Vacaciones, indemnizaciones y fondo de asistencia: DEBATE sobre la REFORMA LABORAL #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 23/1/2026 - Duracion: 17:46
Transcripción
00:00:00de la mañana y bueno, se viene la
00:00:02discusión por la reforma laboral en el
00:00:04Senado. La abogada Josefina Tajés es
00:00:08asesora de Patricia Burrich, que es un
00:00:10poco la voz este principal del
00:00:12oficialismo defendiendo el proyecto que
00:00:14mandó el ejecutivo al Senado. ¿Cómo le
00:00:16va, Tajes? Buen día.
00:00:18Buen día, María. ¿Cómo estás?
00:00:20Bien, muy bien. Bueno, a ver,
00:00:22buen día a toda la mesa.
00:00:23Gracias. Ahí. Bueno, a ver, Josefina, eh
00:00:26la discusión alrededor de la de tiene
00:00:29varias aristas, ¿no? El tema de la
00:00:31reforma laboral, pero quizás para
00:00:32empezar por la primera, eh, básicamente
00:00:35hay quienes dicen que lo que hace es
00:00:37abaratar las indemnizaciones y que esto
00:00:40no necesariamente, menos en un momento
00:00:42como el actual, te garantiza que termine
00:00:44generando empleo.
00:00:46María, eh con relación al tema que al
00:00:49punto este eh que estás este poniendo en
00:00:52mesa, que es la indemnización por
00:00:54despido. Primero yo lo que te quiero
00:00:56aclarar es que en materia de
00:00:58indemnizaciones por despido va a regir
00:01:01en esta ley [música]
00:01:02el mismo principio que rige en la ley
00:01:042074
00:01:06desde el año 1974.
00:01:09Es decir, se toma como base para la
00:01:12indemnización la remuneración normal.
00:01:14[música]
00:01:15habitual y mensual de un trabajador.
00:01:18Pero si ahora se toma la más alta del
00:01:20año, no la normal.
00:01:22Eh, la ley, la remuneración la define
00:01:25como la el importe normal, habitual y
00:01:29mensual. Eh, este concepto que vos me
00:01:32estás dando es lo que realmente hace la
00:01:35diferencia. Acá se trata de explicar qué
00:01:39es la remuneración normal, mensual y
00:01:41habitual. Entonces, vos vas a tener un
00:01:44una base de esa remuneración que es la
00:01:47que el trabajador tiene o por convenio o
00:01:49porque lo pactó cuando ingresó a
00:01:51trabajar este a determinada actividad. Y
00:01:54a eso le vas a poder sumar lo que son lo
00:01:58que es un salario complementario. ¿Qué
00:02:00es un salario complementario? Bueno, el
00:02:03que se diferencia de lo que es un
00:02:05beneficio social. El beneficio social lo
00:02:09otorga voluntariamente el empleador, es
00:02:12una mejora para la calidad de vida, no
00:02:14lleva aportes y no son salarios en
00:02:17especie, por ejemplo.
00:02:19Pero a ver, doctora, porque si no no se
00:02:20entiende mucho. A ver, antes se tomaba
00:02:22la mejor remuneración del año, que podía
00:02:24incluir horas, un mes de horas extras,
00:02:26podía incluir el aguinaldo, podía
00:02:28incluir cuando había ticket canasta,
00:02:29ticket canasta. Ahora, nada de eso se
00:02:31tiene en consideración. Entonces es una
00:02:33indemnización más barata.
00:02:35Escúchame, María. [música] Antes se
00:02:37tomaba los conceptos que vos estás
00:02:40definiendo no son los que surgen de la
00:02:42ley de la 2744.
00:02:45Está bien, pero ¿qué estaba pasando
00:02:46hasta ahora? O sea, lo que ustedes van a
00:02:47hacer, digamos,
00:02:48precisamente precisamente porque no
00:02:51estaba definido claramente y fue lo que
00:02:54dio lugar a la industria del juicio es
00:02:57que con esta ley se está tratando de
00:03:00delimitar lo que es un concepto
00:03:03complementario del salario que incluye
00:03:06lo que vos estás diciendo, por ejemplo,
00:03:09incluye comisiones por venta, por
00:03:12ejemplo, incluye un plus por
00:03:15productividad. por ejemplo, incluso
00:03:17por eso. Entonces, nada de eso se va a
00:03:19tener en cuenta ahora para calcular la
00:03:20indemnización. Lo otro,
00:03:22no, María, no es lo que vos estás
00:03:24diciendo. Eso se va a tomar en cuenta
00:03:27para calcular la indemnización. Lo que
00:03:30te está diciendo eso es que va a surgir
00:03:33o por una negociación colectiva o por
00:03:36una un acuerdo con el trabajador y eso
00:03:39va por encima del salario base, del
00:03:42salario tope, eso sí integra. Lo que te
00:03:46va a dar es que tiene que tener
00:03:48habitualidad, ¿no es cierto? O sea,
00:03:50tiene que ser normal y habitual. Quiere
00:03:53decir que, por ejemplo, si vos tenés
00:03:55comisiones por venta durante 6 meses,
00:03:58como mínimo al año, eso te integra
00:04:00salario.
00:04:01Está bien, doctora. Pero a ver, usted
00:04:02acaba de decir que quieren terminar que
00:04:04esto tenía que ver con la industria del
00:04:05juicio supuestamente y yo creo que el
00:04:07problema principal de lo que ustedes
00:04:09llaman la industria del juicio tenía que
00:04:10ver con cómo se calculaban los intereses
00:04:13respecto de cómo actualizar los montos,
00:04:15¿no? Con esta discusión, pero bueno,
00:04:17sigamos adelante. Pero es para que va a
00:04:19terminar siendo más barata. Lo que digo,
00:04:22si uno escucha los funcionarios y lo
00:04:23dijo Santo, lo dijo Caputo, el ministro
00:04:25de Economía, lo ha dicho, va a ser más
00:04:27barato despedir, es uno de los objetivos
00:04:29de la de de la de la de la de la
00:04:32reforma. Tambén puede decir si es más
00:04:34barato despedir, se van a tomar más
00:04:36empleados porque el el uno toma,
00:04:39digamos, un riesgo menor tomando un
00:04:42empleado si tengo una mayor
00:04:44previsibilidad y es más barato el
00:04:46despido, pero está claro que es uno de
00:04:48los resultados de este conjunto de
00:04:50medidas.
00:04:51María, quiero aclararte algo. Yo por lo
00:04:55menos no escuché a ningún funcionario
00:04:57decir que lo que se pretende es que la
00:04:59indemnización sea más barata. Yo te
00:05:02puedo decir cuál es el el espíritu de la
00:05:05ley. Y el espíritu de la ley es dejar
00:05:07sentado qué significa cada uno de los
00:05:10rubros que integran. En este caso
00:05:12estamos hablando de la indemnización,
00:05:14pues ahora me trajiste la actualización.
00:05:16La actualización también está delimitada
00:05:19en la ley.
00:05:20Sí, sí, sí. Que eso entiendo que era muy
00:05:22problemático, además, porque dependía
00:05:23mucho los juzgados, o sea, me parece que
00:05:25darle
00:05:25dependía de cada sala, cada sala
00:05:27determinaba. vos podías tener el mismo
00:05:29reclamo eh de dos trabajadores
00:05:31diferentes en dos salas diferentes y
00:05:34tenías una actualización que en uno te
00:05:36podía dar eh 20 millones de pesos,
00:05:39ponerle sobre un crédito de cinco y en
00:05:41otro te podría dar 40 o 60. Ahora se
00:05:44delimitó. Es lo mismo que se está
00:05:46delimitando con relación a la
00:05:48indemnización. María, ¿qué se está
00:05:50queriendo? Vos me podrás decir, "Sí,
00:05:52bueno, hoy incluye todo." Yo no te voy a
00:05:55negar que hoy incluye todo, pero esto
00:05:57fue lo que generó la situación que tenés
00:05:59hoy en el país. La mitad de la fuerza de
00:06:02trabajo no tiene trabajo. Y no es
00:06:05solamente esta la causa. Entiendo
00:06:07perfectamente también qué es lo que está
00:06:10pasando desde el punto de vista,
00:06:11digamos, de la dación de empleo, desde
00:06:14el punto de vista de la productividad,
00:06:15des el punto de vista de qué es lo que
00:06:17está sucediendo en la economía. Pero yo
00:06:19te estoy hablando del aspecto laboral.
00:06:21En el aspecto en el aspecto laboral lo
00:06:24que se quiso con esto es delimitar
00:06:27claramente qué es un beneficio social.
00:06:30El trabajador lo va a seguir
00:06:32percibiendo. María
00:06:33sí. El tema si se calcula o no se
00:06:35calcula, pero veamos, dejemos eso de
00:06:36lado con porque hay tiene muchos
00:06:38aspectos. Estamos hablando con la
00:06:39asesora de Patricia Burrich de temas de
00:06:41a partir de la reforma eh laboral. Eh,
00:06:45respecto de el fondo de indemnización,
00:06:48yo no termino de entenderlo. O sea, de
00:06:49lo que el empleador eh hoy le descuenta
00:06:52al trabajador, que es este aportes
00:06:54patronales, hay una parte que en lugar
00:06:56de ir a LANES va a ir a parar un fondo
00:06:59de indemnización. Cualquier empresa que
00:07:01despida, en lugar de despedir va al
00:07:03fondo. No termino de entender cómo
00:07:04funciona.
00:07:05Ahora me la verdad que el punto que
00:07:08tocas es bárbaro para que se aclare
00:07:10porque realmente están diciendo
00:07:11cualquier cosa. Se crean los fondos de
00:07:14asistencia laboral. Fondo de asistencia
00:07:16laboral. ¿Para qué es esto? para
00:07:18favorecer el cumplimiento de las
00:07:20indemnizaciones. Al trabajador no se le
00:07:23quita nada y al empleador no se lo
00:07:26perjudica porque ese 3% que va al fondo,
00:07:30digamos, se le descuenta de las cargas
00:07:32patronales y va al fondo. ¿Qué quiere
00:07:35decir esto? que vos vas a tener la
00:07:37garantía que una pymes de tres o cuatro
00:07:41trabajadores, resulta que un día tiene
00:07:43que bajar trabajadores porque realmente
00:07:46tiene un conflicto, digamos, en en sus
00:07:49ventas o el la razón que vos quieras
00:07:51ponerle. Y el trabajador en muchísimas
00:07:54oportunidades no tenía la posibilidad de
00:07:57percibir su indemnización. Con este
00:07:59fondo que no afecta ni a una parte ni a
00:08:02la otra, se conforma una contribución
00:08:05obligatoria de las remuneraciones que
00:08:08que van a tomar como base para el
00:08:10cálculo de las contribuciones
00:08:12patronales. Esos empleadores están
00:08:15obligados a hacerlo y esto tiene como
00:08:18garantía, o sea, va a poder elegir eh el
00:08:21empleador porque va a haber en cartera
00:08:23varios fondos, varias este sí, bien digo
00:08:26varios fondos destinados a esto con un
00:08:28contralor que va a ser eh el este el
00:08:33BNA, ¿no es cierto? También para eso es
00:08:34cómo se administra esta plata, que sí
00:08:36hay alguien que pierde en todo esto que
00:08:38es laés, o sea, ese 3% hoy va LANés, con
00:08:41lo cual ese 3% no es que aparece por
00:08:44arte de magia, sino que hay un
00:08:45desfinanciamiento de LANZ, digamos. Pero
00:08:47este fondo hay una pyme que tiene tres
00:08:49empleados y despide porque no puede
00:08:52seguir adelante. Entonces el trabajador
00:08:54cobra de este fondo. Si una megaempresa
00:08:57despide, también cobra este fondo. No
00:08:59termino de entender el principio de qué
00:09:01empresa paga realmente las
00:09:02indemnizaciones y qué empresa puede
00:09:04acudir.
00:09:05Todas todas están obligadas al fondo. Yo
00:09:07te quiero hablar,
00:09:08pero todo el que despida de usa la plata
00:09:11del fondo en lugar de tener que usar
00:09:13plata propia de la empresa para el
00:09:15despido.
00:09:15La puedes tener o no. Y te quiero
00:09:16aclarar una cosa. ¿Cómo la puedes tener?
00:09:19Claro. Te quieres, vos me decís usa la
00:09:21plata del fondo. Eh, yo te hablaba de
00:09:22las pymes que pueden no tener eh no
00:09:25disponer del monto de la indemnización y
00:09:28entonces paga con el fondo. Yo lo que te
00:09:30quiero aclarar es una cosa. Vos hablás
00:09:32delfinanciamiento
00:09:34del sistema previsional. El sistema
00:09:36previsional está definanciado hoy con la
00:09:38mitad de los trabajadores sin trabajos o
00:09:41eh inscriptos irregularmente.
00:09:44Amos que lo que se está tratando de
00:09:46hacer es de que precisamente de alguna
00:09:49forma volvamos a tener un sistema
00:09:51financiado y para poder tener esto hay
00:09:54que darle algunos beneficios, así como
00:09:57va a haber beneficios especiales para
00:10:00los trabajadores que ingresen porque va
00:10:02a haber cargas patronales muy muy
00:10:04diferentes a los trabajadores que ya
00:10:06están, va a haber beneficios para los
00:10:08que ya están también se bajan las cargas
00:10:11patronales, pero lo que están diciendo
00:10:13del fondo fondo este es absolutamente
00:10:16falaz porque el fondo no solamente es
00:10:19para la indemnización por despido. En
00:10:21los fondos vos vas a tener la
00:10:22posibilidad de que si un trabajador por
00:10:25x motivo tiene una incapacidad y el
00:10:29empleador tiene que hacer frente a esa
00:10:31incapacidad pagando una indemnización,
00:10:34apela al fondo. Por ejemplo,
00:10:36está bien, pero hay un 3% que hoy va LAN
00:10:38que va a ir a ese fondo. O sea, hay
00:10:40menos percepción de recaudación de parte
00:10:42de Lancés porque se tr hoy no hay
00:10:44ninguna, María.
00:10:45¿Cómo no hay ninguna del que Pero del
00:10:47trabajo, pero ustedes están asumiendo
00:10:50que va a entrar más gente al sistema?
00:10:52Pero sí hay, hoy hay un montón de
00:10:53empleados, el 40% de los empleados en
00:10:56relación de dependencia, que hay un 3%
00:10:59de los descuentos patronales que hoy les
00:11:01hacen que van a LAN, que van a pasar a
00:11:03ir a este fondo. ¿Correcto? Eh,
00:11:05escúchame, María, van a pasar a ir a
00:11:07este fondo. Y yo te quiero explicar una
00:11:09cosa. Si vos querés regularizar un
00:11:11sistema que realmente está eh explotado
00:11:15porque, a ver, tenés una cantidad, se
00:11:17habla de que no se pueden aumentar las
00:11:18jubilaciones, bueno, es absolutamente
00:11:21imposible en dentro de un sistema donde
00:11:23vos tenés la fuerza de trabajo sin
00:11:26aporte,
00:11:27¿no? Yo entiendo eso. es una situación
00:11:28muy dramática y y además el empleo que
00:11:31se crea es monotributista, con lo cual
00:11:33sigue siendo una situación Pero eso es
00:11:36oa
00:11:36o tenés cuenta propista o tenés trabajo
00:11:39en negro como se
00:11:40lo entiendo perfecto. Lo que digo es que
00:11:43ustedes asumen que va a haber menos
00:11:45recaudación de lancés por los que sí
00:11:48están adentro ahora, pero que eso se va
00:11:49a compensar con los que entren al
00:11:51sistema y sean registrados merced a esta
00:11:53nueva ley. Creo que más allá de que se
00:11:55va a compensar con esto, con lo que vos
00:11:58estás explicando y yo te estoy tratando
00:12:00de de analizar, sino que además lo que
00:12:03tenés que pensar que en un sistema donde
00:12:06tenemos el el problema que tenemos hoy
00:12:08con el ANCES y que tenemos con la con
00:12:10las con lo que es la parte previsional,
00:12:13alguna salida le tenés que buscar. Es la
00:12:16menos dolorosa, ¿entendés? Porque mucho
00:12:18más doloroso es tener a la cantidad de
00:12:21trabajadores que tenés sin trabajo
00:12:23porque no tenés previsibilidad y la
00:12:26realidad es que nadie quiere, nadie
00:12:28arriesga. Yo no sé cuántas, cuántos
00:12:30amigos o gente conocida tenés vos que no
00:12:33te diga que no toma un empleado porque
00:12:35tiene miedo, porque no sabe cómo puede
00:12:38terminar una relación o porque no sabe
00:12:40cómo pu
00:12:40Bueno, tengo mucha gente también que
00:12:42labura en condiciones que están muy
00:12:43lejos de la ley y tengo los chicos
00:12:46jóvenes, digo, conozco mucha gente con
00:12:48mucha dificultad para acceder también al
00:12:50empleo formal,
00:12:51¿no? No está claro. O sea, es una
00:12:52situación que ha empeorado por donde se
00:12:54la mire. Cada vez más empleo eh
00:12:56informal, cada vez más monotributo, cada
00:12:58vez menos trabajadores en relación
00:12:59dependencia al diagnóstico.
00:13:00Y además, a ver, lo que lo que yo te
00:13:04quiero decir es es lo siguiente. Cuando
00:13:06uno habla, ¿está bien? Vos decís el
00:13:08cálculo indemnizatorio, ¿qué base se
00:13:10toma? ¿Es perjudicial por lo que está
00:13:12pasando hoy? Yo no voy a negarte esto.
00:13:15Yo lo que te voy a decir es que el
00:13:16trabajador no va a dejar de percibir
00:13:19beneficios sociales como son su servicio
00:13:21de comedor, los gastos médicos e la ropa
00:13:25de trabajo.
00:13:25Está bien, pero eso no se va a calcular
00:13:27para la para la indalización.
00:13:29Bueno, pero no podes pensar pero no
00:13:30podés pensar solamente en la
00:13:33estabilidad. Tenés que pensar en otros
00:13:35institutos que la gente joven, como vos
00:13:38me estás señalando, hoy te pide y esos
00:13:41otros institutos, ¿sabes cuáles son? la
00:13:44posibilidad de reinversión en otro
00:13:46empleo rápidamente. O sea,
00:13:49ahora, una consulta respecto de de de lo
00:13:52que tiene que ver con las vacaciones,
00:13:54que me parece que a veces yo los escucho
00:13:56contar la reforma y pienso que es como
00:13:58si fuesen una relación en la que hubiese
00:14:00dos dos personas a la par en el poder y
00:14:03obviamente el que emplea pone
00:14:04condiciones. Entonces, lo que digo es la
00:14:06posibilidad de no tener las vacaciones
00:14:08durante el verano. Pienso en familias
00:14:10que tienen hijos.
00:14:12Te voy a explicar una cosita. Primero y
00:14:14fundamental, todos conocemos los que
00:14:17realmente analizamos y estamos en esta
00:14:20materia, que hay una relación asimétrica
00:14:24entre el trabajador y el empleador.
00:14:27Todos conocemos que, evidentemente, eh
00:14:30la protección del trabajador es el
00:14:33espíritu del derecho laboral. Esto no
00:14:36quiere decir que porque vos fijes
00:14:39vacaciones que obviamente la posibilidad
00:14:42que te van a dar es que sean
00:14:43fragmentadas, se van a tener que vos me
00:14:45vas a decir, "¿Y cómo se ponen de
00:14:47acuerdo?" Porque eh frente a esta
00:14:49simetría, ¿cómo se ponen de acuerdo
00:14:51trabajador y empleador? Mira, María, eh
00:14:54te voy a explicar algo. Van a tener la
00:14:56posibilidad de primero van a tener los
00:15:00los convenios colectivos y, por
00:15:02supuesto, sus representantes gremiales
00:15:04si hubiera una situación de conflicto,
00:15:06pero las vacaciones se siguen
00:15:08manteniendo por los periodos que vos
00:15:11tenés por un derecho adquirido.
00:15:13No, pero eso por los tiempos, pero
00:15:15relación al momento cambia. Y algo de
00:15:17esta ley que lo cambia. En relación al
00:15:19momento, tenés la misma fecha, María, de
00:15:22octubre a abril con posibilidad de una
00:15:25vez cada tres años que te toque el
00:15:28verano. Pero vos pensá que esto se da
00:15:30una vez cada 3 años el verano.
00:15:32Escucha esto, María. Esto se da en una
00:15:35empresa grande donde vos tenés un tema
00:15:38de organización.
00:15:40Sí, pero pienso la organización familiar
00:15:42de los que tienen chicos. Si una vez
00:15:43cada 3 años lo puedo hacer coincidir con
00:15:45el periodo de vacaciones de los chicos,
00:15:47quizás me perjudico en los otros 2 años.
00:15:49No, María, porque vos bien sabés que los
00:15:52chicos hoy en día no solamente tienen
00:15:54vacaciones en verano y además tenés la
00:15:57posibilidad de pautarlo. Esto no es
00:16:00este, a ver, algo del estatus cuo
00:16:02tenemos que mover porque si no no
00:16:04podemos hablar de una modernización en
00:16:06función de cuál es la situación que
00:16:09tenemos en este momento. Y con relación
00:16:12a las vacaciones, lo que se habilita es
00:16:14la facultad de convenir fraccionamiento,
00:16:16[música] pero el periodo de vacaciones,
00:16:19la fecha,
00:16:20sí, la cantidad de días es lo mismo.
00:16:22Y la fecha también, Mar de octubre,
00:16:24abril, como está está pautada como en la
00:16:27ley que rige. Lo único que vos tenés es
00:16:30cada cuánto. Y esto se establece, vuelvo
00:16:34a repetirte, en empresas donde la
00:16:35organización de la empresa requiere este
00:16:39este tipo
00:16:40claro. Sí, sí. Las actividades
00:16:41productivas, ¿no? Bueno, Josefina,
00:16:43perdón, me me quedo sin tiempo, estoy
00:16:45superinesada. La ley tiene un montón de
00:16:47aristas. Realmente te agradezco esta
00:16:48conversación y ojalá pronto podamos
00:16:50seguir hablando porque tiene muchos
00:16:52aspectos.
00:16:52Ojalá, María, porque me encanta
00:16:54escucharte, me encanta el debate de la
00:16:56mesa y este quiero decirte que me
00:16:58divertí mucho con la cama ahí.
00:17:00Ah, bien, bien. El señor, me divertí con
00:17:04esa. Dec que puede ser la cama ahí. ¿Qué
00:17:07te parece el hoyo 4 de golf?
00:17:12Bueno, ahí está
00:17:14hoyo cuatro de golf
00:17:17a toda la mesa.
00:17:18¿En qué par era ese?
00:17:20Josefina.
00:17:21Ah,
00:17:23en la cama o en dónde seamos,
00:17:28eh, me parece. Josefina Taj, abogada
00:17:30asesora de Patricia Burre en la reforma
00:17:32laboral. Gracias. Buen día, Josefina.
00:17:34Te mando un abrazo, cariños a la mesa,
00:17:36Guido. A todos,
00:17:38hasta luego, Pira.
00:17:39Como un junco me dejaste el golfe.
00:17:41[risas]
00:17:42El golfe, es
00:17:43el golpe. Pero hay un árbol. Yeah.