Una TOMOGRAFÍA que puede SALVAR VIDAS | LUPINACCI EN EL ANTÍDOTO
Radio Con Vos - 11/6/2026 - Duracion: 12:20
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00:00:00quieran comunicarse con nosotros por
00:00:01Instagram. Y hablábamos recién de este
00:00:05estudio que es una tomografía computada,
00:00:07una simple tomografía computada que
00:00:09aplicándola a nivel poblacional
00:00:11poblacional como política de Estado se
00:00:13puede reducir la cantidad de muertes eh
00:00:16considerablemente un 25% al menos más en
00:00:20mujeres incluso. Por eso vamos a charlar
00:00:22con Lorena Lupinach que es oncóloga y
00:00:25jefa del área de tórax e investigación
00:00:27del hospital italiano. Lorena, ¿qué tal?
00:00:29Pablo Sigal y Mario te saludan aquí en
00:00:31el antídoto.
00:00:33Hola, ¿qué tal? Encantada. Buenas noches
00:00:35para todos ahí.
00:00:36Lorena, nosotros comentábamos este
00:00:38estudio, eh, vos podés seguramente
00:00:41darnos más detalles sobre la importancia
00:00:43que tiene. Algunos países lo aplican.
00:00:45Contanos de qué se trata eh esta
00:00:47investigación que se hizo y la evidencia
00:00:49que hay al respecto.
00:00:51Bueno, les cuento que primero antes que
00:00:54hablar de eso, quiero dejar el mensaje
00:00:56claro. ¿Cuál es la prevención primaria
00:00:59para el cáncer de pulmón? Es dejar de es
00:01:01no fumar. Es el tabaco. Es la principal
00:01:04causa de muerte por cáncer, el cáncer de
00:01:07pulmón. O sea, que primero es no fumar.
00:01:09Sí,
00:01:09no hay prevención secundaria, que ahora
00:01:11vamos a charlar de eso, sin antes una
00:01:14buena campaña antitabáquica y que eso es
00:01:16lo que logra los mejores resultados.
00:01:18Para te detengo ahí entonces un segundo.
00:01:20Vos habl de campaña de prevención
00:01:23primaria. Eh, ¿cómo ves eso hoy? Existe
00:01:26hay hay campañas de prevención primaria
00:01:28antitabáquicas.
00:01:29Mira, en Argentina nosotros logramos
00:01:32como país disminuir el tabaquismo. De
00:01:36hecho, datos comparativos del 2005 al
00:01:382018 se ve una disminución del
00:01:41tabaquismo en Argentina y eso también
00:01:43tuvo que ver con la ley antitabaco. ¿Se
00:01:45acuerdan que antes se fumaba en
00:01:47cualquier lado y hoy no es tan simple?
00:01:48Eso ayudó un montón y el tabaquismo
00:01:51bajó. Lo que pasa que la curva para la
00:01:53disminución de la mortalidad por cáncer
00:01:56tarda años, es posterior a eso. En años
00:01:58vamos a ver los resultados de esta
00:02:00disminución del tabaquismo. Así que sí,
00:02:03como primera medida, esa es la más
00:02:05importante porque previene la
00:02:07enfermedad. Síaro,
00:02:08te agrego a eso si qué mirada están
00:02:11teniendo respecto al al uso de
00:02:14cigarrillos electrónicos vapeadores.
00:02:18Bueno, ese es un gran problema que
00:02:20estamos empezando a ver. Lo que vimos
00:02:21con el cigarrillo hace años lo estamos
00:02:24empezando a ver con los vapeadores.
00:02:26Mensaje claro, los vapeadores no son
00:02:28inocuos. Es decir, me quedo tranquila
00:02:31con que mi hija adolescente esté
00:02:33vapeando y por suerte no está fumando.
00:02:36No, no. ¿Por qué? Ya tenemos
00:02:38enfermedades relacionadas al vapeo. Eh,
00:02:42piensen que no es vapor de agua el
00:02:45cigarrillo electrónico. La mayoría
00:02:47tienen nicotina, que ya sabemos el poder
00:02:49carcinogénico de la nicotina. Punto
00:02:52número uno. Después tienen
00:02:53aromatizantes, solventes. ¿Qué genera
00:02:56todo eso? Inflamación, una inflamación
00:02:59crónica. Y hoy que se habla tanto de lo
00:03:01antiinflamatorio, de la dieta
00:03:03antiinflamatoria, todo lo que genere
00:03:05inflamación crónica está tiene una
00:03:08plausibilidad de generar cáncer.
00:03:11Entonces, hoy puedo decir que el vaper,
00:03:13el vapeo genera cáncer de pulmón. Hoy
00:03:162026 no, pero en unos años vamos a ver.
00:03:19Lo que sí vemos hoy es que tenemos
00:03:21población joven donde tiene una
00:03:23disminución de la capacidad pulmonar
00:03:26disnea que falta de aire. la tos
00:03:28crónica. Entonces, en personas muy
00:03:31jóvenes, porque a lo que se está
00:03:32apuntando es ante 13, 15 años es donde
00:03:36en la secundaria es donde se está
00:03:37empezando a adquirir el hábito del
00:03:39vapeo. Así que ahí tenemos que trabajar
00:03:41mucho también.
00:03:41Claro. Prevención primaria. Entonces, no
00:03:43cigarrillo ni tabaco común ni
00:03:46electrónico para empezar. Entonces,
00:03:49vamos, sí, a prevención secundaria.
00:03:51Exacto. Ahora sí. ¿Cuál es la prevención
00:03:53secundaria? Es cuando yo pesco a una
00:03:55enfermedad, en este caso el cáncer de
00:03:57pulmón. en un estadío tan inicial que la
00:03:59puedo curar, con lo cual voy a cambiar
00:04:02completamente la historia de la
00:04:03enfermedad a esa persona. Si yo la pesco
00:04:06en estadío bien temprano, se hicieron
00:04:09muchos, así como para las mujeres está
00:04:11la mamografía, la disminución de muerte
00:04:13por cáncer de mama,
00:04:14¿sí?
00:04:15Eh, la videocolonoscopía con la
00:04:17disminución de muerte por cáncer de
00:04:18colon. Bueno, en pulmón, afortunadamente
00:04:21después de un estudio muy grande que se
00:04:23hizo el estudio Nelson y su
00:04:24contrapartida americana también demostró
00:04:27que hacer una tomografía de baja dosis
00:04:30de radiación, que es el mismo tomógrafo,
00:04:33pero que ve con menos dosis de
00:04:34radiación, puede pescar lesiones muy
00:04:38incipientes, muy chiquitas, que son
00:04:39tumores de pulmón iniciales. Entonces,
00:04:43¿a quién tenemos que ir a hacer esa
00:04:45tomografía de baja dosis? Los puntos de
00:04:48corte pueden ser arbitrarios, son puntos
00:04:50de corte que se ponen en los estudios y
00:04:51después cada región los va adaptando.
00:04:55Es en pacientes fumadores, h fumadores
00:04:58activos o exfumadores hasta 15 años
00:05:01atrás
00:05:02y la tomografía se tiene que hacer
00:05:04anual. Entonces, esa es la tomografía de
00:05:07baja dosis, que no la indico yo como
00:05:09oncóloga, sino que eso se indica a nivel
00:05:11del médico clínico, del médico de
00:05:13familia. Claro.
00:05:15Entonces, lo que el neumonólogo, o sea,
00:05:18el médico clínico del área clínica va a
00:05:20indicar esa tomografía de baja dosis. Me
00:05:22sirve hacer una tomografía. Listo, yo ya
00:05:25me hice la tomografía, entonces sé que
00:05:27no tengo nada. La disminución es
00:05:30tomografía anual, como la mamografía, o
00:05:32sea, la periodicidad.
00:05:34Claro.
00:05:35Y debe ir acompañado de una indicación
00:05:38antitabáquica. Lo que no nos tiene que
00:05:40pasar es que la persona siga fumando.
00:05:43Total, me hago la tomografía todos los
00:05:44años.
00:05:45Seguro. Ahí tenemos, como vos decías, en
00:05:48Cáncer de Mama tenemos una política de
00:05:50estado que es la mamografía anual.
00:05:54En Cáncer de Colon tenemos una una
00:05:57política de estado que es la
00:05:59colonoscopía. Eh,
00:06:00el Papa Nicolau, el Papa Nicolao, en
00:06:02cáncer de cuello de útero.
00:06:04Exactamente.
00:06:05En la cuestión de cáncer de pulmón, que
00:06:07es la primera causa de muerte por
00:06:10cáncer, no tenemos una política de
00:06:13estado instaurada
00:06:15con la evidencia eh ya conocida. Eh, hay
00:06:19un poco un contrasentido ahí, teniendo
00:06:21en cuenta el impacto de de letalidad que
00:06:25tiene este cáncer.
00:06:27Totalmente. A ver, esto que yo digo es
00:06:30política de salud pública, esto es a
00:06:32nivel poblacional. Sí.
00:06:34Entonces, eh si bien es algo que parece
00:06:36sencillo, Argentina está implementándolo
00:06:39eh heterogéneamente o pero es uno de los
00:06:42países de Latinoamérica que más está
00:06:44implementando esto, pero lo que también
00:06:47uno dice, "Bueno, listo, cubro la
00:06:49tomografía, que ya es un un estudio
00:06:51mucho más caro que un pap, ¿no?
00:06:53Entonces, pero lo que tiene que pasar es
00:06:55que si yo encuentro hay un hallazgo en
00:06:57esa tomografía, que es un nódulo más de
00:06:596 mm, tengo que tomar una conducta.
00:07:02Entonces tengo que y generalmente la
00:07:04conducta es quirúrgica, tengo que tener
00:07:07disposición de quirófano, de cirujano
00:07:09especializado.
00:07:10Entonces
00:07:12fácil de implementar, pero sí la
00:07:16evidencia ya está es que esto disminuye
00:07:18un 25% la muerte por cáncer de pulmón,
00:07:21es decir, una de cada cuatro muertes.
00:07:23Una de cada cuatro muertes y en mujeres
00:07:25más todavía.
00:07:26Eh, esto no es, o sea, las mujeres
00:07:28también se benefician y ahí también en
00:07:31ese estudio dio como un impacto mayor.
00:07:33El una cosa estadística, el intervalo de
00:07:34confianza también fue mayor para las
00:07:36mujeres, con lo cual podemos decir que
00:07:38en ambos sexos impresionan mayor el
00:07:41beneficio incluso de las mujeres, pero
00:07:43no es algo el mensaje es para los dos.
00:07:45Para los dos. Claro.
00:07:46E Lorena, en este estadio inicial de de
00:07:50la enfermedad, una vez que pasa por la
00:07:52cirugía después, eh, ¿cuál es la
00:07:55expectativa?
00:07:57Ya digamos, no hay proferidad de
00:07:58metástasis, ¿cómo cómo sigue?
00:08:00Claro, muy buena la pregunta. En
00:08:01realidad es como es un hallazgo, o sea,
00:08:04estamos no estamos yendo a hacer un
00:08:06estudio porque hay síntomas, estamos
00:08:08yendo a estudiar población sana,
00:08:10tabaquista, pero sin antecedente.
00:08:13[resoplido]
00:08:13Eh, por lo general se detectan en
00:08:15estadillos iniciales, estadillo uno, que
00:08:18la tasa de sobrevida a 5 años de esos
00:08:22pacientes es mayor al 70%.
00:08:25Nosotros tenemos que seguir trabajando
00:08:27en investigación en cáncer de pulmón
00:08:29para que esos datos vayan sigan
00:08:31mejorando. Pero piensen que en una
00:08:33enfermedad avanzada, la tasa de
00:08:35sobrevida 5 años oscila en el 8% y
00:08:39veníamos de un 2% venimos mejorando,
00:08:42pero podemos curar mucho más a un
00:08:45paciente cuanto más inicial es el
00:08:47estadio de su enfermedad. Y este,
00:08:49piensen, perdón, no, cuánto nos
00:08:52ahorraríamos en términos de salud si
00:08:54hablamos meramente en lo económico, en
00:08:58invertir en campañas antitabaco y no
00:09:01tener que después tener un tratamiento
00:09:04para una enfermedad avanzada que se se
00:09:07avanzó un montón, valga la redundancia,
00:09:09pero son tratamientos mucho más
00:09:10costosos.
00:09:11Sí. O sea, siempre la lógica es cuanto
00:09:14antes vos podés este atajar eh el
00:09:17problema, menos vas a gastar.
00:09:19Tal cual.
00:09:20Eh, la cuestión ahí vos mencionabas eh
00:09:25en la aplicación un poco heterogénea,
00:09:27¿no?, que hay. Se aplica en la
00:09:29Argentina, se está avanzando en el
00:09:31sistema público más que en el privado.
00:09:33¿Cómo es esa situación?
00:09:35Ya te digo, eso es muy heterogéneo.
00:09:37Nosotros en el hospital que es una una
00:09:40población mucho más pequeña, se
00:09:42implementa, estamos implementando y así
00:09:44todo es dificultoso, o sea, no es fácil
00:09:47implementarlo, o sea, eso es una
00:09:49realidad y es bastante heterogéneo eh la
00:09:52realidad a nivel país, ¿no?
00:09:55Pero
00:09:56también digo que a veces implementar
00:09:58estas cosas es muy a pulmón y muy a
00:10:00voluntad también del equipo, ¿no?
00:10:02Claro. Ahí te quería consultar cuán
00:10:03capacitado está el clínico para poder
00:10:06ver la tomografía y encontrar el nódulo,
00:10:08¿no? Porque veíamos hace poquito que
00:10:10Alemania había implementado esta esta
00:10:13política con la ayuda de la inteligencia
00:10:16artificial para poder detectar el el no
00:10:20los nódulos. Es decir, eh el clínico eh
00:10:24de por sí está capacitado para poder ver
00:10:26eh una tomografía y identificarla y
00:10:29decir acá hay algo o tiene que hacer una
00:10:31interconsulta. ¿Cómo es?
00:10:33Claro. A ver, tenemos que tener en
00:10:35cuenta que eh el clínico no tiene por
00:10:38qué estar saber la letra chica de una
00:10:41imagen, pero esa imagen va a venir con
00:10:42un informe y ya en muchos de los lugares
00:10:45eso se analiza por inteligencia
00:10:46artificial. CL entonces para ver la
00:10:48volumetría del nódulo, no solo el
00:10:50diámetro. Entonces eso no sería tarea
00:10:53del clínico, sino es pedir esa
00:10:56tomografía y ante el hallazgo ya en el
00:10:58informe derivar al equipo, tener un un
00:11:01circuito a quien derivar. Lo peor que
00:11:03puede pasar es que tener en la persona
00:11:05que se hizo la tomo, tiene el nódulo y
00:11:06mira para de los costados y ahora, ¿qué
00:11:08hago con este hallazgo? Claro, claro,
00:11:10claro. Acá entonces lo que hay es un
00:11:12poco un avance eh digamos de las
00:11:15voluntades de las instituciones, pero
00:11:18todavía no hay una decisión eh a nivel
00:11:22estatal como para que esto sea una así
00:11:25como existen los otros tipos de tumores
00:11:28como mama o colon, que sí está mucho más
00:11:32instalado, todavía eso no está instalado
00:11:34en pulmón.
00:11:35Exacto. Exacto. Es así. Faltaría,
00:11:39faltaría eso para terminar, digamos, de
00:11:41impulsar este estudio que, bueno,
00:11:43evidentemente podría evitar un montón de
00:11:45muertes.
00:11:47Totalmente. Tener que tener en cuenta
00:11:48que la el PAP, en primer lugar, la
00:11:51mamografía lleva mucho más años que
00:11:53esto.
00:11:54Entonces, pero sí, sí hay que trabajar
00:11:56en poder implementarlo y acá necesitamos
00:11:58la [carraspeo] las políticas de salud
00:12:00pública.
00:12:01Bien, Lorena, bueno, te agradecemos
00:12:02mucho la entrevista,
00:12:04¿no? Gracias a ustedes.
00:12:06Chao. Buenas noches.
00:12:06Un beso. Era Lorena Lupinachi, oncóloga
00:12:10y jefa del área de tórax e investigación
00:12:12del hospital italiano. Vamos a una
00:12:16pausa, una tanda y ya seguimos con el
00:12:17antídoto.