Una TRAMPA contable y crecimiento de DEUDA | SIETECASE y TENEMBAUM
Radio Con Vos - 5/12/2025 - Duracion: 14:20
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Transcripción
00:00:00impresionado.
00:00:02Eh, yo, vos sabes lo que me interesa la
00:00:04economía y una de las cosas que disfruto
00:00:06mucho del programa son las charlas con
00:00:08Ale Berco y con Silvia, con Silvia
00:00:10Nestal los lunes y con Ale Vercas. Eh,
00:00:12sí, sí, es una cosa que
00:00:15y hoy le hizo algo
00:00:18eh nosotros estamos viendo nombres de
00:00:21empresas muy importantes que atraviesan
00:00:24situaciones críos semanas ha sido
00:00:26impresionante.
00:00:26Es como si eso hubiera estado prohibido
00:00:29de hacer antes de las elecciones para no
00:00:30hacer daño a la reputación del gobierno.
00:00:33Bueno, y se hace ahora porque si no no
00:00:34se explica porque todo junto en la misma
00:00:36semana
00:00:37o en las mismas semanas. Entonces, vos
00:00:38tenés Esen por un lado, tenés Whpool por
00:00:41el otro y hoy Mondelés que es una
00:00:45productora Caputo hoy dijo que estaba
00:00:47bien que se fuera el del whpol,
00:00:49¿no?
00:00:49Bueno, es lo que está lo que dijo Miley.
00:00:51Mire ley dijo, "Síran las empresas y
00:00:53ah, sí, lo aplaudió."
00:00:54Este,
00:00:55acá tengo el Twitter. Pero vos sabes que
00:00:57era muy impactante porque al hizo un
00:01:00recorrido de varias cosas dando cuadros,
00:01:03cifras, etcétera. Y entonces eh muestran
00:01:06la porque a ver, hay dos cosas que los
00:01:09empresarios dicen que les pasa al mismo
00:01:11tiempo y depende qué empresa, qué sector
00:01:13acentúan uno otro. Es una baja demanda
00:01:15muy fuerte del mercado interno y un
00:01:17ingreso muy fuerte de bienes eh
00:01:19importados, bienes de consumo
00:01:20importados.
00:01:22Eh, los datos son estremecedores.
00:01:24Entonces, Ale fue mirando, fue dando
00:01:27sobre todo un cuadro que hace creo que
00:01:30Miguel Peirano un un economista que
00:01:32trabaja con él o que trabajó con él,
00:01:34que hizo el chiste, este agente hacía lo
00:01:37mismo en los 90, mostrando cómo subía la
00:01:38cantidad de importados. Eh, es un pico
00:01:42primero de una de una pendiente hacia
00:01:44arriba, veloz como nunca, porque siempre
00:01:46va subiendo así y ahora hizo fum que eh
00:01:51ya supera un 50% el nivel máximo de la
00:01:54década del 90 en términos de importación
00:01:56cuando solo pasaron 2 años y
00:01:59particularmente
00:02:00y en el 90 entraba pregunto a los pagot
00:02:02a los pagotes.
00:02:03Entonces, es decir, volando, eh, o sea,
00:02:06abriendo la importación a lo loco. Y
00:02:08después hay otro dato que dio que es muy
00:02:11importante porque ellos te van
00:02:13confundiendo con cifras, metiendo cosas
00:02:15que no son, etcétera, que s yo. Por
00:02:16ejemplo, eh cuando vos calculás la deuda
00:02:18externa, hay una parte de la deuda del
00:02:21Estado, hay una parte de la deuda que es
00:02:24en pesos. Si vos juntás la deuda en
00:02:26dólares y la de en pesos, tras trasladas
00:02:28los pesos a dólares y te da una cifra.
00:02:31Si vos devalúas brutalmente, como pasó a
00:02:33principio del año pasado, hizo blum la
00:02:35devaluación, la deuda en pesos en
00:02:37dólares se transforma en menos achica.
00:02:39Claro.
00:02:39Y entonces sin haber achicado ninguna
00:02:41deuda, porque vos debes lo mismo en
00:02:42dólares de pesos, en dólares se achicó.
00:02:44Entonces dicen, "Achiscamos la deuda
00:02:45eterna en 50,000 millones de dólares.
00:02:48Esa trampa contable para darte cuenta
00:02:50cuando te dan las cifras, te tenés que
00:02:51dar cuenta que te la están haciendo
00:02:52porque si no te meten gato por liebre,
00:02:54obvio.
00:02:55Eh, bueno, Ale me dice, "Lo que hay que
00:02:58mirar es eh deuda en dólares del Estado
00:03:03nacional con el exterior, con acreedores
00:03:05externos. Esa deuda en este año y medio,
00:03:07este año subió 100,000 millones de
00:03:09dólares."
00:03:09Eso creció. Eh,
00:03:10pero paraá, no es que creció 100,000
00:03:13millones de dólares, ¿entendés? O sea,
00:03:15sí es una bocha,
00:03:16o sea, no es que creció un poco, creció
00:03:18una cosa gigantesca. Entonces vos decís,
00:03:21"Hoy mi ley dice, vamos a salir a los
00:03:23mercados para reconstruir reservas."
00:03:25¿Cómo?
00:03:26Aparte no es lo que le dicen otra vez,
00:03:28¿no? Desde de afuera, ni siquiera el
00:03:29fondo. Ahora
00:03:30el todo el mundo, todo el mundo. Eh, el
00:03:33otro día, hoy Alex citaba también un
00:03:35paper que yo les mandé, que a mí me lo
00:03:37manda otra persona de hace 3 años de
00:03:40Sturenegger
00:03:41diciendo formas de recomponer reservas y
00:03:44desaconsejando brutalmente desaconsejar
00:03:46reserva mediante deuda, sino por
00:03:48acumulación razonable. O sea, hay todo
00:03:51en todo caso, eso es una discusión
00:03:53técnica de sustentabilidad del proyecto,
00:03:55pero eh entonces ves,
00:03:58pero le fue mal a mi ley haciendo esto,
00:04:00o sea, si no venía la guita de afuera
00:04:02[risas] no zafaba,
00:04:03pero a mí me impresiona eso. Hay hay un
00:04:05momento hoy estuvo bárbaro en un momento
00:04:07porque nosotros analizamos la frase de
00:04:08Miley cuando Miley dice, "Cierran
00:04:11empresas y qué."
00:04:12Sí, sí. Y entonces en base a eso, él
00:04:14decía, cuando cierra una empresa porque
00:04:17hay productos importados, es porque esa
00:04:19empresa no es competitiva, porque
00:04:20produce y lo que genera eso es que
00:04:22entren productos más baratos,
00:04:24entonces la gente le queda más plata
00:04:25y y gasta y genera otras cosas que son
00:04:27eficientes.
00:04:28Y es más feliz,
00:04:29¿eh? Y es más feliz también porque si
00:04:30tiene más objetos es más feliz.
00:04:32Si tiene más objetos, es más feliz. Es
00:04:33una filosofía de vida increíble.
00:04:35Muy impresionante. Sí.
00:04:36Pero eh
00:04:38entonces, ¿cuál es el razonamiento? Vos
00:04:39decís, "Bueno, yo me ahorro en en mi
00:04:42celular que me compro 10 por día, no,
00:04:44no, me compro uno cada 2 tr años, o sea,
00:04:46te ahorras un poquito, pero pone, me
00:04:48ahorro el celular, perfecto. Entonces,
00:04:50con esa guita que me sobra, que se
00:04:51produjo en China, eh, me me voy a
00:04:54comprar una heladera que se produce en
00:04:55China. Con la guita me sobra me voy a
00:04:57comprar un lavar ropa que se produce en
00:04:58China, me compro ropa que se produce en
00:05:00China y con todo eso me compro que me
00:05:02ahorr me compro un auto que se produce
00:05:03en China y me sigue sobrando un montón
00:05:05de plata. ¿Qué hago con eso? Me voy a
00:05:07Florianópolis a pasciar. [risas] Sí.
00:05:09¿Dónde se genera un producto en la
00:05:10Argentina?
00:05:11Y no
00:05:12entendés. Entonces vos decís, "Bueno,
00:05:14por ahí fui dos veces más a un
00:05:15restaurant, no van a subir la cantidad
00:05:16de mozos por dos veces más que al
00:05:18restaurant."
00:05:18No, no, no empleo. No, es que lo que
00:05:19pasa que y volvemos otra vez a lo que
00:05:22habos hablado en algún momento, el
00:05:24modelo es eso. Para mí el modelo es muy
00:05:26parecido a lo que pasa, no sé, en Perú,
00:05:28Paraguay.
00:05:29Es que Perú no destruyó porque no tenía,
00:05:32¿entendés? Son sociedades.
00:05:33Ah, bueno, esa es la diferencia. Por
00:05:34eso, por eso las dudas, ¿cuál es? Hasta
00:05:37dónde el límite es social. El límite en
00:05:40Argentina es social, sindical.
00:05:42Probablemente si todo lo que dicen, ¿no?
00:05:45No. Eh, Miriam Brenman y Nicolás del
00:05:48Caño, lo dice el Banco Berkleys, lo dice
00:05:52el Fondo Pinco, lo dice el Shake Morgan,
00:05:55lo dicen los bancos suizos, lo dice el
00:05:57Fondo Monetario, lo dice Cabalo, lo dice
00:05:59Broda, lo dice Melconián, o sea, eh, le
00:06:03dicen, "Che, tenés que acumular reservas
00:06:05por vía genuina. Y los tipos dicen, "No,
00:06:08no, no es necesario porque lo vamos a
00:06:10incorporar por vía de deuda." Y vos
00:06:12decís. Entonces, Perú, ¿por qué acumuló
00:06:14el el el otro día salió un reporte?
00:06:15Claro, porque si todos tienen reservas
00:06:16los países,
00:06:17¿no? No, a ver, le hicieron Perú, es un
00:06:20caso muy particular de inestabilidad
00:06:21política extrema con estabilidad
00:06:23económica.
00:06:24Eh, hay un tipo, hay un nombre y
00:06:26apellido de esa estabilidad económica se
00:06:27llama Julio Belardi.
00:06:29El presidente del Banco Central.
00:06:30Exacto. Lo entrevistó a la nación el
00:06:31otro día. ¿Sabes cuál es el título? La
00:06:33acumulación de reservas es fundamental
00:06:35para la estabilidad.
00:06:36Entonces, bueno, Milate como siempre va
00:06:38contra el mundo y tiene una visión
00:06:39completamente distinta. Eh, ayer la
00:06:42vocero del fondo, Juli Kosak, le dijo,
00:06:45"Tenes que acumular reservas para evitar
00:06:47shocks externos. Eh, y el gobierno no
00:06:50está si está muy tranquilo con Estados
00:06:53Unidos, que eventualmente puede otra
00:06:56vez, no sé, pero no se entiende.
00:06:58Hay dos personas que esta semana
00:07:01dijeron, no es para estar tranquilos con
00:07:03Estados Unidos. Una fue Redrado y la
00:07:05otra Alejandro Werner. Los dos dijeron,
00:07:07"Vescent te podía aceptar lo del riesgo
00:07:09Cuca." Ahora, si vos tenés problemas
00:07:10ahora, no tenés como explicar que
00:07:12inestabilidad electoral.
00:07:13Claro.
00:07:14Y después hay un ruido eh con algo muy
00:07:17importante que va a pasar hoy, que es la
00:07:18inauguración de la
00:07:20de la Copa del Mundo.
00:07:20De la Copa del Mundo. ¿Por qué? Eh, Mire
00:07:23ley iba a ir y no fue. Vos ten en cuenta
00:07:26que eh el quilombo que hubo de
00:07:28corrupción en la FIFA, que se llevó
00:07:30puestos a varios argentinos, ocurrió
00:07:32después. Primero fue solo la justicia
00:07:35norteamericana, no fue la justicia
00:07:36mundial o la justicia, fue la justicia
00:07:38norteamericana. Mm.
00:07:39Sí. Bueno, pero se metió la justicia, es
00:07:40básicamente la justicia norteamericana y
00:07:42eso ocurrió después del mundial
00:07:44anterior, porque cuando se decidió dónde
00:07:46iba a ser el mundial, Qatar le ganó a
00:07:49Estados Unidos y ahí está empezó el
00:07:51estallido. O sea, para Estados Unidos es
00:07:52un negocio muy importante.
00:07:53¿Qué te parece?
00:07:54Eh, para Trump particularmente por sus
00:07:56vínculos con Miami es muy importante.
00:07:58Entonces, mi ley iba a ir y no fue. Hay
00:08:01dos versiones de por qué no fue.
00:08:02Se va a reunir con Tapia. Trump.
00:08:04Una para para evitar la foto con Tapia.
00:08:07Sí. Y la segunda versión es que no le
00:08:09daban el lugar al lado de Trump que él
00:08:10pretendía.
00:08:12Bueno, a consecuencia va a estar Jon, va
00:08:15a estar presidente de Hay una vida
00:08:17lateral con Jon que anunció ella
00:08:19por la razón que fuere que la razón por
00:08:22la cual no fue mi ley
00:08:24la consecuencia la escribe Román Lexman
00:08:26en Infobada de Super de Díaz Scott Besir
00:08:28a Argentina
00:08:29y no vino
00:08:29y no vino,
00:08:30que es una señal que uno mira con
00:08:32curiosidad, con atención, por ahí los
00:08:35interés geopolíticas es más importante
00:08:37que cualquier otra cosa,
00:08:38pero en cualquier caso sería mejor que
00:08:39el gobierno estuviera cubierto ante
00:08:41cualquier que no vuelva a pasar, que no
00:08:44haya que probar a ver hasta qué punto
00:08:45est está Estados Unidos
00:08:47con otro momento de inestabilidad,
00:08:49eh, que va viene proicando todo aquel
00:08:52que no pertenece al gobierno y que
00:08:54finalmente en la discusión sobre quién
00:08:56tiene razón es irrelevante porque si lo
00:08:58que define para un gobierno con es la
00:09:01confianza en los mercados y los
00:09:03principales actores de los mercados te
00:09:04están diciendo, "No está haciendo las
00:09:05cosas mal, bien, aunque las estés
00:09:07haciendo bien, ellos no ven que las
00:09:09están haciendo bien." Entonces hay un
00:09:10ruido ahí, ¿eh? Pero el medio eso cierra
00:09:14las empresas y qué
00:09:15y después una cosa conceptual, porque
00:09:17vos ponele que sos un teórico de la
00:09:20escuela austríaca porque esta frase yo
00:09:22se la escuchaba. Tía un profesor que era
00:09:23austríaco.
00:09:24Bueno, pero es un profesor
00:09:25por eso que era una pero todos lo
00:09:26mirábamos rar culto y había leído, no sé
00:09:30si vos te podías discutir con él, el
00:09:32tipo había leído, no sé, el capital,
00:09:33entonces no era que lo podías correr sin
00:09:36elementos, ¿no? Y Rogelio Pontón se
00:09:39llamaba y
00:09:41parecía raro venía con Bonay. Bueno, eh
00:09:46yo lo escuché a mi ley el otro día era
00:09:47casi el mismo razonamiento, ¿no? Esto
00:09:49que el mercado arregla todo, eh que la
00:09:52la palabra felicidad también la usaba,
00:09:55eh pero vos te das cuenta que es un
00:09:56modelo académico y además de de una
00:10:01falta de empatía con la gente, porque
00:10:02ponle que pensas eso, sos presidente,
00:10:04¿qué haces en el medio?
00:10:05Pero pensas vos decís y qué
00:10:09es muy curioso, o sea, la verdad que no
00:10:11te importa nada. Pues vos podrías decir,
00:10:13"Bueno, es un proceso de cambio, la
00:10:16gente se tiene que ver tranquila, se va
00:10:18a poder reinsertar. Tenés 1000 maneras
00:10:20de contarlo, mil manera incluso decir lo
00:10:22mismo. Yo creo que este proceso es
00:10:24virtuoso. Hay
00:10:25de proteger a la gente mientras.
00:10:26Bueno, también podrías decir, bueno,
00:10:28vamos a ver qué hacemos para que eso no
00:10:29ocurra." Pero aunque sea discursiva,
00:10:31aunque no lo hagas. Pero bueno, creo que
00:10:33se se define a sí mismo. Mi ley creo que
00:10:36es clarísimo. Por otro lado, no es muy
00:10:38sincero.
00:10:39No esconde nada, no esconde nada, no
00:10:41dibuja ninguna. Es increíble. Bueno,
00:10:45nada, te puedo dar esto. Mira qué lindo
00:10:48que es la ruta del café con leche de
00:10:50Martín Paladino,
00:10:51los bares de Buenos Aires, antiguo
00:10:52Buenos Aires, donde se puede tomar café
00:10:53con leche.
00:10:54Qué lindo.
00:10:55Ahí, ahí le hice un prólogo yo que soy
00:10:56un especialista en barz. Eh, muy
00:10:59hermoso. Tiene unas fotos increíbles y
00:11:01es
00:11:02la ruta del café con leche, chicos.
00:11:03Qué hermoso.
00:11:04Es una hermosura. Es un laburo
00:11:06impresionante, Martín Paladino. Así que
00:11:08bueno, te lo voy a regalar. ¿Está bien?
00:11:10Eh, ¿vos estás con estos bares o con los
00:11:12de café de especialidad?
00:11:14No, yo estoy con los antiguos. Yo hice
00:11:16un libro en Rosario sobre los bares, por
00:11:18eso ellos me vinieron a buscar.
00:11:20Hay un documental también, si lo queres
00:11:22buscar, eh, que llama también La ruta
00:11:24del café con leche.
00:11:25Vos sabes que justo estaba viendo
00:11:28que abrí una página que está el bar
00:11:29británico, que es un bar de que debe
00:11:31estar cerca del parqueama.
00:11:32Claro, está en la esquina.
00:11:33Eh, y justo estaba leyendo la novela de
00:11:36Vino Ibarra que dice que después de las
00:11:38Malvinas le taparon el bris. Sí, claro.
00:11:41Tánico,
00:11:42tánico. Sí, señor.
00:11:43Porque y se ve que después le volvió a
00:11:45poner.
00:11:46Se pasó eso en algunos bares, porque
00:11:47tenía hay bares así en en Rosario a
00:11:50Londres había uno que se llamaba
00:11:51Londres, se lo habían cambiado también.
00:11:53¿Qué vas a hacer?
00:11:54Y acá te dice London también que es muy
00:11:55lindo. Eh, yo no sé si lo han cambiado
00:11:57de la barista también. Muy bueno.
00:11:59Es divino el libro. Bueno, y hay un
00:12:01documental, eh, así que bueno.
00:12:03Muy bueno.
00:12:04Bares de esquina de barrios perdidos.
00:12:07Bueno, yo tengo un libro eh que se llamó
00:12:09Ya debe estar hace 25 años sobre los
00:12:11bares antiguos de Rosario y tiene un
00:12:14prólogo del negro Fontana Rosa que es
00:12:16voza, una que no está en ningún otro
00:12:18lado, está en el prólogo de ese libro,
00:12:19eh, barees se llama el libro. E che, y
00:12:23es vo la teoría de el ocio no creativo.
00:12:27Él defiende el ocio no creativo y él
00:12:29dice que un lugar donde uno puede
00:12:31ejercer el ocio no creativo
00:12:33es el bar, el bar del barrio, el bar
00:12:34donde va siempre. Escribe siete casases.
00:12:36El bar es un lugar donde se puede ir a
00:12:37descansar, como diría el maestro Jorge
00:12:39Riestra, uno se saca el saco y se quita
00:12:42el país, la familia y el trabajo de
00:12:45encima. Dice eso es un bar, un lugar
00:12:48imprescindible para las personas
00:12:49sensibles, un espacio amable, un útero
00:12:52diseñado en madera, como suelo decir
00:12:54barcos en tierra listos para zarpar a
00:12:56ningún lugar.
00:12:57Muy bueno.
00:12:59A mí me gustan mucho los bares antiguos,
00:13:00¿eh? Y viste cuando te sentí, ¿sabes
00:13:02cuando me sentí que ya también era de
00:13:04Buenos Aires, cuando empezas a tener tus
00:13:07bares, decís, "Yo acá vengo, estoy
00:13:09cómodo, voy siempre."
00:13:10Y yo que
00:13:12me reúno mucho en bares, siempre ando
00:13:14mirando. Oye, cuando época que escribís
00:13:17libros, para mí los bares te protegen
00:13:19más que tu propia casa. Total, porque te
00:13:21aislas más completamente, [risas]
00:13:23sobre todo si viva.
00:13:24Después, por ejemplo, acá hay una serie
00:13:26de bares que uno
00:13:28hay reuniones, qué s es pero vos sabes,
00:13:31por ejemplo, de clásica y moderna, que
00:13:32es un hermoso bar y una hermosa, no,
00:13:34clásica moderna, de eterna cadencia que
00:13:37también tenía la clásica moderna hermoso
00:13:38bar, pero eterna cadencia, librería con
00:13:40bar eh estuvo cerrado y volvió a abrir
00:13:43eh Classic Modern. volvió a abrir.
00:13:45Eh, son lugares de reunión muy piola,
00:13:46pero te encontrás con otra gente que te
00:13:48dispersa. En cambio, cruzando Juan
00:13:51Bejusto, tengo para allá tengo un par de
00:13:54bares donde cuando quiero rime con
00:13:55alguien tranquilo, bares. Claro, el
00:13:57fondo son lindo es
00:13:59en
00:14:00bueno nos fuimos para cualquier lado
00:14:01como siempre tenemos
00:14:02bueno buen fin de semana
00:14:03igualmente. Bueno, nos vemos el lunes
00:14:05igual
00:14:05el lunes antes de
00:14:07antes de la batalla la batalla de
00:14:09[risas] la plata para es Yo me imagino
00:14:11cómo estar la plata. No, no, no. Arde,
00:14:14arde.
00:14:14Qué impactante. Bueno,
00:14:16eh, nos vemos. Chao.
00:14:18899.