UN PROYECTO DE DESENDEUDAMIENTO POPULAR | PROGRAMA COMPLETO de LA CALLE OFFLINE
La Calle Offline - 2/6/2026 - Duracion: 58:39
Anterior
Transcripción
00:00:00Lejos se acerca, pasa un [música]
00:00:02colectivo, tapa la voz. Una ley se
00:00:04discute adentro del Congreso. [música]
00:00:07Un grupo de jubilados se reúne todos los
00:00:09miércoles. Anécdotas, inflación,
00:00:12conflictos, el trabajo o historias de
00:00:14amor. [música] El camarógrafo se distrae
00:00:16y poncha a un perrito. Esto sale en
00:00:18vivo, preguntan. El notero discute con
00:00:21un entrevistado. No están de acuerdo.
00:00:24[música] Se escucha. Afuera de las
00:00:26cuatro paredes. Se escucha mejor. más me
00:00:29gusta son las cosas
00:00:32que no se tocan.
00:00:35[música]
00:00:40[música]
00:00:43Bueno, ahora sí, eh, otro nuevo episodio
00:00:44de la calle online. Eh, tuvimos algún
00:00:46percance técnico, pero lo resolvimos
00:00:48fácilmente con un teléfono pitu para
00:00:49poder salir al aire. Eh, les recordamos
00:00:51a todos los que están del otro lado, por
00:00:53favor, denle like a este video, así la
00:00:55gente lo puede llegar a compartir de la
00:00:57mejor manera. Nosotros en esta
00:00:58oportunidad estamos en el salón Arturo
00:01:00Jaureche de la legislatura porteña. Nos
00:01:02invitó el compañero Alejandro [ __ ]
00:01:04Albatierra a esta presentación del
00:01:07proyecto de ley de desendeudamiento
00:01:09popular. Estamos hablando de un programa
00:01:10para desendeudar a las familias. Eh,
00:01:13sabemos que eh las familias argentinas
00:01:15están pasando bastante mal y eh se están
00:01:18generando deudas para pagar cosas como
00:01:20alimentos, medicamentos. es algo que
00:01:22venimos laabugurando eh bastante, que se
00:01:24está en todos lados porque primero
00:01:26empezas a endeudarte con alguna
00:01:27aplicación, con la tarjeta de crédito,
00:01:30te fían en algún lugar, después terminan
00:01:32con el prestamista del barrio y ahí la
00:01:34cosa se empieza a poner un poco eh más
00:01:36complicada para todos aquellos porque en
00:01:38general eh bueno, empiezan las
00:01:41persecuciones o cosas que eh se viven en
00:01:43los diferentes barrios, en este caso de
00:01:44la ciudad de Buenos Aires es una
00:01:46problemática que eh está en todo el
00:01:48país, en todas las provincias eh de la
00:01:50República Argentina, pero nosotros al
00:01:52estar en la legislatura porteña. Eh,
00:01:54bueno, vamos a presentar este proyecto.
00:01:56Hubo una experiencia similar hace poco
00:01:59con diputados nacionales, con la
00:02:00compañera Natalia Saracho y Tai Hman que
00:02:02armaron un proyecto. Sabemos que los
00:02:05parlamentos en este momento, bueno, son
00:02:07un tanto adversos, pero no por eso hay
00:02:08que dejar de pelear, ¿no? En ese
00:02:10sentido. Así que vamos a pasarle la
00:02:13palabra a los compañeros que estuvieron
00:02:14trabajando en este proyecto. Está
00:02:16Alejandro Píus Zbatierra, está la negra
00:02:17Albernó eh de la garganta poderosa, eh
00:02:20Lucy Caballero también y Mercedes
00:02:22Alesandro eh que se acaba de integrar en
00:02:24la mesa eh para charlar un poquito de
00:02:26este proyecto y también vamos a hablar
00:02:27con gente que en este momento está
00:02:29endeudada o que está padeciendo esta
00:02:31problemática. Vamos a arrancar la ronda
00:02:33con el legislador, en este caso el Pitu,
00:02:35que eh recién hacía como un resumen de
00:02:37lo que él pudo ver en la calle eh y por
00:02:40eso se pusieron a laburar en este
00:02:42proyecto ley. Eh Pitu, te paso el
00:02:44teléfono así directamente.
00:02:45Bueno, estamos hoy orgullosos de poder
00:02:48presentar este proyecto de ley que
00:02:49trabajamos, como decía al principio, en
00:02:51conjunto con la garganta poderosa, con
00:02:53Mercedes, con Luci Caballero. Eh, la
00:02:55verdad que fue un trabajo de mucho con
00:02:57el con mi equipo de despacho que también
00:02:58quiero agradecerle el laburo que me
00:03:00metieron ahí. fue un laburo de varios
00:03:02meses que logra [risas]
00:03:04como un punto culmin una ley que para mí
00:03:06ehidad
00:03:12en cuanto al al sistema económico, al
00:03:15sistema financiero, con la deuda que
00:03:17fueron adquiriendo las familias a raíz
00:03:19del modelo económico que propone el
00:03:20gobierno nacional y que obliga a que
00:03:22nuestra familia tenga que estar todos
00:03:24los meses rajuñando de algún lado sin
00:03:26poder llegar a cubrir las necesidades
00:03:28básicas y empiecen a cubrir en un
00:03:30principio principio de la tarjeta de
00:03:31crédito, aquellos que tienen la
00:03:32posibilidad eh que hay un porcentaje
00:03:35dentro de los barrios populares que
00:03:36tiene esa posibilidad, pero son más bien
00:03:38la minoría, la gran mayoría está por
00:03:40fuera del sistema formal de eh bancario,
00:03:43por lo cual también el proyecto tiene
00:03:45como como esa visión, ¿no? Esa visión
00:03:47popular de tomar las realidades, las
00:03:49distintas realidades que uno va viendo
00:03:51en el barrio y tratar de volcarla en un
00:03:53proyecto de ley. Por eso tiene algunos
00:03:55puntos muy muy particulares que me
00:03:58gustaría que más lo desarrolle la negra
00:04:00porque ellos vinieron haciendo un laburo
00:04:02también mientras nosotros veníamos
00:04:03diciendo esto y viendo esto de
00:04:05recopilación de datos, de salir a buscar
00:04:07y a charlar con los vecinos, que me
00:04:09parece muy importante y valorable.
00:04:11Sí, directamente.
00:04:13Gracias. Gracias, Pitu. Sí, en realidad
00:04:15nosotros el año pasado, en octubre del
00:04:17año pasado, hicimos una encuesta del uso
00:04:19del tiempo, que es algo que usa el
00:04:20INDEC. Bueno, pero nosotros lo usamos
00:04:22como poderosa. Eh, preparamos a a muchas
00:04:25compañeras para que puedan preguntarle
00:04:28en dónde están las asambleas poderosas
00:04:30en todo el país y aquí en la ciudad de
00:04:32Buenos Aires, particularmente, porque
00:04:33hay muchas asambleas. Eh, cómo vivían y
00:04:36qué hacían con su tiempo, ¿no? Desde que
00:04:38se levantaban hasta que se acostaban,
00:04:40cuál eran las actividades que tenían. Y
00:04:42también le preguntamos sobre ingresos y
00:04:44ahí empezamos a descubrir, digamos, que
00:04:46los ingresos, cosa que sabíamos, pero
00:04:48después respaldada con la estadística,
00:04:49que es lo que vos decís, Pitu, que es
00:04:50fundamental, digamos, para hacer una
00:04:51política pública necesitas estadísticas,
00:04:54necesitas estás preguntarle, [música]
00:04:56eh, pero también a a quién y cómo le
00:04:58preguntamos, ¿no? Porque el INDEC,
00:04:59cuando nosotros decimos, "Che, ¿de dónde
00:05:01saca los números el INDEC de que hay 12
00:05:03millones de pobres menos, ¿dónde es
00:05:05eso?" ¿A quién le preguntaron? Bueno, en
00:05:07realidad nosotros nunca nos preguntó el
00:05:09Index cómo vivíamos. Entonces nosotras
00:05:12agarramos esta herramienta que es
00:05:13fundamental y empezamos a preguntar. De
00:05:15ahí sacamos ingresos. Los ingresos
00:05:16promedios son de 350,000 pesos en una
00:05:19familia de cinco integrantes.
00:05:22Decíamos, con esto estamos hasta las
00:05:24manos, ¿no? Eh, porque realmente el el
00:05:27gobierno nacional te propone una
00:05:28economía que nos deja fuera, cada vez
00:05:31más afuera. Entonces, bueno, entendimos
00:05:33que había gente que estaba muy
00:05:35endeudada, que estábamos muy endeudados
00:05:37y como dice también el Pitu, muy poca
00:05:40gente tiene eh un ingreso registrado,
00:05:42¿no? El trabajo es informal,
00:05:44informalidad es lo que eh es lo que
00:05:46prima, digamos, en en los barrios
00:05:48populares. Eh, por ejemplo,
00:05:50preguntábamos en esta encuesta del uso
00:05:52del tiempo y ahí los las cifras dicen
00:05:54que de cada 10 personas que viven en un
00:05:57barrio popular, ocho están por debajo de
00:06:00la línea de la pobreza.
00:06:01Entonces, uno es el trans que después el
00:06:03que vamos le vamos a ir a pedir y el
00:06:05otro que no está por debajo de la línea
00:06:07de la pobreza, seguramente es alguien
00:06:08que eligió vivir en un barrio popular,
00:06:10porque también se elige vivir en un
00:06:11barrio popular o porque tenés familia y
00:06:13demás, pero tenés un trabajo registrado,
00:06:16entonces te quedas en el barrio popular.
00:06:19Pero bueno, después empezamos a
00:06:20preguntar, ¿y cómo hace la gente? ¿Cómo
00:06:22hacemos para seguir viviendo o
00:06:24sobreviviendo como lo estamos haciendo
00:06:26en estas circunstancias? Y como no podés
00:06:29ir a un banco eh a sacar un crédito,
00:06:32bueno, te metés con Mercadopago, te
00:06:34metés con Galerín. Imagínense, porque
00:06:37esta cifra me parece que es te huele a
00:06:39la cabeza, ¿eh? El banco te cobra de
00:06:43interés 110% y Galperín te cobra 388%.
00:06:48Cuando vos apretá el botoncito en el
00:06:51celular para sacar un crédito, te
00:06:53enterraste y tenés que devolver 400
00:06:56veces más de lo que te prestaron. Es
00:06:59realmente muy tremendo. Y después cuando
00:07:01te estás cada vez más endeudada, cada
00:07:03vez más hasta el hasta el cuello de las
00:07:05deudas y caes en el prestamista eh del
00:07:08barrio, ¿no? El prestamista barrial, que
00:07:10es el transa, que es el que vende droga
00:07:12y que también te presta porque es el
00:07:14único que tiene plata en el barrio.
00:07:15Antes le pedíamos al principio de mi ley
00:07:17le pedíamos a la familia, a los amigos,
00:07:21le pedíamos plata, pero después no
00:07:22podíamos devolverla. Y así es como esa
00:07:25esa rua esa ronda fue creciendo y hoy
00:07:28estamos cada vez más endeudados. Por eso
00:07:30me parece que la propuesta de este
00:07:32proyecto es fundamental para entender
00:07:35que el Estado tiene que regular. Si el
00:07:36Estado no regula, nosotros terminamos
00:07:39como estamos terminando, porque esto
00:07:41genera muchísima, muchísimo eh
00:07:44padecimiento mental. Deber estar
00:07:46endeudada te genera en la salud mental
00:07:49realmente muchísimos problemas.
00:07:52Entonces, bueno, la tarea decimos es
00:07:54desendeudar. Eso es lo que tenemos que
00:07:56hacer. Por eso venimos a acompañar este
00:07:57proyecto, porque nos parece que es
00:07:58fundamental cuando uno se endeuda con
00:08:01las aplicaciones. Eh, bueno, el reflejo
00:08:04cuando no lo puedes pagar es
00:08:06desactivarla, desinstalar la aplicación
00:08:09como Claro, como si esa deuda no
00:08:11existiera. Después entras en el veraz es
00:08:13un problema, pero no así como cuando
00:08:15entras con el prestamista barrial. Ahí
00:08:17como que cambia la ecuación y el
00:08:19problema pasa a ser de otra índole. Es
00:08:21más difícil esconderse, no te escondes
00:08:23como con Mercado Pago.
00:08:24Y porque vive en el barrio y el
00:08:26prestamista barrial, que es el transa,
00:08:28te empieza a decir, "Che, tenés que
00:08:30pagarme." Primero te dice, "Pagame."
00:08:32Después te dice, "Te te amenaza de otra
00:08:34forma. Mira que tenés hijos." Después te
00:08:36pegan un par de tiros en en en la pared
00:08:39de tu casa y después hay situaciones
00:08:42cada vez más complejas porque no podéis
00:08:43escaparte del barrio. Nosotros
00:08:45y también tienen interés aparte que cada
00:08:47vez hace más difícil pagarle. Nunca
00:08:48terminas de desendeudar con el con el
00:08:50prestamista, porque el prestamista te
00:08:51agarra la UH, te agarra la tarjeta y te
00:08:53la maneja, o sea, te maneja
00:08:55financieramente en
00:08:56Eso lo vieron ustedes, gente que se
00:08:57quedó con la
00:08:58se queda con la tarjeta y te maneja, o
00:09:00sea, te va cobrando su deuda que siempre
00:09:04va creciendo porque siempre necesitas
00:09:06más plata para medicamento, más plata
00:09:08para que los chicos vayan a la escuela y
00:09:09comprarle unas zapatillas, cosas básicas
00:09:12estamos hablando, eh, no es que nos
00:09:14vamos de vacaciones,
00:09:15útiles escolares,
00:09:17es básico, es para comer, porque encima
00:09:19después golpean de esta forma, ¿no? El
00:09:20gobierno de la ciudad hoy que está
00:09:22golpeando muchísimo en los barrios
00:09:23populares, en las villas, eh te saca la
00:09:26comida del comedor. O sea, vos tenías
00:09:28antes el comedor para recurrir, ahora
00:09:30muchos comedores cerraron porque no
00:09:31tienen más mercadería, porque no son
00:09:32oficiales, entonces cierra el comedor,
00:09:36más te endeudas con comida, es un
00:09:38círculo vicioso. Después la policía
00:09:40siga, hoy tenemos los migrantes,
00:09:41digamos, las personas migrantes tienen
00:09:43muchísimo miedo porque justamente Jorge
00:09:46Macri te manda la cana y te revienta el
00:09:48barrio y lo más horrible, espantoso y y
00:09:53cínico es que se llevan los condimentos
00:09:55que la gente vende. Eso me parece
00:09:57realmente es como un síntoma del
00:09:59gobierno de la ciudad. Eh, entonces,
00:10:01bueno, te acorrala y lo que hacen es
00:10:03eso, ¿no? Hoy estamos cada vez más
00:10:06acorralados. Cuanto más acorralados
00:10:08estamos, también es más peligrosa la
00:10:10reacción que va a haber de este lado.
00:10:13Está la palabra acorralado. Me parece
00:10:15que entra justo porque en primer lugar
00:10:17eh está difícil conseguir la uno. Los
00:10:20salarios no suben. El PAMI o las obras
00:10:22sociales te recortan los medicamentos y
00:10:24vos lo tenés que salir a pagar. ¿Qué es
00:10:26lo que pasa? En los comedores deja haber
00:10:27comida, entonces vos con 300 y pico de
00:10:291000 pesos tenés que mantener una
00:10:31familia. Se hace imposible. Quiero
00:10:32hacerte una sola pregunta antes de pasar
00:10:34eh con el resto de las compañeras que
00:10:36dijiste que ustedes iban a relevar el
00:10:38tiempo o el o el uso del tiempo porque
00:10:41me imagino que también es otra
00:10:42problemática porque hay personas que
00:10:43están trabajando con tres o cuatro,
00:10:45salen a las 7 de la mañana, llegan a la
00:10:46noche, tampoco que hace una diferencia
00:10:48enorme, ¿no? Pero eh ustedes perfilaron
00:10:51la encuesta para un lado y les terminó
00:10:52arrojando datos que terminaron usando
00:10:54para trabajar otra cosa o un
00:10:57desencadenante de esto que es el
00:10:58endeudamiento. Sí, lo que nosotros
00:11:00fuimos a buscar es el trabajo
00:11:01comunitario. Nosotros trabajamos, somos
00:11:03la trabajadora de la triple jornada. Las
00:11:05compañeras que viven en los barrios
00:11:06populares trabajan en su casa con
00:11:08trabajo de cuidado, trabajan fuera en el
00:11:10mercado laboral, siempre informal,
00:11:12vendiendo cosas, limpiando casas,
00:11:14cuidando enfermos. Y después está la
00:11:16triple jornada, que es la que trabaja en
00:11:18el comedor, en el merendero, en el apoyo
00:11:19escolar, en la casa de las mujeres, o
00:11:21sea, siempre brindando trabajo para la
00:11:23comunidad.
00:11:23¿Qué tiempo te queda después eso?
00:11:25Exactamente. Nosotros relevamos casi 13
00:11:27horas trabajando, porque eso también no
00:11:29es que no trabajamos. La encerrona de de
00:11:32las políticas del gobierno nacional
00:11:34tiene que ver con que trabajas mucho más
00:11:36y tus ingresos no sirven cada vez cada
00:11:38vez sirven menos, cada vez tenés menos
00:11:39ingresos. Trabajas mucho, muchísimo
00:11:42afuera de la casa, trabajas casi 4 o 5
00:11:44horas. Eh, pero te nos puso en una
00:11:47situación de explotación
00:11:49porque en realidad hay mucha gente que
00:11:51está buscando trabajo, entonces te dice,
00:11:53"Te pago 3,000 pes la hora para que
00:11:55limpies mi casa." Y vos decís, "No,
00:11:583,000 es poco, señora." Bueno, correte
00:12:00porque atrás tuyo hay 100 personas que
00:12:02van a querer trabajar por 3,000 pes la
00:12:04hora. Entonces, nos pone en una
00:12:06situación de explotación cada vez peor.
00:12:09Por eso decimos que estamos endeudadas,
00:12:11explotadas y realmente con una
00:12:13situación, y esto lo vuelvo a recalcar,
00:12:16de salud mental muy pero muy difícil.
00:12:18Hoy no se aguanta más.
00:12:20Trabajando 3000 pesos por hora. No te
00:12:23compras después de 4 horas de trabajo ni
00:12:251 kg de carne.
00:12:26No te compras 1 kg de carne y aparte el
00:12:27transporte cada vez aumenta más, los
00:12:29servicios aumentan más, todo aumenta y
00:12:31tu sueldo, tu salario, tu ingreso
00:12:34informal es cada vez menor.
00:12:36Bueno, eh este programa o este proyecto
00:12:39que está presentando el [ __ ] en
00:12:40coautoría con eh otros legisladores
00:12:42también del bloque eh además de del
00:12:45despacho. Bueno, va a ser ahora a las 2
00:12:46de la tarde. Eh creo que no lo había
00:12:48dicho. Tengo, bueno, el orgullo de que
00:12:51me hayan invitado a participar, por lo
00:12:53menos moderando esta charla con estas
00:12:54mismas personas a las 2 de la tarde en
00:12:56un salón que está acá al lado. Así que
00:12:57esto vendría a ser como un
00:12:59precalentamiento como por si había algún
00:13:01tipo de duda cómo va a funcionar. Bueno,
00:13:02más o menos eh quizás con menos
00:13:05intervención de mi parte, pero eh
00:13:06también vamos a hablar con las mismas
00:13:07personas. en este caso, eh, Lucy
00:13:09Caballero, que eh bueno, socióloga, eh
00:13:12docente, investigadora y referenta de
00:13:14Movida Ciudad que estuviste trabajando
00:13:16eh en este proyecto. Y bueno, eh también
00:13:19contanos un poco tu perspectiva también
00:13:22desde la perspectiva feminista, ¿no?,
00:13:23que está tan cuadrado por lo menos este
00:13:24proyecto.
00:13:26Sí, lo lo sé. Está bien. Eh, no, primero
00:13:29es eh festejar la escena, ¿no? De ocupar
00:13:32la legislatura por que muchas veces para
00:13:34los que vivimos en la ciudad de Buenos
00:13:35Aires es como un lugar donde nunca pasa
00:13:37nada.
00:13:38eh donde no salen las leyes, donde en
00:13:40general no está abierta a los
00:13:41movimientos y que hoy esta escena
00:13:43construida con un proyecto que se
00:13:45construye también poniendo en lugar en
00:13:47un lugar este protagonista la
00:13:49militancia, ¿no? Porque es importante
00:13:51también porque hay que buscar fuerza
00:13:53social que después pueda imposar esto.
00:13:55Está la negra, estamos nosotros
00:13:58particularmente lo venimos laborando
00:13:59desde varias perspectivas. Primero en el
00:14:01feminismo, donde esto que contaba la
00:14:03negra aparece ya desde el 2018 en las
00:14:05asambleas feministas endeudamiento por
00:14:07la asignación universal por hijo, eh,
00:14:10que empieza a completar ingresos que no
00:14:12alcanzan y después va tomando en
00:14:14distintos niveles, ¿no? En la pandemia
00:14:16aparecen estas billeteras virtuales que
00:14:18son una forma de hacer negocio
00:14:20financiero en la precariedad
00:14:21generalizada. nos acordamos todos de la
00:14:23pandemia, que fue un momento donde
00:14:26muchos eh las trabajadoras comunitarias
00:14:28laboraron más que nunca, otros
00:14:30estuvieron en las casas, pero en general
00:14:32el trabajo se precarizó y mucha gente
00:14:34empezó a solucionar cosas con la
00:14:35billetera virtual, que son ahora las
00:14:37principal fuerte fuente de
00:14:38endeudamiento. Primero nos servían para
00:14:40pagar cosas y después nos empezaron a
00:14:42ofrecer préstamos a un click eh con el
00:14:45celular y ahora estamos en otra etapa.
00:14:48No creo que los compañeros lo
00:14:49describieron muy bien. Eh, mi ley, esa
00:14:52motosierra que se hizo famosa a nivel
00:14:53mundial, está sostenida en base a deuda
00:14:55del Estado y a deuda de todos los que
00:14:58vivimos de nuestro trabajo.
00:15:01Hay tres medidas que implementa mi ley
00:15:03que son terriblemente, digamos, un caldo
00:15:06de cultivo para el endeudamiento, de
00:15:07regulación de tasas de interés, de
00:15:09regulación de principales precios de la
00:15:11economía, de los precios que necesitas
00:15:13para vivir, lo que decía la negra, todos
00:15:15los servicios públicos están creciendo
00:15:18eh a un ritmo eh y sub ponderados en el
00:15:21índice inflacionario. Eh y después una
00:15:24política muy activa de planchar los
00:15:26ingresos, ¿no? Esto, el salario mínimo
00:15:28por debajo de la línea de la pobreza. eh
00:15:30y que eso es el valor de referencia que
00:15:32después se usa para todas las changas,
00:15:33para todos los trabajos. Entonces, con
00:15:35esas tres cosas estamos super
00:15:37endeudados. Lo que nosotros estamos
00:15:38viendo en la organización en Movida
00:15:41Ciudad particularmente y qué es lo que
00:15:43aportamos al proyecto. Primero es que lo
00:15:46que decía el Pitu al inicio, las
00:15:47empresas que estuvieron haciendo negocio
00:15:49eh con la precariedad de la gente no
00:15:51pueden sacarla gratis, no puede absorber
00:15:53el estado, eh salvar a las empresas el
00:15:57estado, digamos, sino que tienen que
00:15:58asumir parte de lo que hicieron. Para
00:16:00nosotras también es muy importante que
00:16:02los proyectos aparezca la palabra quita
00:16:04con donación, porque partimos de una eh
00:16:07fundamentación que considera que estas
00:16:09deudas son ilegítimas, así como cuando
00:16:11se habla del Fondo Monetario, una deuda
00:16:13que se tomó incumpliendo eh circuitos
00:16:15administrativos que incumple el Estatuto
00:16:18del Fondo y demás y que y que no se usó
00:16:20para nada que le sirva al pueblo
00:16:21argentino. Bueno, lo mismo pasa con
00:16:23estas deudas. No es justo que quienes
00:16:25cuidan se tengan que endeudar. No es
00:16:26justo que las compañeras que trabajan en
00:16:28un merendero se tengan que endeudar para
00:16:29vivir. Entonces, si hay legitimidad,
00:16:31tiene que haber quitas, tiene que haber
00:16:33condonaciones, las empresas se tienen
00:16:34que hacer cargo, eh tiene que haber
00:16:36perspectiva de género porque eh son las
00:16:39compañeras las que están sosteniendo lo
00:16:41el trabajo eh que está que la motosierra
00:16:45recorta, ¿no? Eh los servicios que los
00:16:48servicios públicos que la motosierra
00:16:49recorta y después también incorporar la
00:16:52perspectiva de la salud mental que
00:16:53también está en el proyecto. Nosotros,
00:16:55además, sí, sí que es exacto, porque hoy
00:16:59la deuda, digo, condensa todo esto, ¿no?
00:17:00Es es el modo en que se asume
00:17:03individualmente el ajuste. Entonces, en
00:17:06la deuda, digamos, hay como un
00:17:07organizador social, vos tenés ahí
00:17:09problemas de salud mental, de ingresos,
00:17:11de tiempo, todo lo puedes, digamos, la
00:17:13deuda te permite estudiar todo eso al
00:17:15mismo tiempo. Otro punto importante
00:17:17también es la cuestión de combatir el
00:17:20abuso financiero. Nosotras, acá están
00:17:22mis compañeros de Movida Ciudad, estamos
00:17:23haciendo asesorías y eso lo vemos
00:17:25permanentemente. Las además las empresas
00:17:27se abusan de esta situación. Ni hablar
00:17:30los prestamistas, eh, los transas, como
00:17:32decía la negra, que no están
00:17:33contemplados en el índice de mora por el
00:17:35que se escandaliza todo el mundo. En esa
00:17:37mora no está no dice nada de lo que le
00:17:39pasa a la gente de los barrios,
00:17:41solamente habla de las billeteras
00:17:42virtuales. Eh, y el último punto que nos
00:17:45parece también importante, nos parece
00:17:46importante incluir en el proyecto que
00:17:48tiene que ver con esto, ¿no?, que decía
00:17:50el Pitu. Digo, muchas veces eh hay otros
00:17:52proyectos que solamente se restringen a
00:17:54dar alguna solución en el crédito
00:17:55bancario, pero no es hoy eh la forma más
00:17:59extendida de endeudamiento, ¿no? Estamos
00:18:00viendo eso, billeteras virtuales,
00:18:02endeudamiento informal y demás. Así que
00:18:06me parece que este es un punto de
00:18:07partida para nosotros. Esto es una forma
00:18:10de colectivizar un problema, volver
00:18:11público un problema, usar todas las
00:18:13instituciones que tenemos a disposición
00:18:15para discutir esto de cara a la sociedad
00:18:18y que las personas que están atravesando
00:18:19una situación de endeudamiento no lo
00:18:21vivan como un padecimiento individual,
00:18:23que sientan que hay compañeros de
00:18:25distintos espacios que estamos
00:18:26preocupados y preocupadas para dar
00:18:28soluciones eh y sobre todo para dar un
00:18:31gran hay que hacer una gran eh, hay que
00:18:33hacer una amora voluntaria. Eso es lo
00:18:35que pensamos también. Digo, estamos muy
00:18:37endeudados y muy endeudadas. para
00:18:39sostener un esquema de ganancia
00:18:40financiera, eh, y para mantener a
00:18:43Galerín que está vacacionando en
00:18:44Uruguay.
00:18:46No, digo, lo que digo es que estamos
00:18:48endeudados para vivir y que de alguna
00:18:50manera esto, esta situación no da para
00:18:52más. Lo venía haciendo la negra. Digo,
00:18:55necesitamos política de desende
00:18:56endeudamiento. Si Caputo y Bausil van a
00:18:58decir eh que son que es un problema
00:19:00individual de de que la gente eh timbeó
00:19:03con la inflación. Bueno, ni hablar lo
00:19:05que hace Jorge Macri, ¿no? Que lo que
00:19:06decía la negra, Jorge Macri, eh, te no
00:19:10te permite trabajar en la ciudad de
00:19:12Buenos Aires. Lo único que te lo único
00:19:14que la propuesta de Macri es que vos
00:19:15vivas encerrado pagando deudas, porque
00:19:18si vas a vender una palta a la calle te
00:19:19manda la policía y tampoco hay trabajo
00:19:21formal. Entonces, ¿cuál es la propuesta
00:19:23de la ciudad de Buenos Aires?
00:19:24Tenemos que hacer que este problema sea
00:19:26un problema de primer orden político y
00:19:29ordenarnos todas las organizaciones y
00:19:31toda la militancia atrás de desendeudar
00:19:33a las personas, porque además el
00:19:35endeudamiento destruye la organización
00:19:36política porque el tiempo que se usa
00:19:38para pagar la deuda también afecta el
00:19:41tiempo para organizarte políticamente.
00:19:43Entonces tiene que ser un problema de
00:19:44primer orden. Eh, una una solamente una
00:19:48salvedad porque no es la primera o
00:19:51varias veces en la historia hubo
00:19:52salvatajes al sector privado o a los
00:19:54bancos eh cuando se vieron en aprieto,
00:19:57pero es la primera vez que se está
00:19:58planteando algo con eh los ciudadanos o
00:20:00la gente y las personas. Eso por un
00:20:01lado. Y después el uso del tiempo. Ahora
00:20:04lo dejo así eh para que levanten eh
00:20:06ustedes lo que estoy diciendo, además de
00:20:08de de las cuestiones que traigan. e el
00:20:11tema del tiempo, porque nos pasa a
00:20:14todos, intuyo también los que estamos
00:20:15acá, que hay mucha gente y también eh lo
00:20:18va a ver en el salón, que estamos con
00:20:19muchísimos trabajos, eh donde estás
00:20:21postergando muchas cosas de la vida más
00:20:23allá de lo que tiene que ver con la
00:20:24felicidad. ni siquiera estoy yendo ese
00:20:26punto. Esto digo eh ir a hacer un
00:20:27chequeo médico de de ir y ocuparte de tu
00:20:31salud o de las de las cuestiones que que
00:20:33que vos tenés que hacer o ver a un
00:20:35familiar que hace mucho que no es eh y
00:20:37ni hablar y ahí para encuadrarlo también
00:20:40en la perspectiva eh feminista eh las
00:20:42mujeres que encima son las que en
00:20:43general tienen las tareas de cuidado.
00:20:47Bueno, me imagino que todo esto también
00:20:49lo digo en relación a lo que decía ella,
00:20:50que la primera encuesta que habían hecho
00:20:52tenía que ver para medir el tiempo y qué
00:20:53está haciendo, qué está haciendo la
00:20:55gente con su tiempo, bueno, pagando
00:20:57deudas, entre otras cosas. Mercedes,
00:21:00¿qué tal? Bueno, eh me escuchaba a
00:21:02todos, ¿no? Y uno va maquinando, pero en
00:21:05principio quería decir una cosa, es un
00:21:07tema masivo el endeudamiento y lo está
00:21:09reconociendo, no sé, yo el otro día
00:21:11charlamos en el pitu, este Lázar, el
00:21:13hijo de Lita Lázar y no lacha, que es un
00:21:15mileísta, eh, lo reconoce Bausili, que
00:21:18es el presidente del Banco Central,
00:21:19Caputo, el ministro de Economía, el
00:21:21Fondo Monetario Internacional dijo,
00:21:23"Che, miren el problema del deudamiento
00:21:25y de la mora." Entonces, digo, primero
00:21:27es un problema que eh no hace falta ser
00:21:29economista para verlo, ya la gente lo lo
00:21:32siente y todo el mundo lo reconoce.
00:21:34después que hay más de 17 proyectos a
00:21:36nivel nacional y acá en esta legislatura
00:21:38dos sobre el tema, quiere decir que
00:21:39también estamos encontrando por suerte
00:21:41personas que están representando a las
00:21:44los y las endeudadas y buscando una
00:21:46alternativa. Ahora bien, dicho esto, yo
00:21:49creo que como decías hubo muchos
00:21:51salvatajes al sistema financiero. Uno,
00:21:53por ejemplo, que estos días se largó el
00:21:55gobierno nacional a través del Banco
00:21:56Nación. El Banco Nación dijo, "Bueno,
00:21:58ahora yo voy a salvar algunos morosos,
00:22:00les voy a dar unas ofertas. El costo
00:22:02financiero es altísimo, es cercano al
00:22:04que decía la negra hace un ratito, 110%
00:22:07para salvarte la mora cuando la las la
00:22:10tasa un plazo fijo de un fondo FIMA a
00:22:12los que puede acceder a alguien que
00:22:14maneja mínimas de herramienta
00:22:16financiera, no llega al 20%. O sea, te
00:22:19cobran cinco o seis veces más para
00:22:20financiarte en una economía normal,
00:22:23entre comillas, según ello. Entonces,
00:22:25digo, ahí hay todo un tema, ¿no? Hay un
00:22:27tema que por suerte se está
00:22:28reconociendo, pero a mí una de las cosas
00:22:30me gusta este proyecto, el PTUL lo dijo
00:22:32recién, eh, y también Lucy la negra, que
00:22:35eh la deuda que tenemos algunos es un
00:22:38negocio para otros. Sí. Y ese negocio al
00:22:41que nosotros queremos atacar también con
00:22:42esa corresponsabilidad que planteamos en
00:22:44el proyecto y por la cual decimos,
00:22:47bueno, la ciudad tiene que tiene un
00:22:48fondo que es el Fondes que es para el
00:22:50crédito también para para los sectores
00:22:52populares, para el financiamiento de
00:22:54sectores populares. sumemos presupuestos
00:22:56de fondo, pero además también que los el
00:22:58sector financiero tradicional y la
00:23:01vintage pongan guita, un impuesto
00:23:03extraordinario por el cual pongan guita
00:23:06para financiar ese fondo y además se
00:23:08sienten a negociar con la ciudad, con
00:23:11una mesa que se arme, que pueda sentarse
00:23:13a negociar esto, quitas de deuda,
00:23:15condonación de de deuda, tasas de
00:23:18interés, plazos, moratorias, etcétera.
00:23:21Es decir, eso es una herramienta que no
00:23:24es que se nos ocurrió una noche así
00:23:26trasnochados y lo inventamos. Esto ya
00:23:29sucedió, sucedió en Argentina y sucedió
00:23:30en Brasil. En Argentina a mí me tocó
00:23:32estar en la en la Dirección Nacional de
00:23:34Economía, Igualdad y Género, donde
00:23:36estamos las feministas, ¿no? Siempre eh
00:23:39condonando la deuda a la UH porque
00:23:40cuando recibimos al gobierno en Mauricio
00:23:42Macri, toda la UH estaba endeudada.
00:23:44nueve de cada 10 compañeras tenía deuda
00:23:46y la deuda era para lo mismo, alimentos,
00:23:48útiles escolares, calzado deportivo para
00:23:50que los chicos vayan a la escuela.
00:23:52Entonces, ¿qué hicimos? Vino la
00:23:53pandemia, le bajamos la tasa de interés,
00:23:55le armamos plazo, no sé cu terminó la
00:23:57pandemia ya nadie tenía deuda porque la
00:23:58habíamos condonado. Una definición
00:24:00política. Una definición política
00:24:03pensando en que no podía ser que la UH
00:24:06se usara para pagar eh alimentos eh eh
00:24:09para pagar una deuda por alimentos. Eh,
00:24:12en Brasil se hizo programa Desenrola,
00:24:14Lucy lo conoce muy bien porque lo suele
00:24:16comentar, en donde millones de personas
00:24:18accedieron a desendeudarse con el estado
00:24:22de garantía también por el mismo
00:24:23problema. Ahora se están lanzando en
00:24:25desenrol porque obviamente es un
00:24:27problema que no se aborda de una de una
00:24:29sola tirada, digamos, sino que hay que
00:24:31ir hacia lo estructural, lo estructural
00:24:33que son las tasas de interés des
00:24:35reguladas y gigantescas que se están
00:24:37cobrando. Eh, el acceso a la vintage,
00:24:39que es una cosa, decía Lucy en la
00:24:42pandemia, yo a mí me tocó también estar
00:24:44en la mesa del IFE cuando se iba a pagar
00:24:46el IE. Hoy se habla de la cuenta de,
00:24:48¿no? La cuenta de es un icono, digamos,
00:24:50de cómo el estado, la banca pública hizo
00:24:52crecer una billetera digital para el
00:24:54bien, por decirlo de alguna manera, ¿no?
00:24:56Bueno, cuando cuando estuvimos en en el
00:25:00que pagar el IFE, ¿saben cuántos
00:25:01usuarios tenía la cuenta?
00:25:0350,000 usuarios tenían la cuenta de NI.
00:25:05Hoy debe tener 8 m000ones con el IFE
00:25:08nada más. eh llegó a los 2,0000on en 4
00:25:10meses. Eh, Mercado Pago creció su su
00:25:14utilización 800% con la pandemia en 2
00:25:17meses. Walá, esta Paolo Barbier que
00:25:20ahora tiene unas pérdidas increíbles por
00:25:22por los de por la mora de los el 30% 40%
00:25:25de los que tienen deuda con finch están
00:25:27en moratoria y eso se ve en el balance
00:25:29Walá. Walat eh tenía 200,000 usuarios,
00:25:33pasó 2 millones en 3 meses de pandemia.
00:25:35digo, el salto en el uso de dinero
00:25:37electrónico que hubo en la pandemia
00:25:39transformó el negocio financiero.
00:25:41Entonces, ahí hay dos cosas que tenemos
00:25:43que mirar, que hay un negocio que por
00:25:46eso Galín todo el tiempo está peleándose
00:25:48para recibir las jubilaciones por
00:25:49Mercado Pago, para recibir la guacha por
00:25:51Mercado Pago. Nosotros cuando lo decimos
00:25:53somos antidesarrollo, nos peleamos con
00:25:56el pobre Galerín, que es un hombre que
00:25:57da trabajo a los demás, bueno, también
00:25:59se la levantan pala por los demás y lo
00:26:02que le estamos pidiendo no es que dé el
00:26:03100% de su patrimonio, aunque algunas
00:26:05nos gustaría, eh, sino que le estamos
00:26:07pidiendo que no se no se llene de guita,
00:26:10no la levante en pala endeudando a la
00:26:12jubilada de la mínima, a la madre de la
00:26:14UHE, a los compañeros varios populares.
00:26:17Entonces, eh para redondear y después
00:26:19seguir comentando, eh me acordé justo
00:26:22porque la negra mencionó, ¿no? 3,000
00:26:23pesos la hora del trabajo doméstico de
00:26:26una empleada que va a una casa
00:26:27particular. Eh yo hice el cálculo en un
00:26:30momento de cuánto debería trabajar una
00:26:32estad empleada para juntar la guita que
00:26:34tiene Galerín, ya que lo mencionamos. Y
00:26:36saben cuánto me dio
00:26:38millones de años. 1,illón y medio de
00:26:40años tiene que trabajar una mujer todos
00:26:42los días y además digo, no ganar un
00:26:44peso, o sea, tiene que trabajar de lunes
00:26:46a viernes 8 horas y ahorrarse toda la
00:26:48guita y 1,illón y medio de año no le va
00:26:50a alcanzar para tener la guita Galeríne.
00:26:53Esos son los niveles de desigualdad que
00:26:54estamos hablando. Ese es el nivel de
00:26:56fortuna que tiene un tipo. Son seis los
00:26:59ultra mega ricos en la Argentina.
00:27:00Galperín es uno de ellos. Es de los más
00:27:02ricos en Latinoamérica. Bueno, gran
00:27:04parte de la ITA que tiene la está
00:27:06teniendo porque hoy Mercado Pago es una
00:27:08de las billeteras que más está
00:27:09endeudando y gran parte de sus
00:27:11endeudados son los trabajadores
00:27:12informales de los barrios populares, las
00:27:14mujeres, etcétera, porque hizo su
00:27:16clientela primigéia. El que tiene un
00:27:19trabajo formal en general va a un banco
00:27:21privado porque tiene mejores eh acceso
00:27:23también y mejores tasas. el que no le
00:27:25queda otra, porque también hay un mal
00:27:27proceso de de oferta, digamos, de
00:27:29servicios financieros para los pobres,
00:27:31eh, no le queda otra que caer en las
00:27:33garras de Marcos Galperín, que después
00:27:35de financiar el Estado y ser un exiliado
00:27:37fiscal, te dice que eh vos tenés que eh
00:27:40agarrar y joderte si no puedes par los
00:27:42medicamentos porque sos una vieja que
00:27:44nunca trabajó en su vida.
00:27:47Hay un argumento que usa el gobierno eh
00:27:51para bueno, no responsabilizarse por la
00:27:55baja de los salarios, la suba, la
00:27:56inflación, la cantidad de laburo que
00:27:57tenemos que tener, que es que en este
00:27:59país lo que está faltando, lo único que
00:28:01estaría faltando para que esto empiece a
00:28:03caminar entre los ciudadanos es la
00:28:05educación financiera, ¿viste? Que dice,
00:28:07"No, bueno, pero si vos eh pedís plata,
00:28:09pedís plata y después no la pagas o te
00:28:11da de baja, es porque no nunca te
00:28:13enseñaron." ¿Hay algún punto que se
00:28:15pueda tomar eh respecto a la necesidad
00:28:18de la educación financiera más allá de
00:28:20todo lo que venimos charlando? En ese
00:28:23[risas]
00:28:24veo que te causó gracia.
00:28:25Sí, no, sí. Yo porque particularmente
00:28:27tengo un tema con la educación
00:28:29financiera,
00:28:30la educación financiera hay que hacerla
00:28:33primero hay que pensar de dónde sale ese
00:28:34término, ¿no? La educación financiera
00:28:36aparece como término masivo después de
00:28:39la crisis del 2008. La crisis 2008 es
00:28:41una gran crisis eh financiera mundial.
00:28:44donde después se juntan eh una serie de
00:28:47personas en el Banco Mundial y dicen,
00:28:48"Bueno, eh lo que podemos hacer para que
00:28:51los bancos no estén tan deslegitimados
00:28:53es eh bueno, promover la la educación
00:28:56financiera masiva, ¿no? Una forma de
00:28:58hacer creer que el problema de la crisis
00:29:00bancaria global fue que que las personas
00:29:03no sabían manejar sus finanzas, ¿no? Que
00:29:05los bancos se llenaron de guita y
00:29:06vendieron porquería y todo lo que fue.
00:29:09Entonces la empiezan a expandir como
00:29:11concepto
00:29:13articulada con la idea de inclusión
00:29:15financiera masiva, ¿no? Eh, entonces me
00:29:18parece que ese es un problema. Elle el
00:29:20problema es que como argentinos que
00:29:22tenemos como primer principal principal
00:29:24problema de la Argentina es la deuda de
00:29:26toda, la deuda de las familias y la
00:29:28deuda del Estado, no podemos adaptar eh
00:29:31conocimiento del Banco Mundial, que es
00:29:33lo que se hizo en Argentina en distintos
00:29:35gobiernos, ¿no? En la TAR viene una
00:29:37persona de un banco y te dice que vos
00:29:38sos un iletrado financiero. es una
00:29:40cuidadora eh que hace malabares para con
00:29:45sus ingresos para para poder sostener el
00:29:47comedor y su propia viva vida es una
00:29:50iletrada financiera, le falta
00:29:51conocimiento financiero. A mí lo que me
00:29:53parece es que hay que tener una
00:29:54educación financiera. Yo la llamaría de
00:29:55otra manera. Nosotros le llamamos
00:29:56autodefensa financiera en Movida Ciudad
00:29:58porque parte de la idea de que lo
00:30:00primero que hay es un abuso. Hay un
00:30:01abuso del sistema financiero y sobre eso
00:30:04hay que construir saberes. Saberes para
00:30:05defenderse del sistema financiero, no
00:30:07para aprender a usar el cajero. Podemos
00:30:09aprender a usar el cajero, si podemos
00:30:11aprender a usar la billetera virtual, si
00:30:13queremos conocimiento para prevenir
00:30:14estafas, sí, pero también queremos
00:30:16conocimiento que que digan cuáles son
00:30:18los problemas estructurales en la
00:30:20Argentina, qué rol tiene el sistema
00:30:22financiero en estos problemas
00:30:23estructurales. Esto tiene que ser de
00:30:24conocimiento masivo y popular. Y también
00:30:27queremos saber cómo defendernos del
00:30:29sistema financiero cuando hace esto que
00:30:31decía eh Mechi, un negocio en la
00:30:33precariedad generalizada. Entonces, creo
00:30:36que habría que pensar cómo hacemos una
00:30:38educación financiera popular.
00:30:41Okay. Bueno, eso sería interesante. Eh,
00:30:44además de del de la cuestión e
00:30:48financiera en sí misma, que es la que eh
00:30:51bueno, estamos tratando, veía que
00:30:55eh el endeudamiento de las familias e no
00:30:58parece algo que lo puedas resolver eh
00:31:01solamente e eh esperar que me está
00:31:04entrando el ruidito que me está
00:31:05volviendo loco. Voy a sacar esto acá lo
00:31:07voy a hacer más fácil. Sí, sí, sí, sí,
00:31:09sí. Eh, pero bueno, quedamos así a al
00:31:11interper. E para quería volver al barrio
00:31:14un segundito. Ahora volvemos con la la
00:31:16lo financiero. E en los barrios en este
00:31:19momento, además eh de la deuda, imagino
00:31:21que también eh se están viviendo sus
00:31:23tensiones apremiantes. Nosotros hace
00:31:25poco en la 2124 con algunos compañeros.
00:31:27Eh, estuvimos en la 31 también y cada
00:31:30vez que vamos a los barrios al otro día
00:31:32eh suceden cosas, empiezan eh o las
00:31:36redadas, los operativos o o situaciones
00:31:40eh delictivas que no venían pasando. Eh,
00:31:43¿ustedes cómo lo ven eso? porque me da
00:31:45la sensación de que del otro lado
00:31:47viviendo eh en los diferentes barrios,
00:31:49eh de alguna manera buscan meter miedo
00:31:51eh y están jugando con la paciencia de
00:31:54la gente. Eh esa paciencia eh tiene un
00:31:58límite.
00:31:59Sí, la verdad que al estar acorraladas
00:32:03el límite se va corriendo y cada vez
00:32:04estamos peor, ¿no? la sensación de que
00:32:06te persigue el gobierno de la ciudad
00:32:09todo el tiempo, eh, y y lo que propone a
00:32:13a los problemas que tenemos es
00:32:15represión.
00:32:16Entonces, eh nos sentimos realmente
00:32:19acorraladas, como te decía hoy, eh
00:32:22acorraladas por la situación económica
00:32:24que viene siendo hace más de 3 años eh
00:32:28muy agobiante, muy tremenda, no no hay
00:32:31posibilidades de planificar tu vida. O
00:32:33sea, vos no podés planificar eh ni un
00:32:35mes. O sea, vos vivís al día. El que
00:32:38vive en el barrio popular no sabe si
00:32:40mañana puede comprar pan, no sabe si
00:32:43puede comprar un paquete de fideos. Eh,
00:32:46no sabe porque eso depende del trabajo
00:32:48que hizo hoy. Si yo hoy salí y trabajé,
00:32:51puede ser que algo compre. Entonces, la
00:32:54situación es realmente muy agobiante y a
00:32:58eso eh el la situación de los gobiernos
00:33:01que no solamente de la ciudad de Buenos
00:33:03Aires, sino otros también que te mandan
00:33:05la cana eh y empiezan estas redadas,
00:33:08empieza Tormenta Negra, imagínate que le
00:33:10ponen a un operativo tormenta negra, son
00:33:13absolutamente racistas, porque ¿qué iban
00:33:15a buscar? Negras, negros. ¿Qué es la
00:33:17tormenta
00:33:19entonces? Y te mandan eso y te y hacen
00:33:22redadas en la calle. Eh, se han llevado
00:33:25vecinas que están en situación de
00:33:27consumo hace mucho tiempo, viven en
00:33:28situación de calle, eh, y se la llevan
00:33:32porque justamente están consumiendo y
00:33:33están en en una en una situación física
00:33:38de deterioro permanente. A esas personas
00:33:40se las llevan. Y después, por ejemplo,
00:33:43Jorge Macri e en la 31, la 31 tenía
00:33:47adelante, donde está la terminal,
00:33:49adelante tenía una gran feria, eh,
00:33:51cuando llegó Jorge Macri, una gran feria
00:33:54de la economía popular en donde se
00:33:56vendían cosas usadas, donde la gente se
00:33:59la rebuscaba. ¿Qué hizo Macri? la
00:34:01levantó, sacó todo. Ahora hay un obrador
00:34:04porque no sé, se ve que arreglan y ahí
00:34:06está el obrador. Pero toda esa gente que
00:34:09también vivía en esos lugares pasó a
00:34:11estar en situación de calle en la 31, o
00:34:13sea, agravó porque no le dio ningún tipo
00:34:16de respuesta ni de solución a esas
00:34:18personas. Y esas personas ahora están
00:34:20viviendo, están en situación de calle,
00:34:23en situación de consumo y eso agrava la
00:34:26situación del barrio. Entonces, lo que
00:34:28nosotros decimos, eh, mi compañero, mi
00:34:31mi amigo Fidel lo dice siempre, nosotros
00:34:33queremos que el gobierno de la ciudad
00:34:35entre, eh, pero que entre con diálogo,
00:34:38que entre con respuestas a los problemas
00:34:40que tenemos, ¿no? Que entre y nos lleve
00:34:42las garrafas, se lleve los condimentos,
00:34:44se lleve a los vecinos, eh te genere
00:34:47situaciones de esos obras. No queremos
00:34:49que entre de esa manera. Lo que nosotros
00:34:50necesitamos es dialogar. Dialogar, por
00:34:52ejemplo, con con esta con este proyecto
00:34:54de ley en donde el Estado también se
00:34:57hace cargo de lo que también provocaron.
00:35:00Entonces, que la que que estas
00:35:03billeteras virtuales nos hayan puesto en
00:35:05una situación tan compleja de
00:35:06endeudamiento en donde ya no sabés de
00:35:08dónde sacar. Porque después, ¿qué pasa?
00:35:11Cuando el tranza te prestó, te apretó
00:35:15porque vos no le devolvés, te apretó una
00:35:17y dos veces. Vos le decís, "Pero no
00:35:19tengo plata, ¿cómo te voy a pagar?" ¿Qué
00:35:20te dice? Abrí un kiosco. Abrí un kiosco
00:35:23y empezé a vender. Así es como el
00:35:25naromenudeo crece en los barrios
00:35:27populares porque la gente no tiene otra
00:35:30salida. Entonces, mi vecina que es
00:35:33mi vecina, vos, vos le decías a mi
00:35:36vecina, salí a trabajar, te van a pagar
00:35:393,000 pesos. En Santa Fe el colectivo
00:35:41está a 2,11es
00:35:442,111 pesos el colectivo. Si vos cobrás
00:35:483,000 pes por hora, eh, 2 horas te
00:35:52alcanzan para comprarte ni 1 litro de
00:35:54leche. Entonces, ¿qué qué hace mi
00:35:57vecina? Si le pidió al tranza y el
00:35:59tranza la apretó y mi vecina no puede
00:36:02pagar y le dice, "Bueno, abrí, abrí un
00:36:04kiosco para vender droga." Y mi vecina
00:36:06lo abre porque no le queda otra. A eso
00:36:09nos están llevando. Esas son las
00:36:11políticas que está ejecutando mi ley y
00:36:14que está ejecutando Jorge Macri. Y lo
00:36:17peor es que después te lo niegan, te
00:36:18dicen, "No, pero si el país crece. Mirá
00:36:21cómo están todos festejando en calle
00:36:23corriente." El otro día mostré una foto
00:36:25de calle corriente con gente. O sea, es
00:36:28enloquecedor porque estás en una
00:36:31situación de [ __ ] y encima te niegan
00:36:33la realidad. Eso genera muchas secuelas
00:36:37en lo psicológico. O sea, porque vos qué
00:36:39decís, "Yo estoy loca."
00:36:41Bueno, por eso hay que juntarse, por eso
00:36:43es fundamental lo comunitario, por eso
00:36:45es fundamental que nos podamos apoyar
00:36:47unos en otros y es fundamental que
00:36:49piensen en este en esto que nosotros
00:36:51proponemos al respecto del
00:36:53desendeudamiento, porque eh hay guita,
00:36:57pueden nosotros en Santa Fe, por
00:36:59ejemplo, yo soy de Santa Fe, en Santa Fe
00:37:01sacamos una emergencia eh una emergencia
00:37:04eh económica en donde estaba contemplado
00:37:07los comedores y los merenderos
00:37:10en donde la el municipio tiene que pagar
00:37:14esa emergencia alimentaria a través de
00:37:15una emergencia económica. ¿Cómo lo
00:37:17hacen? a través de la del de del de lo
00:37:20financiero, digamos, le cobran a bancos
00:37:23y y a entidades financieras un impuesto
00:37:26para que después eso vaya a la comida de
00:37:28los vecinos que no tienen para comer en
00:37:30Santa Fe. Bueno, y esto es lo mismo. El
00:37:32fondés se puede usar para eso, digamos,
00:37:35tiene que ser usado para eso. Justamente
00:37:37digo para porque si nos aprietan tanto
00:37:40eh nosotros queremos calidad de vida y
00:37:42nos aprietan, nos aprietan, nos ponen en
00:37:44el último escalón, nos están tirando ya
00:37:46al río. Eh, necesitamos otra forma de
00:37:49vivir, necesitamos vivir. Eso es lo que
00:37:51necesitamos, Pitu.
00:37:53Eh, bueno, eh, vamos a ahora pasar a
00:37:56cambiar de mesa. Le te pido, Pitu, si
00:37:58querés un cierre. Igual nos vemos ahora
00:38:00en un ratito en el salón que está acá al
00:38:01lado para para la presentación de este
00:38:03proyecto. Eh, así podemos charlar
00:38:05también con las personas que están
00:38:07endeudada, pero bueno, si querés un
00:38:08rulito de cierre,
00:38:10¿no? Bueno, está claro que tanto el
00:38:12Estado como el sistema financiero fueron
00:38:15tomando medidas en este último tiempo
00:38:16que provocaron esta situación. Primero,
00:38:19el gobierno nacional con su modelo
00:38:20económico que excluye, que deja gran
00:38:22parte de la población afuera y no le
00:38:25deja otra opción que acudir a cualquier
00:38:27medio de endeudamiento para poder
00:38:29subsistir. Estamos hablando de tomar
00:38:30deuda para comprar pan, para comprar
00:38:33leche, para, como decía la negra, para
00:38:35mandar el pib a la escuela. Eh eh y ahí
00:38:39y paralelamente el gobierno de la ciudad
00:38:41de Buenos Aires impide continuamente
00:38:43tareas básicas que podrían hacer
00:38:45nuestros jóvenes, porque yo invito a
00:38:47ponerse en los en los zapatos de un pibe
00:38:49de 20 años de un barrio popular de la
00:38:52ciudad de Buenos Aires que tiene un pibe
00:38:54y que hoy se quedó sin laburo, eh porque
00:38:56dieron de baja los 5000 puestos de
00:38:59trabajo de veredas limpias y que cobraba
00:39:01200 lucas por mes, pero que le servía
00:39:03para ayudar a su familia a aportar y
00:39:05está pensando que va a ser, ¿no? Y por
00:39:06ahí piensa y dice, "Bueno, por ahí puedo
00:39:07salir a reciclar." No, no puedes salir a
00:39:09reciclar la ciudad porque te secuestran
00:39:11el carro, te persiguen, te meten en cana
00:39:13y bueno, últimos de palta, gajo, algo,
00:39:16¿no? Tampoco puedes hacer eso, ¿eh? Te
00:39:18porque te persiguen, te meten en cana
00:39:20como si fueras un delincuente. ¿Cuánto
00:39:22tiempo creemos que esta desesperación va
00:39:24a llevar a la conclusión a esta gente o
00:39:26a estos pibes de que el delito es una
00:39:27opción?
00:39:29Porque la verdad que a pesar de todo
00:39:30este contexto, tenemos que reconocer que
00:39:32la gran mayoría de nuestros pies sigue
00:39:34pensando en una salida honesta. El 95%
00:39:37de nuestros pies se está rompiendo la
00:39:38cabeza de ver cómo sale esta situación.
00:39:40Entonces es necesario que nosotros
00:39:42empecemos y [música] esos pides son los
00:39:43que están endeudados en estas
00:39:45billeteras. Eso por misiones situaciones
00:39:47que están endeudadas. Entonces es un
00:39:49poco pensar la realidad que están
00:39:51viviendo nuestros jóvenes, la realidad
00:39:52que están viviendo nuestras mujeres, la
00:39:54realidad que están viviendo nuestros
00:39:55abuelos, la realidad que está viviendo
00:39:57nuestra gente de los sectores populares
00:39:58que vive desesperada porque no hay nada
00:40:01tan más angustiante que sentarte ante
00:40:03delante de tu familia y no poder darle
00:40:06lo más básico y necesario para
00:40:08subsistir, no poder poner un plato de
00:40:09comida en la arriba de la mesa y estamos
00:40:12llegando ya a una situación en donde ya
00:40:14no hay de donde sacar deuda tampoco. Por
00:40:16eso necesitamos endeudarse y después no
00:40:18hay manera de reactivar este país si no
00:40:20desendeudamos a la familia, porque si no
00:40:22desendeudamos a la familia no vamos a
00:40:25poder volver a tener un nivel de consumo
00:40:27aceptable. Si no tenemos un nivel de
00:40:28consumo aceptable las pymes no van a
00:40:30volver a ponerse de pie. Si no se ponen
00:40:32de pie las pymes, no van a generar el
00:40:3480% del empleo de la Argentina que
00:40:36generan las pymes y que viven del
00:40:37comercio y del consumo interno. Entonces
00:40:40la recuperación del salario a través del
00:40:42desendudamiento también es un proyecto
00:40:44de modelo económico para este país.
00:40:47Gracias Pitu, gracias Negra, gracias
00:40:49Lucy, gracias Mercedes. Ahora nos vemos
00:40:51en un ratito, pero acá en el despacho
00:40:53también tenían eh preparado algunos
00:40:54testimonios eh que vamos a poder
00:40:57compartir de esta realidad que se está
00:41:00viviendo en la República Argentina,
00:41:02particularmente en la ciudad de Buenos
00:41:03Aires, recién la ciudad de la Negra,
00:41:05acorralados, endeudados, precarizados,
00:41:08empobrecidos y de esa manera se genera
00:41:10un caldo que e de alguna manera eh les
00:41:13viene bien a algunos para hacer negocios
00:41:16y a otras personas que son quizás eh
00:41:18Vení, vení, acércate acá, acá te
00:41:20acercas. Sí, eh que la que están
00:41:22padeciendo eh no tengan eh respuesta, no
00:41:25tengan salida, te puedes instalar
00:41:27Mercado Pago, pero el prestamista del
00:41:28barrio no puede salir. Podés trabajar el
00:41:31triple de hora, pero estás postergando
00:41:32no solamente eh tu vida, tu familia, tus
00:41:35afectos, sino tu propia salud y así todo
00:41:37se llega. Por eso, eh, bueno, estamos
00:41:39con Juli, Mony, me imagino es el
00:41:41cordobés, ahí está, eh, y me imagino que
00:41:45está. Así que le voy a pedir eh a ver
00:41:47cuánto tiempo nos queda. Nos queda más o
00:41:48menos 10 minutos para cerrar este
00:41:49programa, que cada uno eh pueda exponer
00:41:52qué es lo que está viviendo, qué es lo
00:41:53que eh está pasando eh no solamente en
00:41:57su comunidad, sino eh de forma personal.
00:42:00Eh, si querés eh arrancamos por acá.
00:42:04Bueno, ¿cómo estás? Eh, mi nombre es
00:42:05Mónica. No hace mucho vos visitaste en
00:42:08el barrio Fátima. ¿Sabías vos que
00:42:09tenemos la cooperativa? Una cooperativa
00:42:12que a veridad trabajo a nosotros que
00:42:14somos los billeros, que vimos en un
00:42:16barrio popular y que queremos salir
00:42:17adelante. Eh, nosotros con este tema de
00:42:20la tormenta negra nos clausuran la
00:42:21cooperativa y nos dicen, "Che, vaya,
00:42:24métanse al por internet, métanse al
00:42:27programa de la ciudad de Buenos Aires,
00:42:29bueno, iniciar la habilitación, está
00:42:31todo bien y mañana ya pueden volver a
00:42:33trabajar. Eh, gran quilombo, pues nos
00:42:36metimos ahí y tenemos un montón de
00:42:37problemas porque somos de una villa,
00:42:39figuramos en blanco para el goberno de
00:42:41la ciudad de Buenos Aires. No tenemos ni
00:42:43tablón, ni manzana ni nada que nos diga,
00:42:45"Che, ustedes existen." Así estamos de
00:42:47mane los barrios porque para el gobierno
00:42:48de la ciudad Buenos Aires no existimos.
00:42:50Pero sin embargo, ellos tienen la
00:42:52habilitación de venir a hacer un
00:42:53operativo casi a las 10 de la noche, un
00:42:55montón de policías paraentar a los
00:42:57vecinos y sacar la fuente de trabajo.
00:42:59Creo que el hecho de estar eh bajo lo
00:43:02que se dice, bajo la ley, pagar
00:43:04impuestos, una cooperativa registrada,
00:43:05tener matrícula, no es suficiente para
00:43:07trabajar. Nosotros como eh personas que
00:43:10vivimos en la barrio popular sabemos que
00:43:11el día a día está siendo más complicado
00:43:13poder ganar un sueldo. Nuestro sueldo no
00:43:15llegan a 300,000 pes. O sea, muchos de
00:43:17nosotros trabajamos para el día a día.
00:43:19Bien, lo decía mi compañera Dan nosotros
00:43:21trabajamos el día a día y no podemos
00:43:22programar de acá a un mes que cobramos.
00:43:25Nuestra cooperativa cobra por semana
00:43:26porque es eso. Más allá de eso, lo el
00:43:28gran problema que estoy teniendo yo hoy
00:43:30por hoy es la compra de los remedios. O
00:43:32sea, yo soy diabética, hipertensa, tengo
00:43:33problema de tiroide. Eh, decme vos en
00:43:35qué lugar me tomarían para trabajar 8
00:43:37horas paradas o como dice la negra que
00:43:40nos pagan 3,000 pesos la hora y tener
00:43:42que ir de un colectivo en otro, de una
00:43:43casa a la otra para seguir trabajando y
00:43:45llegar a fin de mes. Cuando hoy por hoy
00:43:48eh tengo obras social, ¿sabes por qué?
00:43:49Porque pago también los impuestos, que
00:43:51ellos dicen que los billetes no pagaban
00:43:52impuestos. ¿Por qué pago? Porque soy
00:43:54monotributista social. Pude sostener el
00:43:56monotributo social. ¿Por qué lo pude
00:43:57sostener? Por esto de de seguir
00:43:59peleándola en todos lados para que eso
00:44:01nos deje tener una obra social. Y esta
00:44:03obra social que tengo, a mí me cobra
00:44:05bonos que van desde 50,000 a 60,000
00:44:07pesme un estudio que me lo hago la
00:44:09semana que viene, 120,000 pesos para
00:44:11hacerme una colonoscopía, para hacerme
00:44:14eh ver por el tema de la dentadura, que
00:44:16ya no estoy yendo al dentista porque
00:44:17cada visita al odontólogo te sale entre
00:44:1920 y 30,000 pesos. Una prótesis te sale
00:44:22300,000 pesos. Si vos tenés que hacerte
00:44:24completo, te sale Estamos así.
00:44:27Entonces, ¿por qué? porque no podemos
00:44:29llegar a pagar 1,illón y medio de pesos
00:44:31te sale hacerte una prótesis. Entonces
00:44:33empezamos desde ahí a entenderla. No, no
00:44:35es que no queremos trabajar. En mi
00:44:37situación económica y social voy a
00:44:39cumplir 50 años y aún ahí, aún así estoy
00:44:43trabajando 14 horas. ¿Por qué? Porque
00:44:45trabajo en la cooperativa, salgo a
00:44:46conseguir una changa, soy repostera y
00:44:48también hago trabajo comunitario, voy a
00:44:50la olla de mi barrio, salgo a buscar
00:44:52donaciones, o sea, no es que nos
00:44:54quedamos paradas y no nos importa que
00:44:56qué dirán y qué hacer. Nos da bronca que
00:44:58siempre nos tildan de vago, que nos
00:45:00dicen que no, que que está todo bien,
00:45:01que la economía sufre cuando nosotros
00:45:03estamos estancados, estancados en en un
00:45:05lodo donde no podemos salir, endeudados
00:45:07hasta la cabeza por remedios, con
00:45:09tarjeta de crédito, con billeteras
00:45:11virtuales, con prestamistas del barrio
00:45:13que son muy usureros. No es el caso mío
00:45:15porque todavía no he llegado, por
00:45:16suerte, los hice de muchos familiares y
00:45:18amigos que han quedado endeudados con
00:45:19los prestamientos informales y son ellos
00:45:21los que les cuesta el día a día de poder
00:45:23pagar una cuota para que no le vengan a
00:45:25reventar la casa. Y así como como pasa
00:45:27eso, hemos sabido de en otros barrios de
00:45:30la de la República Argentina que muchos
00:45:31compañeros han tenido que entregar la
00:45:32llave de su casa, decir al prestamista,
00:45:35"Acá te dejo la llave y no chista." ¿Por
00:45:37qué? Porque a veces prefieren entregar
00:45:39un bien material que entregar su propia
00:45:40vida o la de una de sus hijos. Cada vez
00:45:42es peor la situación. en todo el país.
00:45:44No hablamos solamente de la ciudad de
00:45:46Buenos Aires, nos expandemos a una
00:45:47realidad que afecta a cada barrio
00:45:49popular de la Argentina y no sé cómo
00:45:51estaremos también de acá una semana,
00:45:53porque esto es como antes veíamos la
00:45:55economía mes a mes, ahora la vemos día a
00:45:56día. ¿Es así?
00:45:59Eh, bueno, gracias Moni. Sí, recuerdo
00:46:01eh, no sé, fue hace un mes más o menos,
00:46:04pero el operativo Tormenta Negra fue
00:46:07hace 15 días.
00:46:08Y en la serie, ¿cuánto cuánto ganaba?
00:46:09¿Te acuerdas lo que te dijeron las
00:46:10vecinas que ganan por estar 8 horas con
00:46:12una manta en el piso en una feria?
00:46:14Entre 10 y 15,000 pes.
00:46:16Es así. Y todavía sigue ese valor porque
00:46:18aún no hablo con mis vecinas y es eso lo
00:46:20que ganan por estar todo el día
00:46:21vendiendo en una feria.
00:46:23Eh, bueno, nos queda poco, así que vamos
00:46:25a intentar hacerlo rapidito. Disculpen
00:46:27que se nos se nos extendió un poquito la
00:46:30charla anterior. Córdoba en tu caso y
00:46:32bueno, qu ahí con las prótesis, no
00:46:36[risas] me tengo que hacer como arreglar
00:46:38toda la voz que no hace un
00:46:40no una fortuna. No, no puedo. Y ahora se
00:46:43me está por caerot,
00:46:45se me mueve y
00:46:49y bueno, es mira, tres laburos tengo.
00:46:53Sí, tres, tres trabajos. Mira, trabajo
00:46:55en lo porque habla del cooperativismo.
00:46:57Yo quise hacer la cooperativa y hace
00:47:01cuando asumió este último gobierno eh
00:47:04nosotros estábamos haciendo
00:47:07eh por abrir la cuenta y todo eso y
00:47:09bueno, empieza todo, no empezó a ir mal,
00:47:12¿no? Y bueno, no lo pudimos terminar, no
00:47:14pudimos terminar los trámites, nos
00:47:16desorganizamos. Ahora que vamos de los
00:47:19que éramos dos laburando, eh comparto el
00:47:23taller con otra gente e para poder
00:47:25mantener el taller porque tengo que
00:47:27pagar alquiler. Eh no estoy pudiendo
00:47:32hacer dinero ni para pagar el taller.
00:47:34Mira, lo amo el taller hace 10 años que
00:47:35tengo un taller ser gráfico. Lo sigo
00:47:37manteniendo y dando clases, haciendo
00:47:40cosas porque amo, es mi trabajo.
00:47:45Pero bueno, tengo 51 y tengo que estar
00:47:49en una feria viernes, sábado, domingo
00:47:51haciendo fuerzas, pero no sabe como
00:47:54muleo por por poca plata.
00:47:58El lunes termino destruido, no me puedo
00:47:59ni mover.
00:48:01Me el cuerpo dos, tres días por la
00:48:03cantidad de fierro y todo
00:48:06que laburo con p de 20 años a la par,
00:48:10termino destruido. Eh, pero bueno, me
00:48:14suma y con eso puedo pagar el alquiler.
00:48:16Alquiler. Hoy terminé hoy terminé de
00:48:20pagar lo que le de a la aplicación
00:48:22[risas]
00:48:23porque yo voy pidiendo plata
00:48:26no
00:48:27la de Galberí. Sí, esa misma.
00:48:29Bueno, por lo menos pudiste pagarla.
00:48:31Sí, pero veo los Claro. No terminaba más
00:48:36de pagar. Encima saco a a 10, 15 cuas,
00:48:39no sé, porque la estiro, restiro, pero
00:48:42es maguita que ten que pagar porque no.
00:48:45Y encima la también en un comedor
00:48:47comunitario
00:48:49a la mañana. Eh, y también, mira, estoy
00:48:53estudiando, también empecé a estudiar
00:48:56historia a la noche, entonces no tengo
00:48:58ni tiempo y no estoy pudiendo estudiar
00:49:00porque tengo que elaborar más horas y
00:49:03qué y después hablando con mis
00:49:05compañeros del estudio, mis compañeros
00:49:08están teniendo los mismos problemas,
00:49:10está viendo deción de estudio, eh,
00:49:13porque tienen que laborar en dos, tres
00:49:15lados, porque no nos alcanza compañeros
00:49:17que no tienen para pagar
00:49:21Y yo,
00:49:22es triste, viene el problema mental,
00:49:25¿no? ¿Qué haces? No estás llegando. Ya
00:49:28empez a pensar cosas, como hablaba el
00:49:32pitu o no me acuerdo, eh, los pib
00:49:34vuelven a la esquina
00:49:37y se le vuelven la manda, ¿no? Porque,
00:49:40bueno, porque hay que llenar la olla
00:49:42también. Hoy me mandaba una compañía,
00:49:44che, mi marido quedó sin laburo, se
00:49:48quiso matar. que esto y así eso es es
00:49:52ahora es cotidiano lo pasa
00:49:55yo que hablo con mis vecinos así que
00:49:57ando soy sociable hablo y te cuentan
00:50:00cada cosa y en el comedor viste que
00:50:02vienen y te cuentan buen aparte hace un
00:50:04trabajo,
00:50:06un trabajo social
00:50:08pequeño, claro, acompañante psicólogo
00:50:11viene y te cuentan todos los problemas y
00:50:14qué s Bueno, está está complicado, está
00:50:17complicado.
00:50:18labura más, tiene menos plata.
00:50:21Yo trabajo para para pagar el querer, la
00:50:24luz, el
00:50:27me voy a caminando en la escuela.
00:50:30[risas]
00:50:32Paso. Disculpa.
00:50:34Bueno, ahora estamos con eh Juli eh y
00:50:36nos queda también Rene eh para cerrar
00:50:38este programa contando la situación que
00:50:40vos estás viendo y la que se está
00:50:41padeciendo.
00:50:42Bueno, yo soy cuidadora principal de un
00:50:44niño con discapacidad, con discapacidad
00:50:47severa, autismo, epilepsia refractaria.
00:50:50Eh, ni bien asumió este gobierno, yo me
00:50:53vi aún teniendo un trabajo formal con un
00:50:56sueldo super privilegiado porque trabajo
00:50:58en el ámbito bancario, me vi en la
00:51:01necesidad a raíz de la desregulación que
00:51:03hubo con los precios de los alquileres
00:51:05de dejar de alquilar y volver a vivir
00:51:07con mis padres.
00:51:11e
00:51:13y nos desordenaron la vida de forma tal
00:51:16que yo antes con el el sistema anterior
00:51:20tenía la posibilidad de ir a pedir ayuda
00:51:23a algún lado, de zapatear por alguna
00:51:25prestación, algún apoyo, pañales,
00:51:27insumos. Mi hijo usa oxígeno porque
00:51:29cuando convulsiona desatura, eh, y se
00:51:33van cerrando todas esas puertas, el
00:51:35gobierno se va retirando y cuando
00:51:36hablábamos de autodefensa, nos estamos
00:51:38defendiendo del propio gobierno, que
00:51:40debería ser quien nos ayude y nos asista
00:51:43para llegar a fin de mes. A raíz de eso,
00:51:45se resienden los lazos entre las
00:51:47familias, porque empezamos a pedirnos
00:51:49prestado entre a mis hermanas, a mis
00:51:52viejos. Eh, juntamos sueldos entre todos
00:51:55porque no llegamos, no llegamos a bancar
00:51:58la olla, nos endeudamos de la deuda,
00:51:59llegas a la familia que ayuda un poco y
00:52:02termin después en entidad bancaria
00:52:04aplicaciones o prestam. una tarjeta de
00:52:06crédito para cubrir gastos básicos como
00:52:09remedio.
00:52:10A mí la obra social me va eh por mes
00:52:13sacando los remedios por errores
00:52:15administrativos, porque te falta un
00:52:17formulario y esas son todas gestiones
00:52:20que te llevan horas y horas que te sacan
00:52:22tiempo para trabajar, para ir a cubrir
00:52:24otra changa, para entonces quedas presa
00:52:26del tiempo, como hablaba la negra, eh, y
00:52:30quienes acceden a las pocas prestaciones
00:52:32o ayudas que quedan es quien tiene el
00:52:34tiempo para poder eh hacer toda esa
00:52:36burocracia que te piden para llegar
00:52:39Después que te endeudas con la tarjeta
00:52:41de crédito, empezas a endeudarte con las
00:52:44billeteras virtuales para pagar esa
00:52:46tarjeta de crédito. Se te van haciendo
00:52:48choclos enormes de dinero, le pedís
00:52:50plata a amigos conocidos, esos vínculos
00:52:53se resienten, se rompen.
00:52:56Y ni hablar de la salud mental, ni
00:52:58hablar de la salud mental de tener todo
00:53:00el tiempo esa deuda o esas deudas no
00:53:03solo económicas, sino con tus seres
00:53:05queridos también soplándote la nufa.
00:53:08no se puede dormir, pero nosotras
00:53:10descubrimos que juntándonos con otras
00:53:12cuidadoras, cubriéndonos entre nosotras,
00:53:14ayudándonos a hacer los trámites, vamos
00:53:17encontrando la forma de salir, pero es
00:53:19super eh violento y estamos
00:53:21defendiéndonos del estado. El estado que
00:53:23debería cuidarnos
00:53:25es al revés. Claro. Bueno, estamos con
00:53:27organizaciones sociales, trabajadores,
00:53:29en este caso eh tareas de cuidado y eh
00:53:33prestador de servicio para
00:53:34discapacitados, que es son los sectores
00:53:36más afectados y obviamente eh jubilados
00:53:39que bueno, miércoles a miércoles eh se
00:53:42manifiestan y bueno, eh por ahora sin
00:53:45obtener respuesta del Estado que más que
00:53:48eh ser eh ese
00:53:52brazo contenedor es justamente lo
00:53:54contrario. el que está atacando en este
00:53:56momento. Bueno, por eso vamos a hablar
00:53:57con Renéra.
00:53:59Sí, buenas tardes y agradezco mucho esta
00:54:01participación, esta posibilidad de
00:54:03participar con tantos compañeros tan y
00:54:05compañeras tan valiosas y valiosos. Eh,
00:54:08nos cabe la generalidad de la ley, no
00:54:10voy a repetir porque estamos dentro de
00:54:12todos los que han dicho. Por supuesto
00:54:14que no es toda la cantidad de jubilados
00:54:16y jubiladas que hay, que en este caso no
00:54:19sería mi situación, que no estoy
00:54:20cobrando la mínima porque soy jubilada
00:54:23universitaria, que cobramos este
00:54:25bastante más, pero eso es lo que nos
00:54:27lleva a nosotros, nos da mayor
00:54:29compromiso para seguir peleando estando
00:54:31en esta lucha que estamos no solamente
00:54:33por todos nosotros y nosotras, por
00:54:35nuestra franquietaria, sino también por
00:54:37todos los que vienen detrás, porque eso
00:54:39significa la seguridad social. Dos temas
00:54:41muy puntuales. El el aumento de la
00:54:44jubilación que viene ahora es una es un
00:54:47asco, es una asquerosidad. De 393,000
00:54:51que cobran un jubilado de la mínima,
00:54:52pasa a 403,000 con un bono que está eh
00:54:56fijo desde hace años. No alcanza para
00:54:59nada. Los remedios ya no son más
00:55:01gratuitos. El PAMI que nos daba antes ya
00:55:03se retiró también. Las prestaciones se
00:55:05están mermando muchísimo. Todo eso que
00:55:07se nos está sacando implica un deterioro
00:55:10total en la situación de vida de muchos
00:55:13jubilados y jubiladas. Y además eh otro
00:55:16mínima cosa que quiero también además de
00:55:18las jubilaciones introducir es el tema
00:55:20de que nos han metido dentro de un mundo
00:55:22de la tecnología que es un mundo
00:55:24totalmente ajeno a nuestras edades.
00:55:27Entonces lo que pasa es que llegamos a
00:55:30aprender algo y ya nos superó todo lo
00:55:32anterior. No tenemos, obviamente, la
00:55:34agilidad mental que se tenía cuando se
00:55:35eran más jóvenes o se eran adultos,
00:55:38porque estamos en una situación donde
00:55:40vamos poquito deteriorándonos nosotros
00:55:43también. Es parte de la vida, no me
00:55:45quejo, es parte de la vida, pero tiene
00:55:47que ser contemplado eso. También nos
00:55:49meten en ese mundo nos bancarizan, nos
00:55:52este eh tecnologizan de tal manera que
00:55:55no podemos llegar nunca a entender lo
00:55:57que está pasando. Aprendemos algo
00:56:00inmediatamente después ya tres cosas más
00:56:02hay que aprender. ¿Sí? Entonces, no
00:56:04estamos en condiciones de hacer todo ese
00:56:06aprendizaje con tanta rapidez como se
00:56:08nos pide. Sí. Entonces, eso es una traba
00:56:10para nosotros porque ahí es donde
00:56:12llegamos a caer en el Mercado Pago y en
00:56:15todas estas cuentas y en los bancos que
00:56:17nos engañan. Metés mal el dedo y fuiste
00:56:19a parar a cualquier lado, te metiste en
00:56:21cualquier deuda. Eso es terrible para
00:56:23los jubilados y jubiladas. Para nosotros
00:56:26es un problema muy grande porque ni
00:56:28siquiera eh muchos jubilados jubilados
00:56:31no llegan a poder eh utilizar un celular
00:56:33y eso nos aísla totalmente, como dijeron
00:56:36acá, nos aísla socialmente, nos aísla
00:56:39políticamente, nos aísla de nuestros
00:56:41afectos porque no podemos tener
00:56:44comunicación porque todo se hace a
00:56:46través de estos aparatos. Está muy bien,
00:56:48no estoy en contra tecnología, es
00:56:49maravillosa, pero dennos un poco de
00:56:52changi a nosotros los viejos y las
00:56:54viejas para poder aclimatarnos a esto.
00:56:57Es una forma de tratarnos que no
00:56:59entraría dentro de la desvergüenza que
00:57:02está llevando adelante el gobierno
00:57:03nacional y el gobierno de la ciudad de
00:57:05Buenos Aires. Gracias.
00:57:07Muchísimas gracias, René. Bueno, me
00:57:08hubiera encantado poder charlar un
00:57:10poquito más con ustedes, eh, pero bueno,
00:57:12vamos a volver a tocar estos temas
00:57:13porque, eh, bueno, nos preocupa y en
00:57:16general este temprama se trata de eso,
00:57:17ve que es lo que pasa en la calle y no
00:57:19en el cuento que muchas veces eh
00:57:21intentan establecer a través de
00:57:22diferentes relatos en los diferentes
00:57:24gobiernos, porque ahora estamos en la
00:57:26legislatura porteña por cuestiones que
00:57:28tiene que ver con la ciudad de Buenos
00:57:29Aires, pero como bien decía la negra,
00:57:31¿no? Santa Fe, esto pasa en todo el
00:57:33país, a los jubilados, a los
00:57:34trabajadores y es transversal porque
00:57:37estamos con gente de los barrios y
00:57:38estamos con gente eh que pueda estar en
00:57:40una situación quizás un poquito más
00:57:42acomodada o mejor o en un barrio eh con
00:57:46servicios y las cuestiones que en
00:57:48general eh tienen en muchos lugares en
00:57:51la ciudad de Buenos Aires y también hay
00:57:52deudas y tampoco se llega a fin de mes
00:57:54porque por más que trabajes si las cosas
00:57:57aumentan y los sueldos no, la cuenta la
00:57:59verdad que 2 + 2 cu y lo mismo si que
00:58:01suben la obra social, la prepaga, los
00:58:02servicios, es imposible. Bueno, señores,
00:58:04esto fue la calle offline. Ahora a las
00:58:0614 eh tengo el orgullo, gracias a la
00:58:08invitación del despacho de Pul
00:58:09Salvatierra, de eh moderar la
00:58:11presentación de este proyecto de ley
00:58:13para desendeudar a las familias, en este
00:58:16caso porñas. Eh, así que bueno, deseamos
00:58:19lo mejor o que se encauce de la mejor
00:58:20manera este proyecto. Nosotros nos vemos
00:58:22el martes que viene. Gracias a todos los
00:58:24que trabajaron. El tiempo es corto. Eh,
00:58:27me hubiese gustado charlarma con
00:58:28ustedes, pero bueno, esto es así.
00:58:30Muchísimas gracias a todos. Nos vemos el
00:58:31martes que viernes a las 13 en las
00:58:32calles on Live, obviamente por Futur
00:58:33Rock. Chao. Gracias.
00:58:36[música]