¿Una guerra larga? Por qué Trump no la necesita | Llorens en Gambito de Datos
Radio Con Vos - 9/3/2026 - Duracion: 16:41
Transcripción
00:00:00En un ratito Gustavo nos va a presentar
00:00:01lo que trajo para su debut, su primer
00:00:04día. Pero mientras tanto nosotros vamos
00:00:07a presentarles e a a Hugo Jorens. Hugo
00:00:12es diplomático de Estados Unidos,
00:00:14retirado, exembajador en Afganistán y lo
00:00:18quisimos convocar esta noche para que
00:00:20nos ayude a analizar juntos la marcha
00:00:22del conflicto, la marcha de la guerra.
00:00:24Sí. Estados Unidos, Israel, Irán, que ya
00:00:28se extendió a más de 20 países de Medio
00:00:31Oriente. ¿Qué tal? ¿Cómo le va? ¿Qué
00:00:32dice embajador Hernán Capielo, Ariel
00:00:34Cohen, lo saludamos.
00:00:36¿Cómo estás? Saludos a todos en Buenos
00:00:38Aires,
00:00:39por favor. Eh, muchas gracias por la
00:00:41comunicación, embajador. Bueno,
00:00:42cuéntenos en principio cómo está viendo
00:00:44la evolución del conflicto, eh, y y qué
00:00:47es lo que está teniendo de novedoso, eh,
00:00:50este enfrentamiento que que se está
00:00:52extendiendo cada vez más, ¿no?
00:00:54Sí, correcto. Mira, yo creo que Estados
00:00:57Unidos fue un poco de sorpresa porque
00:00:59estábamos en el medio de negociaciones
00:01:01en Ginebra entre Estados Unidos y Irán
00:01:04hablando sobre el programa nuclear de
00:01:07Irán, sus misiles, ¿no? sus actividades
00:01:10regionales, pero obviamente el
00:01:12presidente Trump estaba amasando un una
00:01:15fuerza bastante grande que
00:01:19naval como aérea y él tomó la decisión
00:01:22como hace hace un poquitico más de una
00:01:23semana que fue un ataque masivo que
00:01:26resultó en la muerte de de la del mula,
00:01:30¿no?, de Hamen y un y y y decenas de de
00:01:35gente muy importante en el liderazgo de
00:01:37de Irán. Ahí empezó entonces ha habido
00:01:39un bombardeo muy grande atacando eh
00:01:44blancos de militares eh infraestructura
00:01:47nuclear, infraestructura donde tienen
00:01:50los misiles, comunicaciones, etcétera.
00:01:53Pero lo que ha sido también es que Irán
00:01:55ha respondido
00:01:57y y ellos como han respondido en una
00:02:00manera fuerte y la manera que lo han
00:02:01hecho es no solo tratando de atacar las
00:02:04fuerzas de Estados Unidos y y de Israel,
00:02:08pero atacar los países del Golfo, como
00:02:11usted menciona, han atacado Saudi
00:02:13Arabia, Qatar, los Emiratos, Bahrain,
00:02:18¿no? Cuit, Jordania. Entonces, ellos han
00:02:20tratado un poco de expander este
00:02:23conflicto con la idea de crear una
00:02:26inestabilidad regional. Obviamente eh
00:02:29esa es la zona donde más se produce
00:02:31petróleo en el mundo. En los estrechos
00:02:34de Hormud 20 25% del petróleo mundial
00:02:38pasa por ese estrecho. Y entonces hemos
00:02:41visto de que el precio del petróleo en
00:02:43la última semana eh ha subido algo como
00:02:4650 y pico de dólares el barril y está
00:02:49ahora unos 100. Yo creo que se
00:02:55sí está está no se cortó,
00:02:57pero ahora entramos en la segunda semana
00:03:00y es una situación muy muy dinámica,
00:03:03¿no? Y peligrosa,
00:03:04obviamente.
00:03:06embajador, e, ¿cómo está esto afectando
00:03:10por un lado la relación entre Estados
00:03:12Unidos y la Comunidad Europea? Porque
00:03:15estamos viendo que tarde los países de
00:03:18Europa de algún modo se están sumando a
00:03:21esta ofensiva de los Estados Unidos. Eh,
00:03:24las diferencias que está marcando
00:03:26España, eh, Gran Bretaña que iba a
00:03:28mandar su portaaviones y Trump le dijo,
00:03:31"No, ya ahora tarde no lo necesitamos."
00:03:34[risas]
00:03:35Bueno, yo creo que sí. Yo bueno, yo creo
00:03:37que Europa hubiera preferido haber
00:03:40seguido más tiempo con la con la el
00:03:43proceso diplomático, ¿no? La negociación
00:03:45en Ginebra. Y muchos países, Francia,
00:03:48por ejemplo, han eh hecho muy claro que
00:03:52su preferencia de que se vuelva a la
00:03:54negociación, pero ellos saben que la
00:03:56decisión de Estados Unidos realmente es
00:04:00eh seguir por ahora con la campaña.
00:04:04Est es una campaña militar de largo
00:04:08aliento, ¿eh? Uy, se nos está cortando.
00:04:11Qué macana. A ver si podemos recuperarlo
00:04:13al al embajador, eh, porque una de las
00:04:16dudas es si esta es una campaña militar
00:04:18de largo aliento con estos ataques con
00:04:21drones, estos ataques así a distancia o
00:04:25si va a incluir también eh una etapa de
00:04:30como dicen los americanos, dice boots on
00:04:33the ground, botas en el terreno, ¿no?
00:04:36Esto embajador, ¿cree usted así que va a
00:04:38ser esta campaña como una campaña de
00:04:41largo aliento? ¿Va a incluir una parte
00:04:43también de presencia física de tropas en
00:04:46el terreno?
00:04:48Mira, yo no veo tropas de del ejército
00:04:51de Estados Unidos en Irán. Es una cosa
00:04:54que el presidente Trump, yo creo que ha
00:04:55sido muy claro, que eso lo pone en una
00:04:58situación como Afganistán, Irak y él no
00:05:01ha dicho muy claro. Entonces, yo creo
00:05:03que su enfoque es eh un esfuerzo muy
00:05:06grande de la Fuerza Aérea, ¿no? Yo creo
00:05:09que esta semana que viene vamos a ver un
00:05:11esfuerzo todavía más grande porque lo
00:05:13que yo veo es que van a empezar a
00:05:14utilizar los bombard los bombarderos
00:05:17pesados,
00:05:18el B2, B1, BF52 y eso tiene un poderío
00:05:22de fuego múltiple de lo que lo que hemos
00:05:26visto esta semana. Así que eso es una
00:05:28cosa, pero también quería, pero también
00:05:30al presidente Trump no le conviene una
00:05:32campaña extendida porque esto no es una
00:05:35una operación muy popular en Estados
00:05:37Unidos.
00:05:38de Estados Unidos está enfocado en el
00:05:41tema económico, el tema del empleo.
00:05:43Ese es el tema y
00:05:46eh y y por eso eligieron al presidente
00:05:49Trump, ¿no? Dos temas, la economía, la
00:05:51inflación y el problema de inmigración,
00:05:54¿no? Un sentido que que habíamos perdido
00:05:55control de la frontera, temas
00:05:57domésticos, no temas de internacionales.
00:06:01Entonces, la base fuerte de Trump es una
00:06:04base muy nacionalista y que quieren que
00:06:07él como populista
00:06:10se enfoque en los problemas del pueblo.
00:06:12Entonces, okay, el presidente Trump ha
00:06:14tomado como un riesgo, ¿no? Se la ha
00:06:17jugado un poco con Irán. eh tuvo éxito
00:06:20con la el bombardeo dinar en junio,
00:06:23donde dañaron severamente la las
00:06:26instalaciones nucleares de Irán y
00:06:28también tuvo como un éxito muy
00:06:30espectacular en la operación que agarró
00:06:34al presidente Maduro. A lo mejor eso lo
00:06:37envalentó, pero Irán esta situación con
00:06:40Irán es mucho más compleja y tiene un
00:06:43potencial grande de dañarlo
00:06:45políticamente. Entonces, yo creo que él
00:06:47entonces yo creo que esto no va a durar
00:06:49mucho tiempo, yo diría dos tr semanas,
00:06:52pero lo que Irán quiere, ¿verdad? Es
00:06:54alargarlo.
00:06:56Embajador un costo grande al presidente.
00:06:58Usted mencionó hace unos minutos también
00:07:00lo que es y que lo estamos viviendo por
00:07:02estas horas, que el barril de petróleo
00:07:04está allá arriba de estaba en torno a $8
00:07:08el barril, un precio récord respecto del
00:07:10del anterior pico que fue cuando fue la
00:07:12invasión de eh de Rusia a Ucrania. Y
00:07:16esto también puede tener una repercusión
00:07:18en los precios a nivel global y también
00:07:21en Estados Unidos. Eh, piensa en este
00:07:24sentido también puede contribuir a
00:07:26perjudicar eventualmente su la imagen de
00:07:28de Trump para la selección de medio
00:07:29término?
00:07:31Sí, no, yo creo que sin duda y es que es
00:07:33interesante porque es irónico porque una
00:07:36de las como principios cardenales de la
00:07:40política del presidente Trump es energía
00:07:42barata, ¿verdad?
00:07:43Es es energía barata. cree mucho que eh
00:07:47energía es un elemento variable clave en
00:07:51la prosperidad de la economía de Estados
00:07:53Unidos. Entonces, le ha creado unas
00:07:55condiciones, por lo menos a corto plazo,
00:07:57donde se han brincado los precios del
00:07:59petróleo. Y yo lo he visto aquí antes de
00:08:02la guerra, hace una semana, el galón de
00:08:04gasolina, eh, era como 270 el dólar por
00:08:09el galón y ahora está como 350 y ahora
00:08:13esto va a subir por encima de 4.
00:08:15Está está claro cuál es la preocupación
00:08:16de los norteamericanos. Entonces, ¿en
00:08:18qué ciudad está ahora usted embajador?
00:08:20Mira, yo vivo en Florida. Yo cuando me
00:08:22retiré, yo tengo mi empresa de
00:08:24consultoría internacional, pero yo me
00:08:26baso en el sur,
00:08:27en el sur de Florida. Voy mucho a
00:08:29Washington, obviamente, porque mi
00:08:32trabajo requiere tratar con el gobierno
00:08:34y el Congreso, ¿no? Pero
00:08:36pero eso que en Florida es un estado que
00:08:38que si se quiere es mayormente
00:08:41republicano, digo, y sin y sin
00:08:43es un estado muy pro Trump, así que pero
00:08:45es un estado que no le importan mucho
00:08:48los temas internacionales, noado en su
00:08:51mondito de la economía. Por eso digo, y
00:08:54entonces me imagino que esta situación
00:08:56de la prolongación de la guerra, eh la
00:08:58preocupación principal está pasando ahí
00:09:00más por los precios en los supermercados
00:09:03y por el tema de la inmigración, ¿no?
00:09:06Totalmente. El pueblo este de Maga que
00:09:09uno ve que sí quieren mucho al
00:09:11presidente Trump, pero es primero miran
00:09:14su bolsillo, ¿no? Primero que nada es la
00:09:16verdad. y y desde Florida y vinculado
00:09:21también eh desconozco cuál es y y
00:09:23discúlpeme esto, pero cuál es su origen,
00:09:25pero también es estamos hablando de de
00:09:28también una intervención Estados Unidos
00:09:29en Cuba. ¿Cómo se está viviendo en eh y
00:09:33en su caso eh personal, digamos, esta
00:09:37posibilidad, ¿no?, de un avance así como
00:09:38sucedió en Venezuela también que que que
00:09:40suceda en Cuba?
00:09:42Bueno, mira, yo como diploma, yo soy de
00:09:45origen cubano originalmente, o sea, yo
00:09:47estuve, yo fui ministro consejero en
00:09:50Argentina, el número dos en la embajada
00:09:51en la época cuando se empezó el gobierno
00:09:54de Kitchner, así que [risas]
00:09:57claro y y entonces yo conozco Argentina
00:09:59muy bien, tengo miles de miles de
00:10:01amigos, pero realmente aunque soy de
00:10:03descendencia cubana, yo soy eh
00:10:06norteamericano, ¿no? Yo no me meto en la
00:10:09política esa. Yo no soy de Miami ahora,
00:10:11pero sí les puedo decir que la
00:10:13comunidad, obviamente cubano americano,
00:10:15ellos quisieran y yo no voy a comentar
00:10:18personalmente porque si no mi valor a
00:10:20ustedes no es, pero yo creo que en la
00:10:22comunidad cubano americana eh hay un
00:10:26deseo de que [risas] finalmente se caiga
00:10:29el gobierno de de del régimen castrista,
00:10:33¿no? Pero, pero tú sabes eso otra vez
00:10:38difícil predecir, predecir porque mira,
00:10:41uno mira el mismo Venezuela
00:10:43donde han logrado decapitar el régimen,
00:10:46pero el la infraestructura chavista
00:10:48sigue ahí. Y yo creo que vemos igual en
00:10:51Irán donde se logró eliminar el Jamene y
00:10:55nadie debería eh llorar por Jamen. Mira,
00:10:58yo yo cuando fui ministro consejero y
00:11:01trabajé mucho con Alberto Nisman en el
00:11:03en la investigación de
00:11:06del del tema de Amia, yo conozco la
00:11:08inteligencia bien. Yo les puedo decir
00:11:10que Saman tuvo mucho que ver con eso,
00:11:12porque yo recordando la inteligencia, sa
00:11:16creo que fue en agosto del del 93, él
00:11:20emitió esa fata, ¿no?
00:11:22Que realmente abrió el camino para que
00:11:24el consejo eh de de gobierno de de
00:11:30gobierno del gobierno de Irán ordenó el
00:11:33ataque que Hesbol atacara Ami. Así que
00:11:36él es un criminal, no un hombre asesino,
00:11:39pero pero a la misma vez yo no veo que
00:11:42necesariamente
00:11:44eso de que mataron a Jamenei eh elimina
00:11:49el gobierno. La infraestructura está
00:11:51ahí, la guardia revolucionaria acaban,
00:11:54como sabes, elegir a a Mochtava, que es
00:11:57el hijo de Jamené, y era un hombre de
00:11:59línea dura. Es como un joven,
00:12:02es una una versión más joven de su
00:12:04padre, más fuerte.
00:12:06Pero un hombre muy extremista y yo y lo
00:12:09veo en Cuba, ojalá que un día hubiera un
00:12:11cambio político en Cuba que pudiera
00:12:15traer la democracia, por favor, nadie
00:12:17merece 70 años del poder, ¿verdad?
00:12:20Eh,
00:12:21y entonces un cambio sería bueno para
00:12:23Cuba, pero esa gente tiene un control
00:12:27fuerte también. Es muy difícil, ¿no?
00:12:30Embajador, eh la última, eh aprovechando
00:12:33también que usted tuvo una participación
00:12:36en la embajada de los Estados Unidos en
00:12:38Afganistán, donde fue encargado de
00:12:40negocios, estuvo al frente de la
00:12:41embajada en algún momento. Eh, ¿cómo
00:12:44digo, habiendo tenido esa mirada con lo
00:12:47que fue la campaña de Estados Unidos en
00:12:48Afganistán, ¿cómo compara aquella
00:12:50situación con esta? Y si usted cree que
00:12:53eh acá hay un riesgo para el presidente
00:12:56Trump de empantanarse con esta guerra,
00:12:59que es un poco la crítica que se le
00:13:01hace.
00:13:03Yo no sé si es empantanarse ahí un de
00:13:06porque yo creo que él es un hombre que
00:13:08no no creo que él se va a permitir
00:13:10meterse en algo que sea muy extendido,
00:13:12pero el punto suyo es es está ahí de que
00:13:16pudiera no necesariamente ser exitoso,
00:13:19¿no? Y ahí es donde él se la jugó. Irán
00:13:24eh es mucho más complejo que Afganistán.
00:13:27Okay.
00:13:28Eh, estás hablando de la región, el
00:13:32Medio Oriente, el centro de la
00:13:34producción de petróleo, un país de 90
00:13:37millones de habitantes con bastante
00:13:40tecnología. Ellos tienen tecnología de
00:13:42misiles, tecnología de drones. Ellos son
00:13:44como los ucranianos, ¿no? Son del los
00:13:47más capaces en eso y nosotros no
00:13:49sabemos. Hemos visto que ha caído mucho
00:13:53en los últimos días los lanzamientos de
00:13:56ellos, pero uno no sabe si es porque
00:13:59realmente le hemos golpeado tan duro,
00:14:02ah, o si es que ellos están esperando
00:14:04para una segunda ola, no se sabe. Otra
00:14:07vez, yo no estoy mirando la
00:14:08inteligencia. Y recuerda, en Afganistán,
00:14:11sí, yo cuando estuve en Afganistán
00:14:13nosotros teníamos la embajada más grande
00:14:16en la historia del mundo. Yo tenía como
00:14:188000 personas en mi en mi embajada, 22
00:14:21agencias de gobierno
00:14:23y teníamos 100,000 tropas de Estados
00:14:25Unidos, 40,000 de OTAN, pero a la misma
00:14:28vez los talibanes era una insurgencia,
00:14:31yo creo que menos peligroso que la
00:14:34amenaza de Irán, ¿no? Que es mucho más
00:14:36complicada.
00:14:38Y otra vez el presidente Trump se la ha
00:14:40jugado. A mí me sorprendió un poco, ¿no?
00:14:43Vamos a ver cómo sale. Embajador, le
00:14:46agradecemos muchísimo. Me quedo con
00:14:48ganas de preguntarle cómo fue ese
00:14:50trabajo mano a mano con Nisman, en qué
00:14:52en qué colaboró con él. Ahora, de hecho,
00:14:54el fiscal actual acaba de pedir la
00:14:57captura de la mano derecha de Camenei,
00:15:00diciendo que el poder en la sombras
00:15:02también fue responsable del atentado.
00:15:05Mire, yo no hay tiempo para hablar de
00:15:06eso, pero no que quiero decirle a a los
00:15:09todos los hermanos argentinos, que yo
00:15:11conocí a Alberto Nisman y él era amigo
00:15:15personal mío, aparte de la parte
00:15:16profesional y era unas un señor muy muy
00:15:20bueno, un buen argentino,
00:15:23¿eh?
00:15:24y era era una buena persona. Así que
00:15:28eso es todo lo que yo quiero decir. Pero
00:15:30él yo creo que él realmente estaba
00:15:31tratando de llegar a la verdad y él hizo
00:15:35mucho, ¿no? Y yo trabajé con él. Yo yo
00:15:37he visto la misma inteligencia que él ha
00:15:39visto y yo creo que él estaba en un
00:15:41camino en un camino correcto.
00:15:43Comparte la idea de que fue víctima de
00:15:45un asesinato?
00:15:46No puedo comentar en eso. Realmente no
00:15:48estaba ahí.
00:15:49Me dio me rompió el corazón. Okay.
00:15:52Porque él era muy amigo, era una buena
00:15:55persona.
00:15:56Embajador, le agradecemos muchísimo la
00:15:58conversación.
00:16:00Okay. Que Dios los bendiga. Chao.
00:16:01Un fuertísimo abrazo. Eh, el embajador
00:16:03Hugo Jores, un lujo total, eh, embajador
00:16:07en Afganistán, eh, de origen cubano,
00:16:10embajador en Venezuela, de los Estados
00:16:13Unidos,
00:16:14en Argentina, digamos, también fue
00:16:16encargado de negocio, digamos, número
00:16:17dos de embajada. Exactamente. Eh, en la
00:16:20embajada en Buenos Aires, el embajador
00:16:23Hugo, me imagino ahora pensándolo, me
00:16:25quedé con ganas de preguntarle, pero fue
00:16:27en el momento donde debe haber sido con
00:16:29la visita de de Bull acá.
00:16:32Claro. Alca, alca al Claro,
00:16:35aquello fue
00:16:36cuando Chávez lo mandó al
00:16:37¿Te acordas? No te dejes llevar por el
00:16:39engaño.