VACA MUERTA: ¿La caída de MADURO frena las INVERSIONES? | Juan José Carbajales
Radio Con Vos - 4/1/2026 - Duracion: 14:31
Transcripción
00:00:00de lo que pueda pasar con el [música]
00:00:02mercado a nivel global. Eh, no sé si
00:00:05Juan José ahora podrá escucharnos.
00:00:08Bueno, ahí vamos a dar. Entonces, lo
00:00:10presentamos otra vez con Juan José
00:00:12Carvajales, el ex consultor, fue
00:00:15subsecretario de hidrocarburos. Eh,
00:00:17Carvajales, ¿cómo le va? Sergio Farela,
00:00:19Julia Garrizo, Elisabeth Pe, ¿cómo anda?
00:00:23Hola, Sergio, buen día. Muchas gracias
00:00:25por llamar. Un saludo ahí a la mesa.
00:00:27Julia en particular. Hola, Juanjo.
00:00:29Y y a toda la audiencia.
00:00:31Bueno, gracias por por recibirnos, por
00:00:33atendernos.
00:00:35¿Qué nos puede decir de o al menos de lo
00:00:37que según su análisis puede suceder acá
00:00:41en Argentina a partir de de esta
00:00:43operación militar y todo lo que se
00:00:45encadena, no?
00:00:47Sí. Primero, algunas precisiones a lo
00:00:49que ustedes introducían. Sí. Eh,
00:00:52Venezuela fue un gran productor de de
00:00:55hidrocarburos, de petróleo en
00:00:56particular, por eh esas reservas que
00:00:59ustedes señalan. Cuando uno habla de
00:01:02reservas probadas, quiere decir que en
00:01:04el subsuelo ya está comprobado que hay
00:01:08eh cantidades suficientes de
00:01:10hidrocarburos que pueden ser extraídos
00:01:12con una tecnología
00:01:14con facilidades de superficie,
00:01:17conductos, con plantas de tratamiento,
00:01:19de compresión, etcétera, y que además de
00:01:21todo eso, uno le puede dar un mercado,
00:01:24es decir, que lo puede vender a una
00:01:26demanda que va a pagar un precio. Bueno,
00:01:29todo eso se fue deteriorando en las
00:01:31últimas décadas en en Venezuela para dar
00:01:35una dimensión e Venezuela, más allá de
00:01:39las reservas que tenía en subsuelo,
00:01:41producía algo así como lo que hoy
00:01:43produce Brasil, 3 millones y medio de
00:01:45barriles por día, pero eso fue
00:01:48declinando, pasó después a 2 millones.
00:01:51Mm.
00:01:52Esto durante, digamos, 15, 20 años del
00:01:55chavismo, ¿no? Hubo una gran eh
00:01:58reformulación en Pedevesa. Eh, y después
00:02:01vino el embargo. Hoy está en un poquito
00:02:04más de un millón o ahí rondando, eh, que
00:02:07es a lo que aspira llegar a Argentina,
00:02:09¿no? Con con la producción de vaca
00:02:12muerta para para que pongamos ahí eh una
00:02:15comparación rápida. Entonces, Venezuela
00:02:17tiene hoy potencialidad, pero la
00:02:20realidad de su industria está muy
00:02:23deteriorada, con lo cual e buscar esos
00:02:27efectos que ayer anunci
00:02:31hoy tuvimos ahí justo se cortó, estaba
00:02:33muy interesante lo que estaba diciendo.
00:02:34Bueno, estábamos hablando con
00:02:36Carvajales, eh, ex subsecretario de
00:02:39Orocarburos, a propósito justamente
00:02:41de cómo afecta en la Argentina la
00:02:44irrupción de Estados Unidos, eh la
00:02:47captura dispuesta por Trump sobre
00:02:49Nicolás Maduro. Ahora vamos a tratar de
00:02:51recuperarlo. Sí, sobre todo por lo que
00:02:54explicar lo que quiso decir, todo lo que
00:02:56quiso decir Trump ayer en materia de
00:03:00cuál es el negocio al que al que apuesta
00:03:03Estados Unidos con las supuestas
00:03:06inversiones petroleras en Estados en
00:03:09Venezuela de empresas norteamericanas.
00:03:12Creo que ahí lo retomamos. Ahí ver
00:03:14Carvajales.
00:03:15Sí, decía entonces pensar que Venezuela
00:03:18va a eh inmediatamente a ser nuevamente
00:03:22un gran exportador, que las compañías de
00:03:25Estados Unidos, como decía Trump ayer,
00:03:28que fueron robadas de su petróleo y su
00:03:30su producción, eh van a rápidamente no
00:03:35eh estar al frente de esa reconstrucción
00:03:39que es de producción, pero también de
00:03:41infraestructura. Bueno, eso nos lleva a
00:03:43un mediano plazo, no vamos a ver efectos
00:03:46inmediatos, así saliera todo bien como
00:03:49lo está previendo este presidente Trump.
00:03:53Ahora, e me parece que hay dos puntos eh
00:03:56clar claves acá para analizar, sobre
00:03:58todo desde la mirada de la Argentina,
00:04:00¿no? Eh, el primero, ¿qué puede pasar
00:04:02con el precio del petróleo en el corto y
00:04:05en el mediano y largo plazo? Creo que es
00:04:07un poco la evaluación que se está
00:04:08haciendo. Eh, y el segundo, si puede ser
00:04:12o no una oportunidad para para el caso
00:04:14de Vacamuerta. ¿Vos cómo cómo lo ves
00:04:16esto?
00:04:19Bueno, en el corto plazo la única
00:04:22certeza que tenemos es que hay un
00:04:24conflicto geopolítico.
00:04:27Entonces, eh eso para los mercados nunca
00:04:30es una buena noticia. agregar
00:04:32incertidumbre
00:04:34ahora con base militar, más allá de que
00:04:37un cambio de régimen puede ser un
00:04:40aspecto positivo para para muchos
00:04:42analistas. E eso según lo que anunció
00:04:46Trump no va a ser inmediatamente. Ellos
00:04:49dicen, "Vamos a manejar el país, pero
00:04:51con la vicepresidente que ya salió a
00:04:53despegarse." Entonces, no está claro
00:04:55cómo va a ser el esquema político de la
00:04:57transición. Claro.
00:04:59Eh, y nada eso puede beneficiar en el
00:05:02corto plazo a los niveles de producción
00:05:05y de precios internacionales. Quiere
00:05:07decir que si se verifica que el embargo
00:05:11sigue, que no va a haber más producción,
00:05:13incluso había petróleo que iba a Estados
00:05:17Unidos, o sea, eso está ocurriendo hoy
00:05:19en día,
00:05:20lo que no permitía que fuera otros
00:05:21países, ¿no? Pero
00:05:24si todo eso
00:05:28va a cualugar en el corto plazo a que
00:05:30los precios suben. Ahora, si la
00:05:34producción venezolana
00:05:37se estabiliza y puede tener un repunte,
00:05:40ahí sí en el mediano plazo vamos a ver
00:05:44otra causal de sobreoferta de crudo, que
00:05:47es lo que hoy se está verificando y que
00:05:49hace que
00:05:51sistemáticamente en los últimos años,
00:05:53año y medio, 2 años, eh el precio del
00:05:56brand, ¿no?, que es la cotización del
00:05:58crudo, eh descienda. Hoy está menos de
00:06:0160. Eso no es una buena noticia para
00:06:04Vaca Muerta, para los planes de
00:06:06inversión de las compañías de
00:06:08producirlo, ¿verdad? ¿Cuánto es el costo
00:06:09de producir hoy en Vacauerta?
00:06:12Bueno, el presidente de IPF dijo que el
00:06:15SH de Vaca Muerta, los pozos no
00:06:17convencionales son rentables a 45, ¿no?
00:06:21Esto eh de ser cierto nos da dos
00:06:25señales. una que lo que no es shil no va
00:06:27a ser rentable, o sea, el resto la
00:06:29producción convencional y segundo que
00:06:32puede ser rentable para mantener la
00:06:34producción, pero no para ampliar eh los
00:06:38volúmenes de inversión como lo estaba
00:06:40haciendo vacamerta de de un 20 25% de
00:06:45aumento interanual, lo cual es es una
00:06:47tasa altísima. Eh,
00:06:51con lo cual si si se diera esa baja del
00:06:54precio, e los planes de inversión van a
00:06:57ralentizarse.
00:06:58Eh, llegar a ese millón, millón y medio
00:07:00de barriles que aspira Argentina,
00:07:02barriles día, eh, ya no va a ser en el
00:07:06corto plazo, sino 2030, 2030 y algo. y e
00:07:11indirectamente los planes de exportación
00:07:13de GNL que estamos viendo se van a
00:07:16empezar a concretar a partir de 2027,
00:07:19¿no? Los buques licuectores.
00:07:21Bueno, eso también podría podría sufrir
00:07:24cierta eh cierta demora en los
00:07:27cronogramas. O sea, vos lo que decís es
00:07:29que esto puede generar una cierta
00:07:31ralentización de
00:07:33que le vaya bien a Venezuela o que se
00:07:34acomoden las cosas en Venezuela,
00:07:37digamos, pueden afectar a la Argentina
00:07:39negativamente.
00:07:41Es que uno no tiene que perder de cuenta
00:07:43dos cosas. Una hace un mes Estados
00:07:46Unidos sacó lo que se llama la
00:07:49estrategia nacional de seguridad y dijo,
00:07:52"Bueno, el hemisferio sur, que es como
00:07:54ellos llaman al continente americano, es
00:07:57nuestra prioridad. No queremos que
00:08:00ingrese China, ¿eh? Y ya habían puesto a
00:08:03Venezuela en el foco, o sea, eso ya se
00:08:05está concretando. Pero lo segundo es que
00:08:08dicen, "Los recursos naturales para
00:08:10nosotros nos tienen que servir a nuestra
00:08:12estrategia de América primero e y eh a
00:08:17bajar los costos de los combustibles en
00:08:19Estados Unidos. Ese es su principal
00:08:21objetivo. Entonces, más allá de las
00:08:23cuestiones políticas, geopolíticas,
00:08:25militares, etcétera, eh Trump lo que
00:08:28busca es tener éxito económico en su
00:08:30país. Mucho de esto tiene que ver con su
00:08:32política doméstica. eh y lo que va a
00:08:35pretender es que los precios de de del
00:08:38diésel, de las naftas, de los
00:08:39combustibles, del gas eh bajen.
00:08:42Entonces, eso podrá ser en nuestro país
00:08:45una buena noticia para los eh
00:08:48consumidores de los los este
00:08:50automovilistas, porque podría bajar el
00:08:53precio de la nafta, pero no es una buena
00:08:56noticia para la industria en general que
00:08:58tiene planes agresivos de inversión de
00:09:01acá 2030. Ahora, hay algo acá que me
00:09:04parece importante, ¿no? Que tiene que
00:09:05ver con los tiempos, porque vos decías,
00:09:07bueno, eh puede haber, no sé, distintos
00:09:10efectos, ¿no? Hablabas recién del precio
00:09:11de la nafta en los surtidores, vaca
00:09:14muerta y demás. Ahora, ¿cuándo te
00:09:16imaginas que eso efectivamente eh surta
00:09:19efecto?
00:09:23Bueno, si va a depender de esta
00:09:26situación, eh, no lo sabemos porque
00:09:30una transición depende de múltiples
00:09:33actores. Como decíamos, está la política
00:09:36doméstica de Estados Unidos, está la
00:09:38situación en Venezuela, ustedes lo
00:09:40decían con el invitado anterior, no se
00:09:43ha desarmado todo el bloque de poder que
00:09:45está en el gobierno desde hace 20 años.
00:09:48Eh, con lo cual ahí hay muchas
00:09:50incertidumbres que se irán despejando y
00:09:53ver el efecto que eso tiene en el
00:09:55sistema productivo eh también está lleno
00:09:59de incógnitas en en entre otras razones
00:10:02porque de lograrse mayor producción,
00:10:05como decíamos hoy, hay que ver también
00:10:07cuáles son van a ser los mercados, qué
00:10:10pasa con China, qué pasa con Cuba, ¿no?
00:10:14por los volúmenes que compre, pero sí
00:10:16por la la incidencia estratégica que
00:10:19tiene en esa región. Y hay algo más que
00:10:22que podría incidir, a veces no lo vemos
00:10:26porque es un intangible,
00:10:28eh, pero que para nuestro país es muy
00:10:30importante. Cuando Argentina sale a
00:10:32vender petróleo o gas al mundo, pongámos
00:10:36en en el mameluco de IPF, que hoy está
00:10:39de moda, ¿no? nos ponemos ahí adentro y
00:10:41salimos al mundo a vender nuestra
00:10:43producción de recursos naturales,
00:10:45hidrocarburíferos,
00:10:46algo que valora quién nos va a comprar y
00:10:50además que nos va a prestar plata para
00:10:51que eso sea este efectivo, ¿no? para
00:10:55para poder desarrollar la producción,
00:10:57los oleoductos, los gasoductos, las
00:10:59plantas, bueno, todo esa gente, los
00:11:02inversores, eh algo que valoran de
00:11:05Argentina es que la producción no pasa
00:11:08por ningún estrecho, que eso aumenta
00:11:11costos y le y le agrega incertidumbre,
00:11:13estrecho de Ormus, el estrecho de
00:11:15Panamá, etcétera. Eh, pero a la vez, y
00:11:19esto es importante, que estamos en una
00:11:21zona de paz, ¿no? entre comillas, decir
00:11:25que no hay conflictos geopolíticos
00:11:27regionales, que no hay cuestiones que
00:11:30amenacen esa provisión eh de largo plazo
00:11:34eh con guerras, con este conflictos e
00:11:40sistémicos que que estén así instalados
00:11:42como vemos en Medio Oriente, como vemos
00:11:45en Asia también. Entonces, que tengamos
00:11:48a la mayor potencia mundial agrediendo a
00:11:51un país de Sudamérica militarmente,
00:11:54quiero decir, e entre otras cuestiones
00:11:57que podemos hablar, eh le agrega ese
00:12:01costado que que Argentina, el Conosur y
00:12:04Sudamérica en particular no tenía, que
00:12:06es bueno acá los hay conflictos, pero
00:12:09son de baja intensidad,
00:12:11eh, y y no podrían llegar a afectar una
00:12:15una provision onamiento de GNL,
00:12:18supongamos, a 20 años, ¿no? Que es lo
00:12:20que 15, 20 años, que es lo que se firman
00:12:23los contratos de largo plazo. Entonces
00:12:26ahí ese intangible que era un activo
00:12:29para nuestro país y bueno, empezaría a
00:12:32quedar como este entre comillas, ¿no?,
00:12:35en suspenso como diciendo, "Bueno, hoy
00:12:37es Venezuela, mañana puede ser Colombia
00:12:39por Petro, eh, y así, digamos, y bueno,
00:12:43Lula, entonces eh es ponerle un signo de
00:12:47interrogación a algo de las pocas cosas
00:12:49que Argentina tenía para ofrecer a los
00:12:51Optakers, ¿no? Cuando iba a vender su
00:12:54gas natural licuado. Sí, que es una
00:12:56cuestión importante, claramente
00:12:58importante, que no, como decís, no es
00:13:00tan tangible como el precio o la
00:13:04cantidad de producción. también puede
00:13:06ser un problema para la expectativa del
00:13:09gobierno de atraer inversiones, ¿no?
00:13:11También está eso en el medio más allá de
00:13:14la venta de los inversiones de largo
00:13:16plazo.
00:13:18Exactamente. Argentina eh tenía un
00:13:21preacuerdo con Shell, por ejemplo,
00:13:23primero con Petronas, ustedes
00:13:24recordarán, y después con Shell por el
00:13:28GNL. Y esos dos grandes jugadores se han
00:13:30bajado, sobre todo Shell o por lo menos
00:13:33no está en la primera línea de los
00:13:36proyectos como aspiraba IPF. E bueno, se
00:13:40suma Eni, se suma otro jugador de
00:13:43Emiratos Árabes. Bueno, veremos cómo eso
00:13:46evoluciona, pero pero nada de todo este
00:13:49ruido político regional eh ayuda en
00:13:53última instancia a que Argentina pueda
00:13:57pueda consolidarse como un un proveedor
00:14:00mediano de de combustibles.
00:14:05Bien, Juanjo, te agradecemos estas
00:14:08palabras a a Radio con vos para entender
00:14:10un poco lo que puede traer a colación de
00:14:13lo que sucedió en la madrugada de ayer
00:14:16en Venezuela. Gracias. Eh,
00:14:18de nada, queda a disposición y un saludo
00:14:19a la audiencia.
00:14:20Gracias.
00:14:21Vale, gracias. Era Juan José Carvajales,
00:14:23ex subsecretario de hidrocarburos.
00:14:28Uh uh uh.