UNA GUERRA HIBRIDA Y FRAGMENTADA EN CURSO | LEANDRO MORGENFELD EN CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 8/1/2026 - Duracion: 47:11
Transcripción
00:00:0010 minutos nos separan de las 3 de la
00:00:02tarde. Faltan 10 minutos para las 3 de
00:00:03la tarde, así se dice en realidad. La
00:00:05temperatura, chicos, 227. Lindo, muy
00:00:08agradable, la verdad, demasiado para
00:00:10hacer enero. Eh, ya recibimos, ya
00:00:12saludamos en el estudio de Futur Rock a
00:00:15Leandro Morgenfeld. Buenas tardes,
00:00:17[aplausos] Lean. ¿Qué tal? Buenas
00:00:18tardes. ¿Cómo están? Bien, la verdad,
00:00:20eh, primero agradecerte por venir
00:00:23nuevamente. Te vi cuatro veces en los
00:00:25primeros 8o días del año.
00:00:27Sí.
00:00:28Eh, espero verte menos en promedio, por
00:00:30lo menos [risas] de acá a fin de año,
00:00:32pues significa las cosas se calmaron un
00:00:33poco, pero no pareciera que vaya a
00:00:35suceder eso. Eh, pero bueno, estamos con
00:00:38una boráine informativa importante.
00:00:41Dejame dos comentarios, una propuesta y
00:00:44nos metemos en la actual. La primera,
00:00:46bueno, ya lo dijiste recién, es hora que
00:00:48formalicemos. Porque bueno, o
00:00:49blanqueemos, ¿no? Todos los días te vi
00:00:51casi creo por culpa de Trump o gracias a
00:00:53Trump. La segunda es decirles una cosa a
00:00:56todos ustedes. No, no es por por tirarle
00:00:58flores gratuitas, pero me la pasé,
00:00:59bueno, las últimas semanas en realidad
00:01:01por un montón de canales de streaming,
00:01:02de tele, de radio, algunos muy
00:01:05renombrados y todo. La repercusión que
00:01:07tuve, creo la tercera vez que vengo en
00:01:095co semanas acá este programa, la
00:01:11repercusión que tengo cada vez que
00:01:13vengo, pero no es por decirse la
00:01:14cantidad de mensajes, ¿no? Bueno, mira,
00:01:17bueno, cuánta gente ahí supuestamente
00:01:18conecta la cantidad de mensajes y además
00:01:21te lo dije el otro día la repercusión en
00:01:23redes de los que sube. La verdad que la
00:01:25comunidad de la futu y ustedes en
00:01:27particular [música] es maravilloso.
00:01:29No somos nosotros en particular igual no
00:01:30te pienses que es la radio.
00:01:33Además que te hacemos decir cosas
00:01:35interesantes porque en otros viste, vas
00:01:37y te preguntan y quién es Petro acá
00:01:41acá la gente sabe
00:01:43ten unos bastoneros.
00:01:45Bueno, la última un desafío. Hace hace
00:01:47unos meses presentamos acá el libro en
00:01:48un mundo de sensaciones. Vinimos con
00:01:50Gabi Merino. Les tiro esta. Si logramos.
00:01:52A ver, ustedes me dicen negociame a ver
00:01:54si aprendiste algo de Trump. Llego a no
00:01:57sé 9500, 10,000 seguidores en Instagram
00:01:59antes de que terminemos y les traje
00:02:01gracias a batallas les dejo un ejemplar
00:02:04porque es de libre descarga la edición
00:02:06digital. La impresa hay que comprarla
00:02:09porque hay que financiarlo. Entonces, le
00:02:11regalo uno a ustedes o se lo disputan
00:02:13tus 33 o se lo regalan la audiencia.
00:02:17Vayan a seguirlo en @
00:02:18Leandroomorgenfeld. Leandroomorgenfeld
00:02:20en Instagram. Vamos a hacer. Llegamos.
00:02:22¿Cuánto le ponemos? Estamos
00:02:23a ver cuántos tenés. Dep. 9300.
00:02:2710000. No, por menos de 10000. 10,000 lo
00:02:29regalamos. Dale.
00:02:31Si no llegamos a los 10,000 eh este
00:02:33libro lo rompemos al aire. Lo quem
00:02:34[risas]
00:02:35me lo llevo
00:02:38por favor.
00:02:41Dale. A entonces
00:02:42Leandro Morgenfeld. No me tocó un
00:02:44apellido fácil, pero
00:02:45pero es con G.
00:02:46Ya está. Es con G.
00:02:47Có suena.
00:02:48Como suena.
00:02:49No hay muchas complejidad realmente. Eh,
00:02:52deberíamos llegar en este instante.
00:02:55Es un es otra medición. A ver si tiene
00:02:57porque qué s el lunes tuve 100,000
00:02:59personas el recorte en en un día.
00:03:03Tambura.
00:03:05Yo ayer me impresionó también que me me
00:03:07crucé con tu recorte y a la [ __ ] como
00:03:10150,000 reproducciones tenía y fue el
00:03:13lunes. Bueno, así que esto es para
00:03:14ustedes porque la comunidad es de
00:03:15ustedes. Así que felicitaciones.
00:03:16Excelente. Bueno, gracias. Bueno, ahora
00:03:18sí nos metemos en el en el bardo.
00:03:20Dale, vámonos más.
00:03:21¿Por dónde
00:03:22por dónde empezamos? Bueno, hay muchas
00:03:23noticias eh de último momento. Ayer hay
00:03:26dos cosas que que me parecieron
00:03:29disruptivas dentro de
00:03:31Sí. la noticia disruptiva del día,
00:03:33digamos. Por un lado, Estados Unidos
00:03:34abandonando 66 organismos
00:03:36internacionales y por otro lado, Trump
00:03:38anunciando una suerte de acuerdo con el
00:03:40Congreso. Yo no terminé de entender el
00:03:42alcance del anuncio, para eh aumentar un
00:03:4650% del presupuesto en defensa, que ya
00:03:48de por sí es
00:03:50impresionante, eh a 1.5 billones para
00:03:542027.
00:03:55Bien, las dos cosas. Lo primero, una que
00:03:57venimos diciendo acá, Trump está, sobre
00:04:00todo en este segundo mandato mucho más
00:04:02aceleradamente, hace menos de un año, en
00:04:04lo que yo llamo una estrategia de
00:04:06demolición del sistema internacional de
00:04:10todos los ámbitos multilaterales. En
00:04:12primer lugar, Naciones Unidas.
00:04:15Lo dijo en su discurso de septiembre.
00:04:16¿Se acuerdan que Jono anda la escalera
00:04:18mecánica? Me apagaron el telepronter,
00:04:20¿no? Le hizo dos mojadas de oreja
00:04:21Gutiérrez en vivo a su estilo, pero eso
00:04:23no es lo importante, ¿no? Se retiró del
00:04:25Consejo de Derechos Humanos, lo de
00:04:27financia, ¿no? Cualquier institución que
00:04:29tenga que ver con el cambio climático,
00:04:31¿no? Y acá abandona y uno dice, bueno,
00:04:33¿qué importa si Estados Unidos abandona?
00:04:35Como es la mayor potencia del mundo,
00:04:36buena parte del financiamiento de las
00:04:38instituciones multilaterales, que además
00:04:40las impulsó Estados Unidos. Esa
00:04:42arquitectura sí, del sistema
00:04:44internacional es la que se construyó, se
00:04:46empezó a construir en 1945 cuando
00:04:48termina la Segunda Guerra. Y Estados
00:04:49Unidos es un claro protagonista. Bueno,
00:04:51Estados Unidos está diciendo, "No me
00:04:52importa, no participó nunca, ¿no?, de la
00:04:54Corte Penal Internacional, no me importa
00:04:56Naciones Unidas, no me importa la OEA en
00:04:58última instancia, no me importa el G20,
00:04:59faltó." Entonces es Trump monarca al
00:05:02mundo. Hago lo que quiero según mis
00:05:04intereses, como estamos viendo esta
00:05:05semana. El resto afuera.
00:05:08Punto uno. Punto dos, el tema. Ahora si
00:05:10quieren profundizamos el tema. La
00:05:11segunda para tirarte el título nada más.
00:05:13Él se presenta con el presidente de la
00:05:14paz, sin embargo, aprobó el mayor
00:05:17presupuesto el año pasado militar de
00:05:20toda la historia. O sea, el complejo
00:05:21militar industrial está a full.
00:05:24Sí.
00:05:24Cuando él pretende no decir que vine a
00:05:26cerrar las guerras, nosotros decimos,
00:05:28"Esto es relativo." Dijimos el otro día,
00:05:30bombardeó. Venezuela no es el primero,
00:05:32no es un caso aislado. Siete países solo
00:05:34el año pasado, seis, bueno, más
00:05:36Venezuela el 3 de enero, o sea, en su
00:05:37primer año siete países y ahora plantea
00:05:40un aumento del presupuesto militar
00:05:42sideral. ¿Asta qué? De violentos
00:05:46recortes en programas sociales, en
00:05:48programas de salud. Ya no nos acordamos
00:05:49con todo lo que está pasando, pero hace
00:05:51muy pocas semanas est
00:05:52él se lo va a financiar con lo que cobró
00:05:54de Aranceles.
00:05:55Estuvo cerrado, les quiero decir esto,
00:05:57estuvo cerrado el gobierno de Estados
00:06:00Unidos. récord. El récord tenido lo
00:06:01tenía Obama 1, ¿no? Este Obama 2 estuvo
00:06:04cerrado, ahora no me acuerdo. Creo
00:06:05fueron 7 semanas, 49 días creo que
00:06:08fueron, casi 50 días porque la disputa,
00:06:11la disputa, la discusión con los
00:06:12demócratas eran violentos recortes,
00:06:15sobre todo en el acceso, en la garantía
00:06:17de esto, es muy complejo, pero en la
00:06:18garantía de lo que quedó los restos que
00:06:20quedaron de más banquer, solo por los
00:06:22recortes que terminaron, digamos
00:06:23acordando 7 millones de 7 millones de
00:06:26estadounidenses se quedaron sin ninguna
00:06:29cobertura. médica. Esto lo viene
00:06:31denunciando el partido demócrata y en
00:06:32particular y lo dijo toda esta semana
00:06:34Bernie Sanders. O sea, es más dinero
00:06:36para el complejo militar industrial, más
00:06:38dinero para seguir amenazando, sobre
00:06:40todo a nuestra América, América Latina y
00:06:41el Caribe y menos dinero para los
00:06:44ciudadanos norteamericanos. Hay millones
00:06:46de pobres en Estados Unidos. Hay
00:06:48[música] una crisis de salud pública. Lo
00:06:50repitió el otro día, creo que lo dijo
00:06:52Leti. Creo que hay que decirlo esto
00:06:53porque la gente no dimensiona. Solo por
00:06:54opiácidos murieron más de 100,000
00:06:57personas en un año.
00:06:59Y ayer entre todo lo que pasó, no me lo
00:07:01tiraste esto, pero nos pasa sobre radar
00:07:03porque está pasando de todo en
00:07:05Minnesota,
00:07:06a muy pocas cuadras donde fue asesinado
00:07:08George Floyd, ¿se acuerdan? Sí, sí,
00:07:12cinco cuadras, cre una cosa
00:07:13muy cerquita, que lo pisoteó la policía,
00:07:15que se hizo famoso por el Brad M, déjeme
00:07:18respirar, y que puso en jaque toda la
00:07:20primera presidencia de Trump. No, se
00:07:23produjo un asesinato con tiros a
00:07:25quemarropas, todo filmado y está
00:07:27produciendo esto una revuelta en Estados
00:07:29Unidos
00:07:30que suma a lo que yo vengo diciendo en
00:07:32los no solo yo no, pero venimos hablando
00:07:34en los últimos meses, que es que Estados
00:07:36Unidos está en una suerte de lo que
00:07:38algunos llamamos una preguerra civil y
00:07:41hay una percepción en la mayor parte del
00:07:43pueblo norteamericano según todas las
00:07:45encuestas y esto se dijo hace poco más
00:07:47de un año con las elecciones muy
00:07:48divisivas entre Trump y Camala Harris
00:07:51que la mayor mayor parte creían que no
00:07:53en 50, 100 años, sino en los próximos 5,
00:07:5710 años, la mayor parte de los de los
00:07:59votantes creen que va a haber una guerra
00:08:00civil en Estados Unidos. Terrible. El
00:08:03caso de ICE es tremendo porque además
00:08:05vos decías, ¿no? Trump recrudece sus
00:08:08políticas de bueno imperialistas con
00:08:11supuestamente el fin de resguardar la
00:08:13seguridad nacional, pero el territorio
00:08:15estadounidense está volviendo cada vez
00:08:17más difícil de habitar para los propios
00:08:18estadounidenses. Y ni hablar si sos
00:08:20migrante, ¿no? Que fue la policía esta
00:08:22que eh efectivamente mató a la ciudadana
00:08:25de 37 años. Ahí estamos viendo las
00:08:26imágenes que son tremendas. El el
00:08:28policía dispara directamente, es
00:08:31fusilada, ¿no? Cuando ella intenta
00:08:33retomar con el auto y escaparse y
00:08:35después hijos, todo el auto de la
00:08:37guantera está viendo unas imágenes todas
00:08:38llena de peluches, ¿no? Era una persona
00:08:40que estaba tratando de ayudar. Sí, una
00:08:43voluntaria que estaba tratando de ayudar
00:08:45porque yo tengo muchos amigos, colegas
00:08:47en las universidades que trabajan allá
00:08:48yce los vecindarios se organizan porque
00:08:51hay una casa de brujas y te sacan a la
00:08:53noche. ¿Vieron la película de de Leo
00:08:55DiCaprio una batalla tras otra? Creo que
00:08:57va a ser la que yo creo que va a ganar.
00:08:59Es una película
00:09:00impresionante y es una película sobre
00:09:02una novela, ¿no?, de hace muchos años,
00:09:0530, 40 años, pero parece obviamente
00:09:07adaptada a la situación actual de
00:09:08Estados Unidos, de de Trump con los
00:09:10inmigrantes, pero se vi un estado de
00:09:12guerra interior y un conflicto además
00:09:14entre gobernadores y alcaldes con el
00:09:18gobierno federal.
00:09:19Ahora, me quedo con esto que no yo no lo
00:09:21no lo tenía en mi cabeza. Eh, hay
00:09:23enfrentamientos callejeros entre los
00:09:26distintos, no sé, grupos políticos en
00:09:28Estados Unidos. O sea, se llega a eso.
00:09:30Hay hay milicias armadas
00:09:32que puedan
00:09:33justo miles
00:09:34miles sí, de norteamericanos armados
00:09:37hasta los dientes en milicias armadas,
00:09:39¿no? Sobre esto hay un montón de
00:09:40estudios. Y recuerden ustedes en la
00:09:43primera presidencia de Trump, sí, grupos
00:09:46vinculados con directamente con el Cucus
00:09:49Clan, ¿no? Hay varios grupos, algunos
00:09:51que van cambiando el nombre, tuvieron
00:09:52enfrentamiento directo con las
00:09:54movilizaciones antifascistas
00:09:56y en algunos casos com muuertos. Sí, un
00:09:57caso muy famoso, ahora no me acuerdo el
00:09:59nombre, de una persona que fue con un
00:10:01auto y atropelló a Drede, una
00:10:03movilización antifascista provocando una
00:10:06muerte y esto generó un incendio en
00:10:09muchas ciudades de Estados Unidos. Ayer
00:10:11la medianoche yo me estaba siguiendo
00:10:12nuestro toma del Capitolio en enero de
00:10:14además de la toma del Capitolio, la
00:10:16violencia política es enorme,
00:10:17¿no? Sí. digo, ahí tenés una facción
00:10:19armada y del otro lado,
00:10:21mira, del otro lado lo que hay es una
00:10:22movilización muy importante. El Trump
00:10:25determinó que la la es una coordinación,
00:10:27no es una organización antifá,
00:10:29no sé los que organizan, no sé, el año
00:10:31pasado para ponerlo en términos
00:10:32nuestros, ¿no? Porque Trump dijo, "Es
00:10:33una organización terrorista,
00:10:35¿no? Y llamó a perseguirlos y
00:10:36encarcelarlos en todos Estados Unidos,
00:10:38que en realidad es una coordinación de
00:10:39movilizaciones como la que va a haber
00:10:41acá el 7 de febrero." Ustedes se
00:10:42acuerdan que el año pasado después del
00:10:44discurso famoso de de Miley en Davos,
00:10:47¿sí? El primero de febrero, en una
00:10:48semana hubo una serie de asambleas de
00:10:50distintos grupos, sobre todo LGBT y
00:10:52después se sumaron todos los sindicatos,
00:10:53las universidades, los organismos de
00:10:54derechos humanos y una marcha de, no me
00:10:56acuerdo, fue como un millón de personas,
00:10:57yo fui con mis hijas, una marcha muy
00:10:59importante, estuvo
00:11:00creo fue la más importante,
00:11:01una de las más importantes. Bueno, ahora
00:11:03el 7 de febrero va a haber otra acá en
00:11:05la Argentina. Bueno, es como si la
00:11:06coordinadora de esa marcha, de repente
00:11:09el gobierno de M ley no le quiero dar
00:11:10ideas porque seguro que Patricia
00:11:11Bullrich está ahí, se está haciendo agua
00:11:12a la boca con lo que está pasando en
00:11:14Minneapolis y diga eh está con hay una
00:11:16conmoción interna, etcétera. Lo que hay
00:11:18es movilizaciones en todo Estados
00:11:20Unidos. Yo creo que no sé si lo comenté
00:11:22acá, pero el el alcalde de Chicago, que
00:11:24es un afroamericano, sí, salió hace 3
00:11:27meses ante 300,000 personas a pedir una
00:11:29huelga general contra el gobierno porque
00:11:31Trump dijo, "Le voy a mandar a las
00:11:32tropas."
00:11:33Fran dijo el otro día, "Hay que salir a
00:11:35pedir la pena de muerte para los que se
00:11:37opongan a lo que yo estoy haciendo en el
00:11:38mundo." A los legisladores está
00:11:39hablando. O sea, ese es el nivel cuando
00:11:41se está diciendo, "Bueno, estamos ante
00:11:43un nuevo Hitler." Morgan Freeman ayer,
00:11:46el famosísimo actor, sí, ponía una eh
00:11:49retweiteó, sí, lo pueden ver en mi
00:11:51Twitter, en mi X, ¿no? Se llama ahora
00:11:54una imagen, ¿no? Con la la gorra de
00:11:56Hitler y la gorra de rojita de Trump de
00:11:59Make America Great Again, Marlon Brand,
00:12:01muchos actores están e eh están,
00:12:05digamos, expresándose con el tema de la
00:12:07preocupación por la deriva neofascista
00:12:09que está viendo en al interior de
00:12:11Estados Unidos. Ahora, frente a este
00:12:12caso, tremendo el video es tremendo, eh,
00:12:17la verdad te te deja helado, Trump salió
00:12:20a eso sí
00:12:22a referirse y a justificar el asesinato
00:12:25de esta mujer.
00:12:26Sí, dijo que la persona trató de de
00:12:29atropellar izquierda radicalizada. Ahí
00:12:31está el tweet justo. Ah, vos lo tenías.
00:12:33Sí, no, no pasa nada. Acabo de ver el
00:12:34clip del evento que tuvo lugar en
00:12:36Minneappolis, perdón, Minnesota, dice
00:12:39Donald Trump en, bueno, su red social,
00:12:41que saben que no usa Twitter, pero es
00:12:43similar. Es algo horrible de ver. Dice,
00:12:45"La mujer que gritaba era obviamente una
00:12:48agitadora profesional y la mujer que
00:12:50conducía el coche era muy desordenada,
00:12:52obstruyendo y resistiendo, que luego
00:12:54atropó, bueno, estaba mal eh traducido,
00:12:57pero no importa, eh atropelló eh
00:12:59violenta y deliberadamente y cruelmente
00:13:01al oficial de Ice, que parece haberla
00:13:04haberle disparado en defensa propia. Es
00:13:07muy loco porque hasta acá él describe
00:13:08una imagen que en el video no es lo que
00:13:10se ve.
00:13:10Claro. Tiene un problema que está
00:13:12filmado. Entonces es un es un problema
00:13:15es un problema serio porque está
00:13:16filmado. Se ve que hay un se ve que es
00:13:18un agente, una persona que está moviendo
00:13:20el auto. No hay ningún riesgo de que
00:13:21nadie atropelle a nadie, ¿no? Es un
00:13:22activista que estaba defendiendo,
00:13:25tratando de alertar, ¿no? Como ocurre en
00:13:27todas las ciudades de Estados Unidos.
00:13:28Salió Mandami eh anoche a decir Nueva
00:13:31York va a ser un santuario. Salió el
00:13:33gobernador del estado donde está eh
00:13:36donde ocurrió este asesinato a decir
00:13:37hoy, por ejemplo, suspendieron las
00:13:39clases en todo el estado. Vamos a
00:13:40proteger porque las redadas son
00:13:42en todos lados. Se rompen la familia,
00:13:45pueden ser niños, pueden ser adultos, ya
00:13:47no queda más aquello de la unificación
00:13:49familiar. Sí se eh se se deporta a
00:13:54adultos dejando a niños huérfanos
00:13:56menores de 10 años. a Mercedes, alguna
00:13:59organización que queda cuidar de ellos
00:14:01hasta que se resuelva la situación. O
00:14:02sea, y hay millones de personas, se
00:14:05calcula que hay 11 millones de
00:14:07ciudadanos que son indocumentados. El
00:14:10gobierno Shid Ban siempre lo exagera,
00:14:13dice que son 20, 30 millones, pero
00:14:14estamos hablando de millones de personas
00:14:16que viven aterrorizadas y esto está
00:14:18generando una conmoción interna en
00:14:20Estados Unidos que ayer estamos viendo
00:14:22un capítulo más muy grave.
00:14:23Sí. Y además eh hay algo interesante que
00:14:25también hace en el tweet, que es que
00:14:26después habla de la salud del del
00:14:28oficial de ICE, como que invierte la
00:14:30carga de la prueba, ¿no? Como que la
00:14:31víctima es el oficial y no eh la mujer
00:14:35que falleció de 37 años con tres hijos
00:14:37eh en un fusilamiento, porque no es ni
00:14:39más ni menos que eso y en el video queda
00:14:40muy chocar como acá, ¿no? Te asesinan
00:14:43por la espalda y la culpa la tiene. Hay
00:14:45una inversión de la prueba. ni siquiera
00:14:46en este caso es alguien que ni siquiera
00:14:48estaba sospechada, ni siquiera estaba en
00:14:50un operativo, no la estaban buscando, no
00:14:51estaba ella tratando de escapar por ser
00:14:53indocumentada, sino que es una persona
00:14:56como están haciendo miles, insisto, son
00:14:58miles de ciudadanos que en sus
00:15:00edificios, en sus hospitales, en sus
00:15:03universidades, en sus escuelas
00:15:05funcionan, sobre todo en los lugares
00:15:07donde gobiernan los demócratas, como
00:15:08santuarios, o sea, contienen mecanismo
00:15:11de alerta y llegan mensajes de texto que
00:15:13dicen, "Está viniendo el ICE, no vengan
00:15:16a trabajar. Pasó esto al inicio del
00:15:17gobierno de Trump, no sé si se acuerdan
00:15:19que incluso en Florida en su propio
00:15:20estado,
00:15:21donde perdió Miami después de muchísimos
00:15:23años ganó una demócrata, ¿no? ¿Viste?
00:15:25Cuando yo les digo, "Bueno, miremos lo
00:15:26que pasó en las elecciones, hay muchos
00:15:28indicadores, las encuestas, las lo que
00:15:30ocurre en las calles con los
00:15:31enfrentamientos,
00:15:33hubo elecciones, claro, alcaldes, a
00:15:35gobernadores, las de medio término son
00:15:37ahora en noviembre,
00:15:39distritales y en algunos casos de
00:15:40gobernadores. Sí, perdió lugares como eh
00:15:44la alcaldía de Miami, que hace
00:15:45muchísimos años gobernaban los
00:15:47republicanos, ¿no? Bueno, ¿qué pasaba
00:15:49[risas] en la Florida? lo lo subió a a
00:15:51perdió
00:15:52Nueva York ganó Mandami contra el
00:15:53demócrata Cuomo sí que apoyaba Trump,
00:15:55¿no? Perdió Virginia, que era un estado
00:15:57gobernado por un republicano, ahora
00:15:59tiene una gobernadora demócrata. Y puedo
00:16:01seguir así en varias otras elecciones
00:16:03que son un termómetro de lo que le está
00:16:06preocupando a Trump. tuvo, creo que ayer
00:16:07o antes deayer, una reunión con
00:16:09congresistas de su partido y les dijo,
00:16:11"Si perdemos, o sea, si ustedes pierden,
00:16:13¿no? Nosotros perdemos las elecciones de
00:16:15medio término, a mí me van a hacer un
00:16:17juicio político, ¿no? Van a avanzar con
00:16:19un impeachment, ¿no? Y Trump redobla
00:16:21siempre, es yo o el caos, sí, Trump
00:16:24emperador o los meto todos presos, ¿no?
00:16:27Esta es la situación de conmoción
00:16:28interna. Lo digo porque no solo en
00:16:29América Latina estamos conmovidos por lo
00:16:31que está pasando, sino que hoy dijo una
00:16:33serie de barbaridades también en
00:16:35relación a lo de Venezuela que venimos
00:16:36hablando,
00:16:37que dijo, "Yo voy a gobernar Venezuela
00:16:41por años o indefinidamente o Dios dirá,
00:16:44¿hasta cuándo?" O sea, él se plantea
00:16:45directamente como un emperador.
00:16:48Va a ser Delscy Rodríguez lo que yo
00:16:50quiero. Nos vamos a quedar con todo el
00:16:52petróleo y eso lo van a tener que
00:16:54gastar, ¿sí? en comprar productos
00:16:56norteamericanos o los saco. Tuvo que
00:16:59bajar tres cambios. Sí, con el caso de
00:17:02de Colombia.
00:17:03Esto es interesante. Petro ayer llamó
00:17:05hubo movilizaciones enormes en toda la
00:17:07ciudad de Colombia, no solo en Bogotá.
00:17:10Eh, yo estuve ahora fue al congreso de
00:17:11Claxo, estuve en Bogotá muy poquito. Un
00:17:14¿Cuándo son las elecciones en Colombia?
00:17:15Ahora en marzo.
00:17:16Ah, falta repo.
00:17:17Falta poco. Eh, yo estuve ahora en en
00:17:19junio, que es el evento que hace Claxo
00:17:21cada 3 años. El anterior fue en México.
00:17:23Este tocó ahí un evento de miles de
00:17:24personas. iba a venir a hablar Petro el
00:17:26día que iba a venir en CLO a hablar
00:17:27Petro, que fue el mismo día que justo
00:17:28metieron presa Cristina casi que terminó
00:17:30viendo un acto con miles de personas por
00:17:32ese tema. Es un evento con gente de todo
00:17:34el mundo, miles de personas, el Decllaxo
00:17:35es la conferencia Latinoamericana y
00:17:37Caribeña de Ciencias Sociales. El día
00:17:39que iba a venir a hablar Petro hubo
00:17:42asesinatos de grupos eh paramilitares eh
00:17:45amenazándolo a él y no pudo venir al
00:17:47evento de Claxo y el otro día tuvo una
00:17:49movilización enorme de apoyo a Petro, o
00:17:52sea, la situación está caldeada. Bueno,
00:17:54hubo actos muy fuertes. Terminaron
00:17:56hablando por teléfono y de decirle que
00:17:58era un presidente narco, que tenía que
00:18:00irse mañana. Sí, sí.
00:18:02Ahora Trump dijo, "Bueno, lo voy a
00:18:03recibir en la Casa Blanca. No, no es un
00:18:06narco." Cambió el tono. Entonces, bueno,
00:18:09aparentemente la cosa se apaciguó con
00:18:1130,000 miembros de las fuerzas de eh de
00:18:14militares de Colombia movilizadas a la
00:18:16frontera con Venezuela. O sea, de este
00:18:18tenor de gravedad es lo que estamos
00:18:21hablando. De acuerdo a cómo se
00:18:22desenvuelvan los hechos en Venezuela y
00:18:24en toda América Latina. Inciden las
00:18:26elecciones de Colombia.
00:18:28Obvio que va a incidir. ¿Cómo? No lo sé.
00:18:30O sea, lograron la liberación de Uribe.
00:18:32Es probable que Uribe sea candidato. El
00:18:35líder de la ultraderecha. Lo lograron de
00:18:37sacar de la cárcel, ¿no? O sea, la
00:18:39ultraderecha está con toda para volver
00:18:40al poder en Colombia, que es lo que
00:18:42ellos quieren. Y lo segundo es Brasil.
00:18:43El gobierno norteamericano también dice
00:18:45que hace sus apuestas, ¿viste?
00:18:47electorales
00:18:48dice, "Ya ganamos Honduras que liberaron
00:18:51al al Narco Hernández condenado por la
00:18:53justicia norteamericana, ¿no? Que lo
00:18:55indultó Trump. Digo, por eso de la pelea
00:18:57contra el narcotráfico es un poquito
00:19:00Argentina, Bolivia,
00:19:01Argentina dice, estaban perdiendo, me
00:19:03metí, lo dimos vueltas", dice Trump. Eh,
00:19:06y Brasil, otro dato de ahora, de hoy,
00:19:09el Lula, ¿no? ACAB, por ahí ya lo
00:19:11dijeron, pero Lula,
00:19:12sí, hace un rato
00:19:13acaba de vetar la amnistía vergonzosa
00:19:16que votó el Congreso después de que la
00:19:18Corte sí le diera 27 años, creo que le
00:19:21había dado. Se la bajaba el proyecto,
00:19:23se la habían bajado a cinco, a dos,
00:19:24bueno, distintas cosas. No estaba
00:19:25habilitado para participar ahora. Por lo
00:19:27tanto, ahí tienen una una tensión muy
00:19:30fuerte entre todo el arco derecha y
00:19:31ultraderecha, porque uno de los hijos de
00:19:33Bolsonaro se candidateó y otros
00:19:36sectores, el el gobernador de San Pablo,
00:19:37etcétera, quieren ser ellos. Bueno, esa
00:19:39tensión le serviría a Lula, pero Lula
00:19:42con una posición dura, decir, "No me van
00:19:44a doblar el brazo" y con movilizaciones
00:19:47enormes, algunas convocadas por los
00:19:49principales artistas, sí, músicos de
00:19:51Brasil. Hubo a fin del año pasado
00:19:53movilizaciones enormes en todo Brasil, o
00:19:55sea, la disputa se está dando en las
00:19:56calles, se está dando en los distintos
00:19:58eh en los distintos poderes de los
00:20:00gobiernos de la región y pasan todas
00:20:02estas cosas que dijimos recién en menos
00:20:04de 48 horas.
00:20:05Estaba pensando dos cosas eh respecto a
00:20:08lo que decías. Primero, lo que hablabas
00:20:10del impeachment, ¿no? Y de cómo está
00:20:12viendo internas, no solo en el universo
00:20:14republicano que no están de acuerdo con
00:20:16eh algunas avanzadas eh autoritarias que
00:20:19está teniendo Trump. eh en esta eh
00:20:21intención que tienen legislar sobre lo
00:20:23ya legislado eh con una propuesta que se
00:20:26conoció más temprano de eh que el
00:20:29Congreso vote que Trump va a tener que
00:20:31pasar por el Congreso, valga la
00:20:32redundancia, para eh poder eh avanzar
00:20:35sobre nuevos ataques militares o
00:20:37invasiones a territorios extranjeros,
00:20:39que en realidad es algo que ya está
00:20:40presente en la legislación
00:20:42estadounidense. Me hace acordar un poco
00:20:43a lo que pasa también en Argentina, ¿no?
00:20:45cuando el Congreso trata de volver a
00:20:46sacar leyes para frenar un poco eh esta
00:20:50bueno lógica autoritaria que tienen
00:20:51algunos dirigentes de ultraderecha. Eso
00:20:53por un lado para que nos comenten y
00:20:55después en línea sobre lo que decías de
00:20:57eh bueno, cómo están destruyendo desde
00:20:59el gobierno de Trump los distintos
00:21:01organismos multilaterales que Estados
00:21:02Unidos se encargó de hacer. Lo de
00:21:04Grenlandia también es medio una mojada
00:21:05oreja a la OTAN. a OTAN Europa.
00:21:08Absolutamente. Vamos por lo primero.
00:21:09Decimos, Trump está tratando de cargarse
00:21:11a las instituciones y las tenensiona al
00:21:13máximo esta decisión del Senado, decir,
00:21:15"Bueno, este ataque pasó, pero no vas a
00:21:18poder hacer nuevos ataques." Como decí
00:21:20José, parece un poco pur la galerí, pero
00:21:23expresa esas tensiones que no solo son
00:21:27con el partido demócrata, que en esto
00:21:28está todo unificado, ¿sí? rechazando
00:21:30esta esta unilateralidad, digamos,
00:21:33trampa avanzando sobre la Constitución y
00:21:35sobre el Congreso. La posibilidad, esto
00:21:37pasa en la justicia también, lo
00:21:39mencionamos el otro día, o sea, los
00:21:40tipos pueden mediáticamente hacer una
00:21:42operación con la sida, decir, "Bueno, el
00:21:44cartel de los solos y esto, pero a la
00:21:45hora de la justicia tener que imputar,
00:21:47bueno, ahí se les complicó un poco la
00:21:49cosa y tuvieron que decir, bueno, ahora
00:21:51vamos a armar una otra acusación porque
00:21:53el cartel de los soles no existe. El
00:21:56vínculo con el tren de Aragua tampoco lo
00:21:58podemos probar. Entonces vamos con otra
00:22:00acusación, ¿no? Entonces hay una
00:22:02atención siempre con la
00:22:03institucionalidad y creo que lo dije acá
00:22:06el otro día, no me acuerdo si fue acá,
00:22:07no pensemos más allá de lo que Trump
00:22:09proyecta de un un presidente con un
00:22:12poder absoluto, que ese poder realmente
00:22:15absoluto, ni hacia adentro ni hacia
00:22:17afuera. O sea, ayer China le ayer China
00:22:20salió muy fuerte contra él y hay que ver
00:22:22qué pasa con otro hecho de ayer que
00:22:23todavía tampoco comentamos acá, que es
00:22:26que después de dos semanas de
00:22:27persecución S. secuestraron un buque
00:22:30petrolero que había salido de Venezuela,
00:22:32pero este buque era con bandera rusa y
00:22:35estaba con la custodia de un submarino.
00:22:37O sea, para aquellos que decían, "No,
00:22:40Trump se puso de acuerdo con Putin, se
00:22:41repartió todo." Bueno, ahora tomaron,
00:22:43ayer fueron las imágenes, ¿no? Los
00:22:44helicópteros y los Marines bajando y
00:22:46tomando un buque ruso.
00:22:49Es una cosa muy fuerte, ¿no? Entonces,
00:22:50esto que decíamos, esto que está pasando
00:22:52con Dinamarca, ¿qué va a pasar con
00:22:54Dinamarca y con Europa y con LOTAN?
00:22:56¿Qué va a pasar la semana que viene? de
00:22:58Trán dijo, "La semana que viene vamos
00:23:00por Groenlandia." Sí, Groenlandia es
00:23:02parte de Dinamarca desde hace más de 70
00:23:05años, por lo tanto es parte de la Unión
00:23:08Europea y además es parte del OTAN.
00:23:11Y además te sumo una,
00:23:13Groenlandia, esto lo me mandó ayer
00:23:15Toclatear un artículo sobre esto que él
00:23:17insiste, Groenlandia sí es parte de
00:23:19América,
00:23:20entonces es parte del TIAR. Mm.
00:23:22El Tiar, que es el Tratado
00:23:24Interamericano Asistencia Recíproca que
00:23:25se aprobó en Rí de Janeiro en 1947, dice
00:23:28lo siguiente. Si un estado es atacado
00:23:30por cualquier otro estado, sí, el resto
00:23:33del continente americano debe reaccionar
00:23:35en forma conjunta. Ya les anticipo, el
00:23:38TAR solo se aplicó, se intentó aplicar,
00:23:40¿sí? Cuando le convenía Estados Unidos,
00:23:43cuando a nosotros nos atacaron en
00:23:44Malvinas, salieron la Argentina, Perú y
00:23:47muchos otros países a decir, "Che, nos
00:23:49está atacando una potencia extranjera."
00:23:51Sí, estamos ya en en mayo, sí, después
00:23:54de que nos bombardean el primero de mayo
00:23:56del 82. Hay que aplicar el tear. Bueno,
00:23:58Estados Unidos dijo, pues no, mi cielo,
00:24:00¿no? Bueno, ¿qué estaban diciendo muchos
00:24:02ayer? No, un poco para reírse. Sabemos
00:24:04que no va a ocurrir. ¿Qué cara va a
00:24:06poner Trump cuando le digan que va a ser
00:24:09bombardeado? Sí. Por haber bombardeado o
00:24:11atacado por la fuerza un país que es
00:24:15parte del OTAN.
00:24:16Claro.
00:24:16Y un país que es parte del TIA. O sea,
00:24:17tendría que atacarse a sí mismo Estados
00:24:19Unidos porque integra la OTAN, que
00:24:20también la quiere dinamitar, después de
00:24:23haberle exigido a los países de Europa
00:24:25que suban al 5% su presupuesto militar,
00:24:28lo mismo que a Japón,
00:24:29defiendan Ucrania en med guerra con
00:24:31ellos defiendan Ucrania, es totalmente
00:24:33transaccional, pero al mismo tiempo no
00:24:35nos comamos nunca la curva ni el verso
00:24:38del Trump pacifista. O sea, el Trump, lo
00:24:41dijiste vos, Juan, esto es un dato
00:24:42clave. Si el tipo quiere aumentar el
00:24:44presupuesto, hoy récord militar de la
00:24:46historia de Estados Unidos, a una cifra
00:24:49sideral, ¿sí? Haciendo recortes que
00:24:51vulneran las condiciones de vida de
00:24:54millones de norteamericanos. Esto
00:24:56quiere, más allá de que después diga,
00:24:57"Esto lo voy a hacer con la plata que
00:24:58les roba a los venezolanos. Esto lo voy
00:25:00a hacer con lo que consigo por la guerra
00:25:01arancelaria." ¿Cómo lo justifica? Sí.
00:25:04Cuando vos tenés ese presupuesto
00:25:06militar, lo usas en algún momento.
00:25:09Y entonces la prueba es que atacaron, o
00:25:12sea, no no perdamos esto de vista.
00:25:14Cuando fue el conflicto con con Israel e
00:25:16Irán, bombardearon Irán. En este momento
00:25:19están con una política de cambio de
00:25:21régimen en Irán fuertísima. Los diarios
00:25:24hasta el sábado en la etapa tenían se
00:25:26viene un ataque militar a Irán. Yo no le
00:25:30descarto, sí, que no estemos en 48 horas
00:25:33discutiendo una bomba mayor que esta,
00:25:35que sea un ataque o de Estados Unidos o
00:25:37de Israel o de los dos a Irán, que está
00:25:39en el medio de protesta es una situación
00:25:41económica por las sanciones tremendas y
00:25:44Estados Unidos, sobre todo tirado por
00:25:46Netaniaahu, vaya a una escalada de Medio
00:25:48Oriente un poco aprovechando todo el
00:25:49quilombo que hay en el mundo.
00:25:50¿Lo escuchaste a Tacker Carlson en las
00:25:52últimas horas?
00:25:53No, ¿qué dijo? Vamos a verlo.
00:25:55Justamente, eh, porque, bueno, uno de
00:25:57los principales comunicadores
00:25:58trampistas, ¿no? Estamos todos de
00:26:00acuerdo. Lo recordarán ustedes, porque
00:26:01le hizo entrevistas a M ley incluso
00:26:04durante la campaña 2023.
00:26:06Periodista, ¿no?
00:26:07Claro. Eh, sí, sí. Pues es un
00:26:08comunicador trampista hecho y derecho.
00:26:11Que esto decía respecto de lo que se
00:26:13viene y lo vinculo justamente con lo que
00:26:15venía diciendo Lean. A ver.
00:26:20Soon the president announced that he is
00:26:23hiking the Pentagon budget from 1
00:26:25trillion to 1.5 trillion. Just announce
00:26:28that
00:26:29country
00:26:36se está moviendo en esa dirección.
00:26:38Donald Trump. Ya hasta ahí va. Eh, se
00:26:42refiere al aumento presupuestario, ¿no?
00:26:43A 1.5 billones para el año próximo. Y
00:26:46dice, "Todos los indicios nos muestran
00:26:49que pronto tendremos una gran guerra.
00:26:52Coincidís con Tuacker Carson,
00:26:54¿viste? Él coincide conmigo." Ah,
00:26:55[risas]
00:26:57vamos que estamos llegando a los 10,000.
00:26:58Faltan alguno para para el @leandrofos
00:27:02deditos.
00:27:02Bueno, a ver, mira, ahí tiene un
00:27:04problema Trump. Sí, tiene varios, pero
00:27:06tiene un problema que es él coqueteó con
00:27:09ideas que son de larga data en Estados
00:27:11Unidos, que son ideas neoais, [música]
00:27:13¿no? ¿Qué quiere decir esto? La idea de
00:27:15que no tenemos que estar en guerras, ser
00:27:18el el gendarme planetario, o sea, no
00:27:19tenemos que tener la red de bases
00:27:21militares que tiene Estados Unidos, que
00:27:22son entre 800 y 1000 en los cinco
00:27:24continentes. Sí, porque esa
00:27:26sobreexpansión imperial, ya lo decía el
00:27:29primer gran historiador Tucidides, ¿no?
00:27:31Te genera una trampa en un momento que
00:27:33tiene un costo. Le pasó al Imperio
00:27:34Romano y otros, no vamos no vamos a
00:27:36hablar de historia tan larga acá, pero
00:27:38tiene un costo eso enorme. Entonces,
00:27:40Trump está haciendo dos cosas. Por un
00:27:41lado, lo que decía Jose, que es tratar
00:27:43de cargarle, sobre todo, a los socios,
00:27:45sí, a los socios del OTAN, a los socios
00:27:47de la Unión Europea, Japón, los costos
00:27:49de sostener al OTAN. O sea, yo la dirijo
00:27:51al OTAN, pero ustedes paguen una cuota
00:27:53más alta y si no defiéndanse ustedes. El
00:27:56problema de Ucrania es un es un tema de
00:27:58ustedes. Entonces, él coquetea con esta
00:28:00esta mirada islacionista que Estados
00:28:03Unidos tiene que replegarse sobre
00:28:05nuestro hemisferio, ahí sonamos
00:28:06nosotros, sobre América y dejar de hacer
00:28:09guerras que no puede ganar, que generan
00:28:11desastres, etcétera, desestabilización.
00:28:14Este sector sí está viendo también que
00:28:18si no hay un acuerdo de reparto de
00:28:19influencias, que es lo que quiere parte
00:28:21de este grupo, decir juntate con Putin,
00:28:23sí, nuestro enemigo es China, para
00:28:26discutir con China tenés que romper ese
00:28:28bloque que hay, ¿sí? con diferencias,
00:28:30por supuesto, también entre muchos
00:28:32emergentes que son no solo China y
00:28:33Rusia, lo dijimos, la India, se habla
00:28:35poco, la India es el país más poblado
00:28:36del mundo, es una potencia económica,
00:28:38muy desigual, pero es una potencia
00:28:40económica y que producto de las
00:28:41sanciones contra Rusia es uno de los
00:28:43principales clientes de Rusia. En este
00:28:45momento se juntaron hace poco el el
00:28:48premier indio y Putin, sí, ratificaron
00:28:50la alianza estratégica. Trump trató de
00:28:53romper eso diciendo, "Che, todo el
00:28:54petróleo ruso que le estás comprando a
00:28:57todo el petróleo ruso que estás
00:28:58comprando India no puede ser más. Te
00:28:59pongo aranceles como hizo con Lula. Sí,
00:29:02gigantesco. Bueno, no va a poder romper
00:29:03eso porque hay necesidades estructurales
00:29:05de abastecimiento y tienen juego propio,
00:29:07pero están operando esos poderes
00:29:09emergentes en forma por lo menos
00:29:11cualigada.
00:29:12Sí, el año pasado también se juntaron
00:29:13Shin Piña, el premier eh de India,
00:29:16de la India y los tres se juntaron.
00:29:18Acorddate, creo que lo dijimos, cuando
00:29:19fue la cumbre de la vi5a cumbre de la
00:29:22organización de la cooperación de
00:29:23Shanghai, que además uno o dos días
00:29:25antes hizo ese desfile militar
00:29:28impresionante. China estuviste ahí.
00:29:30Bueno, estaban [risas] estaban muchos
00:29:32líderes del mundo, pero estaban el de la
00:29:33India, el de Rusia, el de Turquía. La
00:29:35India no fue al desfile, pero
00:29:36no fue al No, no al desfile, pero fue a
00:29:38la a la reunión de la organización de
00:29:39cooperación de Shanghai, que es una de
00:29:41las tantas articulaciones junto al grupo
00:29:43Brick y otras donde actúan estos grupos
00:29:45juntos. Entonces, ¿qué están diciendo
00:29:46estos sectores? Tenemos que dice Carson
00:29:49que no solo lo entrevistó a M sino que
00:29:50lo entrevistó a Putin. Tenemos que
00:29:52acordar con Putin que es algo que
00:29:53Kissinger ya le había dicho en la
00:29:55primera presó hace poco Kissinger 100
00:29:57años, ¿no? El tipo le dijo, "Tienen que
00:29:59hacer lo mismo. Vos tenés que hacer lo
00:30:00mismo." Se le dijo en la primera
00:30:01presidencia a Trump se juntaron cuando
00:30:03fue electo y después cuando era
00:30:04presidente varias veces. Le dijo, "¿Qué
00:30:06hice yo en los 70?" Sí, me entendí con
00:30:09la China de Mao
00:30:10para confrontar contra Rusia, la Unión
00:30:12Soviética en ese momento y tratar de
00:30:14probar proponer una cunia que ya había
00:30:16entre la Unión Soviética y la China de
00:30:18Mao, ¿no? Hizo una jugada estratégica
00:30:20fenomenal que es dejar de reconocer el
00:30:22gobierno de Taiwán y ahora el gobierno
00:30:24legítimo de China. Incluso tuvo que
00:30:26reconocer que hay una única China,
00:30:28después lo siguen financiando con armas
00:30:29a Taiwán, pero diplomáticamente, salvo
00:30:32Paraguay y cinco o seis islas más, todo
00:30:34el mundo reconoce que China es una sola.
00:30:36O sea, que tarde o temprano tiene que
00:30:37producirse, como pasó con Hong Kong, la
00:30:39reunificación. ¿Qué le dijo Kissinger a
00:30:41Trump, "Che, estratégicamente
00:30:44lo único que teníamos que evitar es que
00:30:46se junten Rusia y China. La política de
00:30:48los últimos años hace que cada vez se
00:30:50junte más. Entonces, entendete con Putin
00:30:53para confrontar con Chino." Después no
00:30:54lo pudo hacer, no lo pudo hacer Trump.
00:30:57El sector rusofóbico de la elite
00:30:59norteamericana es enorme. ¿Ustedes se
00:31:01acuerdan cuando cuando Hillary Clinton
00:31:04gana las elecciones del voto popular?
00:31:06pero pierde en las elecciones que un
00:31:09poco para tratar de ganar eh publicó un
00:31:11dossier que fue muy famoso, un dossier
00:31:12que fue una opereta de inteligencia que
00:31:15decía que en realidad Putin lo tenía
00:31:17agarrado a Trump, ya saben de dónde,
00:31:20porque cuando fue a hacer negocios a
00:31:22Moscú hace unos años en el hotel Rich de
00:31:24Moscú, Trump tenía instalados un montón
00:31:27de cámaras escondidas
00:31:29y lo filmó a él con muchas chicas
00:31:31orinándose y haciendo cosas. Eso decía
00:31:33el informe. Estoy diciendo más o menos
00:31:35tal cual lo que decía el informe
00:31:37y lo tiene filmado haciendo algunas
00:31:39porquerías y con esas porquerías lo
00:31:42extorsiona atrás. Eso que era una cosa
00:31:45humb, ¿no? Pero que hizo un un una un
00:31:48sector de la inteligencia y que se
00:31:49publicó antes de las elecciones,
00:31:51lo recontra enojó a Trump, pero no logró
00:31:54sacarse encima la idea que los rusos
00:31:57habían participado para que Trump gane
00:31:59las elecciones. De hecho, el primer
00:32:00impeachment tenía que ver con parte de
00:32:02esta investigación de la trama rusa.
00:32:03Entonces, Trump no pudo hacer eso. ¿Qué
00:32:05está queriendo hacer ahora? ¿Qué está
00:32:07queriendo hacer? entenderse con Putin,
00:32:09cerrar la guerra de de Ucrania e ir por
00:32:12China, que es su principal enemigo. Eso
00:32:14que es claramente la política, lo ponen
00:32:16por escrito, se reúne con Putin,
00:32:18etcétera. Esa es la política de Trump.
00:32:20Sí. Ahora, ¿eso es lo que está logrando
00:32:23o esa es la política de Putin? Yo digo
00:32:25no. Y eso es una discusión que hemos
00:32:27tenido con otros colegas en estos días.
00:32:28Es decir, la idea me parece ingenua de
00:32:31que por más que Putin necesite negociar,
00:32:34como todos negocian con todos, lo mismo
00:32:35lo hace Trump con Shin Pin, que de
00:32:38repente dice que es lo peor del mundo y
00:32:39de repente se sientan a negociar y bajan
00:32:41aranceles. Puede decir que
00:32:42como de golpe dijo, "Tuve el honor de
00:32:44hablar con Gustavo Petro ayer o con
00:32:46Lula."
00:32:47Claro, 24, 48 horas después que el tipo
00:32:49dice es un presidente narco, ahora dice
00:32:53es un gran hombre, nos vamos a juntar. O
00:32:54sea, Trump ya sabemos que mañana puede
00:32:56despertarse y decir, "Mi ley es el peor
00:32:59del mundo." O,
00:33:00no te atrevas.
00:33:01O eh o es un genio y es un poco sí que M
00:33:05hizo lo mismo con China.
00:33:06¿Ya abandonamos las 66 los 66 organismos
00:33:09internacionales o
00:33:10antes de que termine el programa? Che,
00:33:12twiteó Trump recién respecto. Vieron que
00:33:15decíamos hace un ratito de lo que se
00:33:18aprobó en el Senado, que José te
00:33:19preguntaba por lo que se aprobó en el
00:33:20Senado. El Senado norteamericano aprobó
00:33:23un proyecto para ponerle un límite a las
00:33:25acciones militares de Trump en
00:33:27Venezuela. es medio legislar solo los
00:33:29legislados, ¿no?
00:33:30Bueno, Trampa acaba de twitear en su
00:33:32propia red social
00:33:33y dijo, eh, "Los republicanos deberían
00:33:36avergonzarse de los senadores que acaban
00:33:38de votar con los demócratas para
00:33:40intentar arrebatarnos el poder de luchar
00:33:42y defender a los Estados Unidos de
00:33:43América." Y menciona, se ve a estos
00:33:46senadores eh republicanos que eh votaron
00:33:50a favor de eh limitarlo un poco a Trump.
00:33:53Esta votación obstaculiza enormemente la
00:33:55autodefensa y la seguridad nacional
00:33:57estadounidense. Los nombra uno por uno,
00:33:59eh, dice Susan Collins, Lisa Murkowski,
00:34:03Rand Paul, eh, Jos Hwel, Tod Yoy, si leí
00:34:07alguno mal, corregíme. Eh, creo que los
00:34:09leí todos mal, [risas]
00:34:11¿eh?
00:34:12A ver, Sabina,
00:34:14estásando a sus opositores dentro del
00:34:16republicanismo, ¿no?
00:34:17Claro, [risas] republic, porque los
00:34:19republicanos hoy controlan las dos
00:34:21cámaras, cosa que pueden perder en unos
00:34:23meses en las elecciones de noviembre. De
00:34:25hecho, si uno proyecta, falta un montón,
00:34:27pero proyecta lo que fue pasando en las
00:34:28elecciones, puede ocurrir. Y acá está
00:34:30pidiendo la cabeza de varios senadores
00:34:33republicanos, o sea, tiene mayoría en
00:34:34los republicanos y acaba de perder una
00:34:36votación clave, está enojado, ya vemos
00:34:38que va a pedir la cabeza, va a salir a
00:34:40financiar a otros que disputen,
00:34:41los escratchó a todos,
00:34:42los escratchó, pero viene pasando,
00:34:44¿saben con qué? También otra cosa que
00:34:46pasa sobre, no que pasa en estos días
00:34:48sobre el radar, que es el escándalo
00:34:49Epstein.
00:34:50Sí. Bueno,
00:34:51y en eso tuvo rupturas con buena parte
00:34:54de algunos que eran ultra trampistas
00:34:57hasta hace tres o cu meses, ¿no? Con
00:34:59toda la cosa de si iba a publicar o no
00:35:00iba a publicar los archivos, si se
00:35:02publicaban en parte o no. Y vos tenés
00:35:04algunos que lo escuchás hace 5 meses y
00:35:07eran como
00:35:09ultra ultra ultra trampistas a estar
00:35:12peleados a muerte y Trump diciendo
00:35:14barbaridades de ellos, ¿no? Entonces,
00:35:16hay un elemento ahí también de que a mí
00:35:18me parece interesante y también tiene su
00:35:20paralelismo con la Argentina. Esto hay
00:35:21que reconocerle a Trump que el tipo
00:35:24todas las curvas las agarra a 200 por
00:35:26hora y cuando decí, "Che, bueno, va,
00:35:29hacé dos dos bajadas de cambio, te acaba
00:35:31de votar esto el Senado." El tipo
00:35:32sí, gobernabilidad, no
00:35:34gobernabilos
00:35:35cuatro afuera y dice, "La próxima semana
00:35:38se va a celebrar una votación más
00:35:40importante en el Senado sobre este mismo
00:35:42tema." y dice eh que es una estupidez eh
00:35:46esto que aprobaron y agrega la ley de
00:35:48poderes de guerra es inconstitucional y
00:35:50viola totalmente el artículo 2 de la
00:35:52Constitución como todos los presidentes
00:35:54y sus departamentos de justicia han
00:35:55determinado antes que yo. ¿Por qué esto?
00:35:57Por lo que charlábamos el otro día
00:35:59respecto de que no solo se llevó puesto
00:36:00tratados internacionales, sino también
00:36:02la propia Constitución. Pasa que lo que
00:36:03dice la Constitución, entiendo eh, que
00:36:06cita acá como siempre la legislación
00:36:08tiene esta cuestión interpretativa, pero
00:36:10que es que Estados Unidos puede atacar
00:36:11en caso de estar en de tener en riesgo
00:36:13nacional, digamos.
00:36:14Claro. Si vos decís está en riesgo
00:36:15nacional, viene, el problema es este,
00:36:17cuál es la Y acá hay un tema que también
00:36:19nos sirve para nosotros y pensar la
00:36:20política. ¿Quién va a definir que es
00:36:22inconstitucional o no? Esto que está
00:36:24diciendo José es clave y él lo está
00:36:25diciendo a Trump, va a pedir la
00:36:27inconstitucionalidad de esta ley. ¿Quién
00:36:28defonstitucional? La Corte Suprema. La
00:36:31Corte Suprema en Estados Unidos son
00:36:32nueve. Históricamente siempre fueron
00:36:35cuatro o cinco más progress y cuatro o
00:36:38cinco progres dentro de lo que Estados
00:36:40Unidos y cuatro cinco más vinculados con
00:36:43los republicanos. Este equilibrio se
00:36:45mantuvo por décadas. Sí. ¿Qué hizo
00:36:48Trump? ¿Qué hizo Obama antes que Trump?
00:36:50La alberteó. Es decir, tenía que
00:36:53decidir, ¿sí?
00:36:55en la Corte Suprema y Albertió para que
00:36:57lo entendamos nosotros no lo hizo.
00:36:59Requiz una mayoría muy importante para
00:37:02poner un juez de la Corte Suprema. No lo
00:37:04hizo.
00:37:04Claro.
00:37:05Con la Corte Suprema y con otros cargos
00:37:07judiciales. ¿Qué hizo Trump cuando llegó
00:37:09en su primera presidencia? No uno, dos,
00:37:11sino nominó tres ultraconservadores que
00:37:14entre otras cosas, y esto fue una de las
00:37:16cosas que creo que le costó a la
00:37:17presidencia en el 2020, tiraron un fallo
00:37:20de la corte que era clave, que era el
00:37:22que legalizaba a nivel federal el aborto
00:37:24en todo Estados Unidos. Ustedes saben
00:37:26que ellos no tuvieron una ley como
00:37:27tuvimos nosotros, muy importante hace 5
00:37:29años de legalización del aborto, sino
00:37:31que hubo un caso de la Corte que seentó
00:37:33un precedente y que en los estados más
00:37:35ultraconservadores
00:37:37durante 50 años hicieron todo lo posible
00:37:39para que no se pudiera ser efectivo.
00:37:41Pero había una decisión de la Corte
00:37:43Suprema que decía, "En todos los
00:37:45estados, no importa quién gobierne cada
00:37:47estado, el acceso al aborto." Bueno, eso
00:37:50lo volteó, no existe más en Estados
00:37:51Unidos y lo volteó hasta Corte, entre
00:37:53otras cosas. Pero es la misma corte que
00:37:54el año pasado le permitió a Trump ser
00:37:57candidato,
00:37:58un presidente que es el primero en la
00:37:59historia de Estados Unidos, no acusado,
00:38:01porque eso fueron miles, sino eh
00:38:03condenado. Entonces, ¿qué está diciendo
00:38:05Trump? Va a decidir la Corte. Hasta
00:38:07ahora la Corte le dio
00:38:11todo absolutamente lo que pidió, lo cual
00:38:13no sé si esto va a seguir siendo siempre
00:38:15así porque hay que ver qué pasa con la
00:38:17economía, hay que ver qué pasa en las
00:38:18calles, hay que ver qué pasa a nivel
00:38:20institucional y hay que ver como este
00:38:22Trump que dice, "Yo me voy a cargar con
00:38:24todo." Sí, impacta a nivel
00:38:26internacional. Yo quiero decir que hay
00:38:27declaraciones muy fuertes de distintos
00:38:29gobiernos que dicen, "Che, esto no puede
00:38:31hacer más." Ayer dijo el gobierno de
00:38:33China, "Lo tienen que liberar al
00:38:34presidente en funciones de Venezuela,
00:38:36que Nicolás Maduro, porque si no Estados
00:38:38Unidos puede agarrar mañana y meter."
00:38:40Pero no te preocupación. Vos, eh creo
00:38:44que un poco lo discutimos el en alguno
00:38:46de los 40 espacios que compartimos en
00:38:48los últimos días, creo que tuve
00:38:49oportunidad de discutirlo. V. Decías,
00:38:51"Bueno, hay que ver la reacción de la
00:38:52comunidad internacional. Eh, esto es una
00:38:54noticia en desarrollo, digamos, de
00:38:56manera permanente, no se pueden sacar
00:38:59conclusiones tan apresuradas y demás.
00:39:02decías, bueno, hay una muy mala
00:39:03reacción, si se quiere, de la comunidad
00:39:04internacional frente a la intervención
00:39:06de Estados Unidos en Venezuela. Ahora yo
00:39:09lo veo de afuera y voy siguiendo los
00:39:12dichos y los hechos y digo, "El tipo
00:39:14avanza
00:39:15sin duda."
00:39:16Yo digo para pensar está perfecta la
00:39:17pregunta y y uno si mira lo que va
00:39:19pasando y dice, "Bueno, es un capo Trump
00:39:21se cargó un país." O sea, vos puedes
00:39:23decir la oposición puede decir de
00:39:25Venezuela, "Che, nos usaron a nosotros
00:39:26para quedarse con el petróleo y los
00:39:28recursos porque no les importa nada,
00:39:29etcétera." Pero
00:39:31tipo transaccionalmente se le ría Bush,
00:39:33¿no? El otro día lo decíamos en C5N,
00:39:35dice el el boludo de Bush, el clan Bush,
00:39:38terminó apoyándolo a apoyando la
00:39:39camalharris en las últimas selecciónes.
00:39:41Dijo invadidora para quedarse con el
00:39:43petróleo, pero sabes cuál es la
00:39:44diferencia, que no lo pudo hacer y yo sí
00:39:45me voy a quedar con el petróleo
00:39:46Venezuel. un tipo que te diga eso.
00:39:48Bueno,
00:39:49nosotros tenemos que mirar el corto, el
00:39:50mediano y el largo plazo. Nosotros
00:39:52tenemos que mirar algo que lo que decía
00:39:54Carlson no lo dice de esta manera,
00:39:55obviamente, ¿no? Y está en mis
00:39:57antípodas, pero lo que hay es una guerra
00:40:00mundial híbrida y fragmentada en curso
00:40:03que tiene muchos niveles. Tiene un nivel
00:40:05comercial, financiero y económico, tiene
00:40:07un nivel tecnológico, tiene un nivel
00:40:09monetario, ideológico, ¿sí? Y de guerra
00:40:13convencional. lo que estamos viendo con
00:40:15varios conflictos en el mundo, porque
00:40:16tenemos una guerra hoy en Ucrania,
00:40:18muchos decían y algunos lo discutíamos y
00:40:20decían, "Bueno, no puede haber una
00:40:22tercera guerra mundial." Mira, te voy a
00:40:24poner así. Hay tres escenarios en los
00:40:25cuales venimos pensando los últimos años
00:40:27que pueden pasar con el mundo, para
00:40:28decirlo rápidamente. Algunos dicen,
00:40:30"Bueno, el declive de Estados Unidos y
00:40:31el ascenso de China va a ir, como
00:40:34ocurrió varias veces en la historia, un
00:40:35reemplazo hegemónico.
00:40:36Estados Unidos reemplazó antes a a Gran
00:40:39Breta y Gran Breta a otros. Y estos
00:40:41reemplazos hegemónicos todos hasta ahora
00:40:43no se hicieron en forma pacífica, sino
00:40:45que se hicieron con grandes guerras
00:40:46mundiales, las guerras napoleónicas y
00:40:47las dos primeras eh guerras mundiales en
00:40:49el siglo XX, ¿no? Entonces, algunos
00:40:51dicen, esa transición inevitablemente
00:40:54tiene que darse con una tercera guerra
00:40:55mundial convencional. Otros dicen, "Che,
00:40:58se va a dar la transición." O sea, China
00:41:00tiene todos los atributos, ¿sí? para
00:41:01reemplazar a Estados Unidos, pero no se
00:41:04va a dar con una tercera guerra mundial
00:41:06porque son dos grandes potencias y hay
00:41:07varias más potencias nucleares, o sea,
00:41:11la paradójicamente el desarrollo de
00:41:13armas nucleares sí inhibieron desde 1945
00:41:17para acá un enfrentamiento directo,
00:41:19hipótesis de conflicto, ¿no?
00:41:21Claro, la teoría del del cowboy, ¿no?
00:41:22Que se llamaba la teoría de de la
00:41:24destrucción se llamaba destrucción mutua
00:41:27asegurada, DMA. Y si vos tenés una
00:41:30bombacleada, yo no te voy a atacar. Y si
00:41:31yo tengo una, vos, a mí tampoco.
00:41:32Película de Cowboys. Están los dos con
00:41:34la mano así al lado de la cartuchera,
00:41:37¿no? Y los dos sacan el arma, pum, los
00:41:39dos disparan, los dos mueren. Eso
00:41:41inhibió la posibilera guerra entre
00:41:43Estados Unidos y la Unión Soviética.
00:41:45Ahora lo puede hacer con China, que
00:41:46también tiene desarrollo nuclear y tiene
00:41:47el segundo ejército del mundo, etcétera.
00:41:50Entonces, se va a dar esta transición
00:41:52hegemónica, pero pacíficamente. Según
00:41:54esa es una una posibilidad. Segunda
00:41:56posibilidad va a ocurrir, no va a
00:41:58ocurrir esto. Vamos una nueva
00:42:00bipolaridad,
00:42:01es decir, sube China y otros actores
00:42:04hacia Pacífico, Estados Unidos se
00:42:06mantiene y vamos a ir a muchas décadas
00:42:07de dos grandes poderes.
00:42:09Una bipolaridad que algunos dicen es
00:42:11parecida a la Guerra Fría, nosotros
00:42:12decimos por muchas razones, no vamos a
00:42:13explicarla acá, no tiene mucho que ver
00:42:15con la Guerra Fría. Sí, en la Guerra
00:42:17Fría había dos sistemas enfrentándose,
00:42:20ahora también, pero distintos, pero
00:42:21además estaban casi separados
00:42:23económicamente.
00:42:24Claro.
00:42:24O sea, ¿cuál eran las relaciones
00:42:25económicas de América Latina con la
00:42:27Unión Soviética o con China? Casi nulas.
00:42:31Y ahora hoy China es de 145, creo que
00:42:33son países, va avanzando cada día. Es el
00:42:35primer socio comercial, incluido todo lo
00:42:37de América Latina. Entonces, el nivel de
00:42:39imbricación, incluso entre las economías
00:42:40de Estados Unidos y de China, son los
00:42:42dos principales socios comercial,
00:42:43incluso a pesar de Trump. Entonces, este
00:42:46esta idea de una bipolaridad sostenida
00:42:48es más complicada. Y el tercer escenario
00:42:50que nosotros vemos como más posible es
00:42:52una transición no exenta de conflictos y
00:42:55de guerras. Sí. En parte en medio de
00:42:58esta guerra mundial híbrida y
00:42:59fragmentada ha sido un escenario más
00:43:01multipolar.
00:43:03Ahora, nunca ocurrió en la historia de
00:43:04un mundo donde haya un escenario de
00:43:07estabilidad multipolar. O sea, que
00:43:09estamos avanzando, si se da ese tercer
00:43:11escenario, hacia una tierra que no
00:43:13conocemos. Lo que sí es real, esto que
00:43:15decía eh Tacker Carlson, es que si vos
00:43:17subís el presupuesto militar a 1,5
00:43:19billones de dólares, es porque te estás
00:43:21preparando para la guerra. Y algunos los
00:43:24de la tesis del imperialismo más
00:43:25clásico, ¿no? Yo lo discuto esto con mi
00:43:27hermano, él me dice, "Se viene la
00:43:29tercera guerra, se viene la tercera.
00:43:30Mira los chinos como están haciendo
00:43:31ahora portaaviones. Hoy China tiene una
00:43:33flota
00:43:34que ya superó,
00:43:35sí, a la de Estados Unidos, por
00:43:36supuesto, no en submarinos nucleares,
00:43:38todavía está ahí en varias cosas, está
00:43:40atrás y con una dificultad. China nunca,
00:43:43pero tiene el la segunda fuerza armada
00:43:45más grande del mundo, pero nunca hizo
00:43:46una guerra. Entonces, tené que hacer una
00:43:47guerra para
00:43:48una demostración de fuerza, pero por lo
00:43:50va no en la historia no ha tenido
00:43:52conflictos bélicos iniciados por China
00:43:54ninguno. Entonces, claro, si de defensa,
00:43:56como decíamos el otro día, ponemos el
00:43:57ejemplo cuando o no me acuerdo si fue
00:43:59acá, pero me decían, "Che, pero cómo vas
00:44:01a liarte con tal y cual si te atacan."
00:44:03decía en la historia,
00:44:05o sea, Mao salió con Jehan Kaiseek, que
00:44:08era el líder del partido nacionalista
00:44:10chino, que había matado y encarcelado a
00:44:13decenas de miles de militantes del
00:44:15Partido Comunista. Y cuando fue invadido
00:44:17por distintas potencias europeas y por
00:44:19Japón, dijo, "Nuestro enemigo principal
00:44:22es el invasor." Y hizo un acuerdo con
00:44:25quien había liquidado a miles de
00:44:27integrantes de su partido para Pasó, les
00:44:29doy un ejemplo más cercano que les puede
00:44:32sonar más escabroso con Vargas y con
00:44:34Prestes.
00:44:35Vargas encarceló y le entregó a Hitler,
00:44:38que murió en campo de concentración, a
00:44:40la esposa de Prest y en otro contexto
00:44:42histórico se aliaron. Entonces, para mí
00:44:45hay falta suele faltar en los análisis,
00:44:48sí, dimensionar qué estás discutiendo en
00:44:50cada momento. Yo les hice el otro día
00:44:52una una una metáfora por ahí un poco
00:44:54pedorra, ¿no? De bueno, cuando te
00:44:56bombardean tu edificio. Pero bueno, es
00:44:58lo que nos pasó cuando Argentina no
00:45:00existía la Argentina, eh cuando Buenos
00:45:02Aires fue invadida por los ingleses en
00:45:041806, 187. Los criollos no dijeron,
00:45:07"Che, pero nosotros queremos sacarnos de
00:45:08encima al virrey a los realistas."
00:45:11Bueno, nos unimos primero todos para
00:45:12sacar los ingleses y después hicimos la
00:45:14revolución justamente con esa
00:45:16organización para sacarnos de encima al
00:45:18birrey para poner otro ejemplo.
00:45:19Entonces, volviendo a la pregunta, me
00:45:21parece que estamos en un escenario donde
00:45:23seguimos en esa guerra mundial híbrida
00:45:25que tiene infinidad de componentes, como
00:45:27decíamos antes, uno de los componentes
00:45:29es la guerra convencional y
00:45:30lamentablemente en los últimos tres o cu
00:45:33años lo que estamos viendo es que la
00:45:34guerra convencional
00:45:36está cada vez más presente.
00:45:39Bien. Eh, no sé en cuánto nos quedamos,
00:45:41pero tienen que ir a seguirlo en
00:45:42@leandromorgenfeld
00:45:44a ver si llegamos al objetivo. Sí, da el
00:45:47libro lo dejar igual. [risas]
00:45:49Ya te aviso. Igual
00:45:51estamos en 9500.
00:45:53Bueno, viste, yo
00:45:54tien que ir a seguirlo en creer que haya
00:45:57que obligarlos con toda la información.
00:45:59Hace tr días que viene acá que les
00:46:01explica todo. Eh, políticamente
00:46:04es un tipo muy formado de ustedes. Ni un
00:46:06like realmente, ni un follow. Fal.
00:46:08Vamos a sortear el libro de Leandro
00:46:10Morgenfeld. Una vez que en
00:46:11@leandroomorgenfeld lleguemos a los
00:46:15vamos a hacer queda acá en en cómo se
00:46:16dice, en consignación y [risas]
00:46:19cuando llega a 100,000 ustedes lo
00:46:21desbloqueamos.
00:46:22Lo desbloquea si no me lo quedo yo.
00:46:24[risas]
00:46:24Okay. Está embargado. Perfecto.
00:46:26No, mentira, mentira.
00:46:27Listo. Eh, Lean, gracias como siempre.
00:46:29En serio.
00:46:30Muchísimas gracias, Juan, Seba
00:46:32y José. Jos, [risas]
00:46:34José también nos vimos varias ve
00:46:36nunca hay que nombrar a todos por las
00:46:38dudas, ¿viste? Uno que va de programa
00:46:40program
00:46:41tenes mucha información en esa cabeza.
00:46:43Gracias, muchas gracias por la
00:46:44invitación.
00:46:44A mí me pasa muchísimo eso en la
00:46:46televisión y
00:46:48[risas]
00:46:50vamos a saludar a Leandro.
00:46:53Bien, gracias Leandro.
00:46:55Nos vemos pronto, que quiere decir que
00:46:57no hay
00:46:57no la semana que viene estás el lunes
00:46:59estás acá sentado
00:47:01y no estoy tan seguro que mañana no
00:47:02vengas.
00:47:03E
00:47:04déjame descansar un día.
00:47:06Eh, más taras 16 anunciad futur,
00:47:08¿te gusta lo que escuchas? M.