UN PACTO PARA (SOBRE)VIVIR | PABLO IBAÑEZ EN #SEGUROLA
Segurola y Habana - 4/7/2025 - Duracion: 22:42
Transcripción
00:00:00nos rompen el superáit, dice el
00:00:02gobierno, y los gobernadores le dicen,
00:00:04"Tenés superáit con la nuestra." Claro,
00:00:06claro, porque los AT y los combustibles
00:00:09es guita que por lo menos parcialmente
00:00:11tendría que venir a nosotros. Por lo
00:00:13tanto, vos estás festejando el superáit
00:00:15con la nuestra. Bien, ahora sí. Hola,
00:00:17Pablo Toto Iváñez, ¿qué tal? ¿Cómo va?
00:00:19Qué alegría estar acá como si como si
00:00:21nada hubiese ocurrido en los últimos 3
00:00:22minutos. ¿Qué tal, Pablo? Ninguna
00:00:24diferencia nos ha separado. No, nada.
00:00:28Estoy intacto. Excelente. Tengo un
00:00:31montón de temas para hablar. Les iba a
00:00:32dar la opción, pero no les voy a dar la
00:00:33opción. Hay como una regla general que
00:00:36hay como una especie de pacto para
00:00:37vivir. Todos están resolviendo la
00:00:40cuestión de su convivencia
00:00:43marcada por la supervivencia. Hoy hay un
00:00:45encuentro en este momento del PRO
00:00:48resolviendo, validando la alianza con la
00:00:51libertad avanza. Es, no sé si va a
00:00:54entender usted que es muy muy citadina,
00:00:57pero es como una especie
00:00:59están vendiendo, están entregando el
00:01:00fondo de comercio, 20 años formando el
00:01:03pro y hoy están diciendo, muchachos,
00:01:05vamos a un acuerdo con la libertad
00:01:06avanza, no nos importa, perdemos el
00:01:09color, perdemos el nombre, ponemos por
00:01:10ahí algún candidato y demás, pero se
00:01:13está haciendo eso. Hay una idea de
00:01:15supervivencia, hay una idea de
00:01:17supervivencia, pero de los dirigentes
00:01:18adentro adentro de la libertad avanza,
00:01:20no del pro marca. Por supuesto, los
00:01:23dirigentes
00:01:25son como los corredores y las
00:01:26escuderías. Los dirigentes han cambiado
00:01:29muchas veces de escudería, lo que hacen
00:01:31ahora es una especie de cambio de piel.
00:01:33Se preparan para ser libertarios. Paro
00:01:36acá. Uy, uy, uy. Porque hay una cosa
00:01:39para procesar referido a los libertarios
00:01:41y va a ser el tercer capítulo de este de
00:01:44este pacto para vivir que están haciendo
00:01:47todos los espacios políticos. Mañana hay
00:01:49congreso del peronismo. Mañana se va a
00:01:51tratar de poner
00:01:54en escena el protocolo de la unidad. El
00:01:57protocolo de unidad es decir, muchachos,
00:01:59vamos todos juntos, listas compartidas,
00:02:02empujemos, resolvamos medianamente bien
00:02:05esta situación. Creo que va a salir
00:02:08bien, aunque yo me reservo algunas eh
00:02:13cuestiones de tensión extrema. M no hay
00:02:17cierre de listas que sea pacífico, no
00:02:20existe eso. Eso no existe, menos en el
00:02:22peronismo donde todos están yo me
00:02:25acuerdo, yo no sé si lo dijo, se lo
00:02:27atribuye, pero hay una hay una
00:02:28referencia bastante sabia que se
00:02:30atribuye a Kissinger, que es una buena
00:02:32negociación es cuando los dos salen
00:02:34enojados, cuando los dos salen
00:02:36perdiendo. Lo dice Iván siempre, pero se
00:02:37lo atribuye a Lula. Sí, no, yo creo que
00:02:40lo dice Kissinger, no, no, no Lula.
00:02:43Entonces un poco de eso me par que los
00:02:46dos tuvieron que resignar algo. Los dos
00:02:48resignan, los dos ceden, los dos creen
00:02:50que tenían más, pero se dieron algo en
00:02:52pos de la unidad. Por lo tanto, los dos
00:02:54se sienten que perdieron y que
00:02:55sacrificaron para que esa unidad exista.
00:02:57Es como una especie de hijo esa unidad
00:03:01que eh tiene que poner en la cancha. Lo
00:03:04que ocurrió y lo que va a ocurrir el 19
00:03:06es que lo que quieren hacer no solo
00:03:08presentar las listas bonerenses, sino
00:03:10también presentar un dos, tres nombres
00:03:15que van a ser los que van a encabezar la
00:03:17lista de diputados nacionales. Es decir,
00:03:20armamos ya todo el esquema de la unidad,
00:03:22no es que solo cerramos la lista
00:03:23bonerenses, también pensamos el esquema
00:03:26de octubre porque van las dos juntas en
00:03:28un punto, en una misma estrategia.
00:03:30Somos los mismos actores, no nos
00:03:32sentemos a comer un día y nos volvamos a
00:03:34juntar a comer al otro día. Hay un mes
00:03:36de diferencia y además porque eso te
00:03:38permite compensar. Claro, eso te permite
00:03:40compensar. Che, probablemente en las
00:03:43provinciales tenga más incidencia en
00:03:45algún punto Kisilov y en las generales
00:03:49Kisilov pueda ceder para que en ese caso
00:03:52sean máximo y más a los que tengan más
00:03:55eh involucramiento. Ahora hay una hay
00:03:58una una figura que se mencionó el
00:04:01domingo pasado en la reunión de la plata
00:04:05y fue la siguiente y es algo que
00:04:07charlamos en un momento eh como
00:04:10análisis. ¿Qué dijeron, "Che, si nos
00:04:14cuesta tanto lograr la unidad, ¿por qué
00:04:17no damos una especie de libertad de
00:04:19acción?" El miércoles en en C5N, Grabois
00:04:22le puso voz a esta idea. ¿Cuál era la
00:04:24idea que se habló el el domingo? no
00:04:26entendí. Escúchame, dijeron, si nos
00:04:28cuesta tanto cerrar la unidad, sí. Y si
00:04:32hacemos una unidad, alguien va a quedar
00:04:34afuera de la cancha, porque somos cinco,
00:04:37seis, siete bandas. ¿Por qué no dejamos
00:04:39que cada espacio tenga su lista de
00:04:41diputados nacionales? Ah, está.
00:04:44En un momento Cristina había dicho, de
00:04:46hecho grabó y cuando vino acá hace un
00:04:48tiempo largo, ya lo había dicho. En un
00:04:50momento, Cristina dijo, "Lo que nos
00:04:51importa es un Frente Nacional que sea
00:04:53legislativo, no electoral." Claro, lo
00:04:56que empieza a importar el 11 de
00:04:58diciembre son la cantidad de diputados
00:05:00que se pueden juntar para ponerle
00:05:02límites a mi ley. Alguien llevó esa idea
00:05:06el domingo extremada un poco más arriba
00:05:09diciendo, "Che, ¿por qué no hacemos
00:05:10esto?"
00:05:12Cada uno con su lista, que vaya con su
00:05:14lista, que Moreno vaya con su lista, que
00:05:17la Campora lleve su candidato diputados
00:05:18nacionales, que Quisel su lista de
00:05:21diputados, masa lleve su lista, incluso
00:05:24hasta podría haber una sexta que sea,
00:05:26por ejemplo, de Futur Rock, Futur Rock
00:05:28sería la sexta o la séptima que entonces
00:05:31como Futur va a ser la sexta, la séptima
00:05:33podría ser, por ejemplo, Ricardito
00:05:34Alfonsín que está con Libre del Sur y
00:05:36dando vuelta una especie ahí armada como
00:05:38diciendo todos por afuera total juntan
00:05:40todos diputados, cada uno se mide además
00:05:43también con un compromiso, es decir, nos
00:05:45juntamos el 11 de diciembre, pero y ese
00:05:49es el dato relevante que vos planteaste,
00:05:52algo así sin ese preacuerdo que podría
00:05:57expresarse ahora, que yo creo que de
00:05:59todas maneras es muy difícil, pero es
00:06:01interesante como análisis teórico
00:06:04sobre el los pesos políticos y las
00:06:07voluntades políticas. Algo así ocurrió
00:06:09en el 2017. Cristina no pareció hacer
00:06:13mucho esfuerzo por meterlo adentro ni a
00:06:15masa ni a Randazo. Quizás no podía, pero
00:06:18dijo, "Vamos a la cancha y cada uno pone
00:06:21ahí cuánto vale." Yo salí, dice
00:06:24Cristina, de la elección del 2017 con 38
00:06:27puntos. Masa salió con 11 y Randazo
00:06:29salió con cinco. Cada uno mostró ahí lo
00:06:32que vale. Cuando se sentaron a negociar
00:06:34en el 2019, negociaron con él. Ah, no,
00:06:38pero vos acá vales esto. No vengas a
00:06:42pedirme
00:06:4325 si vos sacaste 10. Pero consulta, ¿y
00:06:46a nivel matemático la cuenta es
00:06:47exactamente igual? O sea, si van por
00:06:49separado, cada uno suma su diputad lo
00:06:52teórico sumar más legisladores. Porque
00:06:54yo siempre ejemplo, ¿te acuerdas cuando
00:06:55yo hablaba de la elección provincial y
00:06:57decía, si es una cuestión de números,
00:06:59posiblemente no te cuesta. Lo que pasa
00:07:01que voy a después voy a explicar el pero
00:07:05si es una cuestión de números, una lista
00:07:07que saca
00:07:0936% de los votos obtienen menos
00:07:12diputados que dos listas que sacan 19.
00:07:15Exacto. Porque es el sistema don't de
00:07:17reparto. Entonces, vos superás el piso y
00:07:20entrás en el reparto. Entonces, ¿qué te
00:07:21dicen? Si tienes cinco listas que
00:07:23superan el 3,5%
00:07:25todos entran a correr por un diputado. O
00:07:28sea, que es un argumento más a favor de
00:07:30separado. Sí, pero habría que ver. Pero
00:07:32esta hipótesis existe real. Esta
00:07:34hipótesis la llevaron el domingo. Ajá.
00:07:37Caminó poco tiempo. Ah, pero la dijeron,
00:07:40"Yo empecé a comprar el pero, se viene
00:07:42el pero quiero quiero decir que hay
00:07:47eso se podría hacer si vos tenés todo
00:07:49muy alineado. El problema es que tenés
00:07:52todo muy desalineado, entonces no tenés
00:07:54ninguna garantía de que el la interna
00:07:58cielo abierto que se viene dando ahora,
00:08:01la expreses en lista de diputados y
00:08:03terminen peleándose más los de la
00:08:06cámpora con Kisilov que contra Miley,
00:08:10porque un poco va a estar jugando esto
00:08:11que vos decís. A ver cuánto mide cada
00:08:13uno.
00:08:15Después en eso en el durante la campaña
00:08:18la dinámica campañil puede llegar a ser
00:08:20descontrolada. Descontroló se
00:08:21descontroló. En cambio, si vos decís si
00:08:23fuese un cajón de arena idílico, decí,
00:08:26"Che, muchachos, vamos a jugar todo. Que
00:08:28Moreno vaya a buscar lo suyo, que Graúi
00:08:30traiga lo suyo, que Kisilov, que la
00:08:31Cámpora, que más a cada uno traiga lo
00:08:33suyo. Juntamos los diputados. Ahora
00:08:35tenés esa inhabilidad práctica. a la
00:08:38observación que hubo el domingo también
00:08:40dijeron, "Muchachos,
00:08:42y a mí me dicen que lo plantea la gente
00:08:44que hicieron diciendo, no nos gusta eso
00:08:46porque es el paso para después decirme
00:08:49que hagamos lo mismo en las elecciones
00:08:52provinciales. Las elecciones
00:08:53provinciales, que es otro sistema de
00:08:55reparto, no me quiero extender en esto,
00:08:57el sistema cociente, tené que lograr un
00:08:59piso. En algunos pasos ese piso es 12%,
00:09:02en algunos casos es 20%.
00:09:05Ahí ya no nos conviene tanto
00:09:06numéricamente porque podemos correr el
00:09:09riesgo de quedar afuera en el reparto en
00:09:10muchas secciones, pero insisto, la
00:09:13teoría está bien, el concepto político
00:09:16de cuánto vale cada uno está bien, pero
00:09:19el contexto está mal. El contexto está
00:09:21mal porque puede convertirse en una
00:09:24guerra fraticida, nunca mejor dicho en
00:09:27este caso, señor, para exponer ese
00:09:30planteo y y ahí puede perjudicar la
00:09:32performance electoral o el problema es
00:09:33que después no se junten, ¿no? El
00:09:35problema es que la campaña se ponga
00:09:36violentísima
00:09:38y terminen diciendo, "Che, en esta
00:09:39campaña estamos jugando es el prólogo
00:09:42del 2027." Claro. Ya que entonces digan,
00:09:45como algunos plantean, ¿por qué hay poco
00:09:47riesgo de ruptura? Te dicen hoy, sobre
00:09:49todo del lado de Kisilov.
00:09:50Porque si hubiese una batalla y perdés y
00:09:53Kisilov se enfrenta al peronismo y no
00:09:55gana la elección del peronismo, de
00:09:57alguna manera es boleto picado para una
00:10:00eventual candidatura presidencial. Puede
00:10:03un puede un gobernador siendo gobernador
00:10:05y quizás ser candidato, incluso si
00:10:07pierde la elección general contra otro
00:10:10oficialismo. Pero, ¿puede un gobernador
00:10:12seguir siendo candidato si sale tercero,
00:10:15si pierde incluso con su propia versión
00:10:18dentro del peronismo? se le complica,
00:10:19¿no?
00:10:21Lesionado a partir de de ese lugar.
00:10:25Todos te miran, dicen, "Hay que ver,
00:10:28Jorge Macri tiene otro mandato, a
00:10:29diferencia de Kisilov, dicen, hay que
00:10:31ver cómo quedó Jorge Macri por la
00:10:33elección en Caba. Salió tercero,
00:10:36parece que quedó muy deteriorado para
00:10:38ver cómo va a ser su expectativa futura
00:10:41y su posición." Poco se lo veía con
00:10:42muchas ganas de romperla.
00:10:45Sí, digo, en materia de gestión, ¿viste?
00:10:48Sí. posiblemente también hubo una
00:10:50evaluación de las consecuencias
00:10:53que que no contempló. imaginó otro
00:10:56escenario y finalmente enfrente tenía un
00:11:01negociador
00:11:02bastante hostil como es justamente la
00:11:05Casa Rosada y es el pie para entrar en
00:11:07el otro factor del pacto para
00:11:09sobrevivir.
00:11:12A simple vista,
00:11:16el sector que más necesita una victoria
00:11:18en octubre es el gobierno. El peranismo
00:11:21puede permitirse perder, el PRO puede
00:11:23permitir, como lo suele hacer en las
00:11:24legislativas, esté gobernando o no, no
00:11:26solo por las legislativas, sino porque
00:11:28el que tiene que demostrar y tiene que
00:11:30consolidar la expectativa es el
00:11:32gobierno. Sí. Entonces eso marca una
00:11:35posición. Lo que está ocurriendo y es
00:11:37bastante paradójico es que el gobierno
00:11:40en vez de tener un proceso de amplitud
00:11:43de acuerdo,
00:11:46está tensionando con todos lo que
00:11:48ocurrió el viernes pasado
00:11:51y se manifestó eh esta semana, pero va a
00:11:55llegar al recinto en el Senado el jueves
00:11:5710 es el proyecto de todos los
00:11:59gobernadores.
00:12:02Se juntaron 24
00:12:05jefes de distrito, tipos que entre ellos
00:12:09se odian.
00:12:11Sí, sí, sí. Que pertenecen a distintas
00:12:13fuerzas políticas, se disputan, tienen
00:12:15guerras terribles, sin embargo, logró
00:12:19juntarlos en frente miy por una cuestión
00:12:21de caja. Eso va a llegar al recinto.
00:12:24¿Quién empezó? ¿Quién armó el grupo de
00:12:26WhatsApp? Esa reunión se empezó a
00:12:28gestionar en un encuentro en Entre Ríos.
00:12:32Hm. Y la primera charla fue entre Nacho
00:12:36Torres y Silioto de la Pampa. De la
00:12:40Pampa, con algunas conversaciones que
00:12:42también alguna intervención que tuvo
00:12:44siendo local Rogelio Frigerio y también
00:12:48después se sumó Valdés. La diferencia es
00:12:51como empezó como una joda y quedó porque
00:12:53empezaron a decir, "Che, vamos con esto
00:12:56para pedirle." Pero del otro lado
00:13:00no había ninguna contraoferta. Sí. Y fue
00:13:03caminando y fue caminando y fue
00:13:04caminando. El viernes se pusieron de
00:13:06acuerdo, lo presentamos la semana pasada
00:13:07y este miércoles se presentaron esos dos
00:13:09proyectos que son el impuesto al
00:13:11combustible y la coparticipación
00:13:14automática de los ATN. ¿Sabes cuánto
00:13:16significa eso? de guita o en cuánto
00:13:20cuantitativamente es casi
00:13:23eh es un poco más de la mitad del
00:13:27superáit
00:13:29ah de 08 que obtuvo hasta en lo que va
00:13:31del año el gobierno. El gobierno
00:13:34presentó el otro día el anticipo del
00:13:36avance presupuestario y dijo, "Hasta
00:13:37ahora vamos con un superabi de 08". Que
00:13:39es su gran logro. que es un gran logro y
00:13:44eso y que cuidan como lo impuestos
00:13:46combustibles y ahí lo que está lo que
00:13:49dicen nos rompen el superáit dice el
00:13:52gobierno y los gobernadores le dicen
00:13:54tenés superavit con la nuestra. Claro,
00:13:56claro, porque los AT y los combustibles
00:14:00es guita que por lo menos parcialmente
00:14:02tendría que venir a nosotros. Por lo
00:14:03tanto, vos estás festejando el superáit
00:14:05con la nuestra. Es excelente. Es una
00:14:07caricatura.
00:14:09Te superáit. No, claro, me rompes el
00:14:12superab. Bueno, pero a mí me estás
00:14:13rompiendo.
00:14:16Lo que digo que empezó como una jod y
00:14:18quedó que habrá que ver si hay un
00:14:21comportamiento y esta semana nosotros
00:14:23cada tanto volvemos a las internas de
00:14:25libertarias y demás, pero esta semana el
00:14:28avance en diputados de lo que tuvo que
00:14:30ver con Garrahan y lo que tuvo que ver
00:14:33con presupuesto universitario para
00:14:35intimar a esperar que se ponga a
00:14:38trabajar y ahora a la comisión de
00:14:39presupuesto. Y lo que va a ocurrir la
00:14:40semana que viene, que van a reunirse la
00:14:42comisión de presupuesto el martes y el
00:14:44jueves va a estar lo del Senado,
00:14:47entre otras cosas con el tema de los
00:14:49proyectos de los gobernadores. Es algo
00:14:52que dijo, "Che, muchachos, algo estamos
00:14:54haciendo mal hasta ahora." Algo que vos
00:14:57diste a entender recién, nos estaban
00:14:59acompañando medio porque sí, porque no
00:15:02teníamos margen, porque en algún momento
00:15:04como usó una metáfora bastante sicaria
00:15:09un diputado cuando sale el cuando
00:15:12acompañan el decreto del acuerdo con el
00:15:16fondo, dice, "Muchos votamos con una
00:15:18pistola en la cabeza, pero no porque nos
00:15:20apretó el gobierno, sino porque nos
00:15:21apretaron actores del poder económico
00:15:24que dicen, si no sale Esto se pudre
00:15:26todo. Bueno, yo creo que se nos
00:15:30el panorama que viene es similar porque
00:15:32si salen esos proyectos efectivamente
00:15:36se rompe el superáit con argumentos
00:15:39porque superáit con la mía, podrán decir
00:15:41los gobernadores, pero va a ser una mala
00:15:44señal para esta situación muy frágil que
00:15:46viene teniendo, por lo menos en lo
00:15:48simbólico,
00:15:50el gobierno respecto a la economía,
00:15:52sobre todo porque como vos dijiste, el
00:15:54superavid es como su gran capital.
00:15:56explican todo a través de tener
00:15:58superavit. Entonces, ¿qué pasa si te
00:16:00quedas en superavit? todo tu registro
00:16:03argumental entra en una crisis eh de
00:16:07sostenibilidad, por lo menos para decir
00:16:09en ese punto
00:16:11está el interna en el gobierno el
00:16:13carinismo versus el el caputismo, Karina
00:16:16Miley versus Caputo diciendo, "Ustedes
00:16:17son unos bestias", le dicen los de
00:16:19Caputo, porque van a armar a todos lados
00:16:22y al final se te goberan a los
00:16:24gobernadores,
00:16:26les tocan el culo a los gobernadores y
00:16:28los tipos entonces dicen, "¿Cuál es el
00:16:29sentido de ayudar de gobierno. Si vos
00:16:31venís acá y me armás en contra, ¿cuál es
00:16:35el sentido de darte los votos en
00:16:37diputados? No me das obras, no me das
00:16:41guita, no me das ATN, me sacas recursos
00:16:45y encima me querés armar políticamente a
00:16:48un tipo o a una candidata que
00:16:51seguramente
00:16:53va a ser tu candidata en mi enemiga en
00:16:56el 2027. Entonces empieza a combinar si
00:16:59es una dimensión de orden político y
00:17:02electoral que empieza a tener el impacto
00:17:04este sobre el comportamiento eh
00:17:07legislativo. Y eso está generando ruido,
00:17:09eso está al reproche porque la regla del
00:17:13Vamos por todo es de Karina diciendo yo
00:17:15tengo que tener un cura en cada pueblo
00:17:17donde hay una elección tengo que ir con
00:17:19una listita y sacar votos porque me
00:17:22sirve. Ese es el esquema que Karina
00:17:24compra de los Menem y es una táctica
00:17:28posible después lo que le reprochan
00:17:30desde el sector de Caputo diciendo,
00:17:32"Tenemos que ser más lógicos, no podemos
00:17:33ir a pelearnos con todos y después
00:17:35tenemos que pedirle a los votantes y a
00:17:39los diputados de Jaldo de Tucumán que
00:17:42acompañen leyes nuestras como vinieron
00:17:44haciendo hasta ahora casi de manera
00:17:46sistemática."
00:17:47Esa es un poco la necesidad que se
00:17:50empieza a acelerar pensando en el cierre
00:17:52de listas que va a ocurrir en agosto y
00:17:55tiene que ver con las listas del 29 de
00:17:56octubre. Pero perdón, no pasa muchas
00:17:58veces después que parece que está todo
00:17:59mal, que los gobernadores rompieron y
00:18:01después hay una ley importante y de
00:18:02repente destraban con y les dan todos
00:18:04los votos y aparecen los votos de vuelo.
00:18:06Por eso pongo los dos planos de que los
00:18:09gobernadores empezaron como diciendo,
00:18:11"Che, tiremos esto para que nos llamen a
00:18:13negociar."
00:18:14No llamaron a negociar. La semana pasada
00:18:17Guberman, que es un funcionario de
00:18:19tercera línea, no es de tercera línea,
00:18:21sería un viceministro porque es el
00:18:23secretario de Hacienda de Caputo, reunió
00:18:26a los ministros de economía de todas las
00:18:27provincias y le dijo, "No, con esta
00:18:30medida nos complican el déficit, hagan
00:18:31algo." Y los ministros le dijeron,
00:18:34"Hermano, no pudieron convencer a
00:18:36nuestros jefes que son los gobernadores.
00:18:38¿Queré que nosotros resolvamos desde acá
00:18:39un problema que político, no es un
00:18:41problema numérico, no es un tema de una
00:18:44mesa técnica?" Bueno, ese interrogante
00:18:47que hacés vos está y ayer lo exploré y
00:18:49me decían, "Hay un sector como suele
00:18:51ocurrir y son los del pro que están más
00:18:54diciendo, che, vamos a ir maniobrando,
00:18:56presentamos el proyecto, pero vemos qué
00:18:58onda." Pero hay otro grupo están
00:19:01naturalmente los peronistas, donde yo
00:19:03tengo entendido que está empujando mucho
00:19:05el cordobés Yarlora diciendo, "Vamos por
00:19:08todo, tenemos y qué le pasó a Yarlora
00:19:10para que cambiara de posición, porque lo
00:19:13que venía explicando mucho hasta ahora
00:19:15es, che, el 98% de los cordobeses
00:19:17votaron a mi ley. A Yarona no le queda
00:19:19otra que darle apoyo." Claro, te acordas
00:19:21que dijimos, ¿por qué encontró un
00:19:22límite? ¿Te acuerdas que nosotros el
00:19:23otro día dijimos que Sharora era uno de
00:19:25los silencios
00:19:28bastante paradójico en el tema de
00:19:29Cristina? Bueno, Yarola también empieza
00:19:32a ver que en la elección intermedia
00:19:36podés perder la elección porque muchas
00:19:39veces las fuerzas, las intermedias, los
00:19:42cordobeses las han perdido como las han
00:19:43perdido también los los gobernadores
00:19:46santafesinos.
00:19:47Pero hay que ver
00:19:51si eso no supone que emerja una figura
00:19:54que después sea efectivamente muy
00:19:56competitiva y muy crítica para el 2027.
00:20:00Todos están mirando el 2025 como la
00:20:02antesala. Lo que se construye, lo que se
00:20:05plasma en el 2025 puede ser el problema
00:20:08manifiesto en el 2027. Y hay una
00:20:10dificultad
00:20:12práctica.
00:20:14El votante se divide entre mi ley y
00:20:17antimile ley.
00:20:19No hay duda con eso. El otro día miré
00:20:21algunos números en provincia de Buenos
00:20:22Aires. 90% Fe de Aurelio lo decía, 90%
00:20:25del votante en la provincia de Buenos
00:20:27Aires va a mi ley o contra mi ley. Por
00:20:30lo tanto, tampoco tenía mucho margen el
00:20:32procito
00:20:34del medio, que es una vereda angosta,
00:20:36una vereda el camino, claro, viste, una
00:20:40versión muy chiquita de ir a buscar eso.
00:20:42A Yarolar le ocurre lo mismo. Le ocurre
00:20:45lo mismo como a todos los gobernadores,
00:20:47donde además se da el fenómeno del voto
00:20:49solapado y también tienen que forzar una
00:20:52negociación, lo que les ocurre además
00:20:54que muchas veces no tienen un negociador
00:20:56del otro lado. Había un caso, te voy a
00:20:59citar el caso de de Rogelio Frigerio.
00:21:03Frigerio, que es también muy
00:21:06colaborador con el gobierno, muy dador
00:21:09de gobernabilidad, ahora lo están
00:21:12amenazando con armarle una lista
00:21:15propia
00:21:17en entre Ríos para octubre.
00:21:19posiblemente la armen y si se llega más
00:21:21o menos así con estos números,
00:21:23posiblemente Frigio quede segundo o
00:21:26tercero con la lista del LAA ganando.
00:21:29Claro. O puede quedar segundo porque se
00:21:32reparten en tercios, puede ganar el
00:21:34peronismo por poco, pero hay riesgo de
00:21:36que Frigio en este no lugar
00:21:40le pase lo que le pasó a Jorge Macri.
00:21:43Sí. Entonces, ¿qué dicen los tipos?
00:21:45cerca, pero no son lo mismo. Y la gente
00:21:47cerca, pero tampoco me dejan estar más
00:21:49cerca. Y si yo quisiera acercarme,
00:21:50tampoco me dej porque para acercarme
00:21:52tengo que hacer la sumisión que hacen
00:21:55Ritondo y Santil en la provincia.
00:21:57Entonces están en una dificultad desde
00:21:59ese punto de vista porque puede venir
00:22:01una ola y además yo creo que es un dato,
00:22:05todo envejece digamos rápido en la
00:22:08Argentina, pero a pesar de las tensiones
00:22:11que hay con el dólar, con los mercados
00:22:13muy complicados, con el fondo, con el
00:22:16informe de JP Morgan, como dice Sayat y
00:22:20demás,
00:22:21parece haber un contexto que todavía lo
00:22:24muestra competitivo al gobierno. Y
00:22:26vuelvo a la pregunta inicial, el
00:22:27gobierno tiene la necesidad y va a hacer
00:22:29todo lo posible para ganar en octubre
00:22:31porque es el principal necesitado de una
00:22:35victoria en en la elección intermedia.
00:22:37Muchas gracias, Pablo Iváñez.
00:22:40[Música]