostener eh la misma línea que sostuve
05:16:48con el fin del turismo es el fin del
05:16:51acceso irrestricto a las
05:16:54cosas menos película menos O sea que
05:16:58cueste un poco más boludo que tenga
05:17:00menos para elegir era muy lindo trabajar
05:17:02más trabajo bastante como para tener que
05:17:04decidir yo que ver ya me lo dice el
05:17:06algoritmo y tampoco no les pasa que
05:17:08están en la plataforma un buen rato sí
05:17:10sí la verdad que habría que darse de
05:17:11baja de varia plataformas menos es más
05:17:14ir al vide Club era hermoso eras socio B
05:17:16en videoclub Sí claro yo llegué de o sea
05:17:19de Chico Sí con tu familia de
05:17:22adolescente todavía estaba con la de
05:17:25todavía cuando no Bueno claro Sí existió
05:17:28un tiempo más en realidad le blaster
05:17:31hasta los 20 y algo se estaban muriendo
05:17:35los vide clubs que no eran Blockbuster
05:17:36pero est el último fue Blockbuster que
05:17:38por tamaño sostuvo y sí he ido a
05:17:43alquilar muchas lleva a los clubes de
05:17:45barrio embragado pero llegué al
05:17:47Blockbuster acá y F como Wow clo no buig
05:17:49está los los de barri habían muy buenos
05:17:53tamb muen algunos digo mucho mejor
05:17:55porque la baste me acuerdo de esto tenía
05:17:58una cosa más supermercado ent obviamente
05:18:00tenían qué pasaba Cuando vos querías
05:18:02saló una película muy
05:18:05esperada
05:18:06el el de Barrio tenía dos copias o
05:18:10cuatro claro y bueno se acababa vos ibas
05:18:12a y todo el mundo había quería ver eso
05:18:16Entonces te costaba más blackbuster
05:18:18tenía
05:18:1958,000 de hecho tenían puesto todos Uno
05:18:21al lado de la otra se acuerdan estan las
05:18:23cajitas y eh tenía mucho más pero tenía
05:18:26menos variedad por ahí Claro si vos
05:18:28querías ver algo que no era tan actual
05:18:31no tan mainstream hs y DVD an claro No a
05:18:35mí me gusta la ir a comprar disco Mira
05:18:37me sacaste una nostálgica entre el año
05:18:4098 y 2002 Ay como compraba disco también
05:18:44obviamente haber fundido a mi familia
05:18:46porque me acuerdo que salían 22 pesos
05:18:47los discos 2
05:18:5218 y cuando salieron las copiadoras de
05:18:55CDs mi vida fue ahí mejoró mucho claro
05:18:57te acas los cassetes grabados me acuerdo
05:18:59que me compré el primer Dvd trucho en la
05:19:01frontera con Paraguay en Ciudad del este
05:19:03s bueno rápido tengo que repetir que hoy
05:19:06estamos regalando dos ejemplares de
05:19:09sorteando no sorteando no eligiendo a
05:19:12los ganadores por Consigna para con un
05:19:15escribano público que searles
05:19:18eh este libro todo era para siempre
05:19:20hasta que dejó de existir Cómo vivía qué
05:19:22creaba de qué se reía Con qué soñaba La
05:19:24Última Generación soviética editada por
05:19:26Siglo XXI es un muy muy interesante
05:19:30libro sobre la última parte pero también
05:19:33no tenemos tiempo pero un día comentaría
05:19:36hay algunas cosas de la
05:19:39transición del estalinismo al post
05:19:42estalinismo que son re interesantes lo
05:19:43que dicen acá fuera un poco de de la
05:19:45cosa más caricaturesca que que tenemos
05:19:49presente y cómo la sociedad pasó
05:19:53de era un tipo raro stalin stalin
05:19:57discutía con ciudadanos comunes en en
05:19:59periódicos la línea mira después también
05:20:03mandaba gente a los calabozos no pero es
05:20:05una cosa eh bastante interesante y cómo
05:20:08cómo se fue
05:20:16burocratizado no que todos hablaban
05:20:18igual y bueno muy interesante muy
05:20:21interesante bien daría para mucho qué
05:20:23extrañan ustedes breve Qué tenías vos te
05:20:26maté yo ir a la cancha con público
05:20:28visitante
05:20:29extraño bien hace como 10 años que no
05:20:32pasa No sabes qué lindo que era que
05:20:34venga por ejemplo acá hasta chapiro la
05:20:36parcialidad de Vélez que canta una
05:20:38canción nosotros Cantemos ot yo de hecho
05:20:40iba fui mucho más a la cancha en esa
05:20:42época que que la los últimos 10 años fui
05:20:45mucho menos a la cancha y mi recuerdo de
05:20:47ir cancha es el que vos dec hermoso
05:20:49unero el Duo de las hinchadas Sí claro
05:20:51además habí un poquito de tensión si no
05:20:53llegaba lo lleva a un lugar feo no pero
05:20:58sí sí lo tenerlos enfrente era un motivo
05:21:00de de de Hola qué tal boca Cómo te va Le
05:21:02cantábamos nosotros hechada de huracán
05:21:04en 2009 estaba en la cancha eh nuestra
05:21:07productora dice que si no vamos a ahora
05:21:08mismo a la columna no llegamos pero
05:21:11tengo que terminar Ya llegamos de hecho
05:21:13ya no llegamos tengo que terminar rápido
05:21:14la Consigna y decir que entonces
05:21:16respondan a esto tanto en la cuenta de
05:21:18Instagram como en el WhatsApp y maini va
05:21:22a elegir a los dos ganadores dicho esto
05:21:25e nos vamos a dónde nos vamos acá acá
05:21:28por este nos vamos a China nos vamos a
05:21:30hacer el perfil bueno presentalo vos
05:21:32vamos a hablar de shijin Pin no hoy toca
05:21:35perfil vamos a hablar del presidente de
05:21:37China se pronuncia así sh jinin Bueno yo
05:21:39le digo shi Pero escucho otros que dicen
05:21:41Sí así que no estoy segura pero vamos a
05:21:44escuchar a una periodista china que ya
05:21:46seguramente Eh bueno J tiene 70 años
05:21:50gobierna China desde el 2012 y
05:21:53brevemente voy a contar un par de datos
05:21:55no más de su infancia que me parece que
05:21:57son relevantes bueno nació en el
05:21:59distrito de fup en 1953 en la provincia
05:22:03China de shansi que es una provincia
05:22:05conocida sobre todo por su capital shian
05:22:07que además de ser muy hermosa es
05:22:09conocida porque es donde se considera
05:22:11que parte la ruta de la seda antigua que
05:22:13bueno vamos a ver ahora con el proyecto
05:22:15actual no que que que se habla tanto de
05:22:18la ruta de la seda Pero además es el
05:22:19lugar donde están los famosos soldados
05:22:21de terracota claro eh esos soldados que
05:22:24había soñado siempre visitarlos Así que
05:22:26fui muy feliz cuando lo hice Son son más
05:22:28de 8000 soldados es impresionante porque
05:22:31tienen sus rasgos completamente
05:22:33distintos uno del otro y perfectamente
05:22:35tienen hasta
05:22:37turismo Cristo Sí una locura de turismo
05:22:40de hecho pero bueno es fascinante verlos
05:22:42porque tienen además hay miles de
05:22:43teorías y cada uno hizo uno después lo
05:22:46mataron bueno no se sabe exactamente qué
05:22:47fue lo que lo que pasó pero tienen
05:22:49rasgos distintos es una locura para ver
05:22:51pero volviendo
05:22:53allí un dato que me parece relevante
05:22:57decir que J se cría al menos hasta los 9
05:23:00años en lo como muchas veces lo
05:23:01mencionan príncipe rojo por qué porque
05:23:04su padre shiong yun había sido
05:23:07eh había sido encarcelado durante el
05:23:09gobierno de com miná durante el gobierno
05:23:12nacional digamos y había sido parte de
05:23:14la guerra civil entre el gobierno de ese
05:23:17momento y el partido comunista que
05:23:18finalmente bueno termina en la
05:23:20proclamación o la fundación de lo que es
05:23:22la República Popular de China el primero
05:23:24de octubre de
05:23:251949 y por eso era conocido también como
05:23:28parte de la primera diligencia comunista
05:23:30de la República recién fund los queo la
05:23:33revolución exactamente de hecho varios
05:23:35lo mencionaban como cercano incluso a
05:23:36maun que va a ser quien va va a gobernar
05:23:39china no eh Qué pasa a los 9 años de
05:23:42allí el padre en el contexto además hay
05:23:44que recordar de lo que se conoció como
05:23:46Revolución cultural A mediados de los 60
05:23:49que básicamente fue una purga muy
05:23:51importante en la cual se considera que
05:23:53asesinaron a miles y miles de de chinos
05:23:55que básicamente un poco lo que se
05:23:57planteaba era Eliminar todo aquello que
05:23:58ponía en riesgo el comunismo no entre
05:24:00otras cuestiones o eh argumentos que que
05:24:03daban Pero por qué hago referencia a
05:24:06esto porque en ese contexto el padre de
05:24:09va a ser acusado de
05:24:11contrarrevolucionario Si se quiere bueno
05:24:13no está bien claro qué va a pasar en
05:24:14esos años pero sí que va a ir preso sí
05:24:16que va a caer digamos de esta diligencia
05:24:19que yo les les mencionaba Y eso Por
05:24:22supuesto va a tener un impacto en J que
05:24:24les decía hasta los 9 años era
05:24:26considerado un príncipe rojo porque va a
05:24:28estudiar en un buen colegio lo va a
05:24:29hacer ya en beijin ys era parte de la
05:24:33Elite y después Esto va a cambiar y te
05:24:35bajan la palanca y te bajan la palanca
05:24:37Eh sí de hecho al propio sh que en la
05:24:40adolescencia a los 15 años lo mandan a
05:24:43una comunidad campesina eh llamada
05:24:47lianan igual ahora vamos lo vamos a
05:24:49escuchar que lo pronuncian bien eh y ya
05:24:52quiero que escuchemos a e g B que es una
05:24:55periodista china que habla muy bien
05:24:57español vivió varios años acá en
05:24:59Latinoamérica trabaja en cgtn que es
05:25:01canal que tiene muchas versiones
05:25:03distintos idiomas ella trabaja en la que
05:25:05es en español que nos contab un poco de
05:25:07cómo fueron los años de en en esta
05:25:10comunidad rural escuchamos
05:25:12a a finales de la década de
05:25:171960 se trasladó de beij a un pequeño
05:25:20pueblo
05:25:21llamado ciudad de y provincia de shi
05:25:25donde pasó 7 años como agricultor Allí
05:25:28se alejaba de su familia durmiendo en
05:25:31casa cueva siento picado por las pulas
05:25:35sobrevivía junto con Los Campesinos de
05:25:38pueblo pastoreando ovejas cortando
05:25:41hierba recogiendo
05:25:43estiercol y acarreando carbón ya se ha
05:25:47sentado en el pequeño patio de la casa
05:25:49de un campesino o asistiendo al Foro de
05:25:52alto nivel sobre la reducción de la
05:25:54pobreza y el desarrollo sh jinin siempre
05:25:57recuerda los años que pasó en
05:26:01laho bueno interesante porque esto que
05:26:03mencionaba B tiene una voz hipnótica sí
05:26:06No es una genia habla muy bien español
05:26:08muy linda bbe y bueno lo que nos contaba
05:26:11ella es interesante porque esto se ve
05:26:13Ahora ahora es un lugar turístico por
05:26:15haber sido digamos un lugar donde estuvo
05:26:17j y es una cueva literalmente no esto
05:26:19que ya decía Bueno lo picaba losj vivó
05:26:21en una cueva vivió desde los 15 años
05:26:23hasta los 22 años y esto que decía bbe
05:26:26Bueno sh lo va a recordar así esté en un
05:26:28congreso en Estados Unidos o esté en
05:26:30donde esté va a recordar siempre sus
05:26:32años como campesino en el contexto
05:26:34además que les mencionaba antes de de ya
05:26:38fue un dado all no es que eligió no es
05:26:40que un día no es que estuvo zarpado en
05:26:42hippi y dijo Me voy a cultivar la
05:26:45tierra estuvo fue más bien que fue
05:26:48inducido Me parece que tenés que irte
05:26:50allá Sí bueno era parte en teoría de
05:26:54conocer Cómo vivían los campesinos de
05:26:57hecho él va a decir que esto lo va a
05:26:58marcar porque va a ver de cerca para una
05:27:00vida que venía distinta digamos muy
05:27:02distinta la de y de hecho es importante
05:27:05para él Porque va a ser donde va a
05:27:07empezar a militar el partido comunista
05:27:09que esto ya lo va a hacer en el 74 De
05:27:11hecho acá también bueno está como lo que
05:27:12es la versión más oficial Si se quiere y
05:27:14después cuando ves todos los
05:27:15documentales y demás de Europa y de
05:27:17otros países que lo que mencionan es que
05:27:20había intentado ingresar varias veces al
05:27:22partido comunista y no se lo habían
05:27:23permitido justamente por todo lo que
05:27:24había pasado que les contaba con con el
05:27:26padre y de hecho acá también hay algo
05:27:28interesante porque dicen Bueno qué pasa
05:27:29con ji y con su historia con su con su
05:27:31padre eh Te mostrás más comunista para
05:27:35que no te pase lo mismo que te pasó tu
05:27:36papá crees más en la situación Bueno ahí
05:27:38también hay un montón de especulaciones
05:27:40o al revés no O intentar llegar para
05:27:43modificar esa situación Bueno lo cierto
05:27:45Es que y les decía en este en esta
05:27:48comunidad campesina empieza a militar eh
05:27:51en el partido con algunos proyectos y
05:27:53demás es decir que va a ser relevante
05:27:55para su posterior digamos carrera ya
05:27:57política Qué estudió J estudió en la
05:28:00Facultad de humanidades Y ciencias
05:28:01sociales de la Universidad de tinua e
05:28:03hizo un posgrado en teoría marxista y
05:28:06educación ideológica y política es
05:28:08doctor en derecho y además estudió
05:28:09ingeniería química en la universidad de
05:28:11tinju en beij después de la Cueva
05:28:14exactamente después de eso él se va a
05:28:15beijin a continuar con sus estudios
05:28:17universitarios a la par yo no sabía que
05:28:21Tena tantos títulos Eh sí estudió un
05:28:23montón eh a la par se va a casar que lo
05:28:26mencionábamos fuera del aire que Juan má
05:28:28lo recordaba con pen yan que es su
05:28:30esposa muy bonita muy conocida muy
05:28:32bonita que ella era una cantante
05:28:34bastante conocida del ejército de hecho
05:28:36acá va a haber un montón de
05:28:36especulaciones de bueno Esto lo ayudó un
05:28:39poco allí a ser un poco más conocido en
05:28:43en el ambiente en el cual va a ir en el
05:28:45partido comunista Digamos escalando si
05:28:47se quiere de de Rango de comunidad a
05:28:51comunidad bueno Esto de hecho es todo lo
05:28:55que es el consejo y demás comoo se va
05:28:58escalando de acuerdo al lugar que ocupan
05:29:00el PC Esto está bastante presente O sea
05:29:03ella fue figura pública antes que él
05:29:05Este es el dato para mí un hombre que
05:29:08que cambió China para siempre
05:29:09posiblemente y la mujer fue figura
05:29:11pública en China antes que él Exacto
05:29:14bueno como como cantante Eh bueno les
05:29:16decía él va a ir subiendo digamos de
05:29:18escalafón en escalafón el partido
05:29:21comunista eh Hay muchos decían Bueno lo
05:29:23eligen porque lo que se buscaba era un
05:29:25perfil de alguien que no se muestre tan
05:29:28tan duro con tanta firmeza sino alguien
05:29:30que pueda ser un poco más maniobrable no
05:29:33esto eran algunas de las de las Al menos
05:29:35especulaciones que hacían que hacen
05:29:37algunos analistas pero lo cierto Es que
05:29:39y va a ir subiendo hasta llegar a ser a
05:29:42convertirse o sea pero igual alguien que
05:29:44alguien Perdón alguien que que era un
05:29:47príncipe un Principito de la elit lo
05:29:50mandan a vivir en una aldea y vi en una
05:29:52cueva y después estudió 50 carreras yo
05:29:56me imagino que tenga que se alguien se
05:29:58me imagino alguien con un nivel de de
05:30:00dureza de de de de
05:30:03costra adaptabilidad No sí s no pero
05:30:07tenene que ser de hierro amigo Sí esa
05:30:09igual es una trayectoria relativamente
05:30:13común las dirigencias
05:30:16chinas Sí de hecho bueno acá B remarcaba
05:30:20varias veces su relación con el padre
05:30:21que había estado preso que después en
05:30:22los 70 ya va a ser liberado y demás y
05:30:25todo el tiempo los comentarios del Padre
05:30:27Y de la madre son bueno Cuanto más te
05:30:28fuerces por el pueblo mejor no como un
05:30:30poco ese discurso sacrificada también lo
05:30:33laboral hasta lo s hecho eso da un
05:30:36ejemplo de una vez que no va a poder ir
05:30:37a visitar la familia para el año nuevo
05:30:39una cosa así y la madre esto se ve la
05:30:40madre vive tienen como creo que tiene
05:30:43como 97 años Mad vive
05:30:45eh Y si no vive el padre fue
05:30:47reivindicado o murió fue reivindicado el
05:30:51padre Ah fue reivindicado porque lo que
05:30:53pasaba también era que tenían que hacer
05:30:55como una media culpa o todo lo que
05:30:57ocurre se condensa opin y todo es eh
05:31:01Pero bueno a lo que iba con esto de la
05:31:02madre es que la madre le dice Bueno no
05:31:04importa que no vengas a mí lo que como
05:31:05lo palabras más palabras menos no lo que
05:31:07me me da satisfacción es que vos estés
05:31:09trabajando y que estás trabajando por
05:31:10una causa noble digamos no que esto Me
05:31:13parece que habla mucho de la sociedad
05:31:15china que a veces nos cuesta eh entender
05:31:17cuando vemos Cómo trabajan la cantidad
05:31:19de horas que trabajan que no se quejan
05:31:20Que bueno que que varía mucho de de
05:31:23nuestra Concepción digo no s eh Ay Se me
05:31:26fue Bueno lo que quería decir es que va
05:31:29a ir escalando hasta llegar a ser el
05:31:30secretario general del comité central
05:31:33del partido comunista el comité que
05:31:34tiene más de 200 miembros después bueno
05:31:37qui entiendo que el permanente son entre
05:31:39y ya estamos Sí porque quiero pasar un
05:31:42poco a sobre todo a la presidencia de y
05:31:46a los gobiernos de Yi y es interesante
05:31:48porque se convierte primero en
05:31:49secretario general que jura en la sede
05:31:51de lo que era el PC en Shanghai y esto
05:31:54también se puede ver que es muy
05:31:56particular dice juro defender los
05:31:57secretos del partido comunista juro
05:31:59luchar por el partido comunista bueno
05:32:01entre las cosas que tienen que decir en
05:32:02el momento de de la jura y va a ser a su
05:32:05vez se va a convertir en presidente de
05:32:07la misión militar central del partido
05:32:09comunista de China y presidente de la
05:32:11república popular china no esto por
05:32:13supuesto muy entrelazado el partido el
05:32:15gobierno y el las fuerzas
05:32:18militares quiero que escuchemos a mi
05:32:21segundo entrevistado para hoy que es
05:32:22Jorge Malena director del comité de
05:32:24asuntos asiáticos del Cari director de
05:32:26especialización del estudio sobre china
05:32:28en la era global de la uca que contaba
05:32:31un poco acerca de y el tercer mandato
05:32:33Porque después de Mao los presidentes
05:32:36podían tener hasta hablando de los
05:32:38gobiernos hasta dos gobiernos de 5 años
05:32:40y esto s lo va a cambiar en la
05:32:42Constitución va a reformar la
05:32:43Constitución para llevar adelante un
05:32:46tercer mandato lo escuchamos a Jorge
05:32:48Malena hay un tercer mandato a cargo de
05:32:52chinín lo cual ha cambiado la práctica
05:32:55que había tenido lugar desde la era posd
05:32:58dengua en donde los líderes solamente
05:33:02ocupaban el poder durante dos mandatos
05:33:05esta gradual
05:33:07ación en el poder de xin Pin se habla de
05:33:11la existencia del pensamiento de xin Pin
05:33:14sobre el socialismo con peculiaridades
05:33:17chinas en la Nueva Era este incluye una
05:33:21serie de documentos Pero no tenemos que
05:33:23olvidarnos otro texto muy relevante que
05:33:27fue lanzado muy poco después de su
05:33:30llegada al poder en el 2012 que es el
05:33:33concepto del sueño chino que justamente
05:33:36tiene que ver no solo con que los
05:33:38individuos alcancen su realización sino
05:33:42también que china se constituya en un
05:33:44actor preminente del sistema
05:33:48internacional Bueno un par de cosas de
05:33:51lo que decía Jorge ahí bueno primero
05:33:53esto que les mencionaba y va a asumir un
05:33:56tercer mandato esta idea de que igual
05:33:59ahora voy a contar un poco más en
05:34:00detalle porque hubo un hecho
05:34:01internacional que que fue bastante
05:34:02conocido cuando se dio esta situación y
05:34:05esta idea del pensamiento de shi sobre
05:34:07socialismo con características chinas
05:34:08algo que nos cuesta un poco entender
05:34:10desde acá no el el hecho de
05:34:12características chinas o de que sea
05:34:14comunista cuando lo que ves en China es
05:34:15lo para nosotros es lo más
05:34:17representativo del comunismo en en
05:34:20materia en materia económica digo de la
05:34:22compra de la venta absolutamente de todo
05:34:24Sí de capitalismo de capitalismo capis
05:34:26eh pero quiero hacer referencia a esto
05:34:29que tenía que ver con el tercer mandato
05:34:31porque qué pasa en octubre del 2022 es
05:34:33cuando se lleva adelante ese congreso
05:34:35que tuvo mucha congreso del partido
05:34:37comunista que tuvo mucha repercusión
05:34:38internacional porque fue en el momento
05:34:40en el que estaba sentado j y al lado
05:34:42suyo estaba sentado su expresidente
05:34:44digamos el expresidente hino de 79 años
05:34:48que en un momento se lo llevan él parece
05:34:50que no se quiere ir intenta echarse una
05:34:52carpeta le toca el hombro a liquan que
05:34:55era Primer Ministro en ese momento y el
05:34:58otro le dice casi con la cara Mira no
05:34:59pasó nada amigo sí Bueno pero esto por
05:35:02supuesto generó todo tipo de
05:35:03especulaciones no Porque primero dijeron
05:35:04bueno Esto es una purga eh pública esto
05:35:07significa que J Está remarcando bueno
05:35:10voy por un tercer mandato y ahora no hay
05:35:12líneas divisorias dentro del partido
05:35:14comunista es mi línea otros que dicen
05:35:16Bueno pero si no querían contar esto
05:35:17porque estaban justo todos los
05:35:18periodistas Digo aparte fue el momento
05:35:20antes de que ingresaron los periodistas
05:35:22entiendo no los periodistas pudieron
05:35:24sacar
05:35:24fotos momento solo Leti de la todo el
05:35:27evento Ah sí que entraron en una una
05:35:29parte sí Por eso como lo quisieron
05:35:31Mostrar Bueno lo que te decían lo que
05:35:33dicen desde china es que tenía que ver
05:35:34con una cuestión de salud que era un
05:35:36hombre muy grande que se Lan por esto lo
05:35:38cierto es
05:35:40quean que esta es una de las teorías
05:35:42digamos que pertenecería a la misma
05:35:44línea de
05:35:45hino termina renunciando en marzo en Sí
05:35:49en marzo del 2023 y muere De hecho no me
05:35:51acuerdo si era octubre o noviembre del
05:35:53año pasado por un infarto Pero bueno
05:35:55esto quedó muy claro De hecho también se
05:35:57se hablaba del discurso que dio en ese
05:36:00congreso y que decía hace una década
05:36:02hubo avances pero también hubo una serie
05:36:04de problemas que demandaban una acción
05:36:05urgente bueno cuestionando parte de lo
05:36:08que se había hecho en los últimos años
05:36:10en China y por eso es que quiero que
05:36:11escuchemos ya el último entrevistado
05:36:13para esta columna de hoy que es
05:36:15Sebastián schuls sociólogo docente de la
05:36:17Universidad Nacional de la plata Que
05:36:19Investiga sobre China y la geopolítica
05:36:22que nos conta un poco esto qué
05:36:23particularidad tiene para el shi y Qué
05:36:26diferencias hay justamente con sus
05:36:27antecesores lo escuchamos a Sebastián
05:36:30por un lado la política de perfil bajo
05:36:33de dencia opin digamos de mantener un
05:36:35perfil bajo no liderar las iniciativas a
05:36:38nivel internacional de ocultar
05:36:40capacidades eso shiin ping lo transforma
05:36:43completamente grandes transformaciones a
05:36:46nivel internacional de crisis de
05:36:47hegemonía de los Estados Unidos pero que
05:36:49también china ha culminado una etapa del
05:36:52desarrollo que le permite si quiere
05:36:54seguir adelante y profundizar empezar a
05:36:58a tener una una actitud más proactiva en
05:37:01la transformación del orden
05:37:02internacional Pero por otro lado más a
05:37:04nivel interno Shin pin cambia la
05:37:07concepción del desarrollo que se venía
05:37:09desde la época de den opin que tenía que
05:37:11ver con que crecimiento económico era
05:37:13sinónimo de desarrollo digamos y que el
05:37:15objetivo era agigantar el tamaño o
05:37:18agrandar el tamaño de la economía
05:37:20creciendo a altas tasas del pbi el
05:37:22objetivo era superar los 8 10 dígitos de
05:37:24crecimiento del pbi eh shiin ping cambia
05:37:27ese concepto también entendiendo que el
05:37:29momento histórico es distinto Shin pin
05:37:31propone un concepto de desarrollo mucho
05:37:33más centrado en un crecimiento
05:37:35cualitativo más que cuantitativo en lo
05:37:37que sh pin denomina una ética de la
05:37:40prosperidad común o de la prosperidad
05:37:43compartida a ver a menos dos cosas de de
05:37:46lo que dice ahí Sebastián por un lado
05:37:48Esto me parece interesante si den cupin
05:37:50fue la cara visible de la apertura
05:37:52económica de China después de Mao y
05:37:54demás china mantenía un perfil bajo Si
05:37:57se quiere no era esto como no
05:37:59demostrarlo no tenían tanta
05:38:01participación en lo que sería quizás más
05:38:02occidente bueno esto e Sebastián lo
05:38:05decía bueno Esto va a cambiar mucho con
05:38:08que de hecho para mí se ve muy reflejado
05:38:10en China en los últimos años cómo ha ido
05:38:13e avanzando si se quieren en
05:38:16organizaciones internacionales en las
05:38:17que antes no tenía tanto peso o que
05:38:18sobre todo tenía peso más Estados Unidos
05:38:20o algunos países europeos y China va a
05:38:22ir avanzando En ese sentido y no solo en
05:38:24esas organizaciones internacionales sino
05:38:26también con la creación de sus propias
05:38:28cumbres de sus propios proyectos Eh me
05:38:30acordaba de de la cooperación con
05:38:32Shanghai que por ejemplo reúne a
05:38:33Pakistán India Rusia entre otros países
05:38:35podemos mencionar brick sí decime yo ahí
05:38:38veo que hay una cosa que es de
05:38:39estructura no también digo como no es un
05:38:42problema de decisiones políticas china
05:38:44era el Qué porcentaje del comercio
05:38:46mundial en el año 2000 cuál en el 2010 y
05:38:49cuál ahora entonces también es obvio que
05:38:51la la la influencia de un país este
05:38:54aumenta en la medida que aumenta el
05:38:56poder relativo con Japón que no era un
05:38:57actor que contestaba contra los estados
05:38:59pasó lo mismo de pronto empezó a ser un
05:39:01actor importante en la cooperación
05:39:03importante en los agrupamientos eh
05:39:05político económicos un gran inversor en
05:39:08el exterior y era mucho más chico que el
05:39:11ascenso de china sí pero a la vez está
05:39:13la decisión de jugar en lo preexistente
05:39:15y desin no abrir distancias por fuera
05:39:18para negociar mejor en los preexistentes
05:39:20porque digo cuando vos armas los bricks
05:39:22también china va a la mesa del FM y dice
05:39:24Denme mal lugar en el Board no s para mí
05:39:27son las dos cosas o sea por supuesto el
05:39:29contexto eh histórico en contexto
05:39:31internacional que lo planteaba seba y
05:39:34bueno lo que lo que decía ahí en
05:39:36particularmente en la figura de de jugar
05:39:38un rol eh clave o central también en los
05:39:41organismos donde jugaba fuerte también
05:39:43porque ya le habían ordenado la economía
05:39:45el señor deng opin no porque el señor
05:39:47den opin miró menos afuera porque ordenó
05:39:49un poco la economía aportas adentro hizo
05:39:52salir a millones de la pobreza no
05:39:53hicieron [ __ ] a la banda de Los cuatro
05:39:55y además Bueno pero a su vez lo que dice
05:39:57Sebastián y lo diferencia allí incluso
05:39:59de jintao o del presidente anterior y de
05:40:02dencia opin esta idea de que china el
05:40:05desarrollo de China iba de la mano de un
05:40:07un crecimiento económico que se vio con
05:40:09tasas de crecimiento del 8% y que ese
05:40:12era como el objetivo a seguir lo que
05:40:13dice seba Sebastiana es que que en el
05:40:16caso de J Lo que empieza a apuntar un
05:40:18poco es más a esta idea de yo le
05:40:21preguntaba porque a veces muchas cosas
05:40:22que hablan los chinos nos parecen como
05:40:24un poco abstractas no siempre hablan
05:40:25Bueno del sueño chino de del futuro
05:40:29compartido y demás lo que le preguntaba
05:40:32Bueno si esto tiene que ver por ejemplo
05:40:33con no sé la distribución de la riqueza
05:40:35digo plantearse no solo que crezca el
05:40:37país sino eh lo que él me decía bueno
05:40:39Una vez que se sacó al siempre no hacen
05:40:41referencia a los millones y millones de
05:40:43chinos que salieron de la pobreza es
05:40:45empezar a garantizarle justamente ya
05:40:47otras cuestiones no solo materiales sino
05:40:49espirituales bueno esta idea de un poco
05:40:50de de lo de lo abstracto eh Para cerrar
05:40:53bueno además también por supuesto los
05:40:55proyectos que tiene como yo digo creo
05:40:57que el más grande lejos es el de la ruta
05:40:58de la seda que ya firmaron
05:41:00150 países y después como contracara la
05:41:04la disputa que tiene siempre con Estados
05:41:06Unidos que mencionan por ejemplo el caso
05:41:07de sri lanca y un puerto que no pudieron
05:41:09pagar la inversión y que va a quedar a
05:41:11cargo de eh de China el caso de Perú que
05:41:14les contaba un puerto que van a
05:41:15construir en Perú que se va a inaugurar
05:41:18en noviembre con capitales peruanos pero
05:41:19capitales chinos también que eh va a ser
05:41:22digamos el único puerto de Sudamérica
05:41:24que va a poder llevar directamente eh
05:41:27los productos de de Sudamérica a Asia
05:41:30directamente sin pasar ni por México ni
05:41:32por Estados Unidos no algo bien clave y
05:41:34después bueno por supuesto está el caso
05:41:35de África eh también entre otra cantidad
05:41:38de proyectos que se destacarían para
05:41:41cerrar para mí una de las grandes
05:41:42diferencias tiene que ver que mucho en
05:41:45en el gobierno de Yi que lo plantea el
05:41:47otro día cuando ji se reunió con Anthony
05:41:49blinken con el secretario de estado que
05:41:50dice esta idea de bueno nosotros
05:41:52queremos ser socios no queremos ser
05:41:54rivales nos ponemos contentos por el
05:41:56desarrollo de Estados Unidos Esperamos
05:41:57que Estados Unidos tenga la
05:42:00misma que reaccione de la misma manera
05:42:03acá mencionar una nota de la CNN a
05:42:05yunsun director del programa de China en
05:42:07grupo reflexión timon Center decía lo
05:42:09que los chinos están diciendo es vive y
05:42:11deja vivir Puede que no te guste la
05:42:12política interna rusa Puede que no te
05:42:13guste el régimen político chino pero si
05:42:15quieres seguridad tendrás que darles
05:42:17espacio para sobrevivir y prosperar
05:42:18también no me parece que eso es un poco
05:42:20la diferencia del gobierno de Yi en
05:42:21materia internacional esta idea de no me
05:42:23importa si negocio con una dictadura no
05:42:25me importa si negocio con de de no
05:42:27meterse de no intervenir de invertir en
05:42:30ese contexto y bueno de Gan mod esferas
05:42:34de porque digo Vos decías que el hombre
05:42:36Yo no sabía que había hecho estudios de
05:42:39posgrado en Carlos Marx me sorprendió sí
05:42:41Toa marxista no aparece yo lo al menos
05:42:43lo que veo hace años que analizo cosa de
05:42:45China no aparece casi nunca algo de
05:42:47Carlos Marx una cita de Carlos Marx Y sí
05:42:49aparece mucho de confusio una línea más
05:42:51filosófica espiritual de la historia de
05:42:53China que me parece que la levantan
05:42:55mucho más que que la cuestión dogmática
05:42:58marxista los años de Yi que además tiene
05:43:0070 años por lo tanto podemos suponer que
05:43:02le qued puede quedar 10
05:43:04añitos chin vi mucho TR o cuatro veces
05:43:07allí creo que fue el presidente que más
05:43:09veces vi ahora que lo amiga Bueno
05:43:12entonces pero cerquita ahí apenas par
05:43:14Met un saludo manito lo miré muchas
05:43:16veces no dijiste Win cont es muy
05:43:19abrazable es muy
05:43:21bueno de que se ríen es como que lo ves
05:43:24así muy tranquilo muy Pacífico le
05:43:26Miraste los ojos y él te miró No sé creo
05:43:28que sí pero éramos muy poquitos
05:43:30periodistas estaba la cantante no no
05:43:32estaba Estaba Putin también en una bueno
05:43:35Qué tal eh de shinin entonces a cargo
05:43:39deti
05:43:40Martínez un mundo de
05:43:43sensaciones un programa que habla de un
05:43:46montón de países que no son campeones de
05:43:48[Música]
05:43:53fútbol Bueno muy bien y llegó el último
05:43:56tema que es un temazo al mismo tiempo Y
05:43:58seguramente muchos de
05:44:00ustedes
05:44:02estuvieron siguiendo de cerca porque
05:44:05llegó a nuestros portales Aldeanos e
05:44:09quilombos en la universidad de
05:44:12yanquis cierto temor a contagio también
05:44:14en Europa no de esa de de esa movida Pro
05:44:18Palestina muy intensa en los este Campus
05:44:22de las universidades más elites de los
05:44:26Estados Unidos pero no sé si ese es el
05:44:28encar chapiro o qué vas a contarnos
05:44:30bueno por empezar voy a hablar de dos
05:44:32países lo cual ya es una porquería
05:44:35tenemos 15 minutos
05:44:37eh estábamos hablando de países que no
05:44:39son campeones del mundo y eso mi equipo
05:44:41juega la final en media hora Esto una
05:44:43desgracia pero Cómo ser una desgracia
05:44:46buenísimo que la final pero vamos a
05:44:49hablar vamos a empezar en el Reino Unido
05:44:53porque para algo es la madre patria de
05:44:54nosotros y vamos a terminar en los
05:44:56campus
05:44:58universitarios
05:45:00estadounidenses novedades electorales
05:45:02novedades electorales Pero además con
05:45:03algo que me un poco de calor no hablar
05:45:05de lo que pasa en un par de
05:45:08en los Estados Unidos cuando lo que está
05:45:09pasando está pasando en todo caso en
05:45:11cas Bueno pero lo cierto Es que estaba
05:45:15viendo cosas que pasaban en estos dos
05:45:17países tienen tanto en común y me
05:45:19encontré con no tanto las protestas que
05:45:23me parecen casi una anécdota la
05:45:25represión que es relevante o la elección
05:45:30municipal inglesa sino con cómo lo que
05:45:33está pasando en gasa está afectando a la
05:45:35izquierda en estos dos países y acá
05:45:38usamos una definición de izquierda que
05:45:39es todo lo que no es la derecha digo
05:45:41bien relacional Así que voy a hablar del
05:45:44partido laborista y del partido
05:45:45demócrata que además son dos sistemas
05:45:47que son bipartidistas entonces tienen de
05:45:49bueno que todo más o menos en columna y
05:45:52o en tirarle piedras a eso entonces
05:45:54también nos vamos a a encontrar con cómo
05:45:58gaza está afectando creo que
05:46:00severamente los debates internos en las
05:46:04izquierdas británicas estadounidense Y
05:46:07si vamos un poquito más lejos también de
05:46:10de toda Europa también en América del
05:46:13Sur escuchábamos a Petro su decisión de
05:46:17romper relaciones con con el estado de
05:46:19Israel Entonces qué es lo que está
05:46:21pasando ahí bueno primera cosa cuando
05:46:24hablamos de las elecciones locales
05:46:26británicas es que se viven como medio la
05:46:28previa la copa confederaciones los que
05:46:31ven el mundial de las elecciones de
05:46:33verdad que son el año próximo en
05:46:35principio y como máximo
05:46:37porque es como se miden los partidos de
05:46:40cómo están Cómo cómo se ven Cómo
05:46:42aparecen se eligen las alcaldías de las
05:46:45grandes regiones Entonces por ejemplo
05:46:48está en
05:46:49juego está en juego Londres está en
05:46:51juego este efectivamente como todas las
05:46:54macroregiones no solo cada pueblito el
05:46:57laborismo hizo una excelente elección en
05:47:00términos de
05:47:03sus ganancias en concejales en intend
05:47:09Tuvo una reelección en Londres
05:47:12por 11 puntos de diferencia cuando
05:47:14llevaba cco en la elección anterior tuvo
05:47:19Sad Sad kh hijo de un chofer de
05:47:23colectivo pakistaní es Interesante como
05:47:28noes intendente entre comillas de
05:47:31Londres origen pakistaní es el Primer
05:47:33Ministro conservador también de origen
05:47:35indio no hay una cosa ahí
05:47:40síes pero hay algo crecimiento
05:47:44transa demográfica de el Reino Unido
05:47:48también otra noticia esta semana es que
05:47:50renunció el Primer Ministro escocés que
05:47:52es del partido nacionalista escocés y se
05:47:54llama
05:47:55Hum este también musulmán de origen
05:48:01pakistaní la diferencia tal vez con
05:48:04sunac sunac viene de una familia
05:48:05recontra
05:48:10es una familia dease trabajad Pero bueno
05:48:13lo que a priori sería un gran resultado
05:48:15para el laborismo Sí qué pasa que
05:48:19sacó 200 concejales más de los que
05:48:22tenía le fue muy bien le fue muy mal a
05:48:25los conservadores que quedan terceros en
05:48:27número de conejal nacional es
05:48:29impresionante lo supera los liberal
05:48:31demócratas sipr una fuerza pequeña
05:48:34siempre son la tercera fuerza y no ha
05:48:37variado en general en la historia
05:48:39británica desde comienzo del siglo
05:48:42pasado quedaron terceros esto ha pasado
05:48:44alguna vez pero las veces que pasó
05:48:46después del partido que perdió así se
05:48:47comió un baile en las elecciones
05:48:49siguientes entonces podíamos ver como
05:48:51una grandísima noticia para el partido
05:48:54laborista que se prepara para gobernar y
05:48:57digo desde este lugar todo está bien
05:48:59Ahora veos Cuáles fueron las luces de
05:49:01alarma
05:49:03bueno de todas las alcaldías que
05:49:05recuperó había una en West Midland que
05:49:07es una región grande este en el oeste de
05:49:11de la parte céntrica de Inglaterra estas
05:49:13elecciones fueron en Inglaterra no en
05:49:15todo el Reino Unido eh que tiene la
05:49:17ciudad de
05:49:18eh Birmingham la de los picky blinders
05:49:22Sí bueno en este lugar que hay este
05:49:26enormes este mayorías musulmanas se veía
05:49:28una
05:49:30eh un giro hacia el laborismo que había
05:49:32perdido las intendencias después del
05:49:34brexit con Boris Johnson contra
05:49:37queo le hab ido muy mal electoralmente
05:49:38El laborismo bueno la termina ganando
05:49:41por
05:49:430,1 de votos
05:49:47este menos de lo que ellos esperaban
05:49:49como vuelta y por qué bueno una fuente
05:49:52del partido laborista cuando todavía era
05:49:55incierto el resultado decía creemos que
05:49:57la vamos a perder Pero no por por el la
05:50:00zona mediana occidental sino por por la
05:50:04zona del medio eh Oriente no es West
05:50:07Midland sino middle East
05:50:08dice por culpa del por culpa sí una vez
05:50:12más los villanos son los de jamas bueno
05:50:14Esto generó algún repudio dentro del
05:50:16partido laborista lo llamaron como una
05:50:17declaración este racista Y qué s yo pero
05:50:19es significaba Estamos perdiendo votos
05:50:23porque los musulmanes nos están votando
05:50:26en contra cuando vemos dónde pierde
05:50:28también el laborismo algún que otro en
05:50:30Oxford ciudad estudiantil donde está la
05:50:33universidad de idem Eh qué pasa en los
05:50:36únicos lugares donde el laborismo
05:50:38realmente perdió concejales en números
05:50:41este razonables bradford 35 de población
05:50:45musulmana olham 30% de población
05:50:48musulmana blackb 20% de población
05:50:51musulmana Quiénes ganaron ganaron los
05:50:52verdes a la izquierda del laborismo gana
05:50:56en uno de los pueblos gana el British el
05:50:59workers party que es de un señor que se
05:51:02llama gallow que es se define como
05:51:05socialista y como ador social antim
05:51:07matrimonio gay que digo Y es voto masivo
05:51:11de poblaciones musulmanas que apoyaban
05:51:14sea apoyaron apoyaron a opciones
05:51:17electorales que fueran más anti Israel o
05:51:21más pro palestino es se posicionaron sí
05:51:24o por un cese de fuego o en favor de los
05:51:26palestinos el laismo Yo pensé que tiene
05:51:28una posición más o menos Clara Ah No El
05:51:30laborismo todo el laborismo no el
05:51:33laborismo tuvo primero una posición el 7
05:51:36de octubre mucho apoyo a Israel y los
05:51:39primeros digamos por lo menos 15 20 días
05:51:42Eh que además tiene que ver con durante
05:51:44la época de corbin hubo lo que para mí
05:51:47es un pánico moral Pero digo hubo un
05:51:49fuerte ataque al laborismo como hay
05:51:51antisemitismo en el laborismo que había
05:51:53cosas que eran antisemitas había cosas
05:51:55que eran anti Israel medio marginales
05:51:58eh difíciles de de sostener y había
05:52:01crítica legítima de Israel y todo se
05:52:04puso en un paquete gigante que era el
05:52:06antisemitismo Entonces qué hizo stramer
05:52:08cuando
05:52:08vino el líder que reemplaza corbin act
05:52:12el actual líder que reemplazó a corbin
05:52:13además de correr un poco al centro de su
05:52:15plataforma no tanto digo sig teniendo
05:52:17por ejemplo la nacionalización de los
05:52:18ferrocarriles si el laborismo vuelve al
05:52:20gobierno no va a renovar ninguna
05:52:22privatización y se van a reati en la
05:52:25medida que se venzan los contratos Ahora
05:52:27cuando fue estos temas terminaron
05:52:29haciendo suspensiones de miembros del
05:52:31partido que claramente condenaron al
05:52:33antisemitismo pero mantuvieron como CR
05:52:36legítim a Israel algunas que estaban en
05:52:38el borde mantuvieron apoyo Por qué
05:52:41hicieron eso una cuestión de de de ser
05:52:44políticamente correctos en el momento en
05:52:46que estaban todos sensibilizados por los
05:52:48ataques de jamas no no esto es antes de
05:52:51jamas cuando ASUME después de corvin
05:52:54claro una campaña muy fuerte en lo que
05:52:56ponía la cara antisemita tenes razón
05:52:58todo eso fue previo a a los ataques
05:53:01previo a los ataques y la razón de eso
05:53:03cuál fue bueno justamente que era un
05:53:05flanco de ataque para toda la población
05:53:07no musulmana dirigido digo un Si se
05:53:10quiere un batir el tambor pregun te lo
05:53:12pregunto por Perdón para ser preciso
05:53:13porque en Estados Unidos nosotros
05:53:15tenemos bien sabido que hay una
05:53:17comunidad eh judía muy importante con
05:53:20mucho poder que siempre también fijó o
05:53:23fue muy eficaz a la hora de que el
05:53:25sistema sin importar si eran
05:53:27republicanos o demócratas girar en torno
05:53:29del apoyo a Israel todo eso lo amamos
05:53:31eso están así en en en Reino Unido La
05:53:34respuesta es no La respuesta es no no es
05:53:36tan así Sí pero agitar el fantasma del
05:53:38antisemitismo tiene dos cosas claro la
05:53:41primera obviamente nadie quiere ser nazi
05:53:43nadie quiere ser antisemita en líneas
05:53:45generales está pero después Además hay
05:53:47una cosa medio de viste el no estoy
05:53:50diciendo pero estoy sugiriendo que es
05:53:52vamos a enfrentarnos a los musulmanes
05:53:54porque la inmigración musulmana sí es un
05:53:56tema en toda Europa y yo creo que ahí
05:53:59digo podés hacer ese ataque de Estos
05:54:02tipos son un peligro estos musulmanes
05:54:04que están accediendo a cargos en el
05:54:05partido laborista son un peligro
05:54:07Entonces por ejemplo sadan ha sido muy
05:54:10cuidadoso en separarse del antisemitismo
05:54:13Pero bueno vemos que esto digo los
05:54:15musulmanes son entre el 7 y el 15%
05:54:19depende de la
05:54:20región inglesa eh Son más o menos el 8%
05:54:24de la población total Ah Es un montón Y
05:54:27es muchísimo y en algunos lugares es
05:54:28esto son el 30 el 35 claro son
05:54:31definitorios y ahí empezó Claro en
05:54:33Londres son casi el 15% de la población
05:54:36ahora en Londres el candidato era el
05:54:39primer intendente musulmán de una ciudad
05:54:43importante occidental en toda la
05:54:44historia entonces bueno Kan pudo Este sí
05:54:49rechazar ese criticismo Y seguramente va
05:54:51a ser una figura protagónica en la
05:54:53campaña del próximo año ahora el
05:54:56laborismo quedó eh golpeado dentro de la
05:54:58interna y muchos decían bueno tenemos
05:55:00que leer esto en función de nuestros
05:55:03este apoyadores ahora cuál es el riesgo
05:55:05bueno bueno que del otro lado si uno
05:55:08ensayara algún tipo de cambio de
05:55:09posición muy radical te digan te estás
05:55:12curvando ante las posiciones este de los
05:55:17de los no al revés de los migrantes el
05:55:19laismo
05:55:20revisara ese apoyo tiene un apoyo a un
05:55:23ces de fuego tiene una posición pero dig
05:55:26si el laborismo fuera todo hacia esa
05:55:27posición pueden decirle te estás
05:55:29curvando vienen de un resultado Bueno
05:55:31pero con luces de alarma Bueno hay una
05:55:33crisis ahí dentro de la base izquierda
05:55:37que claramente no está resuelta y que se
05:55:39vuelve mucho más importante porque acá
05:55:41los conservadores están hechos pelota
05:55:43les surgió también una alternativa a la
05:55:44derecha gobiernan mal están hace 14 años
05:55:49ahora en Estados Unidos y habl Juan está
05:55:52todo bastante
05:55:54ajustado y vemos cómo se reproducen
05:55:57dentro de la coalición demócrata estos
05:56:00este conflictos sí pasamos a Estados
05:56:03Unidos ahora claro este cuando cruzamos
05:56:06el Atlántico estas mismas semanas así
05:56:09como esto se truci en votos en Estados
05:56:11Unidos se tró en conflictos entre bases
05:56:14tradicionales del partido como vos decís
05:56:16en los Estados Unidos algunas
05:56:18organizaciones de la comunidad judía y
05:56:20particularmente vinculadas expresamente
05:56:22a Israel como
05:56:23apac tienen una participación muy activa
05:56:26Bueno estamos viendo que en las
05:56:28universidades hay un movimiento per
05:56:30palestino que es un movimiento que yo
05:56:32creo que el antecedente más cercano que
05:56:34tiene a nivel de organización
05:56:35estudiantil es la guerra de Vietnam ni
05:56:38siquiera la guerra de Irak en términos
05:56:39de la conflictividad dentro de las
05:56:41universidades eh Qué pasó bueno entre
05:56:44las muchas protestas que estaban
05:56:46habiendo H una protesta en la
05:56:47universidad de Columbia donde la rectora
05:56:50había ido a la al congreso a dar
05:56:53explicaciones sobre antisemitismo sobre
05:56:56las protestas prop palestinas y había
05:56:57tomado una postura más dura que otras
05:56:59este rectores de otras universidades que
05:57:02habían perdido su cargo antes por no
05:57:05haber condenado claramente eh el
05:57:08antisemitismo por una pregunta de Elisa
05:57:10Stefan una representante de Nueva York
05:57:13republicana y terminaron costándole los
05:57:15cargos tanto la de Harvard como la de
05:57:17pen Por qué le Perdón no sé eso cómo
05:57:19funciona aquí los cargos de las
05:57:22universidades las decisiones se toman el
05:57:24congreso no De ninguna manera pero les
05:57:27preguntaron si llamara la exterminación
05:57:29de los judíos de medio oriente era un
05:57:32discurso tolerable o constituida y
05:57:35hicieron una serie de salvedades bueno
05:57:38en este contexto buen cu también cas
05:57:40haber permitido no O sea como no haber
05:57:42hecho nada para
05:57:44impedirlo mal ante la opinión pública
05:57:46con esas preguntas porque no contestaron
05:57:48no esto es un pero a raíz de qué les
05:57:50hacen esas preguntas son investigación
05:57:52el congreso puede llamar a quien quiera
05:57:53para una investigación si el congreso
05:57:56una investigación sobre el antisemitismo
05:57:58y tal le hacen unas preguntas contestan
05:58:00a mi gusto mal y ese contestar mal
05:58:04termina generando lo que llaman una
05:58:06shitstorm una tormenta de [ __ ] este
05:58:09los algunos donantes se ponen bastante
05:58:11nerviosos las universidades empiezan a
05:58:13tomar acciones le descubren una causa de
05:58:15plagio a la rectora de harbard bueno
05:58:18etcétera acuerdo Eso sí terminan
05:58:20saliendo bueno fue la de Columbia y dijo
05:58:21No no Esto está muy mal No no voy a
05:58:23tolerar esto Qué pasa le hacen un
05:58:25campamento en Columbia y ese campamento
05:58:28lo termina desalojando la policía
05:58:30arrestando decenas de estudiantes que es
05:58:33lo que pasa después empiezan a nacer
05:58:36campamentos en todas las universidades
05:58:38de los Estados Unidos eh campamentos que
05:58:41tienen muchos estudiantes los
05:58:42detractores dicen algunos organizadores
05:58:44desde afuera de de grupos de izquierda
05:58:47tal encuentran eslogan maoistas de
05:58:49vuelta al pánico moral esog el
05:58:52Liberación en la punta de un arma esas
05:58:54cosas que pueden pasar en la universidad
05:58:56fuimos militantes universitari mirao eh
05:58:57Cómo está presente en todos los tramos
05:58:59escuch escuchábamos a los del eh Qué era
05:59:03el furp era los trc locos de puo todos
05:59:06tenían su cartel si uno se pone a ver
05:59:09puede poner alguien en un cartel V a
05:59:10encontrar cualquier cosa no pero
05:59:12empiezan a levantar
05:59:14los campamentos y las protestas vamos a
05:59:17escuchar 30 segundos a biden sobre este
05:59:20tema a
05:59:30ver siempre voy a defender el el la
05:59:34libertad de palabra pero también voy a
05:59:37mantenerme por el Imperio de la
05:59:46ley Bueno le preguntan Y con estas
05:59:49protestas va a cambiar la posición del
05:59:51gobierno de Estados Unidos no La
05:59:54respuesta es lacónica pero obvia terminó
05:59:57siendo un discurso de biden en contra de
06:00:00las protestas Ahora qué pasa los que no
06:00:03son biden el partido demócrata este
06:00:06están diciendo alexandri Casio Cortés
06:00:09las protestas están bien e Bernie
06:00:13Sanders sí judío las protestas están
06:00:15bien y cuestionando el tema del
06:00:17antisemitismo también este sí
06:00:19efectivamente digo las protestas están
06:00:20bien la unión de estudiantes demócratas
06:00:22las protestas Están bien eh alcaldes en
06:00:27regiones que tienen poblaciones
06:00:28islámicas las protestas están bien
06:00:30entonces biden toma una posición y un
06:00:33sector del partido demócrata que
06:00:36no es el mayoritario pero tampoco
06:00:38podemos decir que es el minoritario
06:00:39probablemente sea la primera minoría si
06:00:41uno tuviera que te dice no hay que
06:00:44apoyar las protestas detuvieron a 2000
06:00:46estudiantes detuvieron a 2000
06:00:47estudiantes que detener en Estados
06:00:49Unidos igual es muy relativo es como se
06:00:51se
06:00:52levant la gente se va a la gente
06:00:55esposada Todo es una imagen fea no medio
06:00:57de de país de de Dictadura del Tercer
06:01:01mundo pero este que no terminan en
06:01:04cárceles ahí eso no te pasa es como una
06:01:06contravención Exactamente arrest no es
06:01:09este más que eso pero veremos qué pasa
06:01:12ahora nos encontramos esto con todo un
06:01:15sector
06:01:16importantísimo de la izquierda y de la
06:01:18base que se tiene que movilizar diciendo
06:01:21esto es terrible esto es este nosotros
06:01:24apoyando un genocidio una cosa que tal
06:01:26vez hasta si uno piensa en la guerra
06:01:27Vietnam al menos Estados Unidos esta en
06:01:29la guerra ahora tenemos un conflicto
06:01:31digo en el cual Estados Unidos no es
06:01:32parte pero que está rompiendo a la base
06:01:35democrata vamos al antecedente de
06:01:37Vietnam Juan mencionaba las convenciones
06:01:39yo le recomiendo ir a la convención
06:01:40demócrata este año no porque Trump no
06:01:42sea mucho más divertido que lo es sino
06:01:44porque probablemente haya estas
06:01:45protestas y estas protestas y la
06:01:47cobertura de las protestas y de las
06:01:48divisiones le costaron la elección a los
06:01:50demócratas perdieron por medio punto En
06:01:531968 contra Richard Nixon hicimos una
06:01:57columna sobre eso porque fue la
06:01:58convención considerada más Sangrienta de
06:02:00la historia Bueno entonces este se le
06:02:02rompe la la propia unidad exactamente
06:02:05querían girar más a la izquierda en
06:02:08respecto a la guerrao a la guerra digo
06:02:10con los hipis Bueno digo si se está
06:02:12rompiendo la coalición porque biden no
06:02:15es que hace esta declaración porque
06:02:17porque es un viejo que está gá y dice lo
06:02:19que se le ocurre biden hace esta
06:02:20declaración pues está calculada porque
06:02:22es una declaración leída etcétera donde
06:02:24probablemente haya una mayoría social
06:02:26que está en contra de la disrupción que
06:02:28tiene una lógica de orden ahora los
06:02:30republicanos están todos Sí vamos a
06:02:31fajar losos digo el gobernador de Texas
06:02:33TR dice es hermoso ver cómo se llevan a
06:02:36lo dijo
06:02:38literalmente no no pero beautiful bueno
06:02:40los demócratas no tienen esa unidad
06:02:42Entonces por más que vos tengas una
06:02:43mayoría social afuera a la que le tenés
06:02:45que hablar vos tenés tu propia base y tu
06:02:47propia base tiene que ir a votar porque
06:02:49el voto no es obligatorio tiene que
06:02:50llamar a otros para movilizarlos tiene
06:02:53que ocuparse en Estados como Michigan
06:02:54donde los musulmanes son importantes y
06:02:56que tiene muchos votos electorales de
06:02:58que los musulmanes voten por un tipo que
06:02:59está apoyando a Israel en gaza Bueno
06:03:01digo todo eso te genera un quilombo
06:03:04padre y encima la economía de los
06:03:06Estados Unidos no está respondiendo tan
06:03:08bien Como hace dos meses entonces me
06:03:10parece que acá Hay un problema que
06:03:12explica por qué el jefe de la cía está
06:03:15tan involucrado en que haya un acuerdo
06:03:18para liberar a los reenes y un cese de
06:03:20fuego que hace dos semanas Estaba
06:03:24totalmente frío y de pronto empezó a
06:03:27reactivarse quién te dice que las
06:03:29protestas no lleven a Estados Unidos a
06:03:32jugar un rol más
06:03:34activo intentar descomprimir algo de lo
06:03:37que pasa en casa En ese sentido
06:03:39terminarían siendo efectivas las
06:03:40protestas yo creo que Estados Unidos
06:03:42tiene obviamente un interés en la región
06:03:44y un protagonismo ahora me cuesta no ver
06:03:47en la política de
06:03:50estado algo de la política partidaria y
06:03:52de la política electoral de cara
06:03:53noviembre Bueno ahí para que tenga tú eh
06:03:58miren todo lo que hablamos en TR horas
06:04:01estoy tengo el cerebro quemado estoy
06:04:03ganas de irme de viaje turístico a algún
06:04:05lado
06:04:06intenso fue intenso Yo no sé para los
06:04:08oyentes cómo lo recibieron pero un
06:04:11programa lleno de cosas lo llevan para
06:04:13un lado para el otro y acá estamos
06:04:16bueno tenemos
06:04:19ganador Y qué cómo lo contas Vení Vení
06:04:24si ya estamos pasado de tiempo ya está
06:04:27estamos jugad eh la productora debería
06:04:32entrar al estudio como lo está haciendo
06:04:33en este momento para anunciar ella misma
06:04:35los ganadores de El libro digámosle por
06:04:38última vez todo era para siempre hasta
06:04:40que dejó de existir sobre cómo había La
06:04:42Última Generación soviética libro muy
06:04:45recomendado que publicó recientemente
06:04:47Siglo XXI los ganadores son bueno la
06:04:50hago rápida porque shapi si no me va a
06:04:52odiar el primer ganador es wen wen que
06:04:55dijo que extraña a los lentos aj me pegó
06:04:59ahí como la nostalgia Así que ahí
06:05:01tenemos un bailarlos o escucharlos
06:05:04bailarlos
06:05:05No bailaste lentos Cómo que no sí
06:05:08sí obio O sea en la primaria
06:05:12Pero pero bueno valen no y no además me
06:05:17parece algo muy noble Pero eso lo
06:05:18hablamos otro día eh Y por otro lado
06:05:20está Alejandro que de hecho mandó un
06:05:22audio que lo tenemos por ahí porque todo
06:05:25el audio es muy nostálgico extraña
06:05:27varias cosas está no está la mano Ah que
06:05:32esperemos o sea él suena nostálgico ya
06:05:34decí en la forma en la que habla claro
06:05:36como que extraña varias
06:05:38cosas creo que tiene ahí eso como una
06:05:41nostalgia
06:05:43impregnada tanguera bastante tanguera
06:05:46paternal qué extraño que ya no hay el
06:05:49cine antes de los vide
06:05:51clubes también los vinilos antes del
06:05:55cassette
06:05:57extraño escribir y recibir cartas
06:06:00también la radio cuando no había
06:06:02streaming los silencios de la radio
06:06:05bueno eso a veces no abrazo para todas y
06:06:09todos es el audio más nostálgico que
06:06:11recibimos Está bien hay cosas que
06:06:12dependen de de uno en realidad él puede
06:06:15escribir cartas lo de las cartas era
06:06:17lindo y escuchar la nosotros no somos
06:06:20una radio vamos a dejar un silencio para
06:06:22vamos a dejar un silencio Ahí está
06:06:25Alejandro viste bien bueno lo lindo es
06:06:28que estas dos personas ya tienen
06:06:31asignados los libros Así que ahora sí
06:06:33cumplido este último de ver
06:06:40fapi qué pasa dejo todo me voy a ver a
06:06:43Vélez me apunta Gabriel pucelli que en
06:06:451940 no hubo elecciones en el Reino
06:06:47Unido en el contexto de la Segunda
06:06:49Guerra Mundial Eh bueno nada ojalá que
06:06:52ganemos lo veo difícil pero Contra quién
06:06:54juegan contra estudiante de la plata es
06:06:56la
06:06:58final bueno esto ha sido todo por hoy
06:07:00Entonces ya se va a ver la final
06:07:03nosotros puedo hacer un anuncio breve
06:07:05por supuesto la crisis de la democracia
06:07:07en América Latina presentación del libro
06:07:09Andrés sean y Danilo marucelli miércoles
06:07:128 de mayo en el stand de kxo 1622 del
06:07:16pabellón amarillo de la feria del libro
06:07:19muy bien hecha la invitación nosotros
06:07:20nos reencontramos el domingo que viene a
06:07:22las 12 del mediodía traten de tener una
06:07:26buena semana veremos cómo le va shapi
06:07:28hoy eh veremos le puede ir muy bien o
06:07:31muy mal Qué lindo es el fútbol eh es
06:07:33lindo el fútbol si vuelve devuelve los
06:07:3590
06:07:38[Música]
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