UN SPAGNUOLO, ¿MUCHOS SPAGNUOLOS? | PABLO IBAÑEZ en #segurola
Segurola y Habana - 29/8/2025 - Duracion: 30:04
Transcripción
00:00:00Y hay un efecto más, cuando
00:00:04una un episodio de este tipo sí está ya,
00:00:11los que los que están en episodios
00:00:13similares
00:00:15empiezan a preocuparse. Uy,
00:00:16uy, uy, uy, uy, uy.
00:00:17Cuando los que están en episodios
00:00:18similares
00:00:21nada te garantiza que no aparezcan otros
00:00:23españolos.
00:00:28Ya estamos al aire.
00:00:30¿Con quién estás hablando?
00:00:31Listo, te dejo, te dejo.
00:00:33Cómo me gustaría estar en ese teléfono.
00:00:36Por otro motivo.
00:00:39Mi hijo quiere aprender.
00:00:40Ah, no, no, no quierender,
00:00:44querer con un chino aprender tenis de
00:00:46mesa.
00:00:48Tenis de mesa.
00:00:49¿Cómo nos baiteó? Bueno,
00:00:51yo pienso que está hablando con
00:00:53con esuolo.
00:00:54No se puede repetir. No se puede
00:00:56repetir. No se puede repetir el modelo.
00:00:58Tiendo. Estaba hablando con otro la cara
00:01:00no la cara no era de tenis de de tenis
00:01:02de mesa.
00:01:03No estabas hablando con tu
00:01:04no era cara de tenis de mesa eso que
00:01:06tenías. No est hablando con tu nenata.
00:01:08Era una data. Se notaban los ojitos.
00:01:10Ibañ.
00:01:10No es que no está pasando nada.
00:01:12No está pasando nada
00:01:12en la Argentina. No está pasando nada.
00:01:14Desde hago una línea de tiempo para
00:01:16entender el presente.
00:01:17Dale.
00:01:18Em. Primero doy el dato, eh, el otro día
00:01:22Gila Vilker presentó su encuesta, cayó
00:01:24en 6 semanas la imagen de el presidente
00:01:2712 puntos
00:01:28en 6 semanas
00:01:29de 525 ponela 398.
00:01:32Uh, se desplomó, Pablo.
00:01:33Desplomó.
00:01:34Estrepitoso.
00:01:35Los 12 puntos
00:01:37explican varias cosas, pero lo que hay
00:01:38que hacer es hacer este seguimiento para
00:01:40mí, mi lectura.
00:01:43El 10 de julio, Caputo desarma las Lefi,
00:01:46empieza la incertidumbre económica. ¿En
00:01:48qué contexto empieza la incertidumbre
00:01:50financiera?
00:01:52¿En qué contexto una economía totalmente
00:01:54planchada? Había la B del rebote
00:01:58económico se había planchado,
00:02:00eh el
00:02:02consumo se había planchado. Viene el
00:02:05cierre de listas en ese marco de
00:02:07incertidumbre. La pelea interna del
00:02:09gobierno es atroz ya en ese momento, en
00:02:12parte por el cierre de listas. Cierra de
00:02:14lista de provincia de Buenos Aires.
00:02:16Víctimas totalmente vapuleadas las
00:02:19fuerzas del cielo. Crisis interna, se
00:02:21agudiza la crisis. Viene cierre de
00:02:24listas nacional en esa tensión. Malas
00:02:27listas de la libertad avanza,
00:02:29francamente malas sin sin ningún
00:02:33sexapil. Digo, lo tenés a Fargos, lo
00:02:35tenés a Expertamos los personajes.
00:02:40Objetivamente vas a jugar con un
00:02:43micromundo
00:02:44de intensidad. No estás abriendo nada,
00:02:47no estás yendo a buscar nada más allá de
00:02:50lo que vos considerá que tenés. Lo que
00:02:53experimentas es Vía Troncos, Karen
00:02:55Reichard, digamos, Poca Cosa, Gallardo,
00:02:58Virginia Gallardo en en Corriente. Son
00:03:01casi datos de color.
00:03:04Pero el cierre, como ya lo contamos,
00:03:06expresa un mal acuerdo político con los
00:03:09gobernadores, con los territorios,
00:03:11porque se aplica la lógica de los Menem
00:03:13validada por Karina, decir, "Vamos solo
00:03:15con la nuestra."
00:03:16Claro.
00:03:16Digo, para hacer la línea de tiempo de
00:03:18lo que fue ocurriendo. Eso precipita
00:03:21o acelera o blinda las derrotas en el
00:03:25Congreso. Vienen los vetos
00:03:29muy impopulares, por otra parte. muy
00:03:31impopulares,
00:03:33quiero decir, y todo en un marco de una
00:03:35economía incierta desde el dólar,
00:03:38que es una bícera sensible para los
00:03:40argentinos, y una economía, la
00:03:43microeconomía tocada, porque vos
00:03:45pensabas que iba a rebotar y no te
00:03:47rebotó.
00:03:49reaparece el tema Fentanilo, que si bien
00:03:51no tiene que ver si se quiere de manera
00:03:53directa con actos de corrupción, sí está
00:03:56expresando una impericia absoluta desde
00:03:59la administración del gobierno.
00:04:02Y en todo ese esas capas geológicas de
00:04:06crisis y de tensión aparece la coima.
00:04:11Por para eso para eso hay que entender
00:04:13los 12 puntos que viene cayendo. Es como
00:04:16que está bajando por está bajando el
00:04:18subte
00:04:19en una escalera eh mecánica. Viene
00:04:24bajando. ¿Por qué vale la pena para mí
00:04:26mirarlo?
00:04:26Por la varanda para mí viene bajando.
00:04:28¿Por qué vale la pena mirarlo? Porque
00:04:30uno tiene que ver qué capacidad de
00:04:32rebote tiene el gobierno. Y la gran
00:04:34pregunta es, si se rompió algo y bajó el
00:04:37piso de expectativa del gobierno, que
00:04:39estuvo todo este tiempo más menos 50
00:04:42puntos y ahora va a estar todo el tiempo
00:04:45más menos 40 puntos, si va a perder 10
00:04:47puntos de acompañamiento. ¿Cómo se
00:04:49derraman esos 10 puntos de
00:04:51acompañamiento con el tema electoral?
00:04:53Que ahora lo vamos a charlar,
00:04:55porque ya estuvo en otros momentos mal.
00:04:58Mm. y repuntó.
00:05:00Y repuntó. ¿Pero cuándo estuvo mal? ¿Y
00:05:02cuándo repuntó? estuvo mal en los
00:05:05primeros vetos con los jubilados y la
00:05:08universidad, pero repuntó porque
00:05:10apareció un cisne blanco, no un cisne
00:05:12negro, un cisne blanco que fue la guita
00:05:15del blanqueo.
00:05:16Claro.
00:05:17Que tiró para arriba la economía y que
00:05:19le dio una solidez,
00:05:22por lo menos momentánea, se mostró
00:05:23momentánea al sistema y al plan
00:05:26económico y rebotó desde la economía.
00:05:30Ahora la pregunta es, ¿tenés crisis
00:05:33política? ¿Tenés una economía que no se
00:05:37despierta? ¿Tenés incapacidad de gestión
00:05:39con el tema fentanilo y encima tenés a
00:05:41toda es a esa esa crisis, a esa torta,
00:05:45el moño de las coimas?
00:05:47¿Desde qué lugar te anclas
00:05:50para tener una recuperación?
00:05:53Yo lo que miro del gobierno es esto.
00:05:56Para mí todos los sistemas de poder
00:05:58tienen una pulsión
00:06:00por la supervivencia.
00:06:02Sí. El gobierno hoy está en una
00:06:05situación de construir su propia
00:06:07supervivencia.
00:06:09Yo la verdad no lo veo paralizado al
00:06:11gobierno. Lo veo.
00:06:12Déjame que te haga este asterisco. Todo
00:06:14esto que vos acabas de contar. Muy bien
00:06:16tu relato, eh, en un momento de esta
00:06:19bajadita
00:06:21por encontrarse con una elección.
00:06:23Claro,
00:06:23que además puede precipitar todavía esa
00:06:26dirección si es que existía esa
00:06:27direccionalidad hacia un lugar.
00:06:29Precipita y agrava un componente más en
00:06:33este contexto de incertidumbre. No digo
00:06:35los grandes inversores que ya lo vienen
00:06:37haciendo porque JP Morgan o o JP Morgan
00:06:41eh ya en su momento salió y volvió a
00:06:43entrar por un mes y demás. El tipo que
00:06:45tiene ito,
00:06:47tiene que abrir un un negocio, no sabe
00:06:50cómo va a seguir. Pero no solo que no
00:06:52sabe cómo va a ser el resultado
00:06:54electoral, sino que sabe que después de
00:06:55octubre va a venir otra cosa que no
00:06:57tiene claro que va a ser.
00:06:59Sí,
00:07:00porque eh filtra el Fondo Monetario que
00:07:03quiere una economía sin bandas. ¿Qué es
00:07:07un dó sin bandas? ¿Cuánto vale un dó sin
00:07:09bandas?
00:07:12Es un barrilete. Sin band es un
00:07:14barrilete que empieza a traer.
00:07:15No sé si es un barrilete, no no lo sé,
00:07:19pero es una incertidumbre que se suma
00:07:20para cualquiera que tiene 2 pesos en el
00:07:23bolsillo y tiene que ver si se compra un
00:07:25auto, una moto, abre un negocio o
00:07:28incluso se mete una operación de
00:07:31importaciones que fue la fascinación de
00:07:33la primera parte del año. Todo el mundo
00:07:36importando,
00:07:36todo el mundo importando con la
00:07:38incertidumbre de que después el consumo
00:07:41bajó y no sabes en todo caso si te da el
00:07:44margen de importación para eso. Lo digo
00:07:45como contexto porque hay ahí una doble
00:07:49Nelson, una doble navaja que al gobierno
00:07:52le sume incertidumbre para la previa
00:07:54electoral, pero también para para la
00:07:56para la sociedad en general en los
00:07:57distintos niveles. Dice, "Che, voy a
00:07:59parar." agrava el contexto este de una
00:08:02economía por lo menos eh paralizada.
00:08:06¿Qué decía yo? Que todos los sistemas de
00:08:08poder tienen sobre todo una pulsión por
00:08:11la supervivencia.
00:08:12Yo no veo al gobierno tratando de hacer
00:08:14cosas quizás repetidas, quizás de
00:08:17manual, abrazarse todo lo que pueda
00:08:19ponerle quinerismo a todo. La violencia,
00:08:22que es un plan perfecto, es un plan
00:08:24perfecto. Va a parecer eh agredido como
00:08:28víctima, digamos, siempre funciona,
00:08:30sobre todo cuando vos querés establecer
00:08:32eh disputas de identidades y de formatos
00:08:36de identidades.
00:08:38Ahora, lo que me cuesta ver más que yo a
00:08:41ver a ver si soy gráfico con esta idea.
00:08:43Vos ves un sistema de poder, un
00:08:44artefacto de poder que trata de
00:08:46sobrevivir. Ahora, ese artefacto tiene
00:08:49piezas y agarras cada pieza
00:08:51individualmente y está hecha posta.
00:08:55Y agarrass la política. Decí Santiago
00:08:57Caputo está jugando
00:09:00de brazos caídos, digamos, porque de
00:09:02alguna manera Santiago Caputo está
00:09:03diciendo, "Yo avisé esto, yo le dije a
00:09:06Karina que se estaba juntando con
00:09:08Cachibaches,
00:09:10yo estoy ayudando ahora de alguna
00:09:11manera. Íntimamente quiero que Karina se
00:09:15dé cuenta que con este formato
00:09:17terminamos mal." Entonces,
00:09:18porque Caputo era antilos Menem. Caputo
00:09:21era antilem y era, a ver, era seamos más
00:09:25racionales, demos previamente un
00:09:28volantazo
00:09:30acuerdista y vayamos a tratar de acordar
00:09:33con Puano, acordar con Valdés en
00:09:35Corrientes, busquemos un acuerdo a ver
00:09:37si cerramos con Orrego en San Juan.
00:09:40Veamos todo lo que podemos hacer. Vamos
00:09:42a ese esquema. Ahí hay
00:09:44los no lugares a la fuerza del cielo en
00:09:46las lista tampoco son un condimento que
00:09:48genera
00:09:48no es que es que como
00:09:51el caputismo venía dando otra postura,
00:09:53la confirmación de que Karina quería
00:09:55puro, puro puro fue ustedes a las redes,
00:09:59ustedes vayan a la calle virtual,
00:10:00digamos, el poder
00:10:02el poder territorial es otra. Yo creo
00:10:04que ahí hay un concepto para mí un poco
00:10:06más más
00:10:06para Pero venías hablando de los
00:10:08elementos. Entonces, vos empezas a ver
00:10:10individualmente los elementos, las
00:10:12piezas de ese artefacto y están
00:10:14funcionando mal
00:10:14la política, la economía,
00:10:16la economía está funcionando mal. Toto
00:10:18Caputo echándole la culpa a mi ley tiene
00:10:20que ir anoche a un streaming a [ __ ]
00:10:23que va más a [ __ ] que a la casa.
00:10:25Sí. eh a decir, "No, no, eh no es que yo
00:10:30me peleé con mi ley porque la culpa de
00:10:32él es de salir de la de las lefi, que
00:10:34era lo que venía diciendo la gente de
00:10:36Caputo. La atención con la comunicación
00:10:39también está funcionando mal, la campaña
00:10:41está funcionando mal, la lógica de
00:10:44campaña y de los candidatos está sin
00:10:46norte
00:10:47y desaparece además algo o aparece el
00:10:51fenómeno de las coimas, que yo creo que
00:10:53es la señal más dramática entendida en
00:10:56la política objetivamente
00:10:59como de
00:11:01una un desajuste dentro de un sistema de
00:11:04poder. Cuando se te escapa una pieza tan
00:11:07sensible como un tipo que va de manera
00:11:09recurrente a olivos, no solo se te
00:11:12escapa, sino que te avisa durante una
00:11:15semana
00:11:18que lo puedes ir a contener.
00:11:21Lo último que hizo Español fue entregar
00:11:23el celular borrado.
00:11:27Para mí es muy fácil leer que el tipo
00:11:28está entregando el celular borrado como
00:11:30una instancia más de paritaria a ver si
00:11:32puedo arreglar con el gobierno.
00:11:36Claro,
00:11:36es una carta más que se guarda en esa
00:11:38negociación.
00:11:39Y del otro lado,
00:11:40si muchas cartas tampoco tienes. Es esa
00:11:41o un colaborador.
00:11:44Bueno, ayer le dijo al estas
00:11:46filtraciones
00:11:47a que fueron parte de la nota del
00:11:49Conadamón. Sí.
00:11:51entrega entrega el celular
00:11:54prácticamente borrado, no reseteado,
00:11:57pero con muchas con muchas eh con muchas
00:12:00conversaciones borradas
00:12:02y la presunción
00:12:04lógica es que hizo un resguardo de esa
00:12:08información, que esa información está en
00:12:09algún lugar, la tiene en algún lugar o
00:12:11alguien la tiene.
00:12:12Pero ese tipo de borrado hace que sea
00:12:14inaccesible para Casanelo leer los
00:12:16mensajes o no.
00:12:17No lo sé.
00:12:19Eh, algunos te dicen que se recupere,
00:12:21otros dicen que se pueda recuperar, que
00:12:23existió comunicación y si existió
00:12:24comunicación, si yo estuve cruzando 20
00:12:26mensajes con vos, tenemos que explicar
00:12:28de qué hablamos. Si en ese momento es
00:12:31verosímil que yo en ese momento te
00:12:32estaba diciendo, vos me dirás, no, me
00:12:34estabas pasando una receta para hacer un
00:12:37pastel de cocina, un pastel de de papa.
00:12:39Debe haber hecho un backup, pues si no
00:12:41se regala.
00:12:42La presunción es esa.
00:12:43Sí, queda sin protección. Si no,
00:12:44eh. Ahora también es cierto que yo
00:12:47insisto, para mí ese proceso todavía
00:12:48está en una ajedrez,
00:12:50están todavía negociando
00:12:52porque el gobierno todavía no va a fondo
00:12:54contra español. Lo dice.
00:12:55Pero ya lo dijo mi ley.
00:12:56Bueno,
00:12:57lo dijo mi
00:12:57Sí, en un acto, en una camioneta, ¿no?
00:12:59Dijo, "Lo voy a denunciar", dijo todo
00:13:02mentira. De ahí avanzar. Yo estaba
00:13:04averiguando hasta ayer cómo estaba esa
00:13:07instancia.
00:13:08No estamos mirando, estamos buscando
00:13:09papeles, viendo qué conviene, si cabe la
00:13:12figura de calumnia contra el presidente,
00:13:15me parece que estás todavía en una
00:13:17paritaria, en una ajedrez entre el
00:13:19gobierno y Espagnolo. Claro,
00:13:21cada vez más difícil.
00:13:23Y hay que seguir
00:13:25todavía un capítulo abierto con los
00:13:27abogados, digamos, los abogados que
00:13:29presentó Españolo,
00:13:31eh,
00:13:34que después siempre tenés que leer un
00:13:36poco ahí atrás. como como no todavía hay
00:13:40información. Algunos dicen que ese
00:13:43estudio tenía alguna relación bastante
00:13:46eh cercana con sectores del macrismo.
00:13:50Ese abogado intervino en la causa astral
00:13:52de Lázaro Baez. También digo, no quiero
00:13:56decir, no necesariamente a quien
00:13:59patrocinó te marca una línea, pero sí te
00:14:01está definiendo con qué capacidad de
00:14:04fuego vos vas a enfrentar una situación
00:14:06de este tipo. Y por ahora Spagnolo dijo,
00:14:09"Dos abogados meto acá para trabajar un
00:14:11estudio que es bastante reconocido y
00:14:13prestigioso."
00:14:14En este caso, el tiempo es un factor eh
00:14:17en contra de ambos sectores, ¿no? Porque
00:14:19si la justicia sigue avanzando y bueno,
00:14:21si la intención es acordar o o o
00:14:23Espanolo quiere dar una señal de che, no
00:14:27presenté la información para ver si
00:14:28puedo tener una paritaria con ustedes.
00:14:30El tiempo es oro.
00:14:31Sí. Sí. Después también habrá que ver
00:14:34porque si la justicia avanza un punto ya
00:14:35después ya no puede hacer,
00:14:36¿no? Después ya tenés un proceso que es
00:14:38cuánto elemento puede tener la justicia
00:14:41para avanzar. Des en qué momento
00:14:44considera el fiscal y el juez, "Che, acá
00:14:47tengo elementos concretos para decirle
00:14:49españolo, venga y explique de qué se
00:14:52trata esto." Hay ahí un tiempismo que a
00:14:54uno también se le escapa.
00:14:56Todos te dicen que Picardi es un fiscal
00:14:59que labura bien. En el propio gobierno
00:15:02te dicen que es un fiscal que ellos no
00:15:04ven haciendo ninguna locura, no ven
00:15:06haciendo la gran Torneli, digamos.
00:15:11y lo miran que lo único que le reprochan
00:15:14es que ellos entienden
00:15:16que eh accionó muy rápido al ir a buscar
00:15:20los teléfonos, lo cual
00:15:23tiene una explicación desde el sentido
00:15:25común, así debería actuar la justicia. Y
00:15:28por el otro lado, alguien que conocía
00:15:30así en detalle la causa, me decía,
00:15:32"También, es cierto que Espagnuolo y
00:15:35todo el sistema sabía hace mucho tiempo
00:15:37que estaban los audios y que Spagnolo
00:15:39estaba diciendo eso." Es decir,
00:15:40objetivamente tuvieron un año para
00:15:43eliminar todas las pruebas
00:15:45porque esto es de julio a agosto del año
00:15:47pasado.
00:15:48Tiempo tuvieron
00:15:50si quisieron borrar todo, eliminar todo.
00:15:53Por eso tampoco sería raro que el
00:15:55celular esté totalmente virgen de esa
00:15:58información, porque ahora aparecen los
00:16:00borrados, pero andas a saber si ese era
00:16:01el celular que tenía, si hubo un
00:16:03traspaso de información de otras
00:16:04comunicaciones a mi ley en ese contexto.
00:16:07Ahora, el origen de los audios, ¿te
00:16:09parece algo interesante?
00:16:12Digo, porque si los de panuelos ya están
00:16:14todos borrados, uno se pregunta, bueno,
00:16:15paraá, ¿y la persona que los está
00:16:18filtrando? No, bueno, lo que pasa que
00:16:19los audios están El tema es cuál es el
00:16:23valor último que se le puede dar a a los
00:16:25audios
00:16:27e
00:16:27en sí para la investigación.
00:16:29Exactamente. Ahí hay toda una discusión
00:16:31de doctrina que algunos te dicen que los
00:16:33audios son, lo decía el otro día un
00:16:35fiscal Crow diciendo en su momento,
00:16:39ustedes recordarán las cámaras ocultas
00:16:41de de distintos programas de televisión
00:16:43que se usaban como prueba.
00:16:45Sí,
00:16:46digamos, no es es decir, hay una
00:16:48diferencia técnica entre el audio en un
00:16:51escuche ilegal. Claro que una
00:16:53conversación pública,
00:16:54una conversación pública ante alguien
00:16:57que está teniendo esa conversación y lo
00:17:00está exponiendo de manera directa.
00:17:02Ahora, sí tengo entendido que la
00:17:04justicia está tratando de darle más
00:17:07volumen a todo el proceso porque también
00:17:10hay un camino corto.
00:17:12El camino corto es decir, es para no ir
00:17:14a la justicia decir, a mí me lo dijo un
00:17:16subalterno y yo repetí lo que me dijo un
00:17:18subalterno. ¿Quién era tal?
00:17:20Bueno, qué sé yo. Y ese tipo por ahí
00:17:22estaba enojado. Lo mismo que dijimos,
00:17:24hay una hay un punto de no retorno desde
00:17:27lo judicial, pero no hay una común
00:17:30encadenamiento de torpeza del gobierno
00:17:32en el tratamiento de este tema y y el
00:17:34tratamiento de previo y posterior a
00:17:37no lo que h fue una parálisis ante una
00:17:39situación, claro, un año no hizo nada.
00:17:41Por eso yo digo que que las piezas del
00:17:44artefacto están funcionando mal, porque
00:17:45es una capacidad de reacción y para mí
00:17:47está funcionando mal, está funcionando
00:17:49mal la interna, la convivencia interna,
00:17:52como que no están todos los jugadores
00:17:54involucrados,
00:17:56claro,
00:17:56intensamente en resolver el problema,
00:17:59porque hay una batalla ahí,
00:18:01pensémoslo, como si fuésemos,
00:18:03estuviésemos hablado del tech.
00:18:06Imagínate vos que hay una hay una
00:18:08disputa eh eh de enemigos entre el
00:18:12sector de Martín Menem y Santiago
00:18:14Caputo. ¿Por qué voy a ayudar a aquel
00:18:17que cuando pueda me va a pegar un tiro
00:18:18en la cabeza?
00:18:19Pero porque nos hundimos todos.
00:18:20Bueno, es una posibilidad. Ahora puede
00:18:23ser que vos digas, "Juego la línea de
00:18:26flotación de los menem para que Karina,
00:18:28como dice Caputo, se dé cuenta que los
00:18:30Menem son el problema.
00:18:32Hm." En el caso de que sobrevivamos,
00:18:33digamos,
00:18:33por ejemplo,
00:18:34por ejemplo, el contexto también te pone
00:18:36una situación que los márgenes de acción
00:18:38son muy limitados porque el porque el
00:18:41marco general de la situación para el
00:18:43gobierno es
00:18:44limit,
00:18:45muy difícil, pero muy difícil. Y ahí la
00:18:48pregunta es si hay capacidad de de
00:18:50rebote, si hay capacidad de reconstruir
00:18:53algo, si hay posibilidad de reconstruir
00:18:56algo.
00:18:58Ha tenido experiencias. ha tenido
00:19:00experiencia mi ley del poder eh
00:19:02recuperar. Tiene que haber un ancla que
00:19:04en vez de estas anclas que lo llevaron
00:19:06para abajo en algún momento lo lleven eh
00:19:09para arriba y lo ayuden a decir, "Bueno,
00:19:11me retomo desde acá." Y ahí hay un dato
00:19:14más
00:19:16que es el contexto electoral, es el
00:19:19proceso electoral. Vamos a en
00:19:22Corrientes, no sé cómo va a salir la
00:19:24elección. Yo vi varias encuestas que lo
00:19:26dan muy mal al mirón.
00:19:29La elección de corriente es muy mala.
00:19:30Almirón va a certificar
00:19:33que es el de la libertad.
00:19:35El de la libertad avanza. Lisandro
00:19:36Almirón.
00:19:37Muy mal. Es tercero o cuarto.
00:19:39Cuarto,
00:19:40tercero o cuarto. No es no no parece
00:19:43haber por ahí, viste, nunca se sabe. No
00:19:45parece haber contexto para que para que
00:19:47entre segundo ni mucho menos para que
00:19:49vaya un balot. Por ahí una sorpresa.
00:19:51Cuarto es un papelón.
00:19:53Cuarto es una muy mala elección. Sí. Sí.
00:19:56Ahora, eh ahí se se constata también
00:20:00esta idea de que la libertad avanza
00:20:02podría haber ido a un acuerdo con Valdés
00:20:03y formar parte del de la alianza
00:20:06ganadora.
00:20:06Sí.
00:20:06¿Qué es lo que hizo el Pro?
00:20:08Sí. Bueno, ¿qué es lo que hizo la
00:20:10libertad de avanza, por ejemplo, en
00:20:11Chaco con Esdero?
00:20:12Acá no lo hizo.
00:20:14Hay un costo ahí para pagar que marca. Y
00:20:17yo la elección de corrientes la quiero
00:20:18ver en otra dimensión pensando en la del
00:20:207 de septiembre en provincia es que es
00:20:22una elección muy territorial la de
00:20:23corrientes.
00:20:25Y lo que ocurre con las elecciones
00:20:27territoriales, como bien lo dice la
00:20:29palabra, es lo de abajo pesa mucho más
00:20:32que lo nacional. Si se constata
00:20:35finalmente que Almirón tiene una mala
00:20:36elección a pesar de que fue Karina Miley
00:20:39o justamente porque fue Karina Miley a
00:20:41reconfirmar, digamos, la mala estrella
00:20:44libertaria.
00:20:46Hay que mirar la elección de la
00:20:48provincia de Buenos Aires desde el peso
00:20:49territorial, desde cuánto juega el
00:20:51territorio, desde cuánto juega la idea
00:20:53de che, los jefes de los territorios
00:20:55diciendo, "Che, esta es la mía,
00:20:57acompañame, jugá." Y lo que veníamos
00:21:00hablando en algún momento sobre la
00:21:02importancia de los intendentes. Cierro
00:21:04con el tema del 7 de septiembre.
00:21:07El 7 de septiembre, paradójicamente, si
00:21:09uno lo mira desde la situación del
00:21:10peronismo, si le sale bien al peronismo
00:21:13sobre interna del peronismo, va a poder
00:21:16ser una medalla que se, si sale bien
00:21:18para el peronismo, una medalla que se
00:21:20ponga Axel porque era el que quería
00:21:22desdoblar, mientras
00:21:24eh Cristina no quería desdoblar y hacía
00:21:27una tesis de que iba a ser problemático.
00:21:30Lo otro que tiene es que puede funcionar
00:21:32como una paso la del 7 de septiembre. En
00:21:35tanto adelanta y después acomoda votos
00:21:39para octubre.
00:21:40Recordemos las paso las paso,
00:21:41o sea, adelanto un escenario que termina
00:21:43reacomodando votos para
00:21:44Siempre decíamos que las paso tenían una
00:21:45especie de encuesta grande donde le
00:21:49decían al votante, "Está pasando esto,
00:21:52gana este, este le va más o menos bien."
00:21:54Entonces aparece el voto útil,
00:21:57a veces voto útil, a veces voto en
00:21:59contra. ¿Qué pasaba con los pasos? En
00:22:01general, las terceras fuerzas que salían
00:22:03de la competencia perdían volumen en la
00:22:06general porque si para qué lo voy a
00:22:07votar a este que sacó cuatro, o sea,
00:22:09ordena el voto útil.
00:22:10Polariza, polariza,
00:22:13va por el voto positivo, digamos, voy a
00:22:15jugar para que alguno gane y muchas
00:22:19veces funcionaba como un voto útil a
00:22:21antipironismo. Esto es casi estadístico,
00:22:23digamos. Lo que yo me pregunto con si
00:22:26fuese un apazo el 7 de septiembre, si es
00:22:28un apaso
00:22:32como fue la paso del 2017
00:22:35donde compitieron Cristina Kirner contra
00:22:38Esteban Bullrich, salieron empatados,
00:22:41Cristina le termina ganando esa noche
00:22:42por 30.000 1 votos en la paso a
00:22:45Bullrich, pero en la general se ordenó
00:22:48el voto
00:22:49y Bullrich le terminó ganando por casi
00:22:51cinco puntos a a Cristina Fernández de
00:22:54Kirner por la senaduría en la provincia
00:22:56de Buenos Aires.
00:22:57Esteban Bullrich, eh, por si alguien
00:22:58está
00:22:58Esteban Bullich, ¿qué dije?
00:23:00No, no, no aclaraste. ¿Cuál Bullrich?
00:23:02Ah, Esteban Bullrich.
00:23:02Yo por si hay alguien que está pensando,
00:23:03pero ¿cuándo fue?
00:23:04Quiero decir esa Paso fue funcional al
00:23:07oficialismo de aquel momento que era
00:23:09Macri. Sí,
00:23:12puede funcionar del mismo modo para la
00:23:15libertad avanza, porque es es, yo creo
00:23:19que el gobierno lo mira así, el
00:23:21escenario perfecto de kinnerismo nunca
00:23:23más.
00:23:24Si gana el peronismo quinnerismo en la
00:23:26provincia de Buenos Aires, que gana el
00:23:28fantasma está ahí, el fantasma está
00:23:30vivo,
00:23:30le van a echar la culpa de todos los
00:23:32quilombos económicos. ¿Qué pasa? Pero al
00:23:33mismo tiempo, pero al mismo tiempo lo
00:23:34que venía diciendo Cristina, por
00:23:36ejemplo, era en contra del
00:23:38desdoblamiento que si iba mal
00:23:39septiembre, entonces octubre iba a ser
00:23:41una catástrofe. Pero entonces ahora
00:23:43estamos diciendo
00:23:45pueden ser las dos cosas.
00:23:46Se pueden Por eso digo que es es una es
00:23:48un puede ser
00:23:49Queres ganar o no quieres ganar en
00:23:50septiembre
00:23:51puede ser que se dé o no. No, no digo
00:23:53que quieras ganar o no. Digo, pero en
00:23:55contra
00:23:57en el gobierno y en el peronismo en
00:23:59provincia los dos te dicen que la
00:24:00elección está más menos dos.
00:24:03que cualquiera de los dos puede ganar
00:24:05por dos o tres puntos.
00:24:07Sí.
00:24:07En octubre o ahora en septiembre. En
00:24:09septiembre.
00:24:10Los dos.
00:24:12Yo creo que el clima todavía 10 días
00:24:15parece ser apenas más eh más óptimo,
00:24:20pero por lo territorial. El contexto se
00:24:22ancla en lo territorial
00:24:24para eh el peronismo también habrá que
00:24:27ver. puedo le puedo estar totalmente el
00:24:31bizcachazo. Lo que digo que puede ser
00:24:35una paso como la del 17 o una paso como
00:24:37la del 19.
00:24:39Claro,
00:24:40porque el mercado mira la elección de
00:24:43septiembre como que bueno, es el
00:24:46peronismo, es territorio, puede perder
00:24:48el gobierno,
00:24:50puede ganar por un punto, perder por un
00:24:52punto.
00:24:52El propio Miley dijo que septiembre era
00:24:53el piso.
00:24:54Bueno,
00:24:55dijo que iba a ser mala.
00:24:57Ahora, una cosa es perder por un punto y
00:25:00otra cosa es perder por siete.
00:25:01Claro, que te deje drogui.
00:25:03¿Y cómo es? ¿Cuánta incertidumbre le
00:25:07pone septiembre a octubre?
00:25:09Si pierde por mucho, ya la
00:25:11gobernabilidad se le complica para
00:25:12octubre.
00:25:13Te va te va a generar una incertidumbre
00:25:15mayor sobre el resultado de octubre
00:25:17porque lo que todos está mirando la
00:25:19diferencia entre 17 y 19 fue esa, que el
00:25:2019 lo dejó drog.
00:25:22Bueno, pero porque en el 19 el gobierno
00:25:24pensaba que ganaba por dos o perdía por
00:25:25dos y perdió por 15. digo que la
00:25:28sorpresa del resultado es cuando vos v
00:25:30estás viendo un escenario o estás
00:25:32imaginando un escenario y ese escenario
00:25:35no se da. No quiero decir que el que el
00:25:377 de septiembre sea la PASO el 19,
00:25:40porque la Paz del 19 marcó el fin del
00:25:42gobierno eh de Macri. Y digo que puede
00:25:45ser un golpe de mayor intensidad en ese
00:25:48aspecto y puede generar y puede sumar a
00:25:52un a una situación de incertidumbre
00:25:55eh mayores factores de no sabemos eh que
00:26:01qué es lo que puede pasar, sobre todo
00:26:02con la cuestión económica, sobre todo
00:26:04con la cuestión de de lo financiero y
00:26:07con un gobierno que evidentemente
00:26:09no termina de encontrarle la vuelta a lo
00:26:12que tiene que ver con con orden enar el
00:26:14tema particular del dólar y particular
00:26:17de del sistema financiero. Ese es el
00:26:20mapa. Yo creo que sobre ese escenario no
00:26:23hay veo no veo eh salvo una cosa muy
00:26:27estridente como una
00:26:31una acción violenta que termine con
00:26:33alguien
00:26:35herido. Sí.
00:26:37No veo
00:26:39nada que pueda producir eh movimientos
00:26:43demasiado intensos. Tampoco creo que
00:26:45esté del todo clara la elección del 7 de
00:26:47septiembre. No, no creo que esté eh
00:26:52cerrado
00:26:53ya esté resuelta. Sí, porque el gobierno
00:26:56cuando yo decía que tiene
00:26:58para mí el gobierno está tratando de
00:26:59hacer cosas para salir de la crisis.
00:27:01Después, insisto,
00:27:03no se nota.
00:27:04La peor estrategia en una crisis es no
00:27:07hacer nada.
00:27:08Sí, pero estuvieron seis días sin decir
00:27:09nada. Se días sin hacer nada.
00:27:11M
00:27:11estuvieron seis días sin hacer nada con
00:27:13el tema español porque estaban viendo a
00:27:15ver si le encontraban la vuelta
00:27:16españolo.
00:27:19Después empezaron a tirar manotazos. Lo
00:27:23que quiero decir que es un es un
00:27:24boxeador que está contra las cuerdas,
00:27:27pero cada tanto tiene una trompada. A
00:27:29eso me refiero, no es que está ya el
00:27:31partido terminado.
00:27:32Claro.
00:27:33Sí quedo con incertidumbre y vuelvo al
00:27:35punto de inicio, que más allá de que las
00:27:38encuestas tienen los márgenes de error y
00:27:40que el gobierno ha logrado en momentos
00:27:43delicados reponerse, sí me da sí tengo
00:27:46la sensación de que si no es
00:27:48irreversible, sí posiblemente sea de acá
00:27:51en adelante el gobierno se quede en un
00:27:53escalón mucho más abajo de lo que
00:27:56atravesó los últimos 16 meses, 18 meses.
00:27:58Y hay otros desafíos.
00:27:59Mientras tanto, múltiples allanamientos
00:28:01en la Suiza. Uy, uy, uy, uy, uy, uy. Se
00:28:05cae el gobierno, Pablo. Dale, hablemos,
00:28:08hablemos con la verdad.
00:28:10Lo que tiene el fenómeno, lo que tiene
00:28:12esto que era eh
00:28:14no se apaga
00:28:15la policía de la ciudad.
00:28:16Parece muy difícil que el tema se
00:28:18apague.
00:28:18Bueno, primero porque hay nuevos
00:28:20allanamientos y todos los días novedades
00:28:21en la investigación y falta
00:28:23y y y Mauro Federico, le puedes mandar
00:28:25un beso si te lo cruzas. Y hay un efecto
00:28:27más. Y hay un efecto más.
00:28:29Cuando
00:28:32una un episodio de este tipo sí está ya,
00:28:39los que están los que están en episodios
00:28:41similares
00:28:43empiezan a preocuparse. Uy,
00:28:44uy, uy, uy, uyu.
00:28:45Cuando los que están en episodios
00:28:46similares,
00:28:50nada te garantiza que no aparezcan otros
00:28:51españolos.
00:28:52Empiezan a borrar, empiezan a borrar.
00:28:53Empiezas a hablar con todo el mundo con
00:28:55español. Mira, te voy a dar un caso, no
00:28:57puedo dar más referencias. El otro día
00:28:59me contaban que una denuncia sobre un
00:29:01contrato multimillonario en el estado
00:29:04que se hizo una operación de de contrato
00:29:07directo directa contratación directa que
00:29:09no estaba contemplado
00:29:10reglamentariamente,
00:29:13pasó bajo el radar, cayó en la justicia,
00:29:16hay dos otros dos o tres oficios
00:29:18judiciales y puede pasar cualquier cosa
00:29:20con eso.
00:29:21¿Estás hablando de lo que dijo Tailade?
00:29:24Pero que un contrato millonario con la
00:29:25Suizo también.
00:29:26No, no, no. un cont, quiero decir, no
00:29:28solo con el tema si era un modus
00:29:31operandi
00:29:33que funcionaba la del
00:29:36y tenía otro tipo de contratos y el
00:29:38circuito siempre tenían más o menos las
00:29:40mismas terminales u otras terminales
00:29:43y hubo quiero decir que tranquilamente
00:29:45pueden aparecer otras cosas que le den
00:29:47más verosimilitud y no tiene que ver ni
00:29:49con medicamentos ni con la suiza,
00:29:51pero sí con el 3%. Sí, tiene que ver con
00:29:55movimientos
00:29:57de de ese orden. Gracias Pablo Toto
00:30:01Vález.