Una nuevo capítulo de la Argentina y el FMI. El editorial de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 25/3/2025 - Duracion: 33:24
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00:00:00A ver, estaba mientras vos hablabas,
00:00:01estaba leyendo, me quedó de frente la
00:00:03etapa de la nación y me causa una gracia
00:00:06una
00:00:07un título. Ustedes saben que a mí el
00:00:10equipo de de de la nación por escrito,
00:00:13no no más que es un poco más polémico,
00:00:17pero me gusta mucho el laburo periístico
00:00:18que hace. Pero hay veces que entran
00:00:21títulos que son muy graciosos. Eh, yo
00:00:24leo Trump castiga los países que compren
00:00:26crudo chavista.
00:00:28Crudo chavista. ¿Qué [ __ ] es crudo
00:00:31chavista? Se supone que es el petróleo
00:00:33venezolano, pero no le entrba el título
00:00:35petido crudo chavista. No hay petróleo
00:00:38hay no tiene ideología el petróleo.
00:00:39Claro. Hay que preguntarle al petróleo.
00:00:41Al petróleo qué piensa de Chávez. Crudo
00:00:44chavista. Pero, ¿quién es el Igual? Yo
00:00:46entiendo cuando no te entra el título.
00:00:48Bueno, pero crudo, claro, de jamón crudo
00:00:50para una pata, un pernilo. Claro. De
00:00:54jamón crudo. Dame de crudo, por favor.
00:00:55¿Y por qué sería chavista el crudo? por
00:00:57ahí es un jamón crudo que se inventó en
00:01:01la época de Chávez, entonces quedó, qué
00:01:03s yo, así como no no sé qué otra cosa
00:01:06ahí, comidas vinculadas a no importa,
00:01:09pero me daba una gracia bárbara ver el
00:01:11título ese. Bueno, arrancamos con el
00:01:12panorama informativo. Ahora sí, eh, ya
00:01:15vamos a todo el debate que hubo sobre el
00:01:1724 de marzo y nada, lo esencial de eso,
00:01:21pero antes déjenme ahora vamos a hablar
00:01:23con Jair un poquito sobre los dilemas
00:01:25que tiene el gobierno para adante. Eh,
00:01:28estamos en un momento económico medio
00:01:31bisagra en la historia de este gobierno,
00:01:34eh, que muestra que las cosas no se van
00:01:36deslizando como el gobierno esperaba.
00:01:38¿Qué a qué me refiero con esto? Bueno,
00:01:41ustedes escucharon durante todo este
00:01:43tiempo que nosotros fuimos narrando un
00:01:45debate que eh que es un debate entre
00:01:48profesionales de la economía. De un lado
00:01:50está Miley y Caputo y los seis o siete
00:01:55economistas más cercanos al gobierno. El
00:01:57más destacado de ellos es Ricardo
00:01:59Arriasu, pero también Juan Carlos de
00:02:01Pablo y también, bueno, este, me aparece
00:02:04así de memoria eh Bollano, Sukoviki,
00:02:07etcétera, que decían el esquema
00:02:09cambiario está bien, no hay por qué
00:02:10hacer ningún retoque. Y del otro lado
00:02:13había un montón de economistas, por
00:02:15ejemplo, no sé, Miguel Ángel Braoda,
00:02:17Hernán Lacunza,
00:02:19este Miguel Kigel, estoy diciendo de
00:02:23memoria este
00:02:26hay este hay un economista que se llama
00:02:29Mario Rapoport, que escribió también
00:02:31hace poco una nota muy muy fuerte de
00:02:33eso. Este, bueno, Melconián, montones
00:02:37que decían, "No, no, el esquema cambiaro
00:02:39está mal.
00:02:40Esto que parece técnico es algo que
00:02:42define muchísimo de un país. ¿Cuál?
00:02:44Sobre todo la Argentina, el tipo de
00:02:45cambio. Por ejemplo, el tipo de cambio
00:02:48define mucho la inflación. Si el tipo de
00:02:50cambio el dólar vuela por el aire, vas a
00:02:51tener mucha inflación. Si el dólar está
00:02:53anclado, vas a tener eh probablemente
00:02:56menos inflación o poca inflación. Y para
00:02:59el gobierno la inflación era un tema muy
00:03:01importante, con lo cual salir del
00:03:02esquema cambiario eh y dejar que el
00:03:05dólar flote o esté libre o intervenir
00:03:08menos en el mercado cambiario le daba
00:03:11miedo tal vez con razón porque el dólar
00:03:14podía moverse con eso tener un impacto
00:03:16sobre los precios y claro mi ley con 2
00:03:19y5% de inflación tiene un nivel de
00:03:22problemas que ya empieza a tener en
00:03:23términos de imagen, en términos de cómo
00:03:24está la gente, etcétera. Pero si vos al
00:03:27relato de mi ley, mira como for
00:03:29inflación le agregas un punto más, 3 y
00:03:31medio, ya estás en la inflación queista
00:03:34después de haber hecho un ajuste de la
00:03:36concha de la lora. Entonces en esa
00:03:38discusión el gobierno se empieza a
00:03:40defender y una y otra vez le dicen,
00:03:42"Está mal, termina mal, por más que
00:03:45tengas que pagar un costo, pagalo ahora
00:03:46porque finalmente termina en un problema
00:03:48serio." Ese debate tiene dos o tres
00:03:52momentos. un primer momento que es
00:03:53cuando aflora en abril del año pasado
00:03:55cuando el gobierno después de haber
00:03:56acumulado muchas reservas empieza a
00:03:58mostrar que deja de acumularlos, con lo
00:04:00cual en algún momento pagando intereses
00:04:02y ante la sensación de que no tiene más
00:04:04reserva la demanda misma iba a crecer.
00:04:07Eh, le dicen, "Che, esto no es una
00:04:08boludez, en el segundo semestre vas a
00:04:10tener quilombo. El gobierno se mi ley
00:04:13mandriles, cómprense vaselina y toda esa
00:04:15cosa." Y en el segundo semestre parece
00:04:18que mi ley gana el debate. ¿Por qué?
00:04:20porque mete un blanqueo muy exitoso y
00:04:23entra un montón de plata. Entonces, en
00:04:25ese contexto sale se enalentona más. Eh,
00:04:28el que sigue insistiendo con el tema
00:04:30pero por ejemplo Cabalo, Carlos
00:04:32Rodríguez, Broda, tipos que él ha
00:04:34valorado mucho durante toda su carrera,
00:04:35como los mejores economistas del país,
00:04:37le dicen, "Está mal
00:04:39hecho." Él gana punto tal el segundo
00:04:42semestre que la inflación baja por
00:04:43debajo de lo que Broda y Cabalo decían.
00:04:45Es más, cabalo en varios textos lo
00:04:47reconoce. Ha logrado bajar la inflación
00:04:49por debajo de lo que yo pensaba y que
00:04:50muchos de nosotros pensábamos. Pero en
00:04:53enero vuelve el problema, o sea, empieza
00:04:56a haber fuga de reservas muy grande, muy
00:04:59grande. A punto tal, yo ayer le decía de
00:05:01Pablo que en un momento Caputo se
00:05:03endeuda por 1000 millones de dólares con
00:05:04los bancos a un interés grande diciendo,
00:05:07"Con esto me respaldo y tengo más
00:05:09reservas." Y dura nada lo que como me
00:05:11decía mi papá, un pedo en una canasta.
00:05:13Eso duró los 1000 millones de dólares
00:05:15esos. Entonces, vos vas viendo desde
00:05:18principio de enero hasta marzo que el
00:05:20gobierno pierde, el Banco Central pierde
00:05:226,000 millones de dólares de reservas
00:05:24que no tiene, o sea, cae de 32,500 a las
00:05:28que hay hoy que son 26,500 y eso
00:05:30contando encajes, contando swap,
00:05:33contando un montón de cosas que no se
00:05:34consideran reservas que el gobierno
00:05:36puede usar para frenar, por ejemplo, una
00:05:37estampida del dólar. Y entonces llegamos
00:05:40a este momento en que la última semana
00:05:42el gobierno pierde 15,500 millones de
00:05:44dólares en una semana. Es una cosa muy
00:05:47preocupante. Y dale y y entonces en ese
00:05:49contexto si algo queda claro es que los
00:05:51mandriles, ese grupo de fracasados
00:05:54inútiles que nunca sirvieron para nada,
00:05:56tenían razón y los diagnósticos de
00:05:59gobierno no tenían razón. Entonces se
00:06:02juntaron. Bueno, ¿y qué hacemos ahora?
00:06:04Básicamente la pregunta es, si sigue
00:06:05viendo de banda de dólares, vamos a una
00:06:07devaluación. brusca, eh, y nosotros
00:06:10tenemos que frenar eso o tenemos que
00:06:11responder a la demanda de dólares. ¿Qué
00:06:12[ __ ] hacemos? ¿Porque no tenemos los
00:06:14dólares? ¿O tenemos pocos dólares o no
00:06:17nos alcanza? Y entonces empieza una
00:06:19discusión, una discusión muy profunda
00:06:20que hoy me parece que eh es lo que que
00:06:24tiene varios actores. Un actor es el
00:06:26Fondo Monetario porque el gobierno le
00:06:27está pidiendo plata extra fondo
00:06:28monetario. Otro actor es Luis Caputo,
00:06:31que es el ministro de Economía. Otro
00:06:33otro actor es Stursenegger, que tiene un
00:06:35cargo como el titán de las
00:06:37desregulaciones, pero está ahí siempre
00:06:39como alguien que piensa claramente
00:06:41distinto a Caputo. A mí ayer cuando le
00:06:43hablamos eh hablabamos con Juan Carlos
00:06:45de Pablo me me llamó mucho la atención,
00:06:47no lo quería hacer porque se hacía muy
00:06:49largo el reportaje, pero él habla todo
00:06:50el tiempo Sturcenegger, lo que piensa
00:06:51Stursenegger, lo que cree Sturenegger,
00:06:53lo que Sturczenegger va a hacer. Y había
00:06:55una palabra que no aparecía en esa
00:06:56discusión que era Caputo, no aparecía
00:06:58Caputo, con lo cual es evidente, a mí
00:07:00hay gente que me dice, "Se está
00:07:01preparando Esturegre para ser ministro
00:07:02de economía." No sé si es así, eh, pero
00:07:06hay una discusión muy fuerte sobre qué
00:07:08hacer. Estureges, hiperliberal, no cree
00:07:10en el CPO, no cree en el control de de
00:07:12capitales y eh del mercado cambiar lo
00:07:15quiero decir. Y Caputo no cree la
00:07:18liberalización, se da cuenta que no
00:07:20tenés, es el mundo financiero que tenés
00:07:22un riesgo muy grande si salís ahí. Y
00:07:25entonces en el medio como posiciones
00:07:27extremas está el tipo que quiere seguir
00:07:29controlando, pero se da cuenta que no
00:07:30tiene respaldo y su método es consigo
00:07:32dólares de acá, consigo dólar de allá y
00:07:34la voy estirando hasta que finalmente
00:07:35con eso la resuelvo y no me muevo porque
00:07:37tengo que mostrar que la inflación baja.
00:07:39Y esturcener que dice, "La peor forma de
00:07:41bajar la inflación es eso, ese control
00:07:43que vos estás haciendo. Entonces,
00:07:44liberemos, eso va a dar confianza, van a
00:07:46entrar capitales y con eso regulamos el
00:07:48precio del dólar y no va a pasar nada."
00:07:50Bueno, ese debate eh tiene como en un en
00:07:54un punto al fondo, porque para poder
00:07:56hacer cualquier cosa, seguir en este
00:07:58esquema o salir o salir parcialmente
00:08:01este esquema, necesitas guita del fondo
00:08:03y el fondo, claro, tiene una mirada
00:08:06dice, "Yo no te voy a dar guita para que
00:08:07la revientes en el dólar bajo." Y
00:08:08volvemos al problema especial eh
00:08:10anterior, que mi ley si retoca el
00:08:14sistema cambiario en el sentido en la
00:08:15magnitud que sea que lo retoque, tiene
00:08:18un impulso ahí a los precios de alguna
00:08:21magnitud en un momento donde eso no está
00:08:22bien. Todos los pronósticos que te dicen
00:08:24de marzo te hablan de por encima de 2,5,
00:08:27o sea, venís de 2,2, subiste a 2,4,
00:08:29ponele que subiste a 2,6, tal vez subas
00:08:32a tres también con todos estos
00:08:33movimientos que hay y todas las
00:08:35preguntas del mundo respecto de ahí. A
00:08:37ver, volviendo un cachito atrás, no
00:08:39estamos hablando, por lo menos hasta
00:08:40donde yo entiendo, eh, y hasta donde
00:08:43sería racional pensar de una crisis de
00:08:45magnitudes como 2018 con con Macri, que
00:08:48los precios se fueron, que de repente
00:08:51explotó la inflación, era una crisis, la
00:08:54demanda de reserva fue terrible, era un
00:08:56subbibaja terrible todo el 2018. Da la
00:08:59impresión que por la cantidad de pesos
00:09:00que hay en la economía, el impulso o o
00:09:04si vos salís del CEPO, lo que te puede
00:09:07generar de problema inflacionario no es
00:09:09un desastre, pero claro, sobre 2,5 de
00:09:11arranque te sube a cuatro y por unos
00:09:14meses y estás en un periodo preelectoral
00:09:16complicado y además la gente no tiene
00:09:17guita. Entonces hay y además el gobierno
00:09:19ve las encuestas. Ayer llegó la encuesta
00:09:21de la Universidad de San Andrés. De
00:09:22nuevo, 40 positivas, 55 negativas, mi
00:09:24ley y con una sensación de que todas las
00:09:26variables para abajo, inclusive la
00:09:28primera encuesta que dice, "Las
00:09:29elecciones están empatadas." Entonces,
00:09:31vos ves ahí una situación límite y el
00:09:34gobierno debatiendo, ¿qué hacemos con
00:09:36esto? y todos mirando algo que de por sí
00:09:39es un síntoma preocupante, que es cada
00:09:41día cómo están los el país, cómo están
00:09:43los bonos, cómo están las acciones, cómo
00:09:45está el nivel de reservas y cómo sigue
00:09:48todo esto. Eh, no sé qué qué ves vos de
00:09:50este debate, qué ves vos de lo que está
00:09:52pasando lo primero que veo es que el
00:09:54dólar que está operando las 24 horas el
00:09:56fin de semana subió y estaba en este
00:09:591280, 1290 en el cierre de la semana,
00:10:01que es el blue de los eh que manejan
00:10:03criptomonedas y ahora está en 1320. O
00:10:06sea, que arranca como previa, si vos
00:10:08querés, de una especie de paralelo del
00:10:10dólar blue, pero digital e para arriba.
00:10:13Eh, anda explicarlo, pero te muestro el
00:10:15humor del que ya se puede dolarizar
00:10:17durante el fin de semana. Eh, siguió con
00:10:19esa tendencia y sobre todo hoy donde no
00:10:22es tan importante mirar a cuánto va el
00:10:24dólar blue si sube 10, 20, 30 pesos,
00:10:26sino cuántas reservas se le van al Banco
00:10:28Central. Si vos vés el informe de eh
00:10:30invertir en bolsa que sale para sus
00:10:32clientes, eh puesto el mensaje central
00:10:35de sí, la aprobación del DNU en diputado
00:10:37fue un alivio, pero hay que ver el
00:10:39acuerdo con el fondo y cómo va a ser la
00:10:41acumulación de reservas. Si vos ves el
00:10:43informe de la Fundación Capital, que
00:10:45está haciendo Carlos Pérez, eh este te
00:10:48dice la necesidad latente de conseguir
00:10:50dólares. Eh y aparte él tiene unas
00:10:52estimaciones que yo no las veo mucho en
00:10:54el debate, que son, "Che, ojo que si
00:10:55abrís el CEPO hay 10,000 palos de
00:10:57dividendos por salir, eh, y agrega a la
00:11:00cuenta otras variables que a veces se
00:11:01nos pueden estar pasando sobre la
00:11:03presión dolarizadora que hubiera eh si
00:11:05el fondo te obliga a salir del CEPO eh
00:11:07más rápido. En ese contexto también está
00:11:10circulando mucho la presentación que
00:11:12hizo Vladimir Werning, que es el
00:11:14vicepresidente del Banco Central en un
00:11:16banco en Europa que reúne a los bancos
00:11:18centrales, que se llama Banco
00:11:19Internacional de Basilea, donde muestra
00:11:22la contracara de lo que todo el tiempo
00:11:24dice Luis Caputo de cómo me dicen que
00:11:25hay tazo cambiario si nosotros compramos
00:11:27eh 30,000 millones de dólares de
00:11:29reserva. Y y en el documento de Vladimir
00:11:32Werning en Basilea dice, eh, pero
00:11:34sumamos a las reservas solo el 28% de
00:11:36las reservas de los dólares que
00:11:38compramos porque tuvimos que pagar
00:11:39deuda, porque tenemos que atender
00:11:41importaciones y aparte de se dicen,
00:11:43"Che, ya hay otro pago que hacer ahora
00:11:45mitad de año y si el riesgo país no baja
00:11:47y el Banco Central no puede conseguir
00:11:49otro repo, eh, vas a tener que volver a
00:11:51poner guita y ya pones guita no sobre un
00:11:53momento pico de balance comercial y de
00:11:55acumulación de reserva, sino sobre
00:11:56reservas más menguadas." Entonces, si
00:11:58vos ves lo que dicen los informes de la
00:12:00City, lo que dicen las consultoras, lo
00:12:01que dice el Banco Central en el Banco de
00:12:04Basilea, queda todo pendiente al
00:12:07desembolso con el fondo. Eh, es posible
00:12:10que en esta semana se dé la última
00:12:13reunión entre el staff técnico, los que
00:12:15manejan las planillas que se reúnen con
00:12:17los funcionarios argentinos y el
00:12:19directorio, los accionistas del fondo,
00:12:20los que representan a los países, donde
00:12:22juega el otro actor. Vos estabas
00:12:24repasando recién los actores Miley,
00:12:26Caputo, Sturenegger, todos los
00:12:28economistas mandriles y el otro actor al
00:12:30que el gobierno le pone fichas que es
00:12:31Donald Trump, que haya algún tipo de
00:12:34presión puro este manifiesto de
00:12:36intención de que haya guita y haya guita
00:12:39con la menor cantidad de condiciones de
00:12:41liberalización del dólar antes de las
00:12:42elecciones. E este en ese contexto lo
00:12:45que pasa es que Donald Trump está
00:12:46preocupado por el crudo chavista.
00:12:49Tráigame crudo, queso y salsituna
00:12:51chavista y nada, le queda medio lejos,
00:12:53¿no? Bueno, eh, sí. O de la invasión en
00:12:56Yemen que se le filtró en el grupo de
00:12:58chat, o sea, tiene otros quilombos y es
00:12:59un problemón para para el gobierno de
00:13:02Miley, pero Shid diría, "Miren la brecha
00:13:04cambiaria, miren la caída de reservas y
00:13:07eventualmente el dólar blue para ver
00:13:09cómo arranca eh la semana el mundo
00:13:11financiero." Sí. A ver, eh, yendo a lo
00:13:14esencial, porque muchas veces uno, yo sé
00:13:17que eh la el gobierno de Mile ley, y
00:13:21todos los gobiernos, pero el gobierno de
00:13:22M ley en particular tiene tal nivel de
00:13:23contenido emocional que mucha gente está
00:13:26viendo, "Che, ¿cómo está el dólar a ver
00:13:29si gana o pierde las elecciones?" Y se
00:13:30le juega la vida en si gana o pierde
00:13:32elecciones parlamentarias. Yo creo, de
00:13:34verdad, creo que eso no es tan relevante
00:13:37en términos de eh ni del proceso
00:13:39económico ni de nada. Es decir, es es
00:13:41una pequeña demostración que se hace a
00:13:44mitad de mandato sobre cómo está la
00:13:46sociedad con un gobierno y no mucho más
00:13:48que eso, por más que sumes más
00:13:50diputados, más de voluntarios, salvo que
00:13:52pasa que de repente eh saque 10% o saque
00:13:5570% y me parece que no va a pasar ni una
00:13:57cosa ni la otra, con lo cual es casi
00:14:00poco relevante, por lo menos en mi punto
00:14:02de vista, lo qué sé yo, el 2017 arrasó
00:14:04Macri, el 2018 quilombo bárbaro. Lo más
00:14:07lo más relevante es si es sostenible el
00:14:09plan económico como está o en qué medida
00:14:11es sostenible. Toda la vida hemos visto
00:14:14qué pasa cuando el dólar se atrasa.
00:14:16Cuando se atrasa, de repente hay un poco
00:14:17más de consumo, hay un poco menos de
00:14:19pobreza, de repente las cosas están más
00:14:20baratas porque los costos para los que
00:14:22los importa, de repente te podés dar
00:14:24lujos, te podés vejar el exterior que
00:14:26antes no podía, etcétera, pero claro, al
00:14:29mismo tiempo pasa que cuando el dólar
00:14:30está barato, las exportaciones caen, las
00:14:32importaciones crecen mucho, entonces el
00:14:35el sistema genera mucho menos dólares o
00:14:38empieza a perder dólares cuando ves los
00:14:40datos de comercio exterior o los datos
00:14:41de cuenta corriente, ves todo eso y si
00:14:44vos tenés muchas reservas sos Noruega,
00:14:46te la podés bancar esa porque total
00:14:48nadie va a apostar eh a favor del dólar
00:14:50porque vos tenés muchos dólares como
00:14:52estado. Ahora, si no tenés si no tenés
00:14:54reservas, hacer eso es una
00:14:55irresponsabilidad. Todos los gobiernos
00:14:57lo han hecho en alguna medida. Lo que da
00:15:00pena es que a Miley se lo advirtieron
00:15:02mucho y en ese sentido es una derrota
00:15:04personal muy dolorosa para Miley. Es la
00:15:06peor derrota porque le está diciendo,
00:15:07"No sabes de economía." En ese punto,
00:15:10solo como comentario que ayer charlaba
00:15:11con alguien es que también lo que se
00:15:13está discutiendo en una mirada más de
00:15:15largo plazo es si hubo un plan de
00:15:17estabilización o en realidad hubo un
00:15:20plan para eh financiero para frenar la
00:15:23crisis que te habían dejado en cernes de
00:15:25la época de masa. Y esa discusión, si
00:15:28bien es más de largo plazo, va a volver
00:15:30todo el tiempo si sigue habiendo
00:15:31inestabilidad. Porque el otro día Luis
00:15:33Caputo dijo en una entrevista, "Vino
00:15:34Nuriel Rubini, un economista de moda en
00:15:36el mundo y me dijo, "Tenés que escribir
00:15:37un libro. dice el que el que anticipó la
00:15:40crisis del 2008 quedó ahí que le llaman
00:15:43Dr. Doom, el señor tormenta, eh, y
00:15:46catástrofe. Y yo pensaba, esa idea de eh
00:15:50obviamente exagerada, de tenés que
00:15:51escribir un libro porque el plan tuyo
00:15:53fue único en el mundo, todo el tiempo va
00:15:55a volver a estar en duda si la
00:15:58inestabilidad hace que vos de golpe
00:15:59vayas volviendo a tener la inflación
00:16:00para arriba porque va a volver a estar
00:16:02muy en boga lo que te decían al
00:16:04principio, che, pará, los planes de
00:16:06estabilización exitosos al poco tiempo
00:16:08tenían la inflación en cer coma o en
00:16:10uno. Entonces, vos pagabas un costo alto
00:16:12y tenías la inflación en un país sin
00:16:14inflación. Claro, vos hiciste un plan
00:16:16financiero que contuvo la crisis en
00:16:18cernes, pero si esto sigue así, va a
00:16:21venir la pregunta. Tal vez estaba mal
00:16:22hecho porque hiciste un montón de
00:16:24esfuerzo para bajar a una inflación de
00:16:25un país con inflación. A ver, eh, yo
00:16:28ayer le contaba a algo que no rebotó.
00:16:32A ver, todo el tema del 24 de marzo copó
00:16:33mucho la agenda, pero una una nota que
00:16:37salió ayer en el Financial Times que
00:16:39explica este problema y lo hace con
00:16:41mucho rigor realmente y en muy pocos
00:16:43párrafos, los sintéticos que son los
00:16:44ingleses es increíble porque vos entras
00:16:46en New York Times y son notas que no
00:16:47terminan nunca que decí, "Bueno, ¿cuánto
00:16:49querés que lea sobre este tema?" Son
00:16:51casi libros. En cambio, nada, el
00:16:54Financial Tim una nota de seis párrafos
00:16:56que está eh parece que vos viste una
00:16:58versión más corta. Ah, puede ser, puede
00:17:00ser. Por ahí vi la la tapa la eh vi lo
00:17:04que subió. No, no son seis párrafos, si
00:17:06tiene cuadro, sigue para abajo. No, no.
00:17:07Ah, me parece que viste la captura que
00:17:09subieron las redes. Mi conclusión sobre
00:17:11los ingleses la vamos aizar.
00:17:15Barry manera hablar del pedo. Un saludo
00:17:17a los inglés. Eh, Barry Eenengre es el
00:17:19que lo distribuye, que dice qué podría
00:17:22salir mal y nada. Ahí es eso, la
00:17:25Argentina, las importaciones argentinas
00:17:28están subiendo rápidamente mientras el
00:17:29presidente libertario Javier Miley
00:17:31apuesta un dólar fuerte y a la
00:17:35importación de bienes extranjeros
00:17:38baratos para pelear contra la
00:17:41inflación, a pesar de que eso acumula
00:17:44presión sobre la las escasas reservas de
00:17:48moneda dura del país. Y después va
00:17:50describiendo como hay Italian pasta,
00:17:52Brazilian Bread, Uruguay, Uruguaian
00:17:54Butter, H become increasingly visible, o
00:17:57sea, la pasta italiana, los el pan
00:17:59brasileño, la manteca uruguaya se ha
00:18:04transformado en muy visible en las eh
00:18:07góndolas de supermercado eh mientras se
00:18:10duplica las importaciones de eh de
00:18:13comida en los primeros dos meses de 2025
00:18:16comparado con un año atrás. Y esto va a
00:18:18tener en algún momento eh tal vez se
00:18:19puede ir buscando distintos productos,
00:18:21pero si se mantiene la tendencia vamos a
00:18:23ir a un mar de productos y chucherías
00:18:26chinas porque en febrero subieron 104%
00:18:30las importaciones desde China, se
00:18:32duplican eh los productos y solo por un
00:18:35ejemplo eh que es muy ganchero, si el
00:18:38gobierno hasta acá se apoyó en la
00:18:39bicicleta financiera, el otro día me
00:18:41hablaba la gente de la Cámara de
00:18:42Bicletas diciendo, "¿No sabes lo que
00:18:44están entrando las bicicletas de afuera,
00:18:46eh, o O sea, más a un Bueno, es un
00:18:48proceso muy triste porque pero eso se
00:18:50puede profundizar si el gobierno
00:18:51coincide incluso evitar la turbulencia,
00:18:54los problemas que vienen del otro lado.
00:18:56Claro, porque si de repente viene el
00:18:57fondo y te dice, "Te doy 10,000 millones
00:18:58de dólares para que los uses como
00:18:59quieras, que no va a pasar, el gobierno
00:19:01puede defender el dólar barato. ¿A costa
00:19:03de qué? Porque generás menos dólares
00:19:06todavía. Porque además cualquier cifra
00:19:08que te parezca grande, la comparas con 2
00:19:10meses y medio, perdiste 6,000,000000es
00:19:12de reservas, te prestan 10,000 y no
00:19:14movés el tipo de cambio, ¿en cuánto
00:19:16tiempo se van? Sí, porque la demanda es
00:19:18permanente de eso. Es decir, todo el
00:19:20mundo ve que hay un sistema que no
00:19:23funcionó y por lo tanto si no funcionó
00:19:25seguramente no funcione. No puedes estar
00:19:27todo el tiempo abasteciendo, alimentando
00:19:29con dólares que no tenés o con deuda que
00:19:31tienen que pagar las próximas
00:19:33generaciones. Un sistema que te los come
00:19:34todo el tiempo. Eh, y todo en función de
00:19:37que de ganar las elecciones
00:19:38parlamentarias. O sea, todo eso que
00:19:40decía mi ley, que es una inmoralidad de
00:19:42la deuda, que que pone en riesgo las
00:19:44futuras generaciones para financiar la
00:19:46fiesta de las presentes, estás poniendo
00:19:48en riesgo de las futuras generaciones
00:19:50para financiar tu campaña presidencial,
00:19:51que es lo que le dice Carlos Rodríguez,
00:19:53su exjefe de asesores. Bueno, ese dilema
00:19:56para mí es lo que esos dilemas del
00:19:59gobierno, que son dilemas muy clásicos
00:20:00de los gobiernos
00:20:02argentinos, es algo que atraviesa y va a
00:20:04atravesar los próximos días y todo el
00:20:06tipo de especulación. Una especulación,
00:20:08por ejemplo, muy fuertes, es qué pasa si
00:20:09salís del CEPO, que es lo que están
00:20:11planteando los liberales maduros. Eh,
00:20:13por ejemplo, Sturenegger, según ayer
00:20:15decía Juan Carlos de Pablo. Y entonces
00:20:17vos decís, "¿Qué pasa si salís del
00:20:18CEPO?" Y uno dice, "No, eso va a generar
00:20:19una confianza espectacular. va a haber
00:20:21un investment grade, o sea, se va eh eh
00:20:24todo el mundo va a decir, "Ahora sí es
00:20:25el momento de ir a la Argentina, van a
00:20:27llegar capitales y así regular el tipo
00:20:29de cambio. Así y ¿por qué no pasó eso en
00:20:31el 2015?", le dicen los otros. Es muy
00:20:34riesgoso salir del CEPO. La historia
00:20:36muestra que es un salto al vacío y
00:20:38bueno, ahí está. No das el salto al
00:20:40vacío, das el salto al vacío, lo das en
00:20:42una medida. Por ejemplo, una cosa que se
00:20:43habla mucho es que tal vez lo que tiene
00:20:45que hacer el gobierno es salir, dejar de
00:20:47eh salir del dólar blend, o sea, tipo
00:20:50que liquida reservas, exporta las
00:20:52reservas al Banco Central y no a los
00:20:54dólares paralelos para bajar los dólares
00:20:55paralelos. Bueno, eso te va a impactar
00:20:57sobre la brecha y la brecha te va a
00:20:58impactar otra vez en algunos puntitos de
00:21:00inflación o algunas décimas de inflación
00:21:03que haga que seca es más difícil
00:21:05bajarla. Bueno, es un si se la inflación
00:21:07se te va a tres y vos estás devaluando
00:21:08al 1% y bueno, otra vez se atrasa el
00:21:11dólar, con lo cual vos tenés que
00:21:13devaluar un poco más rápido. Bueno, es
00:21:15un nada el matete típico de ese sistema
00:21:18endiablado que es la economía argentina
00:21:20y que el gobierno tiene el gran desafío
00:21:23de resolver un nudo en el que fue
00:21:24metiéndose solo porque domo la
00:21:26inflación, son todos mandriles, voy a
00:21:28ser el próximo premio de economía y soy
00:21:30el máximo referente a la libertad a
00:21:32nivel mundial. todas esas [ __ ] que
00:21:33hoy suenan como bastante frágiles de
00:21:36sostener. Bueno, eso como primer tema.
00:21:38Segundo tema en la eh en el debate de
00:21:41ayer. Ayer una marcha que fue
00:21:43espectacular, ¿no? Vos fuiste, Jairo.
00:21:45Sí. Eh, ¿qué qué viste de cantidad de
00:21:47gente?
00:21:48Eh, no sé calcular, pero yo estuve entre
00:21:50la y pico y las 3 y pico, o sea, no me
00:21:53quedé me fui, sí, pero o sea, yo vi las
00:21:57columnas de organizaciones entrando por
00:21:58Talcahuano. Yo hice desde, como si te
00:22:01dijera un poco más atrás de Santa Fe y 9
00:22:03de julio, caminé hasta la zona de Plaza
00:22:05de Mayo y estuve en eh de Avenida de
00:22:08Mayo, en esa franja hacia Plaza de Mayo
00:22:10y después seguí cuando me fui fui
00:22:11caminando por la 9 de julio hacia el
00:22:13lado de Constitución y yo vi, no tengo
00:22:16idea de cantidad de gente, pero la
00:22:17avenida de Mayo estaba tapizada, había
00:22:19columnas llegando por la 9 de julio, por
00:22:22Talcahuano y también por este las
00:22:24paralelas a a corrientes de un lado y
00:22:26del otro. Todo eso eran organizaciones
00:22:28de este sindicatos, etcétera. Pero lo
00:22:31que a mí me sorprendió, sobre todo, eh
00:22:33no tengo idea en cantidad, pero cuando
00:22:35yo me estaba alejando y iba para el lado
00:22:37de Constitución, venía todo un universo
00:22:39de eh gente sueltas básicamente de
00:22:42familias. Era pareja con un chico,
00:22:43pareja con dos chicos o parejas de
00:22:45personas grandes, eh todos con alguna
00:22:48pancarta casera. ¿Te das cuenta que
00:22:49estaba hecho con pancarta casera? Eh, y
00:22:52me quedó esa, no tengo idea, me en
00:22:54cuanto a cantidad o comparación, me
00:22:56parece que fue una cosa muy masiva,
00:22:58donde se mezclaron tanto las
00:22:59organizaciones políticas como mucha
00:23:01familia eh como vos decías con chico en
00:23:04en los hombros o con chicos de la mano.
00:23:05Me me generó esa eh nada, esa alegría de
00:23:08ver este familias diciendo tenemos que
00:23:10estar este como sea. A ver, yo ayer
00:23:13pensaba eh la la marcha me
00:23:15pareció impresionantemente grande, es
00:23:18decir, eh yo llegué a cuando vos te ibas
00:23:20llegué 3 3:10 y venía desde el norte por
00:23:24la avenida 9 de julio y vi que, bueno,
00:23:26ya en diagonal norte no se podía entrar
00:23:28desde 9 de julio, ¿no? la avenida de
00:23:31mayo tapizada, como vos decís, hasta la
00:23:33plaza de los dos congresos, o sea, todo,
00:23:34todo, gente, gente, gente, gente
00:23:36corrientes, era un hormiguero, una marea
00:23:38humana de gente que individual, pero
00:23:40adás lo vi a las 3 y lo vi a las 4 de la
00:23:41tarde porque toda una vuelta, es decir,
00:23:43fui, no me metí en la muchedumbre porque
00:23:45tenía que volver acá a la radio, pero
00:23:47recorrí el 9 de julio, subí por Avenida
00:23:49de Mayo, volví por eh Rivadavia, Paraná,
00:23:53ponele, a Corrientes y Corrientes era
00:23:56llegaba gente y gente y gente. Era una
00:23:58cosa impresionante. Pocas veces en mi
00:23:59vida había una marcha tan grande como
00:24:01como esta en una democracia que es
00:24:02fantástica en eso, porque vos ves gente
00:24:04en la calle todo el tiempo. Yo me
00:24:06acuerdo cuando fue el quilombo del
00:24:07campo, ayer le decía a Noelia en el
00:24:08programa eh que había dos marchas el
00:24:11mismo día, no sé si se acuerdan, una era
00:24:13en Congreso y otra era en Figoro Corta.
00:24:15Había 200,000 300,000 personas en cada
00:24:17marcha. Era todo un país movilizado en
00:24:19un sentido. Sí. Yo eso lo vi, por
00:24:20ejemplo, cuando fue lo del pañelo verde
00:24:22o celeste, ¿te acuerdas? dos marcha y
00:24:24dos marchas a la misma al mismo momento
00:24:26y en ningún Todos pensaban que el otro
00:24:28era asesino, pero ahí se lastimó. Si
00:24:30tiene algo la Argentina en eso que es
00:24:31genial respecto de eso.
00:24:34E y quiero poner simplemente de esto,
00:24:37pues, ya estamos pasado de tiempo, dos
00:24:39audios de Agustín Laje, porque Agustín
00:24:41Laje ayer, ustedes saben, hizo ese vídeo
00:24:44donde quiere, dice que quiere memoria
00:24:46completa abrir el debate y lo único que
00:24:48habla es que hubo una agresión marxista
00:24:50internacionalmente orquestada sobre
00:24:52Argentina, que eso deró derivó una
00:24:54guerra y que los los guerrilleros, lo
00:24:57que él llama terroristas, eh mataron a
00:24:59tanta gente y pusieron tantas bombas y
00:25:01hicieron tantos atentados, etcétera,
00:25:02etcétera, etcétera. Y entonces que él
00:25:04dice que eh quiere abrir el debate.
00:25:06Mucha gente, entre ellos yo, y lo voy a
00:25:08explicar ahora y lo voy a fundamentar,
00:25:10dijimos, "Ahí no estás abriendo el
00:25:12debate, me estás haciendo trampa. No
00:25:13estás no estás diciendo lo que vos
00:25:15pensás. Lo que vos estás diciendo es lo
00:25:17mismo que decía la dictadura. Hubo una
00:25:18guerra este contra el marxismo
00:25:21internacional y hubo un gobierno que nos
00:25:23defendió. Eh, y de 20 minutos de video
00:25:27solo hablá de la eh de la guerrilla o
00:25:30del terrorismo, de los organizaciones
00:25:32subversivas.
00:25:33el el término que sea y no hablas de
00:25:35torturas, desapareci el 24 de marzo,
00:25:38flaco, ¿qué queres que te diga? Pero
00:25:40escuchemos la laje porque tal vez tenga
00:25:42yo algo un poquito más para decir. Dale.
00:25:44No he hablado todavía con él al
00:25:46respecto, pero entiendo que el video ha
00:25:49sido de su agrado y que él coincide con
00:25:52la necesidad de que nuestra batalla
00:25:54cultural abarque una serie de temas eh
00:25:58entre los cuales la historia resulta muy
00:26:00importante. Hay una frase épica,
00:26:04digamos, o célebre que tiene 1984, la
00:26:07distopía de George Orwell, que dice que
00:26:10la que la mejor forma para controlar el
00:26:14presente de un pueblo consiste en
00:26:15robarle su pasado, en distorsionarle su
00:26:18pasado. Nosotros que queremos devolver
00:26:20la libertad a los argentinos, queremos
00:26:22por lo tanto abrir el debate para que la
00:26:24gente con libertad pueda investigar.
00:26:26A ver, escucha eh un cachito más de
00:26:29Agustín Laje. En ningún momento el video
00:26:33plantea ni una reivindicación del
00:26:35accionar criminal de las fuerzas armadas
00:26:37a partir del 24 de marzo del 76. En
00:26:41ningún momento el video niega el golpe
00:26:43de estado, como algún periodista dijo
00:26:45por allí. En ningún momento el video
00:26:48niega a los desaparecidos ni las
00:26:49técnicas de represión ilegal, en todo
00:26:52momento calificadas como horrorosas. Por
00:26:54lo tanto, creo que este video ha sido
00:26:57importante porque les ha eh costado
00:27:00mucho hacer una crítica sobre él. Es
00:27:01decir, yo no he encontrado críticas
00:27:04intelectualmente honestas en lo que he
00:27:05visto, por lo menos el día de hoy. A
00:27:08ver, eh lo que aje diga sobre las
00:27:10críticas aje no es muy es una persona
00:27:13que tiene parte en el debate. Él no
00:27:16considerará honestas las críticas, pero
00:27:18bueno, son las críticas a él, con lo
00:27:20cual es una forma de desvalorizar sin
00:27:21sin argumentar bastante obvia. Yo lo que
00:27:25quiero llamar la atención es un
00:27:26mecanismo que es muy deshonesto
00:27:28intelectualmente del debate por parte de
00:27:29los libertarios, que es muy gracioso
00:27:32además esta altura porque es muy visible
00:27:33para quien lo ve. O sea, mi ley va a
00:27:36Davos y dice, eh, los gays, hay una
00:27:40pareja gay que abusó de un niño. Eso
00:27:42demuestra que en sus versiones extremas
00:27:44la política de género son alienta la
00:27:47pedofilia. Son pedófilos. dice eso,
00:27:49obviamente está diciendo algo sobre los
00:27:51gays. Todos vemos lo que dice eso, pero
00:27:54cuando vos le decís, "No, no, yo no dije
00:27:55eso." Dije que hay una pareja y que eh
00:27:58hay organizaciones que en sus versiones
00:27:59extremas en ningún momento hable de los
00:28:01homosexuales. estás jodiendo decir,
00:28:04digamos, tengas por lo tenés por lo
00:28:05menos la honestidad intelectual de decir
00:28:07que querés ensuciar a minorías sexuales
00:28:09y perseguirlas y estigmatizarlas, porque
00:28:11además el contexto de la cantidad de
00:28:13gente que ha hecho comentarios realmente
00:28:17difamatorios de minorías sexuales, entre
00:28:20ellos el propio Laje que tiene una
00:28:21colección espectacular, ha dicho que la
00:28:23los homosexuales lo sometería a terapia,
00:28:25por ejemplo, el líder de batalla
00:28:27cultural. Me estás engañando. Vos no
00:28:29estás eh haciendo una referencia a un
00:28:32caso o a situaciones extremas que no
00:28:34identificas, además, sino estás haciendo
00:28:35claramente un discurso homofóbico,
00:28:37homofóbico, persecutorio,
00:28:39discriminatorio y todo eso, que es lo
00:28:40que entendemos todos. con la dictadura
00:28:42pasa lo mismo. Vamos a suponer que yo
00:28:44haga un video eh, no sé, el día del
00:28:46levantamiento deo brazovia, el día del
00:28:48holocausto, etcétera. Entonces yo digo,
00:28:50bueno, en en Alemania hubo una guerra eh
00:28:53una guerra lo cual Alemania fue cercada
00:28:56por los países vecinos porque había
00:28:57perdido otra guerra en la Primera Guerra
00:28:59Mundial y les eh le le impusieron
00:29:03condiciones económicas eh terribles al
00:29:05pueblo alemán, que lo hizo sufrir mucho
00:29:07y además condicionamientos
00:29:08territoriales, etcétera. Sobre eso, el
00:29:10pueblo alemán sintió la necesidad de
00:29:12ponerse de pie y dar una batalla para
00:29:17recuperar sus derechos. Este, esa
00:29:19batalla fue derrotado, pero hubo hechos
00:29:21de loispo terribles y la verdad que para
00:29:25Alemania fue terrible la derrota porque
00:29:27volvió a sufrir una derrota tremenda.
00:29:30Este y hay que abrir un debate sobre
00:29:32estos temas. Por supuesto que no
00:29:34negamos, no negamos el holocausto, por
00:29:36supuesto. Nos parecen métodos horribles
00:29:38y seguís hablando claramente estás dando
00:29:41una visión del holocausto que no
00:29:42contempla lo eh eh es obvio. A ver, si
00:29:45uno hace una referencia al conflicto de
00:29:48Medio Oriente, al actual y uno
00:29:50dice el 7 de octubre fue un ataque
00:29:53terrorista espantoso y describe el 7 de
00:29:56octubre y acá no estoy criticando
00:29:58posiciones con lujo de detalles y dice,
00:30:00"Por supuesto que no entendemos que hay
00:30:03un debate sobre la reacción de Israel es
00:30:05una versión claramente proisraelí de la
00:30:07historia y si al revés alguien dice eh
00:30:11la verdad que lo que está haciendo
00:30:12Israel es una matanza, etcétera, por
00:30:13supu Por supuesto, no negamos el 7 de
00:30:14octubre, pero de 20 minutos hablás de
00:30:16una cosa y no de la otra, estás dando
00:30:18una versión así. Entonces, cuando vos lo
00:30:20escuchas ale, lo que estás viendo es una
00:30:23versión que es la repetición textual de
00:30:26todo lo que la dictadura decía con una
00:30:28aclaración al margen. Eso es nada. Es un
00:30:31admirador de Videla, no, no hay duda de
00:30:33eso. Ahora, cuando vos escuchaste, no,
00:30:35no, deshonestidad intelectual, ¿dónde yo
00:30:37dije que estaba bien torturar? No, no,
00:30:39contame eso, contame esa parte que así
00:30:42como contas con lujo detalle lo que hizo
00:30:43la guerrilla, contame que hizo porque
00:30:45eso es el estado en este momento.
00:30:47Entonces, contame qué pasó en los campos
00:30:48de concentración, qué pasó con los
00:30:49secuestros, qué pasó con quién qué pasó,
00:30:51si está bien o mal detenidos, si los
00:30:53juicios estuvieron bien, etcétera,
00:30:54etcétera, etcétera. Pero claro, es una
00:30:56anotación al margen, es una trampita que
00:30:59hacen todo el tiempo. Somos homofóbicos,
00:31:02pero dejamos una anotación al margen
00:31:03para que parezca que no lo somos.
00:31:05Estamos a favor de la tortura y la
00:31:06desaparición de personas, pero dejamos
00:31:08una una notación al margen para que
00:31:11parezca que no lo somos, etcétera,
00:31:13etcétera, etcétera. Eh, de cualquier
00:31:15manera, yo quiero decir algo. La lo que
00:31:17la gente piensa de algo, no sé a cuánta
00:31:19gente le importa realmente este debate,
00:31:21pero lo que la gente piensa de algo es
00:31:23muy libre. Memorias hay muchísimas. La
00:31:26tendría el derecho si no fuera como
00:31:28parte del Estado. Lo polémico es que lo
00:31:30hace como cabeza de la batalla cultural,
00:31:32nuestra batalla cultural y esas [ __ ]
00:31:33que dicen. Pero lo que es relevante ahí
00:31:36es eso porque que él piensa que la
00:31:38garrilla era espantosa, que la elector
00:31:39estaba bien, bueno, qué sé yo. En
00:31:41Alemania hay gente de derecha que me
00:31:42dice que el nacismo no era repudiable.
00:31:45Eh, en una de sociedad democrática hay
00:31:46múltiples discursos. Eh, y algunos
00:31:49piensan que la guerrilla y la dictadura
00:31:50era la misma Calania. Otros piensan que
00:31:52la guerrilla eran como solamente jóvenes
00:31:55idealistas que entregaban su vida por un
00:31:57futuro mejor. Bueno, son posiciones, qué
00:32:00sé yo. La mía es una posición que
00:32:02básicamente repudio la dictadura y no me
00:32:04gusta nada que maten gente la guerrilla
00:32:06antes y no me parecía bien que de eso no
00:32:09se discutiera. Pero no nos metan gato
00:32:11por liebre. Eh, a mí me parece que el
00:32:14aje eh el caso de deshonestidad
00:32:16intelectual es el de él cuando dice, "No
00:32:19veo críticas honestas y no nada más
00:32:21deshonesto que ese video cuando dice yo
00:32:23no estoy a favor de la dictadura."
00:32:24Cuando eh y así sucesivamente, vos lo
00:32:27ves en cada uno de los detalles cuando
00:32:28dice eh nada peor que robarle el pasado
00:32:32para la gente para robarle el futuro. Es
00:32:34lo que vos estás intentando hacer eh y
00:32:36uno aspira a un debate intelectual de
00:32:37verdad. Entonces, salí y defendé la
00:32:39dictadura. Entonces, discutamos que vos
00:32:41estás de acuerdo con la tortura. Esa esa
00:32:43es la pregunta. Que insisto, el que
00:32:45tiene la valentía de hacerlo, yo no
00:32:47estoy de acuerdo, me parece horroroso,
00:32:48es Nicolás Márquez, su socio, diría, "En
00:32:50toda guerra pasan estas cosas." No
00:32:52jodamos. Este que vos cuando lo lees, te
00:32:54das cuenta que su visión es decime
00:32:56guerra donde no hayas desaparecido,
00:32:57donde no hayas bebés que sufren. Decime
00:32:59guerra, fíjate el mundo y vas a ver que
00:33:00en las guerras pasa eso. Esto fue una
00:33:02guerra, listo, bancársela. ¿De qué lado
00:33:04estás? Del lado de los buenos, que es el
00:33:05gobierno militar. No, no, no busquemos
00:33:08muchos matices, ¿eh?
00:33:10Marque se anima a decir lo que no dice y
00:33:13la se anima a decir lo que Miley no dice
00:33:15respecto de esto, pero básicamente es la
00:33:17misma concepción del tema. 8:41 minutos
00:33:19de la mañana en toda la República
00:33:20Argentina, momento que Yami Segovia te
00:33:22cuenta la temperatura y te