"Un país debe tener relaciones inclusive con los que tiene malas relaciones", Juan Gabriel Tokatlián
Radio Con Vos - 20/12/2023 - Duracion: 17:47
Transcripción
00:00:00Juan Gabriel tocatlán es sociólogo es
00:00:04investigador de la política
00:00:06internacional un estudioso de ella ha
00:00:09sido vicerrector de la Universidad
00:00:11torcuato de itela y ahora es profesor
00:00:13plenario allí Pero además es la persona
00:00:15a la cual solemos consultar incluso con
00:00:18nuestro canciller Santiago juncal a la
00:00:21hora de tener una buena referencia del
00:00:23panorama internacional ayer china llamó
00:00:27a su embajador no solamente congel el
00:00:31Swap de monedas con el Banco Central
00:00:33sino que hizo esto como un gesto
00:00:36habitualmente de desagrado en diplomacia
00:00:39frente al gobierno naciente de Javier
00:00:42Miley y le quiero preguntar por su
00:00:43significado a él a Juan Gabriel quien
00:00:46tiene la gentileza de atendernos unos
00:00:47minutitos Qué tal Cómo estás radi con
00:00:49vos qué t
00:00:52Alejandro yo diría dos o tres cosas
00:00:56sobre
00:00:58esto
00:01:02tiene lo primero y fundamental es
00:01:06que hubo durante la campaña presidencial
00:01:12algo muy
00:01:13inusitado en todos los procesos
00:01:15electorales que hemos tenido en la
00:01:18Argentina desde el advenimiento de la
00:01:20Democracia hace ya 40 años y es que uno
00:01:24de los candidatos se manifestara
00:01:27abiertamente contra ciertos países eh Y
00:01:32en este caso lo hizo mi ley
00:01:34específicamente En referencia a a China
00:01:37luego también sumó en eso a Brasil y en
00:01:40particular al presidente Lula eh en un
00:01:44gesto que ya muchas cancillerías en el
00:01:47mundo fueron advirtiendo como un tono
00:01:50inusitado a ello eh siguió una una serie
00:01:56de otros gestos eh que empezó ó hacer el
00:02:00gobierno desde la Asunción misma del
00:02:03presidente Miley que también al menos en
00:02:05beijin Supongo yo fueron recepcionados
00:02:09con no hostilidad pero con mucha
00:02:12perplejidad por ejemplo la decisión de
00:02:15donar dos helicópteros a
00:02:19Ucrania en gran medida con el argumento
00:02:22desde el lado argentino de que estos dos
00:02:25helicópteros de origen ruso que se irían
00:02:28a donar todavía no se ha concretado esa
00:02:31donación a Ucrania Argentina los usaría
00:02:35como parte de pago de la adquisición de
00:02:38aviones de combate de Estados Unidos los
00:02:41f16 famosos de Estados
00:02:44Unidos y eso implicaba directamente el
00:02:48rechazo de la oferta china eh de su
00:02:52avión
00:02:54jf1 que para algunos especialistas tenía
00:02:58mejores condiciones en en términos
00:03:00generales de eh la opción estadounidense
00:03:04esto es de entrada no más china también
00:03:07estaba afuera de el repertorio potencial
00:03:11de adquisición de aviones de combate a
00:03:14lo que hay que agregar por otro lado que
00:03:17china fue con otros países del brig
00:03:21quien alentó la expansión ampliación de
00:03:24brigs y por lo tanto invitó entre otros
00:03:27países a la Argentina a sumarse a partir
00:03:30del primero de enero del año 2024 y a
00:03:36raíz de un tweet de la canciller Diana
00:03:38mondino supimos definitivamente que
00:03:42china que Argentina bajo el gobierno de
00:03:45Miley iba a rechazar esa invitación
00:03:48eh Y si a ello sumamos finalmente la
00:03:53urgencia por activar el suap es al menos
00:03:59de del lado chino Creo
00:04:01yo
00:04:03analizable que hay una serie de
00:04:06exigencias y pedidos hacia china que no
00:04:09se compatibilizan con los rechazos
00:04:12directos o implícitos hacia china a ver
00:04:15Perdón lo cual
00:04:16hay además de además de esa provocación
00:04:20en campaña no De haberle dicho comunista
00:04:22algo que de todos modos por los
00:04:24editoriales que aquí ha compartido con
00:04:26nosotros nuestro columnista Santi juncal
00:04:29del glob Times los chinos se toman casi
00:04:31con zorna no como que bueno está bien
00:04:35decir lo que quieras lo importante es lo
00:04:36que hagas ahora después de eso qué otra
00:04:41provocación señalas Vos como central la
00:04:43negativa a integrar los bricks a pesar
00:04:45de la invitación que le hicieron a
00:04:47Argentina en un contexto en el que
00:04:48muchos países querrían ser socios de ese
00:04:50bloque eso es un dato fundamental y
00:04:54tener en cuenta el hecho simplemente
00:04:57siguiente en el el año
00:05:002023 eh el conjunto de países
00:05:04actualmente que conforman el brix no el
00:05:06brix ampliado ya representa el
00:05:1032 del producto bruto mundial y el
00:05:14conjunto de países del g7 del mundo
00:05:16desarrollado representa el 30% Ah mira
00:05:20hay que advertir que en el año 95 1995
00:05:24el brix Apenas tenía el
00:05:2617 del producto bruto mundal es decir yo
00:05:30no sé quién hizo el
00:05:32cálculo costo beneficio para anticiparse
00:05:37a rechazar una invitación tal que uno
00:05:41puede tratar simultáneamente de buscar
00:05:46la activación de Argentina en la oc en
00:05:50la organización de cooperación y
00:05:51desarrollo económico que donde están
00:05:54países más desarrollados y algunos
00:05:57vecinos del país como Colombia como
00:05:59México como chile s bueno Perfecto
00:06:02entonces jugas las dos caras si uno
00:06:05quiere esperar a ver si los bricks o
00:06:08dentro del bricks ampliado Hay algún
00:06:10gesto hostil frente a Argentina bueno
00:06:13está la posibilidad de
00:06:15desatender pero rechazar la invitación
00:06:20eh ir por la compra de aviones de
00:06:23Estados
00:06:25Unidos acusar de comunista y de que en
00:06:29la lucha entre la democracia y las
00:06:31autocracias Argentina ya tenía un lugar
00:06:33bueno no creo que haya sido muy
00:06:35bienvenido en China claro son muchas
00:06:37juntas decís vos para un país que pide
00:06:39tanto como Argentina que le demanda no
00:06:42solo el rescate financiero del suap sino
00:06:44también el el flujo de inversiones que
00:06:47venía
00:06:48teniendo claro digamos eh Hay
00:06:53seguramente una evaluación de parte de
00:06:56de China de todo esto el primer
00:06:58comunicado que yo recuerdo
00:07:01chino de factura menor si no me equivoco
00:07:04fue un portavoz de de la de la
00:07:09cancillería china fue Llamando a una
00:07:12buena relación con Argentina insinuando
00:07:15que el que más perdería en todo esto
00:07:18eventualmente si la
00:07:21relación se
00:07:23malquistar pudiera ser mucho más
00:07:25Argentina que china Yo creo que es una
00:07:28forma de China de decir que la
00:07:30distribución de costos y beneficios de
00:07:32Esto va a recaer de manera desigual
00:07:36ahora eh insisto y
00:07:39remarco uno no puede simultáneamente
00:07:42pedir esto y hacer
00:07:44gestos tan notoriamente anti China la
00:07:48semana pasada un periodista
00:07:51como de un medio como
00:07:54Clarín en una nota que analizaba un
00:07:58encuentro entre el embajador Ju Way y
00:08:02biley y la canciller mondino yo no puedo
00:08:05comprobar Esto me sio la nota de ese
00:08:09periodista al
00:08:11parecer
00:08:12además la canciller mido dijo que
00:08:16Argentina tenía el pleno derecho de
00:08:19comerciar con Taiwán que es como ya una
00:08:23bofetada un poquito mayor de parte de un
00:08:26país en el entendido que histórica ente
00:08:29la política de Argentina hacia china era
00:08:32la de una sola china Entonces no hay
00:08:36necesidad de agriar la relación Claro
00:08:39claro Entiendo entiendo sí sí es como en
00:08:42algunos casos hay parece haber una una
00:08:43sobreactuación te quería preguntar
00:08:45también por otro caso que tiene que ver
00:08:47con este que es el de la no cobertura de
00:08:51las embajadas en países que considera
00:08:55enemigos o que considera autoritarios el
00:08:59el presidente Javier Miley Nicaragua
00:09:01Venezuela eh en principio de esos Pero
00:09:04quizás Cuba también eh ayer la portavoz
00:09:07justamente de la canciller Diana mondino
00:09:10se comunicó conmigo para yo lo había
00:09:12conversado esto con reinaldo en el pase
00:09:15eh se comunicó conmigo para decirme que
00:09:18de momento eh No Se realizaron las
00:09:22designaciones en Nicaragua en Venezuela
00:09:24y en Cuba eh pero que eso lo pueden
00:09:26hacer eh en algún momento cuando cuenten
00:09:29con el número necesario de designaciones
00:09:33dio a entender que están demorándose
00:09:34pero que no que no la van a cubrir en
00:09:37caso de que no las cubrieran como
00:09:39inicialmente se publicó que iban a ser
00:09:41en Boca de fuentes de
00:09:43cancillería sería algo conveniente o
00:09:46inconveniente desde tu punto de
00:09:48vista a ver ahí teía dos argumentos
00:09:52distintos
00:09:54eh en algunas ocasiones en alguna de
00:09:58estas embajadas de estos países tuvimos
00:10:01Embajadores de carrera y en otros
00:10:05momentos tuvimos Embajadores
00:10:07políticos el gobierno saliente
00:10:10tenía designados en estas en estos tres
00:10:14países Embajadores de corte político es
00:10:19perfectamente comprensible que por
00:10:23razones
00:10:25ideológicas por razones
00:10:28eh política por razones de diferente
00:10:31índole el gobierno quiera Llamar a esos
00:10:35Embajadores a volver a Buenos Aires pero
00:10:39también Es lógico
00:10:42que nombre y designe Embajadores de
00:10:45carrera para eso están los Embajadores
00:10:47de carrera es decir uno tiene en la
00:10:50diplomacia relaciones
00:10:53diplomáticas con los semejantes con los
00:10:58distintos con los con Los muy distantes
00:11:02y aún con los indeseables pero con todos
00:11:06tiene la regla diplomática de tener
00:11:09relaciones un país no Escoge con este sí
00:11:12con este no este le dejo vacante esto no
00:11:15lo suplanto
00:11:17digo Nobleza obliga Esta es una regla
00:11:20Universal de de ninguna manera tiene
00:11:23sentido no Designar Embajadores de
00:11:27carrera no políticos en estos países que
00:11:30seguramente harán muy bien su tarea
00:11:32porque la gran mayoría de nuestros
00:11:35diplomáticos de carrera son muy buenos
00:11:37en lo que hacen Juan Gabriel qué tal
00:11:39Gabriela vulcano Te saluda eh En
00:11:42relación a esto que decís donde eh
00:11:45podrían llegar dej a dejar vacante las
00:11:47embajadas de algunos países que el
00:11:49presidente considera que son eh países
00:11:52gobernados por comunistas y eh a la
00:11:55vista también de lo que viene diciendo
00:11:58de China de este de esta de este vínculo
00:12:00que está teniendo con ese país Eh hay
00:12:04antecedentes de otros países que hayan
00:12:07hecho Algo similar o de otros
00:12:09presidentes eh que hayan tenido un
00:12:13vínculo de estas características con
00:12:15países con los que no tienen acuerdos en
00:12:18términos
00:12:22ideológicos sería muy difícil encontrar
00:12:25que los países abandonan relaciones con
00:12:29inos o distantes por razones ideológicas
00:12:32o por la coalición gobernante de turno o
00:12:35porque se presente esto en términos de
00:12:38una lucha entre democracias y
00:12:40autocracias
00:12:42eh es es Es muy muy muy muy repito muy
00:12:47muy inusual un país debe tener
00:12:50relaciones inclusive con aquellos que
00:12:53tiene malas relaciones Pero obviamente
00:12:57encarriladora funcionarios de carrera
00:13:00doy un ejemplo que se que va más allá de
00:13:04de de de china en este caso eh si yo
00:13:08miro las cifras comerciales de la
00:13:10República Argentina del año pasado es
00:13:13decir
00:13:14eh los entre los cinco países a los que
00:13:18más exportamos entre los cinco países a
00:13:22los que más exportamos están en segundo
00:13:25lugar china en quinto lugar India en
00:13:28séptimo lugar Vietnam en noveno lugar
00:13:31Indonesia y en décimo lugar Corea del
00:13:33Sur en varios y no solamente en China de
00:13:37estos países que acabo de nombrar o hay
00:13:40democracias deficientes o sistemas
00:13:44autocráticos o híbridos a nadie se le
00:13:47ocurre decir que no va a tener una
00:13:51representación diplomática en estos
00:13:53lugares donde además se han convertido
00:13:55en general los países no occident tales
00:13:59como los que más están sirviendo para
00:14:02nuestra balanza comercial ocho de cada
00:14:0510 que provinieron y llegaron al país el
00:14:08año pasado vinieron de países no
00:14:10occidentales entonces hacer cortes de
00:14:12occidente Oriente democracias
00:14:15autocracias bueno se vuelve disfuncional
00:14:18a los propios intereses nacionales de
00:14:19Argentina ahora uno tiene el pleno
00:14:22derecho de enviar diplomáticos rudos o
00:14:25diplomáticas de carrera muy fuer que
00:14:29hagan saber en el destino donde están de
00:14:32que bueno Están preocupados por los
00:14:34Derechos Humanos pero que también
00:14:36quieren Buscar relaciones comerciales o
00:14:39que van a necesitar a esos países para
00:14:42votos en Naciones Unidas ejemplo si esta
00:14:45fuera la lógica es decir aquellos que
00:14:49tienen un determinado régimen no envío
00:14:52Embajadores o degrado las embajadas yo
00:14:56quisiera saber cuál puede ser el efecto
00:14:58de los votos de esos países que siempre
00:15:01han sido clave para las cuestiones como
00:15:02malvin por vamos a dejar otros temas que
00:15:07otros países van a decir bueno y est que
00:15:10esta Argentina tan peculiar que no
00:15:12quiere tener una diplomacia de alto
00:15:15Rango con nosotros Por qué tenemos que
00:15:17acompañarlo en temas que son sensibles
00:15:19para ese país bueno es que hacer ese
00:15:21clivaje esa esa diferenciación tan de
00:15:24película de espías de de la Guerra Fría
00:15:26de los
00:15:2780 nosa estas cosas a identificar como
00:15:30amigos a los que nos usurparon la
00:15:32malvina por ejemplo que son
00:15:33occidentales es una cosa mu muy
00:15:35llamativa Juan por último lo de China
00:15:39cómo crees que sigue porque llamaron a
00:15:41consulta del embajador Y eso es un gesto
00:15:43en general de mucho desagrado de de un
00:15:45país frente a otro No yo no creo que
00:15:48china quiera escalar esta situación yo
00:15:52no creo de no es el estilo
00:15:55chino es un mensaje que china le está
00:15:57enviando argena queremos tener muy
00:16:00buenas relaciones tenemos grandes
00:16:02inversiones en Argentina tenemos
00:16:05posibilidades de aumentar los vínculos
00:16:07Argentina en el gobierno de Alberto F
00:16:11Fernández firmó el memorando para eh la
00:16:15iniciativa de la ruta y de la
00:16:17franja
00:16:19tenemos proyectos importantes en
00:16:22infraestructura tenemos diría china
00:16:25importantes recursos invertidos también
00:16:27en energías
00:16:30alternativas quisiéramos tener las
00:16:32mejores de las relaciones yo creo que
00:16:33este va a ser el mensaje que va a venir
00:16:35de China ahora bien Ahora bien no nos
00:16:39pidan cosas por un lado que
00:16:42luego en otros
00:16:44territorios o nos dejan de lado o nos
00:16:48maltratan o se confunden en la relación
00:16:52entre Buenos Aires y
00:16:54beijin yo quiero remarcar
00:16:57esto Roosevelt cuando era gobernador No
00:17:00cuando fue presidente Roosevelt cuando
00:17:02era gobernador del estado de Nueva York
00:17:03tenía una frase famosa muy muy famosa
00:17:06que es siempre hay que hablar suave y
00:17:10tener al lado un
00:17:12garrote disponible por supuesto ahora si
00:17:15uno no tiene un garrote es mejor hablar
00:17:19mucho más suave eso Lo agrego
00:17:22yo Juan gracias Un
00:17:26abrazo abrazo grande era Juan Gabriel
00:17:30tocatlán Se cortó quería lo quería
00:17:33despedir más efusivamente gran gran gran
00:17:35analista Juan Gabriel tocatlán Siempre
00:17:37documentado además con información de
00:17:41altísimo nivel respecto de estos temas
00:17:43hasta las cu pasaron
00:17:45cosas