Unitarios vs. Federales: Una historia que se repite en la actualidad
Radio Con Vos - 29/2/2024 - Duracion: 11:29
Transcripción
00:00:03Cómo estás Felipe Cómo andas Rey
00:00:05bienvenido sí hacía rato que no nos
00:00:07cruzábamos al aire exactamente aquí
00:00:09estamos Está bueno o sea que yo
00:00:11cambiamos mensaje con con Felipe me dice
00:00:14hay que hablar del tema provincias
00:00:16nación poder central federales unitarios
00:00:20y yo estaba pensando Exactamente lo
00:00:22mismo cuando me escribiste Claro porque
00:00:25lo que pasó entre mi ley y algunos
00:00:28gobernadores esta semana de alguna
00:00:30manera remite a eso Por más que que qué
00:00:32s yo Que obviamente no es no es la misma
00:00:34variante del siglo pasado donde Incluso
00:00:36se peleaban con armas pero cual pero
00:00:38algo de eso hay en la historia para
00:00:39mirar No sí completamente la apropiación
00:00:41por parte de la nación de recursos que
00:00:43corresponden a las provincias es una una
00:00:46vieja historia que llevó como bien decís
00:00:48a una larguísima guerra civil para
00:00:51decirlo claramente los los recursos del
00:00:53puerto y la aduana que siempre se los
00:00:55apropió el poder central eran recursos
00:00:57nacionales no en algún momento incluso
00:01:00se los quedó a la provincia cuando no
00:01:01estaba diferenciada provincia y capital
00:01:04claro no estaba todavía la
00:01:05federalización de la capital que fue en
00:01:07el año 80 y recién ahí bueno se estuvo
00:01:10hablando mucho en estos días del pacto
00:01:11de San José de flores eh que en realidad
00:01:14no es lo que lo que la gente cree que no
00:01:16es la separación de las provincias del
00:01:19del Estado nacional sino por el
00:01:20contrario es el pedido de urquisa
00:01:23vencedor de Cepeda a que Buenos Aires
00:01:25que era un estado aparte independiente
00:01:27se integrase a la nación con todas las
00:01:30rentas y lo que cosa que no ocurrió O
00:01:33sea que en realidad ahí continuó la
00:01:35guerra civil y recién en el 80 vamos a
00:01:37tener la integración y el reparto de las
00:01:40rentas de la aduana este a nivel
00:01:42nacional no y creo que también es
00:01:44interesante hablar de que significa
00:01:46nación que es un poco en entelequia no
00:01:47porque Qué es la nación la nación son es
00:01:50una administración central que no
00:01:51produce recursos más bien los administra
00:01:53no Claro porque en realidad los recursos
00:01:55en este caso están de las provincias en
00:01:57este caso en toda la historia Argentina
00:01:59recursos venían de las provincias si uno
00:02:02piensa en en lo que es la capital por
00:02:04ejemplo es un lugar de gran nivel de
00:02:06recaudación pero no de producción hay
00:02:08fábricas por supuesto pero no tiene el
00:02:10nivel de producción que tienen las
00:02:11provincias no sobre todo en insumos
00:02:13materias primas y demás que en realidad
00:02:15Residen bastante poco de acuerdo a lo
00:02:17que a lo que aportan al tesoro nacional
00:02:19no Y esto fue una una disputa muy larga
00:02:22a lo largo de la historia entre
00:02:24unitarios y federales que venimos
00:02:26hablando justamente nosotros de esos
00:02:28personajes este de la historia y una de
00:02:30las personas que se preocupó muy
00:02:32fuertemente por esto fue alberdi que
00:02:33está tan en boga por estos días alberdi
00:02:37fue uno de los que decía que las
00:02:39provincias tenían que estar integradas a
00:02:41la nación recibiendo este los beneficios
00:02:45que que producían para el Estado
00:02:47nacional un poco en la Constitución
00:02:49nacional tiene ese espíritu no Federal
00:02:52la reparto de rentas que no se cumplió
00:02:55porque la Constitución se aplicó
00:02:57inicialmente recordemos en el territorio
00:03:00de la confederación al principio claro
00:03:02Sí en Buenos Aires no exactamente como
00:03:03bien sabes Se juró en Santa Fe eh cuando
00:03:06apenas se va orquiza a sancionar la
00:03:09Constitución lo echan del poder central
00:03:11o sea Buenos Aires se transforma en un
00:03:13estado autónomo el famoso golpe de
00:03:16estado de del 11 de septiembre de 1852
00:03:20que que le da nombre a la estación 11
00:03:22fíjate vos Ah mira vos estación con un
00:03:24golpe estado que no me acuerd eso vos
00:03:26sabes que no sé si todo el mundo sabe
00:03:28que Argentina tuvo en un en un periodo
00:03:31de su historia a Buenos Aires separada
00:03:33de la confederación No sí muy poca gente
00:03:34Recuerda la cesión no que fue entre 1852
00:03:39y
00:03:401861 62 prácticamente fueron muchos años
00:03:43por cierto años muchos años 9 años
00:03:45intensísimo o sea tenías como dos países
00:03:48la confederación que eran todas las
00:03:49provincias en Buenos Aires y Buenos
00:03:50Aires exactamente y un inmenso
00:03:52territorio indígena que estaba la
00:03:54confederación de calfucurá la
00:03:56confederación de hacía tres estados
00:03:58digamos en lo que actualmente es el
00:04:00estado argentino lo digo porque no no se
00:04:01suele incluir este tercer estado que
00:04:04después se va a terminar incorporando eh
00:04:06pero el estado de Buenos Aires es una
00:04:07estado autónomo muy rico donde empieza a
00:04:10tener una vida sus habitantes y la la
00:04:12Buenos Aires que era la París del plata
00:04:14todo eso se hace con recursos que no son
00:04:16de Buenos Aires digamos o sea Buenos
00:04:18Aires se va quedando en esos 9 años muy
00:04:21prósperos Por otra parte de crecimiento
00:04:23de los niveles de exportación con
00:04:25recursos que eran nacionales no Y cómo
00:04:27cómo se se se cierra la brecha Cómo cómo
00:04:30se termina confluyendo bueno en un largo
00:04:31proceso porque en realidad eh Como vos
00:04:34sabes Este mitre vence en Pavón esa
00:04:37batalla tan rara de septiembre del 61
00:04:40donde urquisa se retira urquisa se
00:04:42retira porque es una persona inteligente
00:04:44que se da cuenta que si gana pierde como
00:04:47le había pasado en Cepeda o sea el gana
00:04:49en Cepeda se tiene que quedar en Flores
00:04:51no puede entrar a Buenos Aires porque no
00:04:52tiene apoyo ni económico ni político
00:04:54Enton es una victoria media pírrica No y
00:04:56en pavo le va a pasar lo mismo está
00:04:58totalmente en condiciones de vencer am
00:04:59mitre Pero se da cuenta que si vence
00:05:02pierde todo y si negocia este si es
00:05:05Derrotado y negocia se queda con Entre
00:05:07Ríos que no es poca cosa Claro Este que
00:05:10era su su lugar este natural y y un
00:05:12lugar muy rico la segunda provincia más
00:05:14rica del país Así que ahí siguen un poco
00:05:16las cosas en veremos porque la
00:05:18incorporación y la conformación del
00:05:20Estado nacional no no determina el
00:05:22reparto de las rentas de la del puerto y
00:05:24la aduana que recién se van a terminar o
00:05:26sea siempre el punto de discordia estaba
00:05:28en la plata definitiva manejaba esa
00:05:30guita que entraba por el puerto
00:05:31totalmente y no solo la guita porque la
00:05:32guita es fundamental Pero además hay
00:05:34otra cosa la aduana ofició durante todo
00:05:37su existencia desde la independencia en
00:05:39adelante cuando se van conformando
00:05:40distintas formas de estado como un gran
00:05:43sensor por ejemplo vos erá de Santa Fe y
00:05:46yo decía en la aduana porteña no te
00:05:48mando máquinas para imprimir este
00:05:50diarios a tucumano le mando máquinas
00:05:52para el azúcar la ruino O sea Buenos
00:05:54Aires tenía Además del poder económico
00:05:57que implicaba la aduana esa ese nivel de
00:05:59decisorio de desarrollar o no una
00:06:01provincia a partir del control de la
00:06:02aduana donde entraban todos los
00:06:04productos que podían facilitar la
00:06:05indización la producción del interior
00:06:08del país no así que la aduana era un
00:06:10elemento de disputa no solamente por por
00:06:12ser el principal ente recaudatorio
00:06:14porque hay que decir que era un país
00:06:15enormemente evasor que lo más o menos
00:06:18que se podía controlar eran los ingresos
00:06:20de la aduana por eso tanto interés
00:06:21puesto en los los fiscal de la aduana
00:06:24porque el resto evadía nadie pagaba
00:06:26impuestos entonces este eso también se
00:06:29retira Y entonces se retira vitre
00:06:32presidente Unión nacional creación de
00:06:34entes recores Nacionales etcétera Pero
00:06:37va a quedando en veremos el reparto de
00:06:39las rentas nacionales que recién se va a
00:06:41concretar en el 80 donde se nacionaliza
00:06:43la aduana se nacionaliza el puerto se
00:06:46crea la ciudad de la plata como capital
00:06:47de la provincia ahí tenemos una mini
00:06:50guerra civil tenemos un conflicto en el
00:06:5380o Rocha está por un lado este claro
00:06:55Carlos Tejedor por otro lado está el
00:06:57presidente avellaneda está que quiere
00:07:00nacionalizar eh se revela la provincia y
00:07:02hay un conflicto armado con fuertes
00:07:04combates en el año 80 en Puente alcina
00:07:07bueno Muchos combates con varios muertos
00:07:09la la revolución del 80 que fue una
00:07:12insubordinación de la provincia para que
00:07:14no se le sacara el territorio de la que
00:07:17hoy es la capital Federal No eso ahí
00:07:20aparece roca en la escena política
00:07:21porque defiende eh roca que venía de
00:07:24vencer en la campaña del desierto
00:07:25defiende al presidente avellaneda y
00:07:27bueno evidentemente es el candidato a
00:07:29presidente natural que después se
00:07:30convierte en presidente convierte en
00:07:32presidente en ese mismo año 80 el año 80
00:07:33es un año clave de la historia Argentina
00:07:35donde surge la la gran figura política
00:07:38de roca que es un tipo muy inteligente
00:07:40apenas 37 años Tena Ah notable no
00:07:43acordaba que era tan s s increible este
00:07:45uno de los presidentes más jóvenes de la
00:07:47historia Argentina bueno Y ahí sí se
00:07:49produce el reparto de las rentas este se
00:07:52nacionaliza el puerto empieza a haber
00:07:54una política más de más este de creación
00:07:57de colegios y establecimientos
00:08:03fíate la en la nación se apropió de
00:08:07recursos que correspondían a las
00:08:08provincias bien un conflicto que
00:08:09continúa como lo vemos en la actualidad
00:08:12s s inesperadamente la verdad que no
00:08:13esperábamos volver a hablar de unitarios
00:08:15y federales en esta altura de nuestra
00:08:17vida no pero bueno sabes que leyendo el
00:08:20libro para entrevistarlo al con con un
00:08:23lindo libro sobre la ciudad de la
00:08:24fundación de la plata la ciudad de la
00:08:26ran sabes que veía ahí cuando lo estaba
00:08:29repasando digo mira vos había corrupción
00:08:32había compra de medios había un montón
00:08:34de cosas que se dan ahora la la
00:08:37diferencia grande está en que por
00:08:38ejemplo entre estos dos contendientes
00:08:40dardo Rocha que quería ser también
00:08:42quería ser presidente que que es que el
00:08:45tipo está no s fundó una ciudad la
00:08:47ciudad maravillosa claro digo fund de la
00:08:50nada dijo acá va a haber una ciudad
00:08:52realmente de la nada de la nada una
00:08:53ciudad de las ciudades más lindas que
00:08:54tiene Argentina y más la única ciudad
00:08:57planificada plenamente con esas diagonal
00:08:59la primera que tuvo iluminación
00:09:01eléctrica en toda América latin
00:09:02alucinante pero digo y después lo tenía
00:09:04Esa roca con todos sus defectos con
00:09:05todas sus críticas pero pensando el
00:09:08país pero digo por eso por eso V a dos
00:09:11tipos que te pueden gustar o no su rol
00:09:13en la historia y que tenían corrupción
00:09:16agachadas
00:09:18traicionaban compraban pero digo pero
00:09:20uno fundó una ciudad y el otro estaba ot
00:09:23refundó un país refundó un país ent
00:09:25entonces vos ahora 100 años después más
00:09:29150 despu las mismas cosas los mismos
00:09:32vicios pero no V las virtudes claro no
00:09:35las virtudes Claro claro sin el nivel de
00:09:36la gente de aquella gente que aparte
00:09:38para debatir hacía grandes discursos con
00:09:40citas citas de griegos este eran élites
00:09:43eran élites Eh bueno lo dijo vo atarlo
00:09:47acá Exacto ya haba una bestializado de
00:09:49las élites interesante absolutamente eh
00:09:53la gente que te pueda escuchar de dónde
00:09:55puede hacerlo en breve el 6 de mayo en
00:09:57dónde el 6 de marzo estamos en el
00:10:00otro sábado a las 5 de la tarde con
00:10:02Sánchez alleno que son actriz de de
00:10:04pacaca cantante hacemos este mujeres
00:10:07insolentes de la historia para toda la
00:10:08familia 5 de la tarde en el astros Qué
00:10:10lindo 5 de la tarde sábado 6 de marzo el
00:10:13otro sáb el próximo sábado bueno vienen
00:10:15chic chico la pasamos genial cantan
00:10:17bailan y yo voy contando un poco la
00:10:19historia de 12 mujeres muy emblemáticas
00:10:21de la historia Argentina y magal va
00:10:23cantando canciones que tienen que ver
00:10:25con con eso y dibuja a gusto costanzo Ah
00:10:28qué lindo l leto la semana que viene
00:10:30volvemos a dar pero pueden comprar las
00:10:32entras Así es buen Felipe piña
00:10:34Muchísimas
00:10:36gracias