UNKNOWN PLEASURES de JOY DIVISION | RESCATE DE DISCOS con PAZ AZCÁRATE en LA HORA ANIMADA
La Hora Animada - 11/4/2026 - Duracion: 56:24
Transcripción
00:00:00perezo inicial
00:00:03[música] y con ella le damos la
00:00:07bienvenida formal a Pasas karate. ¿Cómo
00:00:08estás, pasas?
00:00:09Bien. ¿Ustedes cómo están? [aplausos]
00:00:11La verdad que ahora que sabemos hacer
00:00:12gruas mucho mejor.
00:00:14Me hubiera gustado aprender. Estaba eh
00:00:15como ordenando las cosas para la
00:00:16columna, pero soy un queso con todo lo
00:00:18que es manualidades, así que me hubiera
00:00:20venido bienas frases.
00:00:20¿Sabes que eh Pepe? Oriami de muchísimas
00:00:23cosas. Hace como ranitas que saltan,
00:00:25flores.
00:00:26Ah, pero aparte la ranita le tocás y
00:00:28claro, como juguete también. favorito es
00:00:30un señalador de libros.
00:00:32Hace uno que de hecho, ay, me traje la
00:00:34mochila. Bueno, es como un Pikachu que
00:00:37lo pones y es un señalador de libros muy
00:00:38lindos y yo lo que le digo es que es una
00:00:40habilidad muy buena porque a lo largo de
00:00:41la vida puedes hacer contenta a
00:00:43cualquier amiga, a cualquier amigo,
00:00:45haces un estás en un bar, agarras un
00:00:47papel, haces tuqui tuqui y le vas a
00:00:48sacar una sonrisa gigante a tu amiga.
00:00:50Obvio, obvio. Y además hay algo muy
00:00:51placentero en hacer cosas con las manos
00:00:53y como desconectarse un poco que
00:00:55puedes regalar todo el tiempo y es
00:00:57gratis. Absolutamente no es muy difícil
00:00:59entrar eh al estudio después de Pepe
00:01:00porque es una persona que tiene un aura
00:01:03desampanante. Pero bueno, acá estamos
00:01:05acá estamos, amiga.
00:01:06Acá estamos. Y vamos a hablar un disco
00:01:08lindo que también tiene su aura. No es
00:01:10tan luminosa como la de Pepe, [risas]
00:01:12pero pero tiene vaya si tiene aura.
00:01:15Eh, vamos a hablar de un knownown
00:01:17Pleasures y traje este librito porque
00:01:18salió hace poco.
00:01:20Mir, me gusta porque, perdón, pero hay
00:01:22que decirlo,
00:01:23en la etapa un poco ya parece cierta
00:01:26oscuridad. Y del otro lado, una flor
00:01:29hecha por Pepe con origami. Todo el
00:01:31tiempo equilibra la energía. Elroctro.
00:01:34Gracias. [música]
00:01:35Sí. Y esta etapa tiene Spectrum.
00:01:38Espero que se note que Espero que se
00:01:39note que es en modo 3D.
00:01:41Ah, es en modo 3D, entonces la puedo
00:01:42parar. Gracias, Pepito.
00:01:44Espectacular, Pep. No, la flor es
00:01:45increíble.
00:01:46[ovación] Aire.
00:01:47Muy bien. El relleno de aire.
00:01:50Ahí está.
00:01:50Bien, entonces retomemos. Y esta etapa
00:01:53tiene eh etapa del libro tiene el dibujo
00:01:55de la etapa del disco que probablemente
00:01:57sea la imagen más impresa en remeras de
00:01:59música, de la historia de la música,
00:02:01¿verdad? probablemente
00:02:02eh esta está como pintada o algo por el
00:02:04estilo. Es el libro que editó Dobra
00:02:06Robota en esta colección de 33 un tercio
00:02:09eh con Balden y está centrado, bueno, un
00:02:11poco en la historia de Ground Pleasures.
00:02:14Retoma un poquito algo de los comienzos
00:02:16de la banda, que igualmente todo lo que
00:02:18ocurre en esa historia ocurre como a lo
00:02:20largo de 3 años que ocurre una cantidad
00:02:22de cosas que
00:02:23perdón, pero yo te quiero decir eh que
00:02:26perdón, pero esta editorial es de uno de
00:02:28mis mejores amigos de la infancia,
00:02:29Aripucat y la tapa. Yo quiero pararme
00:02:32acá porque eh ahí es de mi amigo.
00:02:37Ah, ¿en serio?
00:02:38Uriel Valentín, que es un artista
00:02:40plástico que yo recomiendo mucho,
00:02:42que tiene hace muchas tapas
00:02:45hace muchas tapas de eh muchas bandas.
00:02:48Eh, ¿qué más que conozcamos? ¿Te
00:02:50acordas?
00:02:51En realidad, si te metés en su
00:02:53Instagram,
00:02:53a ver. Sí,
00:02:54si te metés
00:02:55ah, qué hermoso todo lo que hace. Si te
00:02:57metes en su Instagram. Ay, perdóname,
00:02:59hijo. ¿Me estás pidiendo tu té? Toma.
00:03:04Eh, hace eh tapas de un montón de
00:03:06bandas. De hecho, en el cuarto de Pepe
00:03:08tenemos colgado una banana en pijama que
00:03:11es la tapa del disco Velvetown a Nico.
00:03:14Ah, muy bueno. Está buenísimo el laburo
00:03:15de Uriel Valentín.
00:03:16Increíble. Vayan a buscarlo. Y además
00:03:18Uriel Valentín es el creador de medio
00:03:20descosido, que son los muñecos de trapo,
00:03:22eh, que pueden haber visto un montón de
00:03:24famosos. Tipo, Bork tiene el suyo,
00:03:27Chocono tiene el suyo.
00:03:28Quería pararme un segundo porque es una
00:03:30etapa hermosa. Estoy muy feliz, de
00:03:31hecho, de que esté ahí, eh, porque
00:03:33aparte estábamos hablando de las
00:03:34habilidades manuales y de la felicidad
00:03:36que brindan. Bueno, esto es una persona
00:03:37que
00:03:37es como Y además lo que lo que lo vi yo
00:03:39no sabía, pero lo vi y me puse muy feliz
00:03:41porque son amigos míos de mi infancia
00:03:42que que son en realidad han conocido en
00:03:45cumpleaños míos y esas cosas.
00:03:46Claro. Es hermosa la edición. salió creo
00:03:47que en febrero de este año y bueno, como
00:03:49decía, retoma un poquito algo de de los
00:03:52comienzos de la banda, pero toda la
00:03:54historia, o sea, entre que se forma y
00:03:56que y que termina la vida de Jan Curtis,
00:03:59eh, pasa muy pocos años y ellos también
00:04:01eran muy [ __ ] Es como tú como una
00:04:03historia comprimida en un ZIP
00:04:05que cuando lo cuando extraés el archivo
00:04:07salen eh 500 sucesos. Sí,
00:04:09eh, es s superintenso. Eh, y bueno, y
00:04:13pleasures, eh, que el otro día me enteré
00:04:16que hay va vi un meme [música] que dice
00:04:19que eh una forma de detectar viejos es
00:04:22eh una persona con este remera.
00:04:24¿Puedes creer?
00:04:27Debo decir que yo vengo invicto de esa
00:04:29remera.
00:04:30Seis remeras yo, o sea, las Sí, sí,
00:04:33obvio.
00:04:34Cuando era adolescente [risas] tenía una
00:04:35ajustada, después tuvo una gigante.
00:04:37Claro. Se fue adaptando a tus distintos.
00:04:40El otro día vi una remia increíble de
00:04:42total interferencia. Eh, total
00:04:44interferencia se llama eh interferencia,
00:04:46bueno, el vermud Platense.
00:04:47Ah,
00:04:49eh de interferencia al verm platense con
00:04:51Joy Division Play eh placer desconocido
00:04:54y a la vez también se han hecho muchos
00:04:56memes con esta imagen como de formar la
00:04:58imagen hacia otras cosas. Me acuerdo hay
00:05:00uno que es como de todos gatitos
00:05:01apareciendo, no sé, distintas cosas.
00:05:03Sí. Bueno, yo les quiero avisar que si
00:05:04tenés una remera de estas, como en esta
00:05:06mesa parece que tuvimos varios, ya sos
00:05:08una persona [música] mayor.
00:05:09Estoy en desacuerdo. [risas]
00:05:11Lo dice internet y lo dicen los memes,
00:05:13que es una fuente de verdad común y
00:05:15popular. Pero mayor que ¿qué? Mayor que
00:05:1820. Sí.
00:05:19No, no, lo que dicen es tipo, sos un
00:05:21viejo meado si tenés remera.
00:05:22Hoy hoy vi un video de una disquería que
00:05:25viste que hacen como unos virales para
00:05:27promocionar sus negocios. Síunamos
00:05:30empleados y era mu bueno porque el
00:05:31disquero dijo, le preguntamos a nuestros
00:05:33empleados generación X, no, generación
00:05:37Z, generación Z, nombres de bandas, la
00:05:39primera banda de Inexés y ninguno de los
00:05:42chicos que eran trabajadores de la
00:05:43isquería podían decir inexés,
00:05:45no podían decir Huskerdu, no podían
00:05:47decir su andis.
00:05:48¿Y qué podían decir?
00:05:49Decían ins.
00:05:50Claro, les mostraban la banda podían
00:05:53pronunciar.
00:05:54Nunca habían escuchado la palabra.
00:05:57Es más, de pch mode decían de pich
00:06:01y la gente abajo,
00:06:02eso es sentirse,
00:06:03bueno, la gente abajo estaba como, "Ay,
00:06:06pero cómo puede ser que trabaje en una
00:06:07disquería." Y el pibe decía, "La primera
00:06:10vez que yo vi la palabra de Pitchb
00:06:12tampoco la supe decir y ellos conocen la
00:06:15música de ahora." Pero es como lo que
00:06:16dices en tu columna el otro día sobre
00:06:18malentendidos o cosas cuando uno se está
00:06:19aproximando a la música que va como
00:06:20armando el mapa de sentido y a veces lo
00:06:22arma medio como el [ __ ] y y es simpático
00:06:25también y es una aproximación y aprende.
00:06:27Parece bien que tardes en llegar a Joy
00:06:29Division y que Joy Division sea señal de
00:06:31que sos grande porque ya llegaste.
00:06:33Sí. Como que hice cierto recorrido y
00:06:34maduraste de algún modo. Sí. Total.
00:06:37Bueno, pero lo cierto es que más o menos
00:06:38todo el mundo cuando ve esta imagen
00:06:40piensa, no sé, para mí como si tuviera
00:06:42que ser asociación de sentido, ¿no? Si
00:06:43si no sabes nada de la banda, pensas en
00:06:45postp como la obra cumbre de del género
00:06:48que que hay hay una discusión también,
00:06:50¿no?, sobre si efectivamente está bien
00:06:53como llamarle postp a algo que fue
00:06:55bastante contemporáneo al punk
00:06:56finalmente, ¿no? Y que entiendo que se
00:06:59empezó a llamar de esa manera como
00:07:01posteriormente, ¿verdad? Pero como que
00:07:02en el momento, o sea, ellos se conocen
00:07:04en un recital Sex Pistols, la mayoría de
00:07:06ellos, y todavía eso estaba muy vivo y
00:07:08había pasado hace medio 5 minutos, pero
00:07:10bueno, entiendo que fue como una como
00:07:11como su oleada fue posterior, pero viste
00:07:14que se vieron que se discuta esto como
00:07:16de
00:07:16de cuándo se pone la categoría, si es
00:07:18algo que llamarle post o no, porque
00:07:22también es debatible, eh, bueno, es muy
00:07:24debatible lo de que es punk, pero para
00:07:26mí en Inglaterra pasa algo con el
00:07:27postpunk y el punk que tiene que ver con
00:07:29que el punk supuestamente era anarquista
00:07:31y eso no dura ni un soplo.
00:07:33Claro,
00:07:33es como que al toque que ya eh los
00:07:37pistol firman con Emy es como
00:07:38claro, bueno, ya está.
00:07:40Entonces creo que todo lo que viene
00:07:41después es postp, pero en realidad
00:07:44qué sé yo,
00:07:44porque punk duró muy poquito, ¿no?
00:07:46Porque lo otro vino tanto después.
00:07:47Claro. Estoy de acuerdo. Estoy de
00:07:49acuerdo.
00:07:50Y por eso hay que tener cuidado cuando
00:07:51escopimos para arriba, ¿no?
00:07:52Que voy a decir, "No, esto es así,
00:07:55obvio."
00:07:55Pero hay algo sonoro también igual, no
00:07:57es solo
00:07:58no, no. Sin dudas otras características
00:08:00y también pienso, no sé, como un
00:08:01universo de referencias más eh podríamos
00:08:04ser más complejo, a veces más
00:08:05pretencioso y más literario también que
00:08:07que tenía el punk que era muy como
00:08:09directo, ¿no? De primeras tomas y cosas
00:08:11una cosa más cruda, eh que creo que todo
00:08:13lo que vino después o a lo que se le
00:08:14llamó postp tenía un poco más de
00:08:17porque sí television qué es
00:08:19y Television es previo, ¿entendés? Sí,
00:08:22sí, total, total. Eh, como que el
00:08:24prefijo post le dio un aire como de como
00:08:26ordenar una temporalidad que después
00:08:28cuando revisas las fechas no es no está
00:08:30tan ordenada.
00:08:30Clarías aparecen para tratar de como de
00:08:32nomenclar algo que es como medio el
00:08:34núcleo de algo y siempre pues tenés
00:08:35cosas que están como medio en los
00:08:37márgenes que no te cuadra
00:08:38porque no tiene el mismo sonido porque
00:08:40está antes o después
00:08:41o a la vez si post es todo lo que vino
00:08:43después es como una categoría que no
00:08:45tiene que no tiene final. No,
00:08:46no. De hecho, de hecho yo nunca vinculé
00:08:48el post con el tiempo.
00:08:49No,
00:08:50no, no sé. Para mí postpunk era como, no
00:08:53sé, como el protopunk, el postpk era
00:08:55como algo medio como lo que viene
00:08:56después e de que aprendés a tocar tres
00:08:58acordes,
00:08:59como no como cuando sal cuatro ya es pop
00:09:02es como que nada, es como medio como
00:09:03bueno, una canción viste que siempre te
00:09:05dice punk es poder hacer canciones sin
00:09:07saber tocar instrumento y para mí el
00:09:08post punk es lo que pasa después.
00:09:10Sí, es como que hay para mí hay algo de
00:09:11eso como que se puló un poquito algo que
00:09:13estaba más crudo. Yo siempre lo vi con
00:09:15eso.
00:09:16Tengo una pregunta bien concreta que me
00:09:17perdí, o sea, para que a la gente
00:09:19también se la lleve. El libro es un
00:09:21libro específico sobre el disco.
00:09:23Es específico sobre el disco, pero
00:09:24empieza un poquito antes del disco y
00:09:26termina un poquito después del disco.
00:09:27Termina más o menos hasta que se forma
00:09:28New Order, algo así, un poquitito antes.
00:09:30Okay. O sea, es un poco entonces también
00:09:31sobre Jivision en general.
00:09:33Sí, sí, sí. E pero bueno, como tiene
00:09:35tiene el centro ahí también porque la
00:09:37historia de la banda tiene un poco como
00:09:38el centro ahí, ¿verdad? Pero e pero está
00:09:40bien esto que que hablábamos como no de
00:09:42esa transición entre el punk y el
00:09:43postpun y demás porque creo que también
00:09:45los inicios de Joy Division tenían ellos
00:09:47mismos experimentaron esa transición
00:09:48como al principio tener un sonido más
00:09:50crudo, más eh rudimentario, si querés, y
00:09:53después, bueno, un poco con su madurez
00:09:55personal y también consumadurez como
00:09:56músicos, ir complejizando algo. Ellos se
00:09:59llamaban al principio Steve Kittens,
00:10:01como gatitos podridos y parece que todo
00:10:04esto venía como una especie de chiste
00:10:05interno de los bascocks y en un momento
00:10:07dijeron como, "Bueno, no podemos tener
00:10:08un nombre que nos dio otra banda con la
00:10:11que entiendo que según a quién le
00:10:13consultes o según qué documental veas,
00:10:16había una especie de pica o competencia
00:10:18o una amistad o una eh como una cosa
00:10:20medio frenemis."
00:10:22E después pason a llamarse Barsov, que
00:10:25se escribe Warsaov. Eh, sí, exacto. Y y
00:10:29ahí empieza esta polémica que estamos
00:10:30hablando un poquito eh antes del aire,
00:10:33como que parece que Jancurtis tenía está
00:10:34un poco obsesionado con el holocausto,
00:10:36tenía un problema con la imaginería
00:10:38nazi, tenía un consumo problemático de
00:10:40imaginería nazi y ahí empieza una toda
00:10:43una eh no sé, como una línea de
00:10:45interpretaciones eh que sugieren que a
00:10:48los chavones están entusiasmados con
00:10:49esto, pero e
00:10:51entusiasmado, ¿en qué sentido? Entonces
00:10:53más como para mí ser [ __ ] y querer
00:10:55como llamar la atención y provocar, pero
00:10:58a la vez, por ejemplo, este libro marca
00:10:59todo el tiempo como esas contradicciones
00:11:01entre, "Che, bueno, finalmente querían
00:11:03ser provocadores con esto, pero después
00:11:04cuando les iban a preguntar por esto, no
00:11:05tenían como una defensa muy sólida,
00:11:07pero eh todos ellos después de adultos
00:11:10eh bueno, eh iba a decir los que viven,
00:11:14pero me detuve en el camino." Eh, pero
00:11:16sí, eh, todos ellos hicieron relecturas
00:11:19de eso de cuando eran adultos y algunos
00:11:20dicen, "Bueno, la verdad es que sí, nos
00:11:22comprábamos camisetas eh camisas boy
00:11:24scouts y les pintábamos eh frases o o
00:11:28cruces esbásticas o cosas por el estilo
00:11:29y éramos unos [ __ ] y otros dicen,
00:11:32"No, queríamos llamar la atención, no
00:11:33teníamos real eh conocimiento del peso
00:11:36de lo que estábamos diciendo." Era un
00:11:37posicionamiento político, sino que era
00:11:39como jugar a disruptivos. De hecho, hay
00:11:41fotos de Silvicus con con la remera con
00:11:44la esástica. Y hay todo un hay un juego
00:11:46con hay un juego con eh, qué sé yo,
00:11:49desde Pink Floy hasta Bowy tuvieron como
00:11:52momentos que salían como medio
00:11:53performáticos, como si fueran una
00:11:55especie de
00:11:55Sí. Con el la cosa del la vestimenta.
00:11:58Sí. Pasa que PinFloy igual justo Pinfloy
00:12:00sí tenía mucha data, de hecho pasado de
00:12:03data, como
00:12:04pero para mí había algo ahí en esa época
00:12:07también de responder al hipismo,
00:12:11al paz y amor, pero como estéticamente
00:12:14era como que vos querés provocar,
00:12:15entonces de repente querías provocar y
00:12:17querías provocar hasta Joan Baezes, ¿me
00:12:19entendés? Querían ser odiados por tanta
00:12:21gente el mundo, pero el mundo más
00:12:23inglés.
00:12:24Sí,
00:12:24como que los ingleses tenían esta cosa.
00:12:26Los únicos que ahí hicieron todo bien
00:12:28fueron los Clash, pero lo demás era como
00:12:30que
00:12:31claro que cuando ves [ __ ] que en esa
00:12:33época estaban haciendo las cosas bien,
00:12:34decís, "Bueno, o sea, había gente de su
00:12:35edad haciendo las cosas bien, no es que
00:12:37solo la edad alcanza para decir eh un
00:12:39poco lo que estamos diciendo, pero sí es
00:12:40cierto y de hecho está en el libro de
00:12:42Kramer, eh, lo hablamos el otro día con
00:12:44Romy, eh, que también leyó este libro,
00:12:46en el libro de Kramer Punc la Muerte
00:12:48Joven, que él estaba ahí en Londres
00:12:49cuando se estaba como explotando y él
00:12:52habla mucho de ese eh en algunos casos
00:12:54medio coqueteo que tenían con eh las
00:12:56imágenes nazis y también, bueno, como un
00:12:59marco de interpretación todavía muy
00:13:00inmaduro para poder pensar en eso.
00:13:03E en este libro cuenta el autor está
00:13:05bastante eh como posicionado por
00:13:09defender que eran pibes y que eran
00:13:11inmaduros y esto.
00:13:13Hay que ver también, perdón, esto es una
00:13:14una pregunta que hago.
00:13:15Sí. ¿Cuántos había un pibe de 18 años en
00:13:20mediados de los 70, fines de los 70s
00:13:23comparado con hoy? Sí, total, obvio.
00:13:25¿Cuál era la lectura? Pero digo, pero eh
00:13:27sobre todo en Europa eh como que tal vez
00:13:30había algo con la imagen de es posible
00:13:32que supieran menos que lo que nosotros
00:13:34sabemos ahora, muchos años después. Sí,
00:13:36es posible como que la vestimenta tal
00:13:37vez no representaba algo tan todavía.
00:13:40Yo no creo que viniera del
00:13:41desconocimiento, sino creo que es más
00:13:44como de
00:13:45ser un [ __ ] de [ __ ] o sea
00:13:47desconocimiento. Igual no traía esto
00:13:49para nada para decir hay que cancelar a
00:13:50Jision ni mucho menos. Si no porque
00:13:52bueno, que
00:13:53sale el comunicado de la Daaya ahora.
00:13:55Ahora la Da está redactando.
00:13:58El que el que no haya sido insolente y
00:14:00esubicado siendo [ __ ] que arroje la
00:14:02primera piedra. Torpemente insolente,
00:14:04¿no? Como hay maneras.
00:14:05Total. Bueno, y de hecho este libro que
00:14:07como decía el autor que es Crisot, que
00:14:09es uno de los fundadores de Peachfork,
00:14:12es un fanático de la banda, entonces se
00:14:13nota y creo que abiertamente también lo
00:14:16dice. Bueno, está como muy parados de
00:14:17ese lugar, como yo, o sea, creo en lo
00:14:19que hicieron estos pibes y creo que
00:14:21algunas cosas que hicieron las hicieron
00:14:22por [ __ ]
00:14:22por boludos. Él dice que se llamaron
00:14:24Barsov por eh el tema de eh Bowy, de
00:14:28Low, que era como más un homenaje a
00:14:30Bowe, que en todos los relatos, digamos,
00:14:32de de la primera etapa de Shision
00:14:34aparece como obviamente como un como un
00:14:36referente muy importante, sobre todo
00:14:37para Jan Curtis.
00:14:39Eh, tenemos un audio ahí de No love Lost
00:14:41del 78, cuando todavía se llamaban eh
00:14:45Varsob. Y bueno, esto estábamos hablando
00:14:47como de la de la transición entre el
00:14:48punk y el postpk. Eh, en estas
00:14:51grabaciones, las primeras grabaciones de
00:14:52de la banda, aparece que todavía tenían
00:14:55como una cosa más agresiva en el sonido,
00:14:57como unas letras un poco más crudas y
00:15:00estaban muy en eh creo que muy muy
00:15:03enimismados por toda la estética de de
00:15:06Sexpistols todavía o o encandilados más
00:15:08que enimismados.
00:15:10E y después empiezan a hacer como un
00:15:12poco eh cosas más más complejas.
00:15:14Em,
00:15:15pongamos años. Esto es 7, claro, ocho
00:15:1878.
00:15:20Y hay como algo que que pasa que es que
00:15:23bueno, como no sé, por ahí hablar de la
00:15:24crudeza del sonido de estas grabaciones
00:15:26y demás, eh, es medio raro si ponemos
00:15:29las cosas que podemos escuchar
00:15:30digitalmente porque ya están recontra
00:15:31masasterizadas, pero fueron como tipo
00:15:33masterizadas como cuatro veces desde
00:15:35entonces por ahí decimos, "Oh, bueno, el
00:15:36sonido recrudo, bla." Y después lo que
00:15:38podemos escuchar efectivamente son
00:15:40grabaciones que ya pasaron por varias
00:15:41manos de de bueno, de emprjarlas y de y
00:15:45de pasteurizarlas y sí, sí, [risas] sí,
00:15:47sí, sí. Pero bueno, eh estaban todavía
00:15:50era como bueno, la etapa previa a a
00:15:52llamarse Soy
00:15:53Divisionm
00:15:55y
00:15:57bueno, eh este es el momento en el que
00:15:59ellos firman con RSA para grabar unas
00:16:01unas sesiones [música] que que les deja
00:16:02como una e una experiencia bastante eh
00:16:06[música] bueno, no sé, ineficaz o [ __ ]
00:16:09con las discográficas eh que después va
00:16:11a ser importante porque pasa algo e
00:16:13simpático con eh con lo que
00:16:15efectivamente firman, pero bueno, ellos
00:16:16quedan como muy desconfiados también de
00:16:19de las discográficas y demás. Y e hacia
00:16:23el verano del 78 más o menos, e se
00:16:27pueden desligar de RCA después de como
00:16:28un montón de eh pericuetos legales y
00:16:30cumplir con obligaciones y demás y
00:16:32terminan firmando con quien con quienes
00:16:34después hicieron como toda su carrera,
00:16:36que es Factory Records, que era la
00:16:38discográfica de Tony Wilson, que en ese
00:16:41momento él era como una persona de los
00:16:42medios y bueno, dijo, "Bueno, quiero
00:16:44tener una discográfica y y básicamente
00:16:46se lanzó a eso."
00:16:47Recomiendo muchísimo la película 2 for
00:16:49party people. linda, muy linda y muy
00:16:52luminosa, eh, para ver en contraste con
00:16:54la otra con la que produjo la esposa de
00:16:56Curtis, que es como de hecho está en
00:16:58blanco y negro, o sea, ya en los en los
00:17:01colores del documental está estamos
00:17:02hablando de Chiny for Party People, que
00:17:04es como un poco más, o sea, hay momentos
00:17:06más festivos y como bueno, no sé, como
00:17:08de celebración
00:17:09y es una peli más de, o sea, porque
00:17:11claramente esto que pasa con Tony
00:17:12Wilson, Joey Division le cambia la
00:17:15historia de la música inglesa,
00:17:17porque Factory en el punto, digo, si no
00:17:19hubiera pasado sonido de esa época
00:17:20total. Pero bueno, por un lado está esa
00:17:22peli, por el otro está la otra que hizo
00:17:24eh Anton Corbín, que produjo la viuda de
00:17:27Jan Curtis y son medio como es como el
00:17:30meme de cuando ves que el que el puma
00:17:33mata a la cebra en el documental de la
00:17:35cebra y cuando lo ves que lo mata en el
00:17:36documental del puma
00:17:38porque y porque si bien en ninguno de
00:17:41los dos son tan e me parece a mí como
00:17:44bueno, hay alguien que es muy malo y
00:17:46alguien que es muy bueno, ninguno de los
00:17:47están así. Eh, el documental que produce
00:17:50eh la viuda de Jan Curtis lo muestra él
00:17:53como en la cotidianidad de la vida de
00:17:56padre de familia y esposo que bueno, no
00:17:59era un padre ejemplar, no era un esposo
00:18:01ejemplar, más allá de que tenía un
00:18:03montón de problemas, entre ellos es un
00:18:04problema de salud eh heavy con la
00:18:06epilepsia y que también de nuevo tenía
00:18:0922 años eh y bueno y estaba armando una
00:18:12banda que se iba de gira, entonces
00:18:14bueno, no era eso, no era un padre
00:18:16presente
00:18:17ni se había portado muy bien como en el
00:18:19marco de la pareja o o es la versión de
00:18:21ella, qué sé yo. Bueno, no sé, las
00:18:23historias, sobre todo las historias de
00:18:24relaciones, son siempre son siempre
00:18:25versiones, pero son como dos historias
00:18:27bien eh bien distintas. Una tiene más el
00:18:30foco en Todo Factory Records y otra más
00:18:32en la vida personal de Ian Curtis.
00:18:34Sí, de hecho Ian Curtis en en for Party
00:18:37People es medio intrascendente hasta su
00:18:40personaje porque es mucho más grande la
00:18:42historia de Happy Monday.
00:18:43Sí, claro, claro, claro. Pero
00:18:44pero sí que abrieron la puerta a todo lo
00:18:45que pasó. Total, total. Sí, sí. Eh, no,
00:18:48en la otra, en la otra es en la otra es
00:18:50fatal y además es bueno, como su como su
00:18:52final es también tan dramático. Control
00:18:55se llama. Sí, está en movie ahora.
00:18:58E sí, es muy bella y es muy bella la
00:19:01fotografía también porque Corbín, de
00:19:02hecho, tenemos unas fotos que Corbin le
00:19:03hizo a
00:19:05Joy Division, que es uno de los
00:19:07fotógrafos que mejor retrató la banda y
00:19:10toda la fotografía de la película,
00:19:12también el casting de actores y eso es
00:19:14medio espectacular. de videoclips.
00:19:16Sí, sí, pero bueno, es una peli que hay
00:19:18que ver un día que uno no está tan
00:19:19triste porque es bastante bastante
00:19:22espesa.
00:19:23O sea, no digo nada. O sea, hay un
00:19:24spoileo sobre el final de Curtis. Ah,
00:19:28que ahora sí,
00:19:29pero hay gente que por ahí no sabe, pero
00:19:31en todo caso que lo diga. Tenemos que
00:19:33usar eufemismos para hablar de lo que
00:19:36pasó porque no YouTube no le gusta esa
00:19:38palabra. Ah, bueno, listo, perfecto.
00:19:40Pero digo, es una persona, justo eh eh
00:19:43el otro día tuve un debate grande con
00:19:44otra persona sobre
00:19:46hablando de la eh cuando separas la obra
00:19:48del artista y la cancelación y todo, que
00:19:50para mí el contexto eh no justifica,
00:19:52pero sí explica un montón de decisiones.
00:19:56Estamos hablando de una persona que era
00:19:57muy muy muy oscura y que decide eh
00:20:00terminar con su vida. Eso
00:20:02eh
00:20:02eso podemos decir, señor YouTube, ¿no?
00:20:04De una manera como eh los 22 años.
00:20:07Entonces, yo creo que es un gesto un
00:20:09poco de una persona que no quiere estar
00:20:11más en el mundo, que no quiere vivir más
00:20:13y sí, también podía que tampoco quisiera
00:20:15ni a su mujer, ni a su hijo, ni a la
00:20:16banda, ni nada a nadie,
00:20:19¿no? De hecho, incluso creo que en esa
00:20:21versión de la película que bueno, si no
00:20:22no muestra eh esto el padre ideal,
00:20:25bueno, qué s yo, tampoco sé quién es el
00:20:27padre ideal en el mundo, pero eh también
00:20:30muestra momentos de humanidad y de
00:20:31sensibilidad de él que bueno, qué sé yo,
00:20:34sí, no sé, seres humanos
00:20:37que tenía como problemas de salud mental
00:20:40y además eso, una persona realmente muy
00:20:42joven que decidió eso terminar con su
00:20:45vida. Sí, 23 años tenía todavía
00:20:47reacomoda toda la lectura anterior que
00:20:49puedas hacer sobre las críticas
00:20:50personales que hacer. Eso quería decir
00:20:53fuera un tipo que hoy está vivo y se
00:20:55llenó de guita, bueno, al final decía,
00:20:56"Bueno, es un [ __ ] no sé, pero una
00:20:58persona que a los 22 eh
00:21:00dice hasta acá y el apogeo de su
00:21:02carrera." Ah, bueno, todo lo otro queda
00:21:04en perspectiva, digo, no hay nada más
00:21:07sagrado, más importante que tu propia
00:21:08vida. Entonces, total y que incluso
00:21:10parece como cuando lees de la vida de
00:21:12él, que también [música] eh había hecho
00:21:14un montón de cosas muy aceleradas, ya,
00:21:16bueno, haciendo lecturas de vidas
00:21:17personales, ¿no? Pero como que había
00:21:19formado una pareja, una familia, había
00:21:20tenido hijos también porque como que él
00:21:21estaba tratando de
00:21:23tener algo y tener un esp algo porque
00:21:26tampoco lo tenía él era como [carraspeo]
00:21:28una persona Bueno, en fin,
00:21:29total,
00:21:30pero si hay algo que tiene Joey Division
00:21:31es oscuridad.
00:21:32Si es algo que tiene es oscuridad. Si
00:21:34de principio a final, no, no tiene ¿Qué?
00:21:36Son tres discos que tiene J Villon,
00:21:38Closer, eh Pleasures y después eh está
00:21:41LP, ¿o no?
00:21:42Sí, para mí son hay sesiones y cosas
00:21:45más. Sí.
00:21:47Bueno, lo que sí hay un montón de eh
00:21:48como no sé como videos reimaginados.
00:21:52¿Ustedes conocen esta categoría? Yo no
00:21:53la conocía. Como que por ejemplo en el
00:21:54canal de J Vion hay un montón de eh
00:21:56official remimagine video, o sea, como
00:21:59no hicieron los videos en su momento,
00:22:01sacaron videos que son eh supuestamente
00:22:03oficiales,
00:22:04¿no? No con seres humanos. Pero no sé si
00:22:06tenemos alguno de los fera que ahora
00:22:08hacen videos de canciones que no tenían
00:22:10video, pero con ficción, con actor con
00:22:13trama. Buenísimo. Pensé que eran
00:22:15imágenes que se movían y empezaban
00:22:16hacend. Sí, sí, está mal, eh. No, no
00:22:18quería hacer un juicio, pero no no lo
00:22:20había visto
00:22:21y además lo vi como categoría, como
00:22:23reimagined official video. Video, yo no
00:22:25lo conocía, pero bueno.
00:22:27Eh, estábamos hablando de de Tony Wilson
00:22:29de Factory Records y podemos ver hay un
00:22:31archivo ahí del programa de What's on
00:22:34del 78, septiembre del 78 haciendo
00:22:36Shadow Play. Eh, y bueno, también los
00:22:39archivos, o sea, algunos están en
00:22:40calidades eh
00:22:43calidades muy muy malas y otros están
00:22:45recontrammasterizados. Este está
00:22:47bastante bien. Sí,
00:22:51me gusta cosa británica forte.
00:22:58Aclaremos Tony Wilson. Este es el que
00:23:00armó Factory Records y el que edita,
00:23:02¿no?
00:23:02Sí,
00:23:04Tony Wilson tiene eh es conductor y y
00:23:07presentador medio de noticias y de
00:23:09música y tiene un programa y todo y
00:23:12después antes, o sea, arma Factory y
00:23:14arma el boliche de Manchester donde se
00:23:17genera toda la escena hacienda
00:23:20y eh de ahí sale
00:23:23ahí sale todo, ahí sale todo. la
00:23:25presentación de Tony Wilson, él estaba
00:23:27mirando para abajo,
00:23:29o sea, no habrían Smits, no habrían
00:23:30Stone Roses, no habría Oasis porque no
00:23:32habría Stone Roses,
00:23:33eh no,
00:23:34esto me encanta. Creo que no existiría
00:23:35el BOP [música]
00:23:36si no existuviera la escena de
00:23:38Inglaterra hoy habría una un valdío
00:23:40y además todo lo que pasa sería en
00:23:42Argentina pasarían tantas cosas pero
00:23:44bueno sí es el es el meme del dominó si
00:23:47Curtis no hubiera
00:23:48Maradona no hubiera metido el gol es
00:23:50tremendo todo lo que pasó no y además
00:23:52eso también de nuevo eh como que todo lo
00:23:54de Manchester pasa en muy poquito
00:23:57tiempo. Me me alucina eso, como el
00:23:59tiempo a veces, viste, por largas
00:24:01décadas parece que no pasa nada y
00:24:02después en 6 años pasa absolutamente
00:24:04nada. No, no eran conscientes ni en pedo
00:24:06de lo que estaba pasando en ese momento,
00:24:07menos con la globalización de esa época.
00:24:09Es muy difícil sentir en tiempo presente
00:24:11cuando algo histórico está pasando.
00:24:12Electrónica todo lo que pasa en Ibisa
00:24:15arranca.
00:24:17Claro.
00:24:17Ahí
00:24:18entienden lo que yo estoy diciendo.
00:24:19Pero claro, sí, toda la electronica.
00:24:21Bueno, escuchemos un poquito de paso
00:24:23para que la gente se interiorice. De
00:24:25hecho, se me hace que mucha gente capaz
00:24:26ni debe haber visto estos videos o no le
00:24:28de haber visto mucho la cara o o a él
00:24:30performando en vivo porque no hay tanto
00:24:31material.
00:24:34Esto es en la tele, entonces, ¿no?
00:24:35Esto es en la tele británica en
00:24:36septiembre del 78.
00:24:37Bien.
00:24:46[música]
00:24:51[música]
00:24:52Hay como otro uso del cuerpo respecto de
00:24:56en general el que había el punk, otra
00:24:57energía más entretenitos,
00:25:01quietitos, camisas, otros looks, otras
00:25:03energías,
00:25:05otra manera más.
00:25:07[música]
00:25:08Es que es muy linda para mí esa
00:25:10combinación de una cosa muy autodidacta,
00:25:12eh, como que todos estaban bueno ahí
00:25:14todavía. aprendiendo, pero a la vez con
00:25:16una manera muy personal de hacer las
00:25:18cosas, ¿no? Como lo más obvio que uno
00:25:20puede decir como Curtis arriba del
00:25:22escenario y unos movimientos que eran
00:25:24muy eh muy característicos de él, ¿no?
00:25:26Que hoy, o sea, que hoy uno ve a alguien
00:25:28moverse de determinada manera y piensa
00:25:29automáticamente en Jan Curtis. Eh, no
00:25:33sé, obviamente en el sonido del bajo que
00:25:35que entiendo eh, vos va ser más de esto,
00:25:37así que por favor interrumpime o
00:25:38corregime si digo una burrada, pero que
00:25:40me parece que lo que dice burrada paz
00:25:42que como que el bajo estaba mucho más al
00:25:44frente y además como [música] sonaba muy
00:25:46power como si marcara un poco el ritmo
00:25:48de todo lo que de todo lo que pasaba en
00:25:50la banda.
00:25:50Hay algo que pasa con Peter Hook en
00:25:52general y que después se repite en toda
00:25:53la carrera de New Order.
00:25:54Ajá. Eh, que es que en lugar por lo
00:25:57general en una banda de punk sobre todo,
00:26:00yo acá estoy muy prendida con el chat,
00:26:01me encantaría traer todas las cosas que
00:26:03dicen acá al aire. Mira, una persona con
00:26:05la que me voy a ofender
00:26:07dijo, "De Clash es [música] lindo, pero
00:26:09Roten estaba muy instruido." Estamos
00:26:12hablando de una banda, o sea,
00:26:17hay un disco de Clash que se llama
00:26:19Sandinista.
00:26:20Ahí se termina toda la conversación que
00:26:22se pueda dar. Es la banda más politizada
00:26:24que existió, ¿no? En el en el rock.
00:26:26Reiní van Sebastian al lado de
00:26:29qué linda frase.
00:26:30O sea, no no hay banda más politizada
00:26:33instruida políticamente y socialmente y
00:26:36también musicalmente como una persona
00:26:37con mucha curiosidad, o sea, llevó
00:26:40Nicaragua, o sea, estamos hablando de
00:26:42otra categoría, así voy a dejar pasar
00:26:44ese comentario. Te voy a dejar [risas]
00:26:46pasar com
00:26:46Gusta que dice, "Te voy a dejar pasar,
00:26:47pero después de después de haber
00:26:49machacado, voy a dejar pasar el
00:26:51comentario." Eh, listo. Después lo otro
00:26:54que quería decir es que bueno, la línea
00:26:55de bajo, lo que pasa con los pistols, lo
00:26:57que pasa con las bandas sobre todo de
00:26:59punk, el bajo, ¿qué hace? Ocupa el rol
00:27:01de marcar la tónica. Entonces cualquiera
00:27:03podía tocar el bajo, no era el
00:27:05instrumento que tocabas cuando no sabías
00:27:06tocado un instrumento, arrancabas por
00:27:08ahí. ¿Por qué? Agarras una cuerda, un
00:27:10dedo, es como que con la guitarra más
00:27:12dedo
00:27:13tu
00:27:16y tocas.
00:27:17Él lo que hace en Joy Division y después
00:27:19en New Order lo transforma en un arte es
00:27:22que hace melodías con el bajo. Entonces
00:27:24la melodía que vos tarías es la del
00:27:26bajo, que después se empieza a trasladar
00:27:27a teclados, empieza, pero es
00:27:29impresionante eso. Empiezan como a tocar
00:27:31arriba de la línea del bajo como una mo,
00:27:34que ahora es como algo icónico.
00:27:36Sí, sí, total. Y y de hecho e creo que
00:27:40sí, eso lo que más identifica uno cuando
00:27:42piensa en una u otra canción o yo que
00:27:44sé, es directamente en el bajo. Diría
00:27:46que hasta un poco más que la que la voz,
00:27:48¿no? O sea, Cur era un capo y y sus
00:27:50letras eran increíbles y era un genio,
00:27:52bla. Pero a mí me parece mucho más
00:27:53característico el bajo, eh, pensando en
00:27:56en las canciones de de J Vision que
00:27:59Totalmente
00:27:59que otra cosa.
00:28:00Totalmente.
00:28:00E no, y estábamos hablando un poco de
00:28:02esto de de que bueno, a la vez eran
00:28:04super autorit y una cosa más que el bajo
00:28:06está cualizado de una manera que suena
00:28:08como muy agudo y estridente y el bajo
00:28:11por lo general ocupa un rol de grave.
00:28:13Vos tocas y es tun t y el bajo de Joy
00:28:16Division suena como si fuera una cuerda
00:28:18de guitarra muy gruesa.
00:28:21Es algo muy eh que no lo hacía ninguna
00:28:23banda. Pero las cosas de de las
00:28:25grabaciones de los discos, vos debes
00:28:26tener mucha más información y aparte
00:28:28como entendimiento técnico de eso, pero
00:28:29las cosas que hacía Martin Hanet, el
00:28:31productor, tenemos una foto de Martin
00:28:32Hannet por ahí, eh, que todos cuentan en
00:28:34este libro y en los documentales y eso
00:28:36que como que su técnica de producción
00:28:38era encerrarse y tomar toda la heroína
00:28:40que podía y grabar, o sea, capaz
00:28:42grababan en tr días y después eran tres
00:28:44meses de producción de él, bueno, eso en
00:28:47la suya haciendo cosas, pero también hay
00:28:49unos relatos bien raros de cómo grababan
00:28:50las baterías, como que la desarmaba por
00:28:52partes o algo así, Hacía algo muy
00:28:54extraño con la batería, ¿no?
00:28:55Y eso por el high hat también, porque
00:28:57hay algo, perdón, hay algo de de cuando
00:28:59vos grabás eh una batería
00:29:02que vos tenés un montón de micrófonos
00:29:03para microfonear eh el el chat, el el
00:29:06coso
00:29:06y por más que que vos le pongas onda en
00:29:09la mezcla, ahora está todo mucho más,
00:29:11pero igual es si lo haces analógicamente
00:29:12se van a filtrar cosas. Claro.
00:29:14Entonces, eh, grabar el high hat por un
00:29:17lado y
00:29:19no no el ruido.
00:29:20Entonces, vos después agarrass y pule
00:29:22que vos mezclas en ocho canales y decís,
00:29:23"Voy a subir el volumen de el platillo."
00:29:25Pero dentro del platillo también vas a
00:29:26escuchar
00:29:27claro. Está bien, está bien.
00:29:28Otros cuerpos
00:29:29están como contaminados por
00:29:30Sí. Entonces ellos tienen algo que es
00:29:32que de repente dic, "¿Sabes que aqu el
00:29:33high hat va a sonar el palo que es algo
00:29:35muy
00:29:36Claro?
00:29:39Entonces tal vez grababan el high por un
00:29:40lado, el tambor por el otro, pero la
00:29:43velocidad en la que tocan el highutat,
00:29:45el Joy Division es una velocidad para mí
00:29:47hasta ese momento anormal.
00:29:49Sí, es muy zarpado.
00:29:50Entonces a veces lo que también hacían
00:29:52es que tocaban solamente el high hat,
00:29:55[risas]
00:29:56era monito y después tocaban el resto de
00:29:58los cuerpos y ahí te salía mucho más y
00:30:00no pifios tanto.
00:30:01Claro. Y vos decís como y grabándolo por
00:30:02separado. Entonces estaba limpia la
00:30:05mezcla está limpia. Increíble.
00:30:07E y tenemos una foto.
00:30:10Es que no sé si te la dejé, Jupi, pero
00:30:13si ponemos Tony Wilson Blood o sangre en
00:30:17Google, por ahí aparece porque
00:30:20hablábamos antes de Perdón, Jupi, te
00:30:22quiero mucho, perdoname, pero me olvidé
00:30:23de bajar esta foto porque cuando firman
00:30:27con RCA parte sesiones y yo que sé que
00:30:29habían quedado muy desencantados y sobre
00:30:30todo muy desconfiados, eh parece que
00:30:33cuando se sientan a negociar con Factory
00:30:35Record se ponen muy pesados con las
00:30:36condiciones y y a la vez estaban, no sé,
00:30:38ligeramente paranoico, supongo, con que
00:30:40los iban a volver a [ __ ] Entonces, eh
00:30:43está este mito que no sé, vos pensás que
00:30:45es real o pensass que fue todo
00:30:47que escriben con sangre que eh dice
00:30:50Musillans, o sea, los músicos a los
00:30:52músicos les pertenece todo. La compañía
00:30:54es dueña de nada, ¿eh? Y y abajo, bueno,
00:30:57ya no se llega a leer porque el trazo de
00:31:00el trazo de un dedo sangrando se pone
00:31:02más grueso.
00:31:03Minor band Hub the no sé qué puede ser.
00:31:07Sí, básicamente le habían hecho prometer
00:31:10a él y firmar con sangre e que no los
00:31:14iba a [ __ ] y que ellos se ian a poder
00:31:15como quedar con los derechos de todo y
00:31:17que que el sello no les iba a robar
00:31:18nada.
00:31:18Ah, sí, esto parece está en control.
00:31:21Está en control también.
00:31:22En control está. Ah, en el otro no me lo
00:31:24acordaba. Sale mal.
00:31:24Mira, porque se desmal, ¿no? Porque no
00:31:27era legal.
00:31:29Ah, sí, sí. Después al final los cagan
00:31:30igual un poco, pero o sea
00:31:33ya saben, si van a firmar un contrato,
00:31:34lo de la sangre parece que no tiene eh
00:31:37ningún tipo impactante en el momento,
00:31:38pero [risas]
00:31:38no tiene ningún tipo de respaldo legal.
00:31:40Después ninguna escribanidad te lo va a
00:31:42tomar,
00:31:42¿no? Total. Bueno, sí, en los
00:31:43documentales aparece eso como que
00:31:44efectivamente se se corta un dedo y lo
00:31:47lo firma lo firma con sangre. Sí.
00:31:50E pero bueno, ahí es donde empieza, o
00:31:52sea, gracias a esta servilletita llena
00:31:54de sangre es donde empieza la grabación
00:31:56de Unknown Pleasures, que para ese
00:31:58momento, digamos, ellos eran todas
00:31:59personas que tenían sus trabajos de
00:32:01oficina de de día, eh todavía no dejan
00:32:04de trabajar ni no viven de la música,
00:32:06así que se juntan como los fines de
00:32:07semana a grabar y y tienen pocas
00:32:09sesiones de grabación. Eh, y esto que
00:32:11decíamos antes de que Martin Hannet, el
00:32:12productor, eh, se llevaba como la mayor
00:32:14cantidad no solo de tiempo, sino también
00:32:16de recursos, como que la la el gran
00:32:17porcentaje de la guita que le dedicaron
00:32:19a la grabación del disco estuvo dedicada
00:32:21como a la producción y no tanto a la
00:32:22grabación. Ellos fueron y creo que algo
00:32:24así como cinco fines de semana grabaron
00:32:26todo y
00:32:27y ellos eran malardos, además,
00:32:29y estaban [risas] todos aprendiendo.
00:32:30Bueno, pero Hanet tampoco en ese momento
00:32:32era super profesional. En eso, hasta ese
00:32:34momento creo que había grabado como el
00:32:36disco de un poeta británico, una cosa
00:32:38así muy estaban todos aprendiendo,
00:32:41poca experiencia,
00:32:42poca experiencia, pero me me da la
00:32:44impresión y es solamente una apreciación
00:32:45que Hanet sí tenía como una visión
00:32:48reclara para dónde llevar todo, como que
00:32:49era alguien eh no tan experimentado,
00:32:52pero con mucha visión de bueno, esto va
00:32:54por acá, esto va por allá y también
00:32:56empiezan ahí como las discusiones de eh
00:32:58o sea, Martin Hanet, el productor quería
00:33:01hacer del disco una cosa mucho más
00:33:02experimental. que tuviera como mucho más
00:33:04eh como un sonido como con más ambiente
00:33:07y más eso, como probar cosas y flashear
00:33:09cosas. Y eh Curtis estaba como, "Okay,
00:33:13me parece bien esto." Y el resto de la
00:33:14banda no tanto. A ellos les parecía como
00:33:16que eh quitarle como la lo sucio a ese
00:33:21sonido era medio como volverlos más más
00:33:25inocentones o como un poco más cosa de
00:33:27más careta, más vendido, algo por el
00:33:29estilo.
00:33:30Entonces empieza ahí como una grieta en
00:33:31la que Yan Gurtis que escribía las
00:33:33letras y que además era la cara visible
00:33:34de la banda y el productor estaban en
00:33:36una y la banda estaba en otra. E pero
00:33:39cuentan, ya no recuerdo si lo leí en
00:33:41este libro o en otro lado, que a la vez
00:33:43cuando salió el disco a todo el mundo le
00:33:45gustó, entonces los músicos dijeron y
00:33:46como, o sea, bueno, sí, ahora somos esta
00:33:48banda que suena de esta manera que no
00:33:49decidimos entre todos, pero a todo el
00:33:51mundo le gusta, así que un poco ya está
00:33:54de alguna manera,
00:33:54¿no? Y encima es muy loco. No soy acá si
00:33:56te estoy spoilando, pero no tira,
00:33:59tío. muy loco que para la gente que está
00:34:01escuchando y no sabe un poco de
00:34:02Division, creo que son el único caso
00:34:04casi debe haber otro, pero no se me
00:34:06viene a la mente
00:34:08de que se fallece el cantante,
00:34:10la banda continúa tocando con otro
00:34:12nombre
00:34:13y es una banda muy exitosa, mucho más
00:34:16exitosa que Yo Villo, mucho más famosa
00:34:18que Yillo, cambia bastante los colores,
00:34:20o sea, que no tiene nada que ver con
00:34:23Para mí es medio el meme también de tipo
00:34:24de oruga mariposa,
00:34:26mal, [risas]
00:34:27¿no? Dey Villion oruga. Estamos hablando
00:34:30mariposa, tipo colores, o sea, eh,
00:34:33estamos hablando de New Order. New Order
00:34:34es Joy Division sin sin Ian y
00:34:36claro y es la banda que después hace
00:34:37Bizarl Triangle, por ejemplo, que es una
00:34:39canción tipo de fiesta total la amo. Es
00:34:42la misma banda. Absurdo.
00:34:44Las letras son igual red de predio, no
00:34:46son pero
00:34:48alguna alguna sí.
00:34:51Sí, pero hay algo medio nostálgico,
00:34:53medio más más son son
00:34:56es un tema hermoso. Las continuidades y
00:34:59también como las las rupturas.
00:35:01Yo tengo una de mis canciones favoritas,
00:35:02tipo si te deo decir un top cinco, una
00:35:04de mis favoritas es Regreter.
00:35:07Oh.
00:35:07Y esa canción vos la escuchás.
00:35:10Esa canción es una mis canciones
00:35:11favoritas de de la vida. De hecho, puede
00:35:14que le haya robado por lo menos 20 veces
00:35:16esta canción.
00:35:16Sí, [risas] obvio.
00:35:17No, una.
00:35:18E y hay algo de esto, ¿ves? Bueno, el
00:35:22bajo,
00:35:22no, el bajo. Por eso acá hay mucho más
00:35:25pam.
00:35:27Eso no es un bajo, boludo.
00:35:30No, no era el que Sí, sí, total. No era
00:35:32no era el bajo punky de primera, cuarta,
00:35:34quinta. Primera, cuarta, quinta.
00:35:35Bueno, esto, ese bajo se acerca mucho
00:35:37más a de Cure, por ejemplo. Total.
00:35:39Este, total.
00:35:40Para, ahora poné un segundo de visar los
00:35:41triangle porque después ya no va a
00:35:42sonar. Fresa, la tenés por ahí, aunque
00:35:44sea un toque.
00:35:44Bueno, son muy melancólicos.
00:35:46La melancolía
00:35:48de de Manchester y de New Order y de
00:35:51está es la misma melancolía que Jill.
00:35:53Eso quería decir. Es melancólico. Es
00:35:55como todo como es triste. Gas de bailar,
00:35:58pero no new order. New Order
00:36:02est triste. Ganas de bailar y llorar.
00:36:04Bailar, valer y llorar. Pero para mí es
00:36:07oruga mariposa. Como los colores que
00:36:09están enordos
00:36:13marrón. Para mí es un buen modelo de de,
00:36:15o sea, esto que decían, ¿no? De cómo una
00:36:17banda que sí que cuando se muere alguien
00:36:19tan importante e para la banda, que casi
00:36:21era, bueno, no sé, como eso, la cara,
00:36:22las letras, la personalidad, poder
00:36:25sobrevivir a eso y hacerlo con dignidad
00:36:28y no con hologramas o con cosas.
00:36:31Perdóname, hay otro ejemplo. Hay otro
00:36:34ejemplo.
00:36:35La fiesta se hace sola. Cerras los ojos,
00:36:37está
00:36:37Te puedo decir un ejemplo que se me vino
00:36:39a la mente de un caso muy similar.
00:36:41A ver. Es humo.
00:36:44Ah,
00:36:44porque es humo. Cuando muere su cantante
00:36:47se arman dos bandas. Las dos bandas son
00:36:50de la banda más famosa de Argentina, más
00:36:52famosas que sumo. Estoy hablando de las
00:36:54pelotas y Divididos, que se llama
00:36:57Divididos por Joy Div. De hecho, primer
00:37:00disco de Zoom se llama Divid por la
00:37:02felicidad, ¿no? Está todo está todo
00:37:03encadenado. Está todo y
00:37:05son las únicas dos bandas que se me
00:37:06ocurre así. Mira,
00:37:07es verdad, es verdad. Uh, muy buena
00:37:09tesis, ¿eh? Muy buena tesis. Paraá. Pero
00:37:11lo de por la felicidad y Jon
00:37:16estad que a Jon lo trajo Luca a la
00:37:19Argentina.
00:37:20Claro,
00:37:20eso gritó Argentina
00:37:23no la data, la data
00:37:26con una data.
00:37:27Sí, tocaron en la Nítal.
00:37:30Sí, yo sé que hoy dicen eh mucho que los
00:37:35redondos es repo punk, pero octubre,
00:37:38amiga,
00:37:39yo te entiendo. Sí, pero para mí eh
00:37:41ella si no arma quilombo no puede igual,
00:37:43eh.
00:37:44Es que para mí sumo a la banda que trajo
00:37:47este sonido a la República Argentina,
00:37:49sin duda todo lo que pasó, pero
00:37:51pero bueno, los redondos y sumo igual
00:37:52son rep. Eh,
00:37:54bueno, perfecto. Dejemos que pasas
00:37:56carate haga su cuentito porque si no
00:37:58estamos Sí, eh, igual me reinteresa
00:38:00esto. Eh, lo íbamos a a buscar un poco
00:38:02más al final, pero eh me encanta que lo
00:38:04hayas traído, ¿no? Y y como para este
00:38:07momento eh algo que estaba pasando es
00:38:09que ya la banda tenía un sonido en vivo
00:38:11muy distinto de lo que sonaba grabado,
00:38:13porque claro, o sea, en vivo no podía
00:38:15sonar como se meses de producción de
00:38:17Martin Hanet, obviamente. Entonces había
00:38:19como cierta, no sé, está un poco en este
00:38:21libro, pero también en otros
00:38:22documentales como que para ellos era una
00:38:24cosa medio disociada, ¿no? Como como si
00:38:26fueran dos bandas distintas
00:38:27prácticamente. Y tenemos por esta
00:38:29cuestión de las cosas masterizadas, no
00:38:30sé si se va a llegar a escuchar la
00:38:31diferencia, pero tenemos una versión de
00:38:33Shadow Play en vivo de 1979 y tenemos
00:38:35otra eh de este remaging video. Podemos
00:38:38pasar primero la versión en vivo del 79,
00:38:42que bueno, de nuevo también el sonido
00:38:44está mejorado, así que como la la
00:38:46fidelidad de cómo [música] era ese ese
00:38:48sonido en vivo es dudosa, pero bueno,
00:38:51era mucho más empastado, como más un
00:38:53bloque de sonido que lo que se escucha
00:38:56después de 6 meses de Martin H tomando
00:38:57heroína en
00:38:59en el estudio.
00:39:02Em,
00:39:04[música]
00:39:09claro, en vivo era más crudo, digamos.
00:39:11En vivo era así, en vivo todavía de
00:39:15espectacular. El baile es espectacular.
00:39:17Eso también es fundacional, eh, hay que
00:39:19decirlo.
00:39:19Sí, re,
00:39:20ese uso del cuerpo
00:39:22re. Y de hecho eh, hoy estaban viendo
00:39:24unas reseñas viejas y eso, o sea, cuando
00:39:27sale Angrown Pleasures no tenían tantas
00:39:29reseñas de revistas, pero como bueno,
00:39:31después de que la banda se consagra
00:39:32empiezan a aparecer como reseñas de algo
00:39:34que ya había salido hace varios años.
00:39:36E pero algunas de las que fueron más en
00:39:38tiempo presente lo señalaban como un
00:39:40baile epiléptico. [música]
00:39:42Bueno, y él tenía
00:39:43y él efectivamente tenía epilepsia,
00:39:45pero como que hizo algo
00:39:46como Claro, como que era era algo bueno,
00:39:49ni siquiera sabía cómo decirlo. Comer
00:39:51band compañeros de banda desesperante
00:39:54porque decís, "Está pasando, no está
00:39:55pasando, no." Sí, de hecho en en este
00:39:57libro hay muchos relatos de eh bueno,
00:39:59que ellos siempre pedían tocar con una,
00:40:01o sea, después de que ya él entiende que
00:40:02tiene una enfermedad, hay una cosa muy
00:40:04loca que pasa que es que él laboraba en
00:40:06la oficina de empleo, eh, y un día viene
00:40:08una chica que tiene epilepsia y él como
00:40:10su trabajo es ayudar a que la gente
00:40:11consiga laburo e y viene una chica con
00:40:13epilepsia, tiene un ataque de epilepsia
00:40:14ahí y él es la primera vez que como que
00:40:16se enfrenta a eso con con alguien más y
00:40:18un tiempo después e él empieza a tener
00:40:21esos esos ataques y un día lo llaman, no
00:40:24sé, en el documental está como contado
00:40:25de esta manera era por ahí lo
00:40:26simplifican, lo llaman y le cuentan que
00:40:27la chica se había muerto y él ahí como
00:40:29que se da cuenta que la enfermedad que
00:40:31él tiene también Claro, como que también
00:40:34lo podría lo podría llevar ahí
00:40:35para, perdón, o sea, él empieza a tener
00:40:37los ataques como entonces bastante
00:40:39grande, por lo que entiendo,
00:40:39sí, de grande. O sea, eh por lo que leí,
00:40:41la epilepsia se manifiesta medio como en
00:40:43los 20, como medio hacia la adultez,
00:40:46eh, y él en este momento sí, cuando arma
00:40:48y me lo tenía 21, algo por el estilo.
00:40:51Em, y cuando ellos tocaban pedían
00:40:53siempre tener como luces fijas, a veces
00:40:55una luz blanca fija que la gente como
00:40:56que no entendía, ¿no? Porque era como sí
00:40:58como una carnicería, ¿no? Luz blanca y
00:41:00no pasa más nada.
00:41:01Y que una vez en un lugar eh como el
00:41:03lugar tenía ya las luces estboscópicas
00:41:06e a pesar de que lo habían pedido y yo
00:41:08que sé, las luces se dispararon y él
00:41:10tuvo un ataque en el escenario.
00:41:12Eh, sí, como muy muy Sí, muy terrible.
00:41:16Okay.
00:41:17E, y no me acuerdo dónde iba con esto.
00:41:18Ah, a lo del baile que bueno que mucha
00:41:20gente, incluso antes de de saber de que
00:41:23él mismo supiera que tenía epilepsia, eh
00:41:25lo describía sus bailes de esta manera.
00:41:28Eh, el baile es muy muy especial, muy
00:41:30particular. Eso, o sea, hoy vemos esto y
00:41:33el baile de él te genera algo, es algo
00:41:35que es muy distinto a todo lo que vemos,
00:41:37a nuestra manera de movernos en la
00:41:39cotidianidad y a la mayoría de los
00:41:41bailes musicales. Imagínense esto, pero
00:41:42verlo en vivo en el 789, o sea, decís,
00:41:45"Este flaco, ¿qué data tiene."
00:41:48Sí, sí, sí, sí. Absolutamente.
00:41:49¿De dónde salió?
00:41:51No, es increíble. Es,
00:41:52o sea, las preguntas con las que te vas
00:41:53de ahí. Total, es muy muy hipnótico. Em
00:41:57y bueno, y como ya todo este eh quilombo
00:42:00en relación con el sonido y que Ian
00:42:02Curtis estaba del lado de Hanet y el
00:42:03resto de la banda estaba como un poco
00:42:05hinchado las bolas de que de que
00:42:07decidieran por ellos cómo iba a sonar la
00:42:08banda de todos.
00:42:10Eh, sumado los problemas de salud de
00:42:12Curtis. Eh, y a la vez que todavía no
00:42:14estaban haciendo guita, o sea, tenían
00:42:16problemas eh de guita, en un momento
00:42:18dejan de laburar como de los laburos que
00:42:20tenían a diario y empiezan a vivir de la
00:42:22música. Pero tampoco fue algo como eh
00:42:26como una una cosa de pegarla y soltar
00:42:28todo y decir, "Bueno, estamos salvados
00:42:29como por mucho tiempo, ¿no? Fue así,
00:42:31¿no? Como o sea, pasaron varios años."
00:42:33Sí, ¿no? Y además hay que decir para un
00:42:35montón de bandas porque justo en 24
00:42:37Party People también te muestran con
00:42:38Happy Mondays, que es una banda que sí
00:42:40dura en el tiempo
00:42:41y que hacen le dan plata para un disco y
00:42:44se la fuman toda,
00:42:46eh, se van a a creo que a Jamaica y
00:42:49bueno, no vuelven sin el disco
00:42:52y como que eh bueno, de hecho Tony
00:42:54Wilson no tenía no tenía más plata,
00:42:56quiebra y un poco lo que lo que decís
00:42:59vos que de repente a veces creo que la
00:43:01carrera de Sheevision que son 4
00:43:03ponele
00:43:05y y la carrera tal vez de la banda de
00:43:07esa época 5 años, 6 años
00:43:09y vos lo ves ahora a la distancia y es
00:43:11una era, no son 4 años, es una era
00:43:13musical, es y todo lo que marcaron lo
00:43:15incaron, pero en ese momento tocaban en
00:43:17lugares chiquitos,
00:43:19nunca llegaron a ser, o sea, no vendían,
00:43:21o sea, tenían como una base de
00:43:22seguidores, pero como tenés en una
00:43:24ciudad cuando más o menos te haces
00:43:25conocido, pero no era una cosa masiva ni
00:43:28mucho menos. Para mí, por eso siempre
00:43:29está bueno el planteo que se revive todo
00:43:32el tiempo de de que eh si sos músico y
00:43:35tenés una banda
00:43:36mm
00:43:38que quieras que te vaya a ver gente, tal
00:43:40vez va en contra de la marca que vas a
00:43:42dejar
00:43:43como no necesariamente. No sé si son dos
00:43:44cosas que pueden ir la mano la
00:43:45intención, ¿no? La intención eso. Si vos
00:43:48planificá eso, tal vez sin darte cuenta
00:43:51le escapaz al impacto que tu música
00:43:53puede tener.
00:43:55un mensaje, hay un mensaje de Romy
00:43:57Sanelato en el grupo diciendo, "Estoy
00:43:59hablando a la tele, le estoy hablando a
00:44:01la tele de las ganas de opinar que tengo
00:44:02sobre todo esto."
00:44:03Bueno, si querés manda un audio, mand un
00:44:05audio.
00:44:06Em, ¿qué iba a decir? Ah, no, que creo
00:44:09que yo divillen un poco, o sea, podemos
00:44:11encontrar muchos otros ejemplos, pero
00:44:13probablemente sea como el paradigma de
00:44:15la banda influyente en otras bandas
00:44:19más que la de una carrera extensa o de
00:44:22haber vendido un montón o de llenar
00:44:23estadión. Es que de repente tener
00:44:25masividad
00:44:26todas las bandas, para mí eran los que
00:44:28para mí todas las bandas eh eso para mí
00:44:31es lo que hace que las bandas sean eh
00:44:32punks total
00:44:34que sus carreras hayan durado eh lo que
00:44:36tenían que durar y la influencia que
00:44:37tuvieron para mí es todo un género, ¿me
00:44:39entendés? Porque tipo V Thunder aunque
00:44:40era una banda, no sé, Neo Folk si
00:44:42querés, pero era lo mismo, eran unos
00:44:44punky porque hay otros con carreras
00:44:45cortas, de hecho, si querés los V
00:44:47terminaron la carrera corta, o sea, los
00:44:48V hicieron todo lo que hicieron. Sí,
00:44:50menos tipo siete del 63 al 70, pero iban
00:44:54a Estados Unidos y llegaron Stadium.
00:44:56Claro, en la banda más grande del mundo.
00:44:58Esto no, esa es la diferencia. Hay
00:44:59bandas, hay bandas que son muy
00:45:01influyentes en poco tiempo, pero que
00:45:03fueron masivas, estas no. Entonces, eh
00:45:05bueno, esto es como el zoom de eso de no
00:45:08de la influencia.
00:45:08De Clash, por ejemplo, no es el caso. De
00:45:11Clash London Colin, fue todo magitero.
00:45:13Llegaron a hacer giras por Estados
00:45:14Unidos. Yo creo que ni fue Estados
00:45:16Unidos.
00:45:17Sí, llegaron a ir a Estados Unidos. Eh,
00:45:19a ver, no me acuerdo ahora porque en el
00:45:20documental estaba cuando iban, pero no
00:45:22me acuerdo si eso estaba por salir y
00:45:24sabes qué, no me acuerdo esto. Bueno, si
00:45:26fueron fue muy chiquitito.
00:45:27Hablando de esto de de lo de la línea de
00:45:29tiempo que que ocurren muy pocas cosas,
00:45:30muchas cosas, muy poco tiempo, eh,
00:45:32bueno, justo estábamos como medio en la
00:45:34etapa en la que empiezan a grabar
00:45:35Closer, en marzo del 80 se graba Closer,
00:45:37en abril se graba el único videoclip la
00:45:39Wheel Teres Apart. En mayo se suicida
00:45:41Yan Curtis. Uy, lo dije. En junio. En
00:45:44junio se publica el signo La Witchers
00:45:46Apart. Julio se lanza closer. Como que
00:45:48ocurre todo en seis meses. Todo eso
00:45:49ocurre en se meses.
00:45:51E
00:45:51dos discos. Dos discos y un par de pes,
00:45:53no, pero son dos discos, o sea, no
00:45:55pleures y closer.
00:45:55Sí, sí. Pasaron muchísimas cosas en en
00:45:57muy poco tiempo y se vuelve a repetir
00:45:58con Closer, eh, esta cosa de que se se
00:46:02graba bastante rápido y después Martin
00:46:04Har se queda haciendo de la suya, que es
00:46:05como bueno, viste, como cuando el
00:46:07peluquero le pedís que te corte las
00:46:09puntas. Y después te vas con un un
00:46:11flequillo nuevo y un corte carré. Bueno,
00:46:14algo así me parece.
00:46:15En esta canción sobre todo se escucha lo
00:46:17que decía Barbie del has
00:46:19la semicorchea. Sí. Y para este video, o
00:46:22sea, ya había salido un pleasure ya, o
00:46:24sea, estamos hablando de que todo por lo
00:46:26que después hicieron conocidos había
00:46:27ocurrido. No tenían un mango y lo
00:46:29grabaron con unas cintas viejas. De
00:46:30hecho, que hay partes que están
00:46:31recontraquemadas porque lo grabaron con
00:46:34materiales viejos, materiales fílmicos
00:46:35viejos. Esa imagen.
00:46:38La cara está quemada.
00:46:39Eh, y eso estaba así en el original, no
00:46:41es que en el archivo se perjudicó. Eh, y
00:46:44en un lugar, bueno, básicamente ellos
00:46:46tocando un galpón, como un galpón
00:46:47abandonado, una fábrica abandonada, él
00:46:49con los ojos casi cerrados.
00:46:51Siempre que lo veo a este video pienso
00:46:52en la parte de arriba del conex que hay
00:46:54como un galpón que se usa para hacer
00:46:57muchas fotos porque de hecho es muy
00:46:58lindo. Siempre me ha acordar de como ah
00:47:00division en el Conex.
00:47:02E
00:47:03bueno, que es todo un gesto, ¿no? Elegir
00:47:04ese lugar que esa sea tu estética. Todo
00:47:06un jeto y todo y todo un presupuesto muy
00:47:08pequeño.
00:47:09Sí, pero bueno, podrías ir a un lugar
00:47:10florido, a un pasto verde, a una playa y
00:47:12ellos dijeron, "Vamos a un lugar hecho
00:47:14[ __ ] total
00:47:15a cantar oscuramente mirándonos los
00:47:18pies." Ni siquiera se miran entre ellos.
00:47:19Cada uno está para un lugar distinto,
00:47:21¿no? Como
00:47:21bueno. Y Crisot cuenta en el libro que
00:47:25obviamente, o sea, para cuando se meten
00:47:28a grabar Closer, les pasa algo parecido
00:47:29que eh a lo que les pareció cuando
00:47:31grabaron a Crom Plasures. Perdón, ya es
00:47:33muy tarde, me olvidé cómo se habla.
00:47:35que es que ya venían con muchas cosas
00:47:37cocinadas, entonces las grabaciones son
00:47:38bastante eh bastante rápidas. Eh, y como
00:47:41decíamos, la producción de Hanet queda
00:47:43ahí eh flotando por largos meses. Y
00:47:47bueno, en mayo Ian Curtis, aunque tenía
00:47:5023 años, se quita la vida, lo hace de
00:47:52una manera muy particular que está
00:47:54retratada super
00:47:57poéticamente y a la vez trágicamente en
00:47:59este documental del que hablábamos con
00:48:01Troll, eh, porque él Bacasa estaba como
00:48:04todavía medio intentando divorciarse,
00:48:06como con muchas idas y vueltas porque
00:48:07estaba saliendo con otra persona y a la
00:48:09vez le decía, "Bueno, divorciémosonos,
00:48:11no, no nos divorciemos." Pi pí. Su
00:48:14esposa estaba con su hija, que era una
00:48:16bebé recién nacida hacía muy poco
00:48:18tiempo, y fue a la casa eh y al menos
00:48:21tal cual se contó esta historia, eh,
00:48:23puso de idiot de hip hop y se emborrachó
00:48:26y se quitó la vida eh también con unos
00:48:29objetos domésticos. Okay.
00:48:31Em y bueno, después eh es la historia
00:48:35que conocemos que la banda eh termina
00:48:37incorporando a una tecladista y forma
00:48:39New Order, pero obviamente después de un
00:48:41proceso de de mucho dolor y que en
00:48:43muchos eh que en distintos casos fue o
00:48:45más privado o un poco más público, creo
00:48:47que el que más hemos visto hablar es a
00:48:49Peter Hook, eh como hablar de bueno, de
00:48:51cómo fue asimilar la muerte de un amigo,
00:48:53de un compañero de banda y también e un
00:48:57poco en tono a veces autocrítico Porque
00:49:00no sé, como los testimonios dicen, a
00:49:02nosotros nos parecía, obviamente por
00:49:03leer sus letras que había una persona
00:49:05que estaba conflictuada, que tenía como
00:49:08un mundo propio muy grande y y a la vez
00:49:10bastante oscuro, pero a todos les
00:49:12parecía eh
00:49:14les parecía extraño que si eso era un
00:49:16pedido de ayuda lo estuviera haciendo de
00:49:18una manera tan pública, ¿no? O sea, que
00:49:19por el carácter público de su manera de
00:49:21pedir ayuda, si es que lo estaba
00:49:22haciendo,
00:49:24eh parecía que no era, no, que era solo
00:49:26como poesía. Y a la vez uno puede decir,
00:49:27bueno, efectivamente no hay una manera
00:49:29de comprobar si eso no era eh solo
00:49:31producción artística o si efectivamente
00:49:33tenía que ver con su vida emocional o
00:49:35con un pedido de ayuda.
00:49:37Total, total también hay que decir y y a
00:49:41veces no hay la persona no la encuentra.
00:49:44También hay que decir eh que me vas a
00:49:45acordar mucho e eh Wendy Williams eh
00:49:49intenta quitarse la vida tres veces y la
00:49:50tercera vez eh deja una carta que es un
00:49:53manifiesto
00:49:54donde cuenta como che, bueno, a veces
00:49:57hay personas que decimos hasta acá.
00:49:59Claro, claro.
00:49:59Y eso no está mal, ¿eh? Sí, pero son
00:50:02casos como dio, hay que ver qué tenía en
00:50:04la cabeza este tipo para decir tal, ni
00:50:06siquiera quería ayuda, tal vez quería,
00:50:08o sea, es esas relecturas a posterior y
00:50:10son como siempre un poco peligrosas,
00:50:12pero a la vez entiendo que si uno estuvo
00:50:14cerca de alguien y y en esos casos como
00:50:16cuando te pasa eso
00:50:17y entre la culpa, digamos, o pensar,
00:50:20bueno, eso, ¿qué otra cosa pude haber
00:50:21hecho yo? E son medio como inevitables
00:50:23también que aparezcan, ¿no? Sí, sí, sí.
00:50:26M
00:50:26y además también decir eh que ni
00:50:29siquiera hace falta que vos tengas una
00:50:30estética lúgubre, triste, melancólica
00:50:32para después tomar esa decisión. Hay
00:50:34mucha gente que tiene una vida
00:50:35completamente funcional queamos
00:50:38que va por la vida riéndose y que vos
00:50:39pensass que está bárbaro y de un día
00:50:41para el otro que estaba pasando otra
00:50:44cosa.
00:50:44Más famosos de Hollywood son todos de
00:50:45comediantes.
00:50:46Sí, famosos o no famosos, pero digo,
00:50:49está lleno de gente que no la ves como
00:50:51en el estereotipo de la persona que está
00:50:52mal y sin embargo es que no hay no hay
00:50:54uno, digamos. Y y de hecho e también hay
00:50:57muchos relatos que decían cosas
00:50:59parecidas sobre sobre como nosotros lo
00:51:01veíamos, se reía, era una persona vital
00:51:03como y sí, bueno, y eso no significa
00:51:05nada. De la misma manera que eso eh
00:51:08puede no ser un eh [música]
00:51:10como un indicador del estado de ánimo eh
00:51:12o de la salud mental de una persona,
00:51:14tampoco uno le podría como adjudicar a
00:51:17alguien que estuvo cerca haber hecho o
00:51:18no haber hecho algo, ¿no? Que s Yo son
00:51:19procesos muy como internos, pero bueno.
00:51:22Em este libro llega eh un poco hasta ese
00:51:24hasta ese momento.
00:51:27Y bueno, y lo que vino después para mí,
00:51:29para mí hasta hasta hoy que no había
00:51:31pensado en el ejemplo que trajiste era
00:51:32el único ejemplo de banda que había
00:51:34sobrevivido a una personalidad muy
00:51:36fuerte en un grupo. Pero hay que decir,
00:51:38músicos, justo alguien puso un reto en
00:51:40el chat, Fighter, no Fighter es de
00:51:41Groll, pero no es que la banda siguió,
00:51:44sino que un músico armó otra banda.
00:51:46[carraspeo]
00:51:47En el caso de de Jodon es muy
00:51:49impresionante porque es toda la banda
00:51:50que sigue adelante sin él
00:51:52y que Arman era casi como che, bueno,
00:51:54ahora hagamos lo que queríamos hacer.
00:51:56Es muy raro lo que pasa y es una banda
00:51:59para mí de
00:52:00y está buenísimo,
00:52:01te digo. O sea, hasta me atrevo a decir
00:52:04que no sé si no es más fundacional que
00:52:06yo, pero bueno, todo depende también de
00:52:08los radares en mi radar. Todo depende de
00:52:11los radares. Eh, pero el caso de Zumo es
00:52:15como que yo divillo en marca todo.
00:52:17Divido por la felicidad, divido la
00:52:18pelota, sí
00:52:20es como toda la lo que va pasando.
00:52:22Solo quería mencionar que entiendo que
00:52:24ahora estamos viendo lo que fue la
00:52:25primera presentación en televisión de
00:52:28Joy Division.
00:52:29No fue la primera, pero fue una
00:52:30presentación en televisión. Creo que
00:52:31este es el de, si no me equivoco, el de
00:52:33BBC. Claro. Y él con el cuerpo es
00:52:35impresionante.
00:52:36Muy bueno. Bueno, y si les da ganas de
00:52:38leer más de esta historia, este libro
00:52:39que editó Balden con Dobra y que ilustró
00:52:42este artista
00:52:43Uriel Valentín, vayan a buscarlo y medio
00:52:45descoscido y también, perdón, recomendar
00:52:47todos los libros de Walen de los discos
00:52:51son hermoso de Green World Another Green
00:52:53World también está muy bueno.
00:52:54Un montón de discos
00:52:5633 un tercio. Así es. Bueno, recomendado
00:52:59el libro entonces que se llama
00:53:00directamente Un Plasures, ¿no? Perfecto.
00:53:03Y bueno, el disco, amigos, obviamente
00:53:05está recomendado. Si no lo escucharon
00:53:07hasta ahora, vayan a hacerlo. Eh,
00:53:09¿querés cerrar esto con alguna canción
00:53:11en particular?
00:53:11Sí, podemos cerrar con Bueno, no sé, el
00:53:13juntos.
00:53:14Para mí,
00:53:16pero para Te quiero mandar un beso
00:53:18grande a toda a la gente del chat que
00:53:19dice, "Brbla pelearnos." Es verdad, no
00:53:22los amo a todos. Barbie habla para
00:53:24pelearnos. ¿Saben qué me pasa al revés?
00:53:26me entusiasmo con los comentarios y
00:53:28tengo ganas de responder.
00:53:30No, sí, yo también vi muchos, pero no lo
00:53:31hagamos porque
00:53:32no no me me entusiasmo, no no me
00:53:34entusiasmo y empiezo a responder.
00:53:36Bueno, gran columna. Sí, ¿qué
00:53:38tengo? Audio de Romy Sanato.
00:53:40Ah, Romi, entonces sí, si era otra
00:53:41persona ya no sonaba,
00:53:43pero si es Romanato. Sí, perfecto. Ahora
00:53:46dura 8 minutos y medio y
00:53:47no no no. Ahí voy. 32 segundos.
00:53:49Perfecto,
00:53:50Bárbara.
00:53:51Que hayan continuado eh post y Ancurtis
00:53:55postmortem
00:53:56y que se hayan cambiado el nombre. Me
00:53:58parece como un signo de respeto
00:54:00extraordinario. Es como Letelin una vez
00:54:03que muere Bonso y dicen, "Hasta acá
00:54:04llegamos sin él." No, eso eso de la
00:54:08banda es esta formación y si cualquier
00:54:10cosa que sobreviva esta formación tiene
00:54:13otro nombre, otro nivel, me parece de
00:54:17otro nivel de respeto, de composición.
00:54:19Qué gana estar ahí. [risas]
00:54:22Totalmente. En el caso de más en el caso
00:54:24de de Zeppelin, yo creo que Bonham hizo
00:54:26y los igualichó y todo, no. No,
00:54:30no. O sea, estoy acuerdo con lo que dice
00:54:32Romy y sobre todo pensando que hay casos
00:54:34en el extremo opesto de eso, haciendo
00:54:36chanchadas con la historia de la banda.
00:54:39No vamos a dar ningún ejemplo, pero hay
00:54:41muchos ejemplos de eso, ¿eh? Y como que,
00:54:44bueno, uno podría decir, bueno, hasta
00:54:46acá se terminó el proyecto o los eh esto
00:54:49lo seguimos lo seguimos como eh pensando
00:54:52cosas nuevas, como produciendo cosas
00:54:54nuevas o estirando la vida de alguien.
00:54:56No, no me lo diga. Yo vi in excess con
00:54:58un cantante de suplente de ganador de un
00:55:02reality.
00:55:02Me hacía pensar que e [risas] que seguir
00:55:06haciendo algo de otra manera,
00:55:08seguir haciéndose preguntas, esto que
00:55:10decía Romy de cambiarse el nombre,
00:55:11además una señal de respeto es una señal
00:55:13no solamente de respeto hacia quien no
00:55:15está, sino hacia ellos mismos.
00:55:16Total, total.
00:55:17Nosotros estamos vivos. Estar vivo es
00:55:19hacer cosas eh propias del momento, las
00:55:22preguntas del momento.
00:55:23Pero bueno, y también podía tambén
00:55:25pensar en esto de el que no está más
00:55:26y al final el que no está vivo también
00:55:29puede ser el que está viviendo el
00:55:30pasado, por más que está vivo.
00:55:33Para mí no hay nada más lindo en todos
00:55:35los trabajos, en todos los rubros, en
00:55:37todo decir, "Ah, no pasa nada, vuelvo a
00:55:38empezar."
00:55:39Claro, exacto.
00:55:40No tengo ningún problema. Mira como
00:55:41vuelvo a empezar y vuelvo a hacer.
00:55:42Quiera puede hacer eso, ¿eh? No,
00:55:43cualquiera, no cualquiera,
00:55:45¿no? Pero también es un desafío que
00:55:46digamos si uno está entero y tiene la
00:55:48convicción de que lo puede hacer y que
00:55:50lo puede volver a hacer,
00:55:51no importa si te va bien, si te va mal,
00:55:53pero es tenés una sola vida y te vas a
00:55:55aferrar al holograma.
00:55:56Por eso tener respeto por vos mismos,
00:55:58digo. Exacto.
00:55:59Un aplauso para cerrar este momento.
00:56:01Respétense, [aplausos] no lo logramos,
00:56:03chicos. 8 men 20 y hemos clavado eh como
00:56:0745 minutos de altísimo vuelo.
00:56:09Pasos increíbl
00:56:10hablando de Pleasures gracias a Pasas
00:56:12Cate,
00:56:13gracias a ustedes por esta conversación.
00:56:15Entonces nos vamos con
00:56:19yo esta canción
00:56:20y después ya cerramos el programa,
00:56:21chicos. Ok. [música]