Unitarios y federales: ¿cómo empezó todo? Felipe Pigna en #TodoPasa
Todo Pasa - 4/4/2024 - Duracion: 29:06
Siguiente
Transcripción
00:00:01Felipe Piña, otro jueves aquí. Hola, Fé.
00:00:04Aguante Fé, ¿cómo le va?
00:00:06Bien, ¿cómo está usted?
00:00:07Bien, muy bien.
00:00:10Bien, me alegra para
00:00:12algo lindo.
00:00:14Y lindo por lo menos está bien, ¿estás
00:00:17bien? ¿Vos fé? ¿Tenés salud? Tenés
00:00:18trabajo,
00:00:19estamos al borde del ¿Qué trajiste?
00:00:21No nos quejé. No, porque si no nos
00:00:23ponemos si
00:00:25vamos a caminar por terrenos
00:00:26resbaladizos. Pero la pregunta que más
00:00:28escuchas en cualquier lugar al que
00:00:30entrás hoy por hoy es, ¿cómo la ves?
00:00:32Sí, sí, sí. ¿Cómo la ves? Todo el tiempo
00:00:34sale mucho. Los que la ven y los que no
00:00:36la ven.
00:00:36Claro, claro, claro.
00:00:37Sí, sí. No, sí, todo el tiempo. Pero yo
00:00:39eh tengo un atajo.
00:00:41¿Cuál es?
00:00:41Me dedico al pasado. Le digo, me
00:00:43dedicos. Una manera es una manera de
00:00:46entender
00:00:48mi que yo me dedico al pasado.
00:00:49No es una manera de entender el
00:00:50presente.
00:00:50Sí, sí, claro. Sí, sí, pero no no me
00:00:52pidan pronóstico. Más que nada para eso.
00:00:55Después hablamos de lo que quiera, pero
00:00:56pronóstico no me pid.
00:00:57¿Y con qué parte del pasado nos metemos
00:00:59hoy?
00:01:00Hoy nos vamos a meter con unitarios y
00:01:01federales.
00:01:02Mirá, los gobernadores.
00:01:04Sí. Gobernadores. ¿Cómo empezó todo. Si
00:01:06quieren pued hacer una pueden arrancar
00:01:08con preguntas qué cosas quisieran saber.
00:01:10Es que yo creo que no lo tengo, no tengo
00:01:12nada claro.
00:01:13Yo creo que tod todos hoy se dicen,
00:01:15todos somos los federales. ¿Quiénes son
00:01:17los unitarios?
00:01:18Claro. Exactamente. Bueno, es una es una
00:01:21larga historia que arranca, digamos, con
00:01:24con la con esta primacía de Buenos Aires
00:01:27que tenía el puerto, la aduana. Cuando
00:01:29decimos aduana, hay que pensar no en una
00:01:31oficina que recauda nada más, sino en un
00:01:34instrumento que puede decidir, "Te hundo
00:01:36o te salvo, ¿no? Por ejemplo, vos sos de
00:01:38La Rioja y yo digo, no entran las
00:01:39máquinas para vino o aceituna de La
00:01:42Rioja." Claro.
00:01:43O sea, que también es un instrumento
00:01:44político la aduana y así fue usada
00:01:46durante parte del siglo XIX, que fue un
00:01:48poco el motivo de los enfrentamientos
00:01:51con los caudillos federales, etcétera,
00:01:53¿no? Federalismo que tenemos por
00:01:55federalismo es un concepto muy de los
00:01:58Estados Unidos, muy de esa idea de que
00:02:01cada estado tiene su vida independiente,
00:02:03que responde a una nación, pero que
00:02:05tiene un alto grado de autonomía. Muchas
00:02:06gracias.
00:02:06Claro. En Estados Unidos es es muy alto
00:02:09el grado de autonomía.
00:02:11las películas que se escapaban de estado
00:02:12a estado, ¿no?
00:02:13Claro, porque cambia las legislaciones o
00:02:15en las en las elecciones también o que
00:02:17cuando se vota, eh, cada estado decide
00:02:20qué se vota, más de presidente, el
00:02:22gobernador eh no sé, por ejemplo,
00:02:24Colorado votó leyes sobre drogas
00:02:27medicinales eh muy muy por fuera de lo
00:02:30que era la norma de Estados Unidos. A mí
00:02:31me pasaba una cosa, viajé mucho a
00:02:32Estados Unidos por laburo y cuando le
00:02:35contaba a alguien comomo era, le decía,
00:02:36"No, son países diferentes. Como Nueva
00:02:38York es un país y California es otro
00:02:40país.
00:02:40Hablar del sur con su legislación, Texas
00:02:43y con respecto al norte y
00:02:45se vio mucho con el tema del aborto
00:02:46últimamente, las legislaciones, o sea,
00:02:48era a cada estado una sensación y una
00:02:51posibilidad distinta. Era antes de estar
00:02:52mirando por ahí eh a Estados Unidos como
00:02:55no sé, Sarmiento por ahí viajó, trajo
00:02:56educación
00:02:58este conflicto o no Dorrego, fíjate, el
00:03:00primero Dorrego, lo mandan eh
00:03:01expatriado, lo expulsan del país por
00:03:03haberse suelevado contra el directorio y
00:03:05lo mandan a a Báltimo, una cosa
00:03:08curiosísima.
00:03:10Este, y ahí el tipo toma contacto con
00:03:12los federalistas, que era del el
00:03:15reciente estado norteamericano, no no
00:03:17era tan antiguo el estado después del
00:03:2012, porque después tuvo una guerra en el
00:03:22medio, o sea, que Estados Unidos
00:03:23comienza a la vida de alguna manera
00:03:25civil, bien, en la década del 10 de 1800
00:03:29y con un modelo federal que Dorrego se
00:03:32enamora, dice, "Este este es el modelo
00:03:33que tiene que estar en nuestro país." El
00:03:35primero que habla de federalismo en
00:03:36realidad es Mariano Moreno. Mira,
00:03:38adelantado siempre
00:03:39absoluto que dice en en las mira en un
00:03:42documento muy interesante que sobre el
00:03:44futuro congreso que finalmente no se
00:03:46reunió, que se reunió recién el 16, él
00:03:48decía que el modelo más virtuoso era el
00:03:50federalismo porque permite que cada
00:03:52cuerpo de la nación trabaje por su
00:03:54cuenta y a la vez trabaje para la
00:03:55nación, ¿no? La idea de un desarrollo
00:03:57combinado entre entre provincias y
00:04:00estado nacional. Dorrego va por ese
00:04:02lado, bueno, cuando es gobernador hace
00:04:04una política federal de alianzas con los
00:04:06otros gobiernos federales y bueno,
00:04:09termina, como sabemos con el dramático
00:04:12fusilamiento. En el medio está Artigas,
00:04:14que también plantea un modelo federal,
00:04:16es decir, esta idea de de repartir las
00:04:18rentas del puerto y la aduana. Buenos
00:04:20Aires, por supuesto, siempre se va a
00:04:22poner y el unitarismo en Buenos Aires
00:04:24está representado por el directorio, por
00:04:26los curedón, por eso de alvear
00:04:28fundamentalmente, ¿no? Los unitarios
00:04:31únicamente les importaba a Buenos Aires
00:04:32si se desinteresaban de lo que pasaba en
00:04:34el resto del país.
00:04:35Claro, claro. Mira, los representantes,
00:04:37las calles más paquetas están alar
00:04:40un personaje muy especial que cuando le
00:04:44toca la caída de Napoleón, digamos, en
00:04:45el año 15 siendo director supremo y es
00:04:48el tipo que manda a García, a Manuel
00:04:51José García, a entregarle las provincias
00:04:53a Gran Bretaña, porque como nosotros no
00:04:55éramos un país reconocido.
00:04:57Claro. Esa,
00:04:58o sea, apenas apenas nos independizamos
00:05:00antes de nuestra independencia 1816.
00:05:02Claro, esto era un gobierno después de
00:05:05las de las de las provincias, la
00:05:07formación de las provincias Unidas tenía
00:05:09un director supremo que era una especie
00:05:10del presidente que era Carlos María de
00:05:12Alvear de la calle más elegante de
00:05:13Buenos Aires. Efectivamente,
00:05:15que ante la caída de Napoleón entra en
00:05:17pánico y manda a un tipo a a ver al
00:05:20embajador inglés que obviamente estaba
00:05:23en Río porque Inglaterra no nos
00:05:24reconocía como nación independiente,
00:05:26Lord Stranford. Y ahí va García y le
00:05:28dice que estas provincias quieren ser
00:05:31colonia británica. Así no más como te lo
00:05:33digo. Increíble. Está por pasar en
00:05:35cualquier momento.
00:05:36No
00:05:37somos un país que digo más allá de lo
00:05:39que declamamos tenemos un sentimiento
00:05:41federal.
00:05:42No, yo creo que no. Ahora lo vamos a ver
00:05:44más en detalle, pero quisiera terminar
00:05:46la historia de Alvear porque es muy es
00:05:48muy potente.
00:05:49Sí, sí.
00:05:50Bueno, Alvear va a va García y lo ve a
00:05:53Lor Stranford y Lor Stranford le dice
00:05:56que no, que no estaban en condiciones de
00:05:58recibirnos. Encima lo viste lo
00:06:00destratan. Pens lo quilombo que tenemos
00:06:02para guerrar provincia de Chapo.
00:06:04Adoptame. No, no,
00:06:05no, no quiero. No, no me interesa. No me
00:06:07interesa. Y bueno, y este entonces ahí
00:06:10cuando se sabe esta esta noticia
00:06:12tremenda, se subleva el ejército del
00:06:14norte, el ejército de los Andes, San
00:06:16Martín se subleva también, dice que es
00:06:18un escándalo. Al ver cae y se exilian
00:06:21Río de Janeiro y lo primero que hace
00:06:23cuando llega Río de Janeiro va a ver al
00:06:25embajador inglés y luego al embajador
00:06:27español. al embajador español le pasa
00:06:29todos nuestros secretos militares, cómo
00:06:32estaban compuestos nuestros ejércitos.
00:06:34Un traidor y le pide perdón en una carta
00:06:36increíble, le pide perdón al rey
00:06:38Fernando VI que se equivocó,
00:06:40o sea, se arrodilla ante ingleses,
00:06:42españoles y rey ya no pasa eso. Por pasó
00:06:46de moda. Bueno, este y increíble chavón
00:06:50es el tipo que tiene en cada pueblo de
00:06:52Argentina había una calle albear.
00:06:53Sí, pero yo pensé que era por Marcelo T.
00:06:56Marcelo Torcuato, ¿no? Carlos el nieto.
00:06:58El nieto este después hubo un Torcuato
00:07:00que fue intendente de Buenos Aires. La
00:07:02venida
00:07:02la avenida
00:07:03la es Carlos Alvar.
00:07:04Sí, la avenida de Alvear es en homenaje
00:07:06a Carlos María
00:07:08de Alvear y bueno y tiene y tiene el
00:07:10monumento ese carísimo de Burdiel que
00:07:12era un gran escultor francés, uno.
00:07:16¿Por qué o por quién es considerado un
00:07:18próer? Entonces si su vocación
00:07:20entrevista fue señalada por San Martín,
00:07:22por
00:07:23bueno por San Martín. Fíjate que además
00:07:24a San Martín le hace la guerra porque
00:07:26como San Martín lo denuncia y todo esto,
00:07:29después cuando San Martín se va al
00:07:30exilio, Albear escribe un libro, esto es
00:07:33extraordinario, un libro que estaba
00:07:35perdido, ¿no? Que se llama eh Biografía
00:07:38del General San Martín, escrita por el
00:07:40mismo, que en realidad la escribe
00:07:41Albear. Es una autobiografía trucha
00:07:45donde ese San Martín se se autoimola, se
00:07:48dice que fue ladrón, que odiaba su
00:07:50mujer, que robó en el Perú como loco.
00:07:53Todo eso lo escribe Alvar para hundir la
00:07:54figura de San Martín el año 24 con San
00:07:57Martín marcha al exilio, ¿no?
00:07:58Uno de los traidores más grandes de la
00:07:59patria.
00:08:01Se metió con San Martín, con entregó
00:08:04mal, se metió mal porque
00:08:04y pero cómo se metió también porque
00:08:06menos fue el único que combatió a San
00:08:07Martín, tenía sus detractores,
00:08:09¿no? Claro. Rivadavia. Rivadavia, por
00:08:10ejemplo,
00:08:11Rivadavia que era muy amigo y socio de
00:08:12de Alvear, ¿no? En la misma línea del
00:08:14unitarismo, ¿no? Él son los unitarios,
00:08:16los tipos que que no les importa mucho
00:08:18el país, que están que creen que Buenos
00:08:20Aires por sí misma puede ser una una
00:08:22posibilidad de
00:08:23Si hubiéramos dejado a los ingleses hoy
00:08:25sería eso lo escuché en un tour en
00:08:27Inglaterra. Te quiero preguntar. Bueno,
00:08:29nosotros decimos ahí en el guaranecho
00:08:30decíamos este si el Inglaterra hubiera
00:08:33seguido si podría ser Australia Nueva
00:08:35Zelanda o podía ser Haití Bangladesh.
00:08:39Bangladesh.
00:08:40En ese momento prendían la fake news,
00:08:41porque ese libro es una fake news, es
00:08:43una forma de fake news. prendían. Tuvo
00:08:45la tuvo la dignidad hablando del bando
00:08:47unitario, un unitario digno que fue la
00:08:49Madrid, que presenció todo esta
00:08:51operativo y lo denuncia, lo denuncia en
00:08:53Montevideo, que el libro que acaba de
00:08:55sacar el general Bear es un es un este
00:08:57en ese momento se decía apócrifo, no
00:08:59fake, pero era fake, completamente fake.
00:09:03Y eso lo denuncia Ara de la Madrid, que
00:09:06fue un unitario raro, ¿no? De tipo,
00:09:09bueno, de pelea, uno de combate,
00:09:10un poco más abierto era para
00:09:11Sí. un tipo más abierto que por ejemplo
00:09:13cuando lo fusilas a nador regone, se le
00:09:16le dice a las valles que está cometiendo
00:09:17una una un error histórico y además era
00:09:21esta cosa tan loca de los entramados
00:09:23familiares porque eran eran compadres
00:09:25con con Dorrego. había sido padrino de
00:09:28uno de sus hijos, la madre. Y bueno,
00:09:30fíjate vos la circunstancia de
00:09:32presenciar el fusilamiento y entonces le
00:09:34da, lo único que le sale a hacer es
00:09:36darle la chaqueta para que muera más
00:09:38dignamente Dorregus
00:09:40impresionante de la valle. Vos sabes que
00:09:42ese fusilamiento este propiciado por los
00:09:45unitarios, eh los hombres de de negro
00:09:47decía la valle porque andaban siempre de
00:09:50frac. Este, había un personaje llamado
00:09:53Salvador María del Carril entre los
00:09:55consejeros que le llenaban la cabeza a
00:09:56la Valle, porque la Valle era un tipo de
00:09:58muy pocas luces políticas, un gran
00:10:01militar, pero y su amigo Echeverría
00:10:04decía la espada sin cabeza. No
00:10:07hay que tener amigos, amigos así. Lo
00:10:10quería mucho. Lo quería mucho.
00:10:11Bueno, eh este Salvador Media del Carril
00:10:14le dice, "Bueno, pero si usted no hizo
00:10:16un juicio para fusilar a Dorrego, donde
00:10:19donde conste cuáles son las causas,
00:10:21invéntelo, amigo." Le dice a la Valle,
00:10:23"Invente un juicio. Haga de cuenta que
00:10:25hubo un jurado que lo juzgaron." La
00:10:28valla le dice, "No, yo no soy no soy esa
00:10:30clase de gente, no, no acepto eso." Este
00:10:33es Mariel Garril que le dice a la Valle
00:10:36que invente un juicio contra Dorrego, va
00:10:39a ser el primer presidente de la Corte
00:10:40Suprema de Justicia de la Nación,
00:10:42nombrado por Mitre,
00:10:44¿no?
00:10:45Así arrancó la Corte Suprema que ha ido
00:10:47mejorando. Felipe, cuando cuando decís,
00:10:50eh, los unitarios que pensaban que
00:10:52Buenos Aires por sí sola era todo y no
00:10:55necesitaba nadie,
00:10:56económicamente, ¿cómo la pensaban?
00:10:57Porque
00:10:58no estaba perfecto por en ese sentido,
00:11:00porque era sustentable.
00:11:02Las que no eran sustentables eran las
00:11:03provincias porque Buenos Aires le sacaba
00:11:05todos los recursos, ¿no? Entonces,
00:11:07Buenos Aires podía bancarse sola. De
00:11:08hecho, se convirtió después en un estado
00:11:10autónomo, ¿no? Digamos, cuando se
00:11:13produce la caída del régimen
00:11:14directorial, se acaban las autoridades
00:11:16nacionales, aparece lo que llama
00:11:18autonomías provinciales. Cada provincia
00:11:20se gobierna como puede. La que se mejor
00:11:22se podía gobernar era Buenos Aires, que
00:11:24tenía el puerto, la aduana, este, no
00:11:26necesitaba las demás. Entonces, estos
00:11:27tipos decían, "Bueno, con esto ya está,
00:11:29con la provincia de Buenos Aires hacemos
00:11:31un país, ¿no? Y los demás se arreglen."
00:11:33Eso fue lo que pasó. Es medio la mirada,
00:11:36medio la mirada de los que tenemos los
00:11:37porteños. Quizás alguno está escuchando
00:11:39y dice, "Yo no soy, yo soy porteño y no
00:11:40pienso así." Pero esta idea del
00:11:42porteñocentrismo un poco está basada en
00:11:44esto también. Argentina somos nosotros.
00:11:46Pero hoy también hay chistes ahora el
00:11:47meme que a mí me causa gracia cuando
00:11:49decían cada gobernador ahora eh bueno a
00:11:51mí eh Chubut no me das la
00:11:53coparticipación, te corto hidrocarburos
00:11:55y el chiste era que ciudad de Buenos
00:11:56Aires qué cortaba y era tipo producción
00:11:58de de qué.
00:12:00Bueno, claro, agregale que en aquel
00:12:02momento Ciudad de Buenos Aires y
00:12:04provincia eran lo mismo, ¿no?
00:12:06Estaban era la misma,
00:12:08no tenía el estatus de provincia Cava.
00:12:10Claro, exactamente. No tenía el estatus
00:12:12de ciudad autónoma que tiene eh hoy en
00:12:14día. Por lo tanto, era una potencia
00:12:16económica tremenda. Toda la producción
00:12:18ganadera de la provincia, más la
00:12:19recaudación de la aduana, más el puerto,
00:12:21el único puerto de de aguas profundas
00:12:23que había, que era el de Buenos Aires.
00:12:25Así que ahí la disputa fue era muy
00:12:27grande. Preguntas tontas. No, ya no
00:12:30estás pensando en petróleo, por ejemplo.
00:12:31Ganaron los federales.
00:12:32Ganaron los federales, ¿eh? No, ganaron
00:12:34los unitarios. en realidad gan los
00:12:36unitarios y y por una cuestión de
00:12:38consenso hacen una Constitución Federal
00:12:40de la que Buenos Aires no participa. O
00:12:42sea, Urquisa eh se pelea con Rosas
00:12:45siendo federal, ¿no? Este porque
00:12:48entiende que Rosas no está representando
00:12:50al federalismo como se debe, que es más
00:12:51bien un autonomismo porteño que sigue
00:12:55manejando un poco las rentas nacionales,
00:12:57igual que Facundo. Facundo Quiroga se
00:12:59pelea con Rosas, ¿no? Facundo le dice,
00:13:01"¿Cuándo va a organizar el país?" Y Rosa
00:13:04le dice, "No, bueno, dilata porque
00:13:05obviamente no quería nacionalizar la
00:13:07renta del puerto de la aduana otra vez
00:13:09el gran tema, ¿no?
00:13:10Eh, bueno, así que hubo federales que
00:13:13plantearon el problema la plata, la
00:13:15fuente de ingreso más grande del país
00:13:17está en el centro y el centro no la
00:13:18quiere repartir.
00:13:19Exactamente. Un país con no demasiados
00:13:21recursos, con pocos elementos de
00:13:23recaudación. La aduana era uno de los
00:13:25pocos lugares donde vos podías tener una
00:13:26recaudación porque había una evasión
00:13:28impositiva escandalosa. Eh, entonces la
00:13:31aduana era un lugar deseable, ¿no? Y
00:13:33después, bueno, como decí vos yendo a al
00:13:36final de la historia, de alguna manera,
00:13:39este, cuando Urquisa logra vencer a a
00:13:42Rosas y empieza a organizar el país o
00:13:44pretende organizar el país, sanciona una
00:13:46Constitución Federal, este, inspirada en
00:13:49Alverdi, las famosas bases de Alverdi
00:13:51que se inspira en la Constitución
00:13:52norteamericana, donde hay una
00:13:54distribución federal de poder y demás,
00:13:56pero Buenos Aires no la jura. Buenos
00:13:58Aires, al contrario, hace un golpe
00:14:00estado contra Ruquisa, lo echa de Buenos
00:14:02Aires y entonces esa Constitución la
00:14:04juran las 14 provincias, pero no Buenos
00:14:07Aires,
00:14:08que la va a aceptar mucho después con
00:14:10modificaciones y demás.
00:14:11Claro, es difícil pensarnos si somos un
00:14:13país federal o no. Yo creo que haber
00:14:15trabajado en en TV Pública, ponerle,
00:14:17haber haber
00:14:19estar cubriendo el mundial para TV
00:14:20pública me me dio más federalismo que
00:14:23que haber viajado por las provincias. No
00:14:24te dio un sentimiento federal más que
00:14:27sí lo tenía y y creo que lo digo, el
00:14:31hecho lo que hablamos antes las
00:14:32transmisiones de para el que está
00:14:34mirando es más importante que que
00:14:35Lautaro Martínez es de Bahía Blanca que
00:14:38si se lesionó Metatarso hace 6 meses
00:14:40entonces le pusimos el foco en decir de
00:14:42qué lugar,
00:14:44pero era como algo federal mínimo
00:14:47que era muy valorado en el resto del
00:14:49país más que en capital.
00:14:50Sí, pero fue muy lindo para mí. Formoso
00:14:52eso, veas la
00:14:53Pero son detalles, ¿viste? Pero pero
00:14:55después en la vida diaria no no sé si
00:14:57está tan presente.
00:14:59Yo siento que muchas veces desde este
00:15:00lado es como, bueno, salvanos vaca
00:15:01muerta o salvanos litio en el norte,
00:15:04pero no sé si estamos dispuestos a dar
00:15:05nosotros demasiado y lo estoy viendo
00:15:07bastante reflejado. Me parece hoy es
00:15:09medio difícil eludir lo que pasa hoy. Yo
00:15:10sé que vos hablas del pasado, pero me
00:15:12parece que no hay un sentimiento.
00:15:13No, no, pero claro, es interesante lo
00:15:15que vos decís. Es muy interesante. Dame,
00:15:17pero no te doy. No,
00:15:18o sea, porque nosotros somos el país.
00:15:20El litio nos va a salvar. Lo mío no te
00:15:22lo voy a dar. Lo tuyo nos va a salvar.
00:15:24no fue a las provincias, no conoce los
00:15:25lugares. O sea, fue por ahí una
00:15:27conferencia de libertarios o algo, pero
00:15:29no es que fue conoce, se empapó la gente
00:15:31lo abrazó y la gente lo eligió
00:15:34masivamente, digo, aún con esto.
00:15:36Sí. Bueno, pero que hay una mirada muy
00:15:37porteñocéntrica aún en el interior. Hay
00:15:39que hacer una naturalización del
00:15:40porteñocentrismo, ¿no? La formación este
00:15:43nace de acá, este todo se dice de acá,
00:15:46el habitante de Pmamarca le cuentan que
00:15:47está cortada la avenida Garay y viste,
00:15:49qué sé yo. Es eso,
00:15:50pero es que la globalización es una
00:15:52realidad también. Sí. Te parecés más al
00:15:54de cualquier urbe que alguien que vive
00:15:56en tu mismo país, en La Rioja, en Salta,
00:15:58no sé, en algún Claro,
00:16:00es eso. Entonces, bueno, hay una
00:16:01naturalización de que el interior, de
00:16:04alguna manera, el llamado interior, que
00:16:06a mí no me parece deba llamarse
00:16:07interior, sino provincias,
00:16:09eh es del atraso, ¿no? Y acá está el
00:16:11progreso, ¿viste? Y es una mirada
00:16:13realmente tremenda porque eh no es así,
00:16:15no necesariamente es así. Y además si
00:16:17hay atraso, ¿por qué? ¿Por qué hay
00:16:19atraso? ¿Qué qué faltó del Estado
00:16:21nacional para que en ese lugar no haya
00:16:23lo que tiene que haber? No.
00:16:24Y si la capital creo que acá lo hablamos
00:16:26hace poco lo de la capital Vietm en
00:16:28algún lado un montón de veces. El
00:16:30primero fue el Sarmiento. Vos sabes que
00:16:31Sarmiento propuso dos capitales. Una una
00:16:34era la de la isla Martín García en un
00:16:36proyecto que él llamó este Argirópolis.
00:16:38Chino, chino, chino. Total. Estoy re a
00:16:41favor de que la capital que otra.
00:16:42Entiendo que hay siempre algo más
00:16:44importante,
00:16:46¿no? Pero para mí sería increíble que
00:16:47sea una ciudad casi inexistente o
00:16:50chiquitita, digamos, que se forme una
00:16:52ciudad para eso, que se conforme una
00:16:54ciudad al estilo Brasilia, me
00:16:55claro, eso es lo que planteó Sarmiento
00:16:57en su momento, después lo recién lo
00:16:59retoma Alfonsín, efectivamente con la
00:17:01capital abietma, pero bueno, con todo el
00:17:02despelote económico que le tocó
00:17:03Alfonsín, pasó a un segundo plano
00:17:06absolutamente, ¿no?
00:17:07La otra Belville dijiste.
00:17:08Sí,
00:17:09sí. Belville, el centro de Córdoba. y
00:17:12Eli Rossi
00:17:13y Merlini
00:17:13y donde Villam María también sonó él
00:17:16habló de Villa María del centro sur de
00:17:18Córdoba. Del sur de Córdoba.
00:17:20¿Qué inventó Belville? Me gusta decirle
00:17:22que no algo que no sepa Felipe.
00:17:23No lo sé. No lo sé. Vamos a ver.
00:17:24Un invento muy importante. ¿Qué es?
00:17:26La pelota.
00:17:27La pelota era de Tiento. Pasamos la
00:17:30pelota con como existe ahora la pelota.
00:17:33Claro. Se inventó en Belville. Belville
00:17:35te dice Mario. Dice que
00:17:38después está Villamaría. Estaban ahí
00:17:40entre Villamaría y Belville. La idea de
00:17:42de una nueva capital propuesta por
00:17:44yo te la pondría en el sur, ¿no? ¿No te
00:17:46parece rígro chut como algo así? La de
00:17:49la Patagonia es una maravilla. Formosa,
00:17:52Formosa quizás no, pero difícil
00:17:55algo más más más equistad.
00:17:56Habían dicho en Santiago del Estero
00:17:58durante el quisnerismo en algún momento,
00:18:00por ahí no lo eligiría, pero estamos
00:18:02Pero lo que muestra también es un
00:18:03desconocimiento de las problemáticas de
00:18:05de las provincias, ¿viste? Bueno, que no
00:18:06se habla de las provincias,
00:18:07¿no? Pero pero no se habla ni de ni de
00:18:09las metrópolis de las provincias ni del
00:18:11campesinado de las provincias. Toda esa
00:18:13parte como que no
00:18:14no forma parte de la educación. Me
00:18:16parecía
00:18:19es la provincia con más identidad.
00:18:20Sí. Bueno, es la más mediterránea, la
00:18:22que está ahí en el medio, la que limita
00:18:24con un montón de provincias distinta, ha
00:18:26tenido una historia distinta, este de
00:18:29desarrollos distintos. fue la primera
00:18:32universidad de la Argentina, mucha
00:18:34presencia católica, jesuítica, católica,
00:18:37eh una provincia históricamente radical,
00:18:40con mucha mucha pregnancia radical,
00:18:42este, así que sí, es una provincia
00:18:44diferente, ¿no?
00:18:44Y San Luis, pues San Luis yo la tengo
00:18:46como independiente, una república
00:18:48independente una república es una desde
00:18:50los Rodríguez es una república con con
00:18:52características muy particulares, ¿no?
00:18:53con wifi en las rutas.
00:18:56Bueno, hay much muy buen desarrollo este
00:18:59de rutas de de de asistencia sanitaria,
00:19:02hospitales modernos.
00:19:04Sí. Una inversión importante del estado
00:19:06en infraestructura, eso se ve
00:19:07claramente, ¿no? Estado.
00:19:09Bueno, para hablar de provincias ricas y
00:19:11provincias pobres, ¿no? Tucumán,
00:19:13Santiago Letero, Chaco, Formosa, son
00:19:15provincias más pobres y salte Juju y
00:19:16tienen turismo, por lo menos tienes
00:19:18otros recursos
00:19:19y está empezando ahora a La Rioja
00:19:20Catamarca con turismo también.
00:19:23Cuando viajas te vas enterando Rioja,
00:19:24Catamarca cada vez que veo algo conocés
00:19:27todas las provincias vos viajaste todas,
00:19:28incluyendo las Malvinas.
00:19:30Uy, ese me encantaría.
00:19:31Estuve en Malvinas. Sí, sí, estuve. V,
00:19:33tenés que estar una semana porque el
00:19:35vuelo es de semana de sábado a sábado,
00:19:38vuelo de LAN.
00:19:39Así que estuve una semana en Malvinas.
00:19:40Impresionante, realmente un lugar
00:19:42hermoso, muy muy la Patagonia.
00:19:43¿Qué onda? Porque estamos en la semana
00:19:44Malvina, los aztecas traen Malvinas
00:19:46ahora en un ratito. ¿Qué onda sentirte
00:19:48ahí en un en un geto inglés? No, muy
00:19:50británico es el estilo.
00:19:51Es muy británico. Es un pueblo, es un
00:19:53pueblo inglés, digamos, con todos sus
00:19:56chilenos. Hay argentinos. Me sorprendió
00:19:59una había una policía argentina, una
00:20:01chica policía que era argentina.
00:20:03No, debe haber 10, 20 o 50, no sé.
00:20:06La mitad son chilenos. Tengo
00:20:07muchos chilenos, mucho de la isla
00:20:08Ascensión, este, que es la isla que está
00:20:10en la mitad, ¿viste? De de Santa Elena
00:20:13también. en Santa Elena la isla donde
00:20:14estuvo Napoleón, que está en el medio de
00:20:16del océano Atlántico. Eh, gente con un
00:20:18altísimo nivel de vida.
00:20:21Sí, sí, gana muy bien porque bueno, no
00:20:23hay que vivir están subsidiados,
00:20:25no hay que gastarla tampoco.
00:20:27Eh, eternamente agradecidos a Galeri
00:20:29este
00:20:30y eso les dio, ya está, de acá no nos
00:20:33habon.
00:20:35Hablas con ellos te dicen, estamos
00:20:37eternamente agradecidos porque no
00:20:38teníamos ni universidad ni televisión
00:20:40por cable, no teníamos nada. Con la
00:20:42guerra trajeron todo, pusieron toda la
00:20:44Bueno, la base que es una cosa tremenda.
00:20:46Vos bajaste del avión en la base,
00:20:47es una de las bases más importantes del
00:20:49conos sur,
00:20:49de la OTAN, no solamente inglesa, sino
00:20:51de la OTAN, llam Pleant.
00:20:54Este, pasas por ahí y el micro te lleva
00:20:56por toda la base como diciendo, "Mira lo
00:20:58que tenemos acá."
00:20:59No solo es impactante, sino que vi el
00:21:00otro día y subí incluso en el en el 2 de
00:21:02abril, eh,
00:21:04están haciendo unos movimientos para,
00:21:06digo, el terreno en disputa de la
00:21:07Antártida llega hasta creo que le quedan
00:21:1025 años. Sí, claro, porque eso proyecta
00:21:12y bueno y ya lo están preparando, ¿no?
00:21:15Su desembarco para
00:21:16cl totalmente. Una de las cosas que
00:21:17tiene la so
00:21:18ampliaron la zona de exclusión ellos
00:21:20unilateralmente sin que hubiera
00:21:22demasiada protesta al gobierno argentino
00:21:24y además claramente Malvinas proyecta
00:21:26soberanía hacia el sur, por eso es un
00:21:28tema fundamental la parte de la
00:21:31Antártida, digo,
00:21:32sí, sí, una porción muy importante,
00:21:34este fue de los primeros países que tuvo
00:21:36bases antárticas Argentina este a
00:21:39principio de 1904, o sea, piona y el
00:21:41saborio de agua es el acuífero guaraní,
00:21:43pero también es los glaciares y la
00:21:45Antártida. Existe, existe para vos,
00:21:46Felipe, alguna manera, no sé si de
00:21:48recuperarlas por completo, pero de de
00:21:51tener algún vínculo con las islas o eh
00:21:53digo, y es alguna más allá de lo
00:21:55económico en el medio de recuperar. Tú
00:21:59sabes que hubo que hubo mucho vínculo
00:22:01antes de la guerra, o sea, la guerra fue
00:22:02una torpeza absoluta, por supuesto, ¿no?
00:22:05Este, y mal hecha y muy sospechoso todo
00:22:07lo que pasó ahí y dejando al lado, por
00:22:10supuesto, los héroes, que no tiene nada
00:22:11que ver con las decisiones políticas de
00:22:13Galeri, ¿no? Eh, hubo mucho
00:22:16acercamiento, había la pista, la hizo la
00:22:18la Argentina la época de la anuncia,
00:22:20aterrizaje,
00:22:20¿sí? El correo lo puso el gobierno
00:22:23argentino. Toda la gente se atendía en
00:22:25Comodoro Rivadavia, los problemas
00:22:27médicos. estudiaban en universidades
00:22:29argentinas. Había un vínculo muy fuerte
00:22:31entre las islas.
00:22:32Mira vos, si se hubiera profundizado en
00:22:34estos últimos 36 42 años. De hecho, hubo
00:22:36una idea este en vida de Perón todavía
00:22:39de una delegación que vino de Inglaterra
00:22:41de hablar de una cierta soberanía
00:22:43compartida que después este fue
00:22:44lamentablemente cuando muere Perón eso
00:22:47este ya empieza a dejar a dejarse de
00:22:49lado y aparece la la cuestión de la de
00:22:52la estrategia de de la dictadura de
00:22:55usarlo como un elemento político, ¿no?
00:22:57Bastante tempranamente empiezan los
00:22:58estudios
00:22:58y menos mal que no la ganaron. Menos
00:23:00mal. Digo, me hubiera encantado
00:23:01recuperar la Malvina, pero tendríamos un
00:23:03gobierno militar todavía.
00:23:05Esa era la esa era la posibilidad y la
00:23:07hipótesis, ¿no? Pero bueno, el lugar es
00:23:09impresionante. Bueno, para nosotros
00:23:10tiene un una cosa muy emotiva de ir a
00:23:13los pozos de zorra, que son eran las
00:23:15trincheras que están intactas, ellos no
00:23:17las han tocado y encontrass ahí cosas de
00:23:19los pibes todavía, qué sé yo, eh,
00:23:22revista, tubos de odol, este, zapatillas
00:23:25que te conmueve mucho, porque si estos
00:23:26pibes estaban en zapatillas, viste, en
00:23:28invierno, qué sé yo, sea lo mal armado,
00:23:30lo mal equipado que estaban y y todo lo
00:23:32que se sabe. Y después, bueno, tenés de
00:23:34todo en la isla. Tenés gente copada con
00:23:36la que que habla y que y que este se se
00:23:40conmovieron con lo que le pasó a los
00:23:42pibes. Tenés algunos lugares, un lugar
00:23:44que se llama el Glob, que es un pap de
00:23:45fanáticos
00:23:47ingleses,
00:23:48ultra ultra talibanes, este,
00:23:50antiargentinos, pero en general, eh
00:23:53había
00:23:53Pero no hay otro bar, así que tuviste
00:23:56Sí, sí, sí, sí. Nos decían cuando
00:23:57llegaste dicen, "A ese no vayas,
00:23:59a ese no vayas, lo vas a pasar mal." No,
00:24:02no, después está lleno de papi. Este es
00:24:04un lugar este chiquito, pero bastante
00:24:06provisto, bien provisto. Y la base tiene
00:24:08más población que el pueblo. La base que
00:24:11está ahí no más tiene mucha más
00:24:13población y tiene cine, tiene un montón
00:24:15de cosas que el pueblo no tiene, o sea,
00:24:16que la gente va a la base
00:24:18frecuentemente, ¿no? Está muy cerca,
00:24:19están a 20 minutos una de otra. Mira,
00:24:22como hablando del federalismo que hay en
00:24:24Malvin, pero está bien, pero podría ser
00:24:26un, no sé si una provincia o ser parte
00:24:28del negro es parte de Tierra del Fuego.
00:24:30Tierra fuego.
00:24:30Sí, sí. Parte del Tierra del Fuego al
00:24:32que las orcadas y todas esas islas que
00:24:34que fuimos perdiendo también ahí en el
00:24:3582 con la la ocupación británica de todo
00:24:38eso, ¿no? Este, la en el en algún caso
00:24:40eran islas que estaban en disputa, que
00:24:42los tipos aprovecharon la volada cuando
00:24:43vino la Roy el Nevi y ocuparon. No
00:24:46est estaba pensando en esta cosa que
00:24:48tenemos de de no comprender la eh lo que
00:24:50pasa en el resto del país, por lo menos
00:24:51desde acá, es que también cada provincia
00:24:53tiene, digo, más allá de la identidad y
00:24:55lo pintoresco tiene como sus
00:24:56problemáticas.
00:24:57Eh, ¿cómo comprende esa cómo le cómo
00:24:59explicamos nosotros esa Formosa? Yo no
00:25:01te puedo explicar nada de Formosa más
00:25:03que tiene el mismo gobernador hace 28
00:25:04años y no sé por
00:25:06y una y una producción este muy
00:25:08particular, por ejemplo, de muszarela de
00:25:10búfala que se exporta y tenés este la la
00:25:14carne de jacaré que bueno muchas muchas
00:25:16particularidades que cuando vas te vas
00:25:17sorprendiendo, como decí de lo poco que
00:25:20sabemos de de cada lugar donde vas. A mí
00:25:21me encanta meterme hablar con la gente y
00:25:24ver qué onda, ¿no? En cada lugar,
00:25:25¿viste? Es muy interesante las historias
00:25:28locales de cada uno de estos lugares,
00:25:29¿no?
00:25:30La Rioja, por ejemplo, es una provincia
00:25:31que tiene una historia impresionante con
00:25:33gente como Facundo Quiroga, como el
00:25:35Chacho Peñalosa, ¿viste? Historias muy
00:25:37fuertes, muy profundas, ¿no?
00:25:38Claro. Sí, por supuesto.
00:25:39Este, bueno, y esto es el
00:25:40Sí, San Martín Correntino, digo, podemos
00:25:42un montón de cosas que por ahí la la
00:25:44gente no las tiene en cuenta, digo.
00:25:46Claro. Exacto. Yo siempre insisto con
00:25:47esas cosas, ¿no? La localización de
00:25:49estos personajes, ¿no? Este, San Martín
00:25:53Correntino, un lugar que había sido las
00:25:54misiones jesuíticas, ¿no?
00:25:56Hemes salteño.
00:25:56Hemes salteño, sí. Este, bueno, así
00:25:59podríamos decir, monte agudo, tucumano,
00:26:01este, tipos muy muy importantes de la
00:26:03historia que que son de las provincias,
00:26:05¿no? Que que Pero bueno, cuando ves la
00:26:08potencia que tiene la historia de las
00:26:09provincias, donde la realmente hay un un
00:26:12arraigo histórico tan potente, es
00:26:14impresionante. Cuando nosotros grabamos
00:26:15algo hecho, hicimos la escena del éxodo
00:26:17jugenio, que fue muy emocionante porque
00:26:19le pedimos a la gente que venga con ropa
00:26:21de época y vinieron, no sé, 200
00:26:24personas. Fue alucinante y cuando el
00:26:27director dice que acción, eh, un grupo
00:26:30de mujeres se pone a cantar un una
00:26:32vaguala que no estaba en el
00:26:34tremendo.
00:26:35Todos terminamos todos llorando, no
00:26:37entendíamos nada, ¿viste? Y una señora
00:26:39nos dice, "Esta es la baguela que cantó
00:26:42la gente con el general." El general era
00:26:44Abel Grano. Impresion 181,
00:26:49estamos todos, ¿viste? No podíamos
00:26:51creer, eh, y es es eso lo que lo que
00:26:53pasa en las provincias, cómo se mantiene
00:26:55la tradición, la cultura, ¿no? Que a
00:26:57veces la palabra tradición no suena
00:26:59conservador, ¿no? Tradición es nuestra
00:27:00identidad. Tradición es una palabra
00:27:01hermosa que se la provió, se le apropió
00:27:04de alguna manera cierto sector del
00:27:05conservadurismo, ¿no? La tradición, la
00:27:07patria, la familia, ¿no? La tradición es
00:27:09tu cultura. Claro. Sí, sí, por supuesto.
00:27:11La calle Alviar
00:27:12lo que nos gusta hacer,
00:27:13por ejemplo, por ejemplo,
00:27:15bueno, nos quedan ahí en el medio, pero
00:27:17para otro día ah no se cruce,
00:27:19no sabes que hay much muchas esquinas
00:27:21San Martín y la y Alvear en el país.
00:27:23San Martín y Alvear, sí,
00:27:25son esquina curiosa que conflictiva.
00:27:27Bueno, con la autobiografía apócrifa de
00:27:29la época. nos queda para otro día los
00:27:31grandes combates entre la Madrid, este,
00:27:35Quiroga, por ejemplo.
00:27:36No, te digo, me interesa eh una Los
00:27:39enemigos de San Martín.
00:27:41Sí, cómo no.
00:27:41Argentinos.
00:27:43Los enemigos argentinos de San Martín.
00:27:45Es el héroe unánime hoy, pero muchos que
00:27:48tienen monumentos, calles, que son
00:27:51celebrados, eh, le hicieron la vida
00:27:53imposible. quería contar dos cositas no
00:27:55más de de estos dos, si querés un minuto
00:27:57no más, de estos personajes para veas
00:27:58que veas el quilate de quién estamos
00:28:00hablando, ¿no? A a la Madrid lo dan por
00:28:02muerto dos veces y lo entierran y el
00:28:05tipo se escapa de su tumba y a los dos
00:28:07meses está peleando.
00:28:09100 heridas, 160 combates en su vida. El
00:28:12otro lado está Quiroga que este,
00:28:15¿cuántas veces murió? Titanes en el
00:28:16ring.
00:28:17Quiroga que que a los a donde dice que a
00:28:19los 10 años se peleó con un tigre.
00:28:21Bueno, y ahí viene la idea, la idea de
00:28:23los capiangos que lo cuenta Paz, el
00:28:25general Paz unitario, le dice, "Teníamos
00:28:27que convencer a nuestra tropa porque se
00:28:29negaban a pelear con las de Kiroga,
00:28:31porque estaban convencidos que esos
00:28:33hombres en algún momento de la del
00:28:34combate se convertían en tigres, en
00:28:36capiangos, ¿no? Imagínate lo que eran
00:28:38esas guerras,
00:28:39¿no? Una locura no. Y el general Paz era
00:28:41unitario y hoy divide capital de
00:28:43provincia.
00:28:43Divide capital de provincia.
00:28:44Exactamente. El gran estratega Paz que
00:28:47que Kiroga se burlaba diciendo que Paz
00:28:49era un gran estratega, pero hace figuras
00:28:51de contradanza, ¿viste? Como bajándole
00:28:54el precio
00:28:56como medio bailarín, ¿viste?
00:28:59Pero sí, bueno, la próxima hacemos las
00:29:00amigas San Martín,
00:29:01si te parece, dale dale. O si no
00:29:03seguimos. Siempre interesante. Féxi,
00:29:04gracias. Gracias por venir.