Una clase sobre JORGE LUIS BORGES | GABI BORRELLI CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 13/11/2024 - Duracion: 43:26
Transcripción
00:00:00escuchando la portuaria esta canción se
00:00:01llama 10000 km correcto bien está Gabi
00:00:04boreli presente en el estudio Hola
00:00:06invitamos a la gente al sábado claro Sí
00:00:09invitemos a la gente el sábado
00:00:11presentamos el libro aquí Argentina en
00:00:13la calle cortamos la calle chacabuco
00:00:16tremendo esquina Estados Unidos
00:00:18buenísimo va a haber una feria desde las
00:00:1916a chacabuco al 900 chacabuco al 1000
00:00:23creo sí entre entre Estados Unidos y
00:00:25Carlos calvo ahí está la librería la
00:00:27libre y va a ver desde las 16 una feria
00:00:31eh con tarot feria de argentinidad Así
00:00:35que diversas cosas y a las 6 de la tarde
00:00:38empieza nuestra presentación fantástico
00:00:41David estemos ahí estaremos vamos a
00:00:43hablar con ia Acevedo con feda Baeza con
00:00:45Gabriela cabezón cámara César González y
00:00:47nosotros de aquí Argentina en este
00:00:50momento álgido de la cultura Argentina
00:00:52álgido por por polémico porque ha hay
00:00:56más polémica que producción para mí pero
00:00:58a ver claro como que se discute mucho
00:01:01Qué es la cultura Argentina no que el
00:01:05lugar de los artistas Pero bueno la la
00:01:09la la producción cinematográfica está
00:01:12absolutamente parada en este país no hay
00:01:14una moneda no hay una moneda los centros
00:01:16culturales tratando de sobrevivir Eh
00:01:20bueno en los que escriben También
00:01:21rajándose las vestías de cómo no para
00:01:23escribirse tiempo eso va todavía hay
00:01:26como una eh Como una potencia ahí que
00:01:30vamos a ver en unos años que que se
00:01:33produce pero por ahora hay mucha
00:01:35polémica sobre Qué es la cultura qué
00:01:38lugar debe ocupar la la cultura en un
00:01:40país y también nos pareció bueno con
00:01:42aquí Argentina necesario ir un poquito
00:01:44para atrás y ver el entramado no de de
00:01:47esa cultura Por eso hay más polémica que
00:01:49producción más polémica que producción y
00:01:51nosotros nos sumamos a la polémica
00:01:52obviamente perfecto y a la producción
00:01:54también y a la producción también no se
00:01:56producce mucho hay que decirlo se
00:01:57producen muchos libros se publican
00:01:59muchos este año hubo muchos libros
00:02:01analizando el fenómeno minei por ejemplo
00:02:03muchos libros de pensamiento hay mucha
00:02:06mucha producción teatral Pero bueno la
00:02:09producción independiente que yo creo
00:02:11independiente en muchos sentidos yo creo
00:02:14que ahí se gesta algo de La potencia de
00:02:17futuro no estuve en un centro cultural
00:02:19el el el sábado y pensaba bueno los
00:02:23centros culturales donde viste
00:02:26dicen Che hagamos la semana que viene
00:02:28algo esa potencia también hay un
00:02:30imaginario dice Uy no tenemos imaginario
00:02:32de futuro Es verdad que no tenemos un
00:02:34imaginario de futuro y que como decía eh
00:02:37eh shon es más fácil imaginar el fin del
00:02:40mundo que el fin del capitalismo Fisher
00:02:43que sí Fisher pero lo toma de un autor
00:02:46que se llama Jameson e el realismo
00:02:48capitalismo capitalista lo dice Es
00:02:51verdad que no tenemos Porque el
00:02:52capitalismo está en su momento Imagínate
00:02:54que están dirigiendo el mundo en los
00:02:57están en su momento no soñar el fin pero
00:03:00sí hay mucha potencia que no imaginamos
00:03:02como de futuro Pero qué futuro la semana
00:03:04que viene no la semana que viene
00:03:07sostengamos un hagamos esto el año que
00:03:09viene no o o reunirse y pensar que lo
00:03:12vamos a hacer esas pequeñas
00:03:15micropolíticas que que que que una
00:03:17organizar una fiesta y organizar esas
00:03:21micropolíticas tenemos estoy organizando
00:03:24Navidad por ejemplo quiero aprovechar y
00:03:27recomendar todavía no lo leí pero me lo
00:03:29recomendaron tanto que me lo compré y me
00:03:30llegó ayer y lo voy a recomendar jamás
00:03:33tan cerca Agustín Valle Insisto que no
00:03:35lo leí y lo voy a leer este fin de
00:03:36semana la humanidad que armamos con las
00:03:38pantallas estn tratando de pensar mucho
00:03:41acá el vínculo entre la tecnología la
00:03:44pantalla los celulares las redes
00:03:46sociales y las nuevas sociedades que se
00:03:48moldean alrededor de
00:03:50eso bueno y me recomendaron mucho este
00:03:53libro también este del cubano de la cía
00:03:55Martín gurry la rebelión del público La
00:03:57rebelión del público es lo estuve
00:03:59leyendo pare Interesante pero este
00:04:00entiendo que es un argentino un
00:04:03argentino Agustín Agustín ble
00:04:05exactamente nacido en Buenos Aires en
00:04:061981 lo recomiendo Aunque no lo leí pero
00:04:09las personas que me lo recomendaron son
00:04:11de mi absoluta confianza Bueno tengo uno
00:04:14para recomendarte muy bueno de Marta
00:04:15Franco que es una española Mira cómo se
00:04:18llama te va a gustar las redes nuestras
00:04:21redes que ella dice hace una historia de
00:04:23cómo las redes fueron nuestras nuestras
00:04:26de movimientos emancipatorios quiero
00:04:28decir no entonces esa historia de
00:04:32nuestras redes creo que se llama así con
00:04:34Sony lo sacó Marta Franco también es muy
00:04:37lindo pensar que alguna vez cuando
00:04:40empezaron antes de que sil con valy se
00:04:43cuenta empezaron a gestarse esas
00:04:45potencias
00:04:46e entonces dice Bueno alguna vez
00:04:48nosotros organizamos cosas esa potencia
00:04:51Sigue estando en las redes no Y a lo que
00:04:55más me gustó es que ella no no tiene
00:04:57como solución salir de las redes es ni
00:05:00hablar porque si no estamos muertos
00:05:02estamos muertos digo no por eso a mí me
00:05:04gusta la nota con el indio que es lo
00:05:06primero que le preguntamos si es una la
00:05:08respuesta de esa nota que más me gusta
00:05:10él dice nos quejamos mucho que los pibes
00:05:12están frente a la pantalla yo creo que
00:05:14están aprendiendo un nuevo lenguaje Está
00:05:16bueno también para salir de este
00:05:17pesimismo en el que estamos todo como
00:05:19que todo es una derrota todo es horrendo
00:05:22todo es espantoso estamos consumidos por
00:05:24las pantallas subordinados al algoritmo
00:05:27domados por las redes sociales
00:05:29no en todos lados la vida no que en
00:05:32todos lados la vida y no es no es una
00:05:34cosa naiv ni boluda Pero en todos lados
00:05:36la vida se hace de cosas hermosas en
00:05:38cualquier lugar si la historia Argentina
00:05:41enseña algo la cultura Argentina es que
00:05:43también en los momentos más dramáticos y
00:05:45trágicos de la Argentina también hubo
00:05:47potencias eh de belleza en los lugares
00:05:50más oscuros la vida siempre se abre
00:05:52camino o la belleza de la vida siempre
00:05:56en algún lugar eh se hace camino a mí me
00:05:58gusta lo del Indo porque es un
00:05:59contrapunto con el último disco de
00:06:01Charlie García yo cuando claro char está
00:06:03enojadísimo Charlie está enojadísimo
00:06:05viste internet y Freud y me gusta que
00:06:07tamb enojado con el psicoanálisis
00:06:08[ __ ] el mundo internet y me parece
00:06:11que el contrapunto del Indio diciendo
00:06:14buenoo no está del [ __ ] está diciendo
00:06:17bueno Yo tengo dos hijos y las llevan re
00:06:19bien con las pantallas Bueno sí qué s yo
00:06:22nosotros nos criamos yo me acordaba ayer
00:06:25que yo cuando
00:06:26tenía 15 años 19
00:06:30era fanática de los gun and Roses y
00:06:32tenía un pañuelito de tenía un pañuelito
00:06:35de la bandera no de la bandera de
00:06:37Estados
00:06:37Unidos fuiste vos hija de [ __ ] fuiste
00:06:41vos hija de [ __ ] digo ese nivel ese
00:06:44nivel de eh de y mira después soy más
00:06:49nacionalista s directamente claro y a
00:06:51los 15 años tenía digo tenía 1995 unas
00:06:55relaciones Ultra carnales con los
00:06:57Estados Unidos menem no había
00:06:59posibilidad de nada bueno la la vida se
00:07:02va va se va va va rotando no total Me
00:07:05parece que hay que larga y es larga es
00:07:07ancha por lo menos no sé si larga pero
00:07:09ancha es bueno voy a hablar un poco de
00:07:11Estados Unidos porque te traje eh hace
00:07:14mucho Hace mucho tiempo que quiero
00:07:16hablar de uno de mis escritores
00:07:18favoritos Sin lugar a dudas que Cuántos
00:07:20son tus escritores para Ah ya lo
00:07:22hablamos esto hablamos en privado
00:07:24picheto recomendando a Lamborghini Sí Sí
00:07:26perdón pero picheto recomendando a
00:07:28Lamborghini imaginas que fue lo primero
00:07:30que me mandaron me mandaron ese domingo
00:07:32le recomendó además el fior de
00:07:34Lamborghini que es mi novela favorita de
00:07:38la literatura Argentina y además le dice
00:07:40el olvidado el olvidado Lamborghini Y el
00:07:45maldito y lo pone con bukovski al lado
00:07:47no es una mala lectura simplemente que
00:07:50Lamborghini es mucho más político que
00:07:52bukovski no pero te acercó a picheto ese
00:07:55video absolutamente Y sí absolutamente
00:07:58no puedo
00:07:59perfecto no compartimos la lectura de
00:08:02Oswaldo Lamborghini perfecto vaya a
00:08:04saber si es esa Cuántas más me habla si
00:08:07ese recomendó si ese recomendó si ese
00:08:10recomendó andas a ver cuántas más así
00:08:13que bueno hay que ganar no hay que
00:08:15perder Bueno pero otro de mis secretores
00:08:18favoritos con eso te voy a sorprender eh
00:08:21que se fue transformando con los años y
00:08:23Con los años que lo fui leyendo no
00:08:25descubro no no voy a decir ninguna voy a
00:08:28decir eh un lugar común pero Jorge Luis
00:08:30Borges Ah mira e Ema suns para mí es uno
00:08:35de los cuentos que más los que más he
00:08:37pensado durante toda mi vida eh
00:08:40recuerdan ustedes tiene uno de los
00:08:42finales más maravillosos del mundo lo
00:08:45traje recuerdo que decía algo así como
00:08:48eh Solo cambiaron algunos nombres
00:08:51propios nom Ema suns venga la muerte de
00:08:54su su padre se suicida porque su
00:08:57anterior jefe el patrón bueno
00:09:00le responsabiliza de la la muerte del
00:09:02padre mauni para vengarse para vengarse
00:09:05ella finge una violación eh Y era la
00:09:09forma de vengar la muerte de su padre la
00:09:11historia era increíble en efecto pero se
00:09:13impuso a todos porque sustancialmente
00:09:16era cierto verdadero era el tono de
00:09:19masun verdadero el pudor verdadero el
00:09:21odio verdadero también era el ultraje
00:09:24que había padecido solo eran falsas las
00:09:28circunstancias la hora y uno o dos
00:09:31nombres prop fantástico no se puede
00:09:33creer no me lo olvido más no se puede
00:09:35creer quei que se puir ha en la
00:09:36Argentina no s me parece me parece bueno
00:09:41De qué año esun es el alef está en el
00:09:44alef Eh Así que no me acuerdo De qué año
00:09:46es el al pero
00:09:49está entre 50 y pico será o 40 y pico 48
00:09:5443 creo que es 43 lo voy a golear ahora
00:09:57ahora alguien que nos diga ahí De qué
00:09:59año es
00:10:00el 45
00:10:03claro Okay e emum que es un cuento a mí
00:10:07me gusta mucho la historia también
00:10:09porque es un cuento que una historia que
00:10:11se le ocurre a la amiga de Borges que es
00:10:13Cecilia ingenieros parece que cecil
00:10:16ingenieros le cuenta Borges la historia
00:10:18de masum se le ocurre y él la
00:10:20escribe eso lo cuenta
00:10:22a Estela cantos en un libro maravilloso
00:10:25que es Borges a contra luz sobre sobre
00:10:29pero hoyer la aparición Qué bueno que
00:10:32fue Borges por
00:10:34pigli extraordinar ese ciclo Qué bueno
00:10:38ese ciclo vos sabes que pasa algo
00:10:40maravilloso ahí en ese ciclo está estoy
00:10:42con julita Rosenberg Estamos las dos
00:10:45público De qué año es 2014 habrá sido
00:10:472015 me acuerdo 2014 poco antes eh Qué
00:10:51pil dice deberíamos estar hablando de
00:10:53jaureche acá en la TV pública y sin
00:10:54embargo no estamos hablando de eran cu
00:10:57Eran cuatro erao sobre ma
00:10:59otro sobre Borges o varios capítulos el
00:11:02de macedonio a m Me
00:11:03encantó y estamos en la tribuna porque
00:11:06íbamos ahí Claro porque el público
00:11:08participaba hacía preguntas no en un
00:11:11momento namente la gente interesada está
00:11:15yo tengo el DVD sabes que sacaron el DVD
00:11:18en el 2016 o
00:11:202017 está todo subido Bueno ahí en un
00:11:23momento dado si nos ven estamos jul
00:11:27exente
00:11:29estas últimas semanas de un libro de
00:11:33Borges que es divertidísimo cuál curso
00:11:37de literatura Argentina Ah no lo leí no
00:11:40porque acaba de salir Ah En
00:11:421976 qué buena tapa amiga a ver la tapa
00:11:45es espectacular la etapa es espectacular
00:11:48la letra todo es espectacular y la foto
00:11:51esa foto de Borges como escuchando al
00:11:55alumnado esos eran alumnos de la
00:12:00e de Michigan State la universidad
00:12:03Estatal de el estado de Michigan es que
00:12:07yo tengo mucha relación con Michigan
00:12:09mucha relación Entonces cuando sos
00:12:11prácticamente ciudadana ilustre de
00:12:12Michigan has dado cursos de Lamborghini
00:12:14en Michigan
00:12:16exactamente Exactamente igual que Borges
00:12:19estuvo Porque son dos hay varias
00:12:21universidades la universidad está la
00:12:23universidad de Michigan Y m Michigan
00:12:25State una está en Arbor la otra está en
00:12:27its lancing Perdón por qué decís que
00:12:29divertido justamente porque Borges va a
00:12:32dar un es invitado e la historia me
00:12:34gusta es invitado a dar de dos cursos y
00:12:38cinco conferencias sobre literatura
00:12:40Argentina Entonces él va a decir Bueno
00:12:42voy a hablar de sermiento bien pero la
00:12:46clase que da Borges son eh clases al
00:12:50estilo de nada hechas la conversación
00:12:55dice quiero advertirles que no pienso
00:12:57enseñarles literatura Argentina porque
00:12:58esas cosas no se enseñan creo que lo que
00:13:01uno puede enseñar es el goce de ciertos
00:13:03libros el hábito de ciertos libros y que
00:13:05un profesor no tiene derecho a imponer
00:13:07sus opiniones yo simplemente invitaba a
00:13:09mis alumnos voy a enseñarles literatura
00:13:12inglesa voy entonces él habla de
00:13:15Sarmiento el libro es de acá lo
00:13:16conseguiste acá el libro es así se
00:13:18encontraron se compró acá se acaba de
00:13:20editar es una es una novedad editorial
00:13:23se encontraron los casset con las
00:13:27conferencias el compañero las Health
00:13:31encontró los casset de Daniel y que fue
00:13:35el profesor que lo invitó a Borges a
00:13:37Michigan Y entonces están transcriptas
00:13:40las cuatro las cuatro las clases el
00:13:43curso que dio Michigan en
00:13:451976 Entonces es es muy es divertido
00:13:48porque es muy oral el libro es muy oral
00:13:52el libro y cuenta o sea es una
00:13:54transcripción de la clase es una
00:13:55transcripción de la clase entonces la la
00:13:57es leer eh es leer un poco la voz de
00:14:01Borges no cuenta por ejemplo de sus
00:14:04abuelos de sus tías dice bueno Esto que
00:14:06voy a contar de José Hernández yo lo
00:14:08escuché en la en la casa de bioas Ares
00:14:10no sé si es verdad o no perfecto and a
00:14:13chequearlo a mí a Pero lo que más me
00:14:15gustó es cómo se tejen también las
00:14:17antinomias en la literatura o Las falsas
00:14:20antinomias que quedan en la historia
00:14:22Argentina Borges en había ido Ya en
00:14:24otras oportunidades a Estados Unidos
00:14:26pero llega a Daniel y que es el profesor
00:14:29que lo invita a Michigan Y el uno de sus
00:14:32más grandes traductores en Estados
00:14:33Unidos por Rodolfo
00:14:36walsh porque Daniel y que era profesor
00:14:38en Michigan se cartea mucho con Rodolfo
00:14:41Walls Rodolfo WS era un tipazo la verdad
00:14:43que era un tipazo un tipo super culto y
00:14:47e y le dice Che yo soy muy fana de
00:14:50Borges vos le podes decir a Borges si yo
00:14:52puedo Traducir creo que la muerte y la
00:14:54brújula uno de esos cuentos walsh le
00:14:56escribe a Borges ellos se llevaban bien
00:14:59bueno no sabemos hay hay alguna relación
00:15:02hay alguna relación para mí en sus
00:15:04lecturas eh en los los dos les gustaba
00:15:07mucho la literatura inglesa claro no los
00:15:09dos vienen de esa tradición de
00:15:11literatura inglesa o o comparten esos
00:15:14imaginarios dos literaturas tan
00:15:16diferentes radicalmente diferentes y
00:15:18pensamientos lo vamos a ver hoy tan tan
00:15:20diferentes no de Borges y de wols pero
00:15:23walsh
00:15:25eh lo conecta le escribe a borge y le
00:15:29dice Mira te está buscando este Daniel y
00:15:31él que es fanático tuyo incluso Habla
00:15:34con el habla él y lo hace toda el le
00:15:37hace toda la operación para que borge se
00:15:40conecte con y y lo invita varias veces a
00:15:43Estados Unidos pero bueno en esta estuvo
00:15:45desde enero hasta mayo no en Estados
00:15:48Unidos Fue una de sus más importantes y
00:15:50donde habla de eh literatura eh incluso
00:15:54donde habla de literatura Argentina
00:15:56entonces Incluso se queja con w que dice
00:16:00que la la traducción de la muerte y la
00:16:03brújula se la pagaron 75 nada más
00:16:06no ahora si no me equivoco hasta el 55
00:16:09es goril creo él festeja la libertadora
00:16:12no festeja el golpe a perón walsh se
00:16:28es peronista No ni ni ni no LL un
00:16:31proceso de peronización que radicaliza
00:16:33muchísimo
00:16:34e en eso sí tal vez lo pero no no no era
00:16:38una no creo que haya sido un
00:16:39antiperonista al estilo que lo fue
00:16:40Borges no un antiperonismo muy marcado
00:16:43en Borges de hecho entiendo que lo
00:16:45destituyen de la biblioteca nacional por
00:16:47supuesto claro ahora vamos a ver una una
00:16:49entrevista donde cuenta eso y también su
00:16:51madre y su hermana van presas en el
00:16:54gobierno peronista por una manifestación
00:16:56la hermana la hermana el honor de Borges
00:17:00Doña Acevedo y la hermana no Borges van
00:17:02las dos presas por manifestarse con
00:17:04perón no no tenían una manifestaban un
00:17:07antiperonismo
00:17:09quería bueno en la
00:17:12introducción la introducción se sienta
00:17:14Borges y les va a hablar a este grupo de
00:17:16yanquis que sabe Mucho de literatura
00:17:19Argentina igual no yanquis a esto que
00:17:21saben un montón espectacular la foto es
00:17:23espectacular ellas habían leído Martín
00:17:25fierro habían leído Sarmiento habían
00:17:28leído todo estaban fascinadas eh con con
00:17:31Borges y él empieza a hablar Dice voy a
00:17:34empezar por la conquista entonces
00:17:35empieza por la conquista empieza
00:17:37hablando del gaucho me repetís De qué
00:17:38año es la 76 esto es fue entre enero
00:17:43Borges está entre enero llega creo que
00:17:47al aeropuerto de Detroit para ir a
00:17:49Michigan el 4 de enero de 1976 y se
00:17:52queda hasta mayo no O sea que también í
00:17:55hay algo para ver que no está en marzo
00:17:57del 76 interesante viaja con María
00:18:00kodama es la primera vez que viajan
00:18:03solos con María kodama porque su madre
00:18:05eh creo que se vivía pero ya estaba muy
00:18:07muy muy grande e empieza a hablar de la
00:18:11figura del gaucho no el gaucho es un
00:18:14personaje que ha figurado la literatura
00:18:16figurado más en la literatura que en la
00:18:18historia Argentina Pero ha llegado a ser
00:18:20un símbolo del país el gaucho ha llegado
00:18:22a ser un símbolo del país fue digamos el
00:18:25el pastor ecuestre eh Y cuando empieza a
00:18:28hablar de del gaucho de la conquista que
00:18:29es muy divertida toda esa toda esa parte
00:18:32y salta al que él piensa que es el mejor
00:18:35libro de la literatura Argentina no el
00:18:37Martín fierro dice él y que está
00:18:39fascinado con su autor al que considera
00:18:42el mejor autor de la literatura
00:18:43Argentina que es Sarmiento Y qué libro
00:18:45Facundo Facundo entonces empieza a
00:18:47hablar quizás el mejor modo de explicar
00:18:50eh de entrar en su obra literaria el
00:18:53Sarmiento sea decir que para nosotros
00:18:55los argentinos y dice no para todos los
00:18:57argentinos porque las nacionalistas
00:18:59aborrecen a Sarmiento lo cual es una
00:19:01prueba de que Sarmiento sigue viviendo
00:19:03todavía pero para los buenos argentinos
00:19:05digamos y yo creo ser uno de ellos
00:19:07Sarmiento es para lo que para es lo que
00:19:10para ustedes es
00:19:12Lincoln creo que no sería exagerado
00:19:15decir aunque toda comparación es
00:19:17inexacta y los dos hombres fueron muy
00:19:19distintos y acá dice una gran frase que
00:19:21es una frase y sus circunstancias fueron
00:19:24distintas también y ya sabemos un hombre
00:19:27es también su
00:19:29circunstancias muy peronista
00:19:31también muy peronista eh dice salvo que
00:19:35a Sarmiento le tocó una época mucho más
00:19:36primitiva que a lincol no solo
00:19:39cronológicamente sino en el sentido de
00:19:41que nuestro país es más joven y en él
00:19:42tuvo que librar batallas que lincol no
00:19:44tuvo que librar eh pinta en esta a mí lo
00:19:48que me encantó es que pinta a un
00:19:50Sarmiento eh Pasional eh incluso
00:19:55Sarmiento también tuvo mucha relación
00:19:56con Michigan porque Sarmiento tod había
00:19:59estado en la universidad de Michigan Y
00:20:01recibió el honor y causa de eh de de la
00:20:04Universidad de Michigan Y también ahí en
00:20:07de Michigan vienen muchas de las
00:20:09maestras Ah mira las famosas las famosas
00:20:12que tenemos maestras solteras
00:20:13exactamente que también tenemos este
00:20:15libro espectacular que se llama Las
00:20:17señoritas de Laura Ramos Qué dice abajo
00:20:20dice historia de las maestras
00:20:22estadounidenses que Sarmiento trajo a la
00:20:23Argentina en el siglo seran eh vienen
00:20:27160
00:20:29y pico ex eh acá lo dice muy bien e Sí
00:20:34vien bueno primero viajaron en 1901 70
00:20:37muchachas
00:20:39Eh
00:20:41sí entre 1869 y 1898 el gobierno
00:20:45argentino contrató a 61 maestras
00:20:48estadounidenses probablemente viajaron
00:20:50nueve más que no están registradas de
00:20:51modo formal para trabajar en escuelas
00:20:54normales del interior del país en muchos
00:20:56casos para fundarlas y en ocasiones para
00:20:58ayudar a construirlas o para defenderlas
00:21:01cuando se convirtieron en fortines
00:21:03sitiados durante las luchas sangrientas
00:21:05es este libro Ahí está de dónde vienen
00:21:08todas las maestras que trae
00:21:10e que trae Sarmiento pero la historia
00:21:14que a mí me gustó es que el
00:21:18eh el
00:21:20abuelo paterno de Sarmiento de Borges
00:21:25era el coronel
00:21:27Borges sea algo sobre los indios dice la
00:21:30introducción Borges ya que uno de mis
00:21:32abuelos el coronel Borges fue jefe de
00:21:34tres Fronteras del año 1870 hasta el 74
00:21:38recuerdo que mi abuela materna
00:21:39presidencia de Sarmiento presidencia de
00:21:41Sarmiento exactamente era el coronel
00:21:42Borges recuerdo que mi abuela materna
00:21:44que era inglesa vivió en junín que en
00:21:46aquel entonces era el confín de la
00:21:48civilización occidental algo así como la
00:21:51muralla de Adriano en el confín del
00:21:52Imperio Romano pero lo más lindo de la
00:21:55historia de esta historia que que se
00:21:57descubre leyendo de Laura Ramos y el de
00:22:00la y lo que pensaba Borges de Sarmiento
00:22:04que lo admira es que estas eran muchas
00:22:07de las maestras que vinieron eran
00:22:08solteras en el libro de Laura Ramos
00:22:10están las cartas que le mandan las
00:22:12maestras de su familias algunas casar Ya
00:22:15estando acá la abuela materna la mujer
00:22:19del coronel Borges la abuela materna de
00:22:21Borges qué era tuvo no no tenía una
00:22:25pensión donde vivían las maestras que
00:22:27sariento trajo increíble borge siempre
00:22:29contaba como que no me acuerdo nunca
00:22:31cuál era cuál pero como que de heredó de
00:22:32uno de sus padres la biblioteca
00:22:35gauchesca y del otro inglesa er bueno
00:22:39acá tengo no la inglesa de este de
00:22:41porque Borges el coronel Borges su
00:22:44abuelo paterno perdón eh su abuelo
00:22:47paterno
00:22:50eh su abuelo paterno el coronel Borges
00:22:53eh había nacido en Montevideo y esta era
00:22:55la abuela materna que era la abuela
00:22:57inglesa acá esta la historia de la
00:22:59abuela inglesa de Borges hay un capítulo
00:23:00que se llama Fanny eh Fanny hman que es
00:23:03el capítulo de la abuela de de Borges
00:23:07que está que tuvo una pensión para las
00:23:09señoritas maestras que Sarmiento había
00:23:11traído bien perfo y no ahora en un
00:23:14momento dado lo traje el Borges dice que
00:23:19a él en su casa no le dejaba leer el
00:23:20Martín fierro y que lo fue a leer y que
00:23:24lo fue a leer acá lo y que lo fue a leer
00:23:28página 125 y que lo leía a escondidas
00:23:31Por qué no lo dejaban leer el Martín
00:23:32fierro dice yo
00:23:34HM dice yo desentono bastante en eso me
00:23:37parezco a los payadores que no entonaba
00:23:39muy bien Tampoco porque en un momento le
00:23:40da a los payadores dice que que bueno
00:23:42dice Sí la verdad que lo que riman pero
00:23:45dicen cualquier cosa a mí no me gusta la
00:23:47pallada siempre se cantaba esa especie
00:23:49de ssong dice cuando yo era chico leí el
00:23:53Martín fierro a
00:23:55escondidas porque en casa no querían que
00:23:58yo le leyera esa lectura propia de
00:24:00compadres Mira era el cometierra de
00:24:03exactamente por eso lo traje por eso lo
00:24:05traje dice me dijeron que si quería leer
00:24:09algo de gauchos que leyera el Fausto de
00:24:11estanislau del campo que yo ya había
00:24:14leído dice Borges Pero entonces qué hizo
00:24:16Borges fue y compró el libro en una
00:24:19juguetería eso parece raro no debo de
00:24:21haber pagado un pes 70 por los dos por
00:24:24los dos volúmenes del Martín fierro se
00:24:26vendía muy bien en ese entonces los
00:24:28cuadernos con las ilustraciones que son
00:24:30muy lindas esta idea de que Borges leyó
00:24:33el Martín fierro escondidas de sus
00:24:34padres me parece fascinante me parece
00:24:37fascinante Porque después da
00:24:39una da una toda una visión de de Cómo se
00:24:45escribe Hernández es muy crítico con la
00:24:47figura de Hernández dice quiero traer
00:24:50esto
00:24:52que Hernández que dice que
00:24:58Hernández pensaba que Hernández les
00:25:02hablaba desde de más allá eran todos
00:25:04espiritistas Y di a m me caen muy bien
00:25:06los Hernández una vez estuve en la casa
00:25:07de ellos una familia genial todos
00:25:10espiritistas todos espiritistas pero te
00:25:12la voy a leer esa
00:25:15porque es muy buena página 123 de esta
00:25:20conferencia Hernández muere en el año
00:25:231880 y tantos en su quinta de belgrano
00:25:26en la calle que se llamó
00:25:28Y que ahora se llama José Hernández
00:25:30claro yo he conocido a la familia una
00:25:33muy buena familia Argentina son todos
00:25:35espiritistas como era espiritista
00:25:38Hernández y me dijeron lo cual pueden
00:25:40ustedes aceptar o no que Hernández había
00:25:42sido periodista toda la vida había
00:25:44seguido siendo periodista en el otro
00:25:45mundo y que por medio de la mesita de
00:25:47tres patas había seguido dictando
00:25:49artículos de fondo que Ellos tenían en
00:25:51la familia Hernández marenco y que les
00:25:54había dictado y que habían guardado
00:25:56incluso una continuación de el Martín
00:25:58fierro y me dijeron que iban a
00:26:01mostrármelo se lo cuenta todo esto lo
00:26:03dice oralmente noos esoe lo dice
00:26:05oralmente a los de eh Michigan yo perdí
00:26:10mucho tiempo en ir a la casa cometí el
00:26:11error de llevar una amiga mía una amiga
00:26:13conmigo me dijeron que no tenían nada
00:26:16Caramba cuántas cosas hubiera podido
00:26:18resolver si me hubiera encontrado con
00:26:20esos mensajes de Hernández del más allá
00:26:22el problema de la inmortalidad del alma
00:26:24que preocupó a tanto a Sócrates y a
00:26:26todos los hombres Si me hubiera
00:26:28encontrado con una tercera parte del
00:26:29Martín fierro digna de la primera O aún
00:26:32de la segunda sería absurdo pensar que
00:26:34esas buenas señoras lo hubieran escrito
00:26:36pero uno deja think sleep by deja cosas
00:26:40por pasar dice o sea él él deja entre
00:26:42ver que la primera le gusta más que la
00:26:44segunda y yo no he ido ni siquiera sé si
00:26:46el libro existe o si está esperándonos
00:26:49en algún cajón de una casa de un barrio
00:26:53de belgrano es hermosa la historia es
00:26:56hermosa la historia que eh que Y tamb
00:26:59quer hasta ahora no hay indicios de que
00:27:01esa tercera de que esa tercera parte no
00:27:04está él dice a m me ca bien los
00:27:06Hernández porque los Hernández son y les
00:27:08creo porque los Hernández
00:27:10son y quería antes de pasar a lo último
00:27:14que es la entrevista que da en el
00:27:1677 lo que dice de Sarmiento en relación
00:27:20a la
00:27:21corrupción o a la
00:27:25Bonanza a la buena ficha de una persona
00:27:28Bueno les cuenta a los yanquis Quién es
00:27:31Sarmiento no le dice Bueno ocupó
00:27:34muchísimos cargos en la República
00:27:36Argentina llegó a ser presidente de la
00:27:39República en cuestiones de dinero fue
00:27:42siempre un hombre intachable una vez en
00:27:45el congreso le echaron en cara no sé qué
00:27:47indiscreción o negligencia no El
00:27:49Congreso de la nación a Sarmiento
00:27:52Sarmiento que sabía defenderse levantó
00:27:55un vaso de agua esto Te va a encantar
00:27:57para toda la vida
00:27:58Sarmiento levantó un vaso de agua y dijo
00:28:01ustedes ven este vaso de agua ven que
00:28:03Clara está el agua qué pura así es la
00:28:06vida del señor que acaba de impugn arme
00:28:09pero yo yo soy un gran río caudaloso y
00:28:13es forzoso que arrastre barro también
00:28:16buenísimo es espectacular buenísimo y
00:28:19dice Borges eso no era una defensa pero
00:28:22oratori lo era y todo el mundo lo
00:28:25aplaudió
00:28:26excelente genial historia no no la contó
00:28:30No yo tampoco la había escuchado jamás
00:28:32la contó Borges no niega las acusaciones
00:28:35no niega acusaciones dice ven esta agua
00:28:37cristalina usted es así yo soy un río No
00:28:41yo soy un río y es obvio que arrastro a
00:28:44buenísima no y me parece una buena
00:28:46acusación porque en épocas donde vale lo
00:28:49mismo viste quien te acusa de una cosa o
00:28:51de otra bueno las clases en conclusión
00:28:54de de las de este curso de literatura
00:28:57Argentina que Borges da en el 76 se
00:29:00desprende por un lado las historias de
00:29:01su familia el coronel Borges de su
00:29:03abuela eh su pasión por Sarmiento eh él
00:29:08después regresa en el bioi de eh en el
00:29:13en el Borges de bioy viste que bioy
00:29:15después sacó ese libro de 1700 páginas
00:29:19donde empiezan todas las entradas año
00:29:22por año diciendo come en casa Borges
00:29:24come en casa Borges bueno vuelve
00:29:27diciendo cuando dice Bueno borge se va
00:29:29mañana a Estados Unidos Borges volvió a
00:29:32Estados Unidos dice volvió a las
00:29:33puteadas con los yanquis que dice que es
00:29:36viven automatizados Borges regresa en el
00:29:3976 y en el 77 en febrero de
00:29:451977 viene la
00:29:47eh televisión estadounidense después de
00:29:50esos meses que pasó en Estados Unidos
00:29:53vuelve y da una da en inglés en Buenos
00:29:58Aires en inglés una entrevista para la
00:30:01televisión estadounidense tenemos acá
00:30:03algunos
00:30:06fragmentos from Buenos Aires porque se
00:30:08filmó
00:30:12acá B
00:30:15[Música]
00:30:17no Bley
00:30:23exactamente me ca tamb
00:30:28as for a message well I have no
00:30:33message simply occur to me lo interrumpe
00:30:36too
00:30:43tio my poverty before everybody besides
00:30:47Had I not done so would have you would
00:30:50have known It was true Yes That's what I
00:30:51said I'm just Going To Finish this
00:30:53introduction and then
00:31:00that wr others that hasu of
00:31:06more Jorge Luis Borges lives here in
00:31:09Buenos Aires although he has traveled
00:31:13extensively especially in the United
00:31:15States and taught most recently at
00:31:17Harvard for a year he is Blind since the
00:31:20late 50s he does not Mind it he says
00:31:22Because now he can Live his Dreams with
00:31:25less distraction he took early to
00:31:37es
00:31:40genial es un fino Total que
00:31:44entrevista lo
00:31:46escucha un poco nervioso para bor
00:32:04cuando Ahí
00:32:13va po
00:32:14lga otros tiempos pensaban para
00:32:20el
00:32:23ahí a m me gusta mucho que el chavón
00:32:26empieza
00:32:51polí es muy fuerte
00:33:11es muy termo lo que dice pero a la vez
00:33:13ahora va decir Alo hermoso
00:33:42buen
00:33:44a traje otros dos momentos a esto como
00:33:49empezamos sin saber no hablando de como
00:33:52hasta en lo más terrible puede aparecer
00:33:54un Destello de felicidad la declaración
00:33:56de terrible no é en 1977 está diciendo
00:34:00que ahora hay un gobierno de caballeros
00:34:01y no la hisoria que goberna este país No
00:34:04pero al inmediatamente dice yo no
00:34:06entiendo de política solo entiendo que
00:34:08sí los otros eran rufianes y
00:34:10eh pero dice yo no puedo entender este
00:34:15país solo puedo amarlo no lo mismo dice
00:34:18en un momento dado de la literatura
00:34:20Argentina dice Bueno yo no puedo otra
00:34:23cosa no sé si la comprendo o Hernández
00:34:25me parece Esto almafuerte me parece esto
00:34:28asui parece todo pero no puedo dejar de
00:34:30amarlos no no puedo dejar me parece que
00:34:32esa es una idea
00:34:34eh de de la idea de de amar a la patria
00:34:37amar a una nación que que puede
00:34:39ayudarnos en este momento incluso cuando
00:34:42y y amar la literatura de Borges incluso
00:34:45cuando la obra de bor incluso cuando
00:34:47Borges pensó esto no y yo creo que parte
00:34:50de de bueno Esta es la razón por la que
00:34:53no le dan nunca el premio Nobel no en un
00:34:54momento dado dura una hora la entrevista
00:34:56Le dice Bueno para mí es una costumbre
00:34:58escandinava O sea que no me den el
00:34:59premio Nobel dice dice borg ni creo que
00:35:01me lo den claro Ahora hay otra parte más
00:35:03terrible donde eh pica un poquito más el
00:35:06Yankee no
00:35:08eh y parece que Borges había firmado eh
00:35:13había firmado una una solicitada o o
00:35:17había estado de acuerdo en que a regid
00:35:19de Bray que era que fue eh el el
00:35:24escritor francés que lo entrevistó al
00:35:26chegevara y se dice que fue el que dio
00:35:28la Pauta de dónde estaba el chegevara
00:35:30bueno Esa historia es tremenda reyed de
00:35:33Bray la hago corta la pueden buscar re
00:35:34de Bray es un francés eh Revolucionario
00:35:37que va a entrevistar al chegevara eh Y
00:35:40se dice que les da la Pauta al gobierno
00:35:42boliviano esa entrevista de dónde está
00:35:44el Che y lo Asesinan al Che y arde Bris
00:35:48le dan también el gobierno boliviano lo
00:35:50condena a 30 años de prisión por
00:35:53pertenecer por por por movimientos
00:35:54revolucionarios pero finalmente eh
00:36:00fue condenado y lo extraditan a Francia
00:36:02mira lo que le pregunta
00:36:05acá el periodista estadounidense Borges
00:36:27capital punishment is kinder than than
00:36:32than
00:36:35Prison I'm not Against capital
00:36:37punishment I W Mind execut W like
00:36:40spending Five years in
00:36:43jail personally would Mind Being
00:36:46executed in fact I think I would welc it
00:36:49since I'm r tired of Life since Life few
00:36:52pleasures left
00:36:57esta
00:37:02declaración lo que le dice es como un
00:37:05chistin ahí vos viste le dice Bueno no
00:37:08insista porque lo tomaremos con una
00:37:10provocación claro le dice Bueno si usted
00:37:12quisiera ser ejecutado no sé era 1977 y
00:37:15hay y hay hay hay contaminaciones de
00:37:18temas por algo le pregunta bueno y y la
00:37:20pena de muerte y lo que piensa de la
00:37:22pena de muerte no la posición tan
00:37:24radical de de Borges bueno y por último
00:37:28traje Alo que dice el nacionalismo a mí
00:37:31lo que lo que me parece es que en est en
00:37:33esta entrevista todo en Borges es
00:37:36tremendo y bello lo que dice no y y
00:37:38revelador también en algún sentido y y
00:37:41este es el Borges más radical a
00:37:47ver filisteos son aquellos que no creen
00:37:50las sagradas escrituras
00:37:58which is the one to Which you have a
00:37:59specialer i
00:38:02nationalis dis patriotism Yes I think
00:38:05National is mistake And I think that We
00:38:09all more or less nationalis May I am
00:38:11artin very no such should Be
00:38:16argene i mean
00:38:20riv per
00:38:25[Risas]
00:38:28y no s si el humor deor per esto debería
00:38:30estar elor
00:38:42de repblica ar repblica artin
00:38:49[Música]
00:39:09quién sabe que es latin americ
00:39:29mej en estas clases el año 1816 que se
00:39:33declaró la independencia del
00:39:36país
00:39:54per
00:39:56air simplemente la amo
00:39:58e dice de de la fundación de Argentina
00:40:03no en tenemos el congreso de tucumán en
00:40:05el año 1816 en que se declaró la
00:40:08independencia de este del país esa
00:40:10Independencia fue reconocida por caning
00:40:12en Inglaterra y entonces esos señores en
00:40:14una vieja casa en tucumán en el centro
00:40:16de la República de mi país un lugar
00:40:19mediterráneo tomaron esa curiosa
00:40:21decisión de ser argentinos qué
00:40:23significaba ser argentino desde luego
00:40:26eran todos españoles pero habían
00:40:27resuelto ser argentinos y tomaron la
00:40:30decisión de serlo sin que supieran
00:40:31exactamente lo que significaba estaba el
00:40:34concepto de que el país podía basarse de
00:40:36que no era necesario ser dominados por
00:40:38españoles los españoles serían bastantes
00:40:40arrogantes o presuntuosos me imagino
00:40:43había cierta diferencia entre gente
00:40:45criolla nacida en el país y los que
00:40:46venían de España pero creo que había
00:40:50algo más hondo tiene que haber habido el
00:40:53deseo de ser distintos dice Borges
00:40:57se consigue el libro se consigue el
00:40:59libro acaba de salir creo que es un
00:41:02Borges si vos leíste a Borges y
00:41:04escuchaste sus es un Borges un día de
00:41:08paseo muy gracios y no y qué trae el
00:41:11espíritu de la conversación y de las
00:41:13clases a los libros hay muchos libros de
00:41:15clases este se suma pero me parece que
00:41:18el año conjura algo ahí especial eh Y y
00:41:24bueno y siempre pensar en Borges pensar
00:41:28a la Argentina fuera de de binomios eh Y
00:41:32de juicios y me parece que es una una un
00:41:35ejercicio de pensar sin clausuras eh sin
00:41:39clausuras del de no eh hacer juicios eh
00:41:43Y pensar más abiertamente que sea
00:41:45algunas cosas que sobreviven eh
00:41:47sobreviven por por estas conjuras que se
00:41:50dieron pero también hay formas de de
00:41:52pensar otra Argentina pero siempre de
00:41:53amarla no como di Gabi fantástico Ay
00:41:56gracias tenemos la fiesta de aquí
00:41:58Argentina es verdad Dale 22 correcto 22
00:42:02de noviembre en La Paz arriba hacemos Dj
00:42:07Fabián Jara viene Alejandro modarelli a
00:42:09leer fragmentos de fiestas baños y
00:42:11exilios va a
00:42:13haber José barra en la barra José barra
00:42:16en la barra pero sobre todo va a haber
00:42:18mucho baile vamos a bailar música de los
00:42:2080 fant de los 90 de los 2000 ha sorteo
00:42:23de
00:42:24tragos las entradas se consiguen el QR
00:42:27que figur en pantalla o
00:42:29enine Exacto bábaro bailarin Vamos a
00:42:33bailar Vamos a cantar Apúrense por se
00:42:35agotan como se agota Este programa
00:42:37también que está llegando a su final
00:42:38querida Gabi nos vemos el sábado el
00:42:40sábado nos vemos llegaré puntual
00:42:43Gracias queridos amigos Gracias gracias
00:42:46flor gracias Vicky neen Teo y Sofi
00:42:51DEA ustedes qué pasó dije algo mal pasó
00:42:54algo no te diendo Qué lindo que nos
00:42:58saludes Qué lindo sí Che eh se quedan
00:43:02con la broma infinita hasta las 6 de la
00:43:04tarde eh Y Seguiremos por las pantallas
00:43:07de gelatina hablando de cultura Así que
00:43:10no no suelten la mano que hasta las 6
00:43:12nosotros estamos acá haciéndoles
00:43:14compañía y nos reencontramos mañana
00:43:16jueves con nuestra habitual fábrica de
00:43:18jingles entre otras cosas que tengan una
00:43:20linda tarde hasta mañana Santa Fe no le
00:43:24hace mal a nadie