Valeria Edelsztein con Sietecase: "Me sentaría a hablar con Daniel Salomone"
Radio Con Vos - 17/12/2024 - Duracion: 17:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0012:35 minutos está con nosotros Valeria
00:00:03edelstein científica y química Argentina
00:00:07fue distinguida por Francia eh Y en el
00:00:10acto donde la estaban Eh premiando bueno
00:00:14Se generó una situación
00:00:17e que tuvo una amplísima repercusión
00:00:21mediática Y en especial en redes
00:00:23sociales el audio no es tan bueno porque
00:00:25está tomado por alguien allí que la
00:00:26estaba viendo pero me gustaría
00:00:28recuperarlo antes de poder conversar con
00:00:29con ella que tuvo la amabilidad de
00:00:31aceptar nuestra
00:00:33invitación es difícil estar a la altura
00:00:35cuando la vara de lo que es ciencia en
00:00:37este país y para su pueblo está tan alta
00:00:40gracias a estos predecesores y por eso
00:00:42les quiero decir a mis colegas que no
00:00:44tenemos que olvidarnos que somos Los
00:00:46Humildes Herederos de todas esas
00:00:48personas de todos esos equipos que este
00:00:51gobierno ni siquiera puo mencionar en su
00:00:53salud por el día del investigador
00:00:55científico porque no lo siente como la c
00:00:57Argentina está siendo destruida un de
00:01:00los responsables está acá con nosotros
00:01:02el presidente del Daniel salam decidió
00:01:04despedir haciendo compañeros y
00:01:06compañeras administrativas en todo el
00:01:08país contra la voluntad de todos los
00:01:10directores del cct Y de todos el
00:01:12directorios del
00:01:13organismo estando la migración de
00:01:16recursos humanos que formados acá en
00:01:18universidades públicas porque no sus
00:01:20ingresos está destruyendo el semillero
00:01:23de becarios es el futuro del país
00:01:27bien para los que no no no lo escuch tan
00:01:30perfectamente lo que dice en forma
00:01:32sintética es lo que están haciendo con
00:01:34la ciencia es realmente Una tragedia y
00:01:37después se dirige directamente Daniel
00:01:39salamone el titular de del conicet no e
00:01:44diciéndole directamente que el
00:01:46responsable está aquí con ellos no e
00:01:49Cómo estás Valeria
00:01:51bien cuando volves a escuchar cuando
00:01:54volves a escuchar esto que que pasó qué
00:01:56te ocurre
00:01:57eh No creo que no me arrepiento absoluto
00:02:00creo que era una oportunidad de decirle
00:02:04en la cara algo que por lo que ya
00:02:05venimos peleando desde hace mucho y que
00:02:08además era también la posibilidad de
00:02:10ponerle nombre y apellido a la gente que
00:02:12está destruyendo el sistema científico
00:02:14entre otras cosas pero sobre todo porque
00:02:17si no está esta idea de bueno se está
00:02:19destruyendo no O yo no iba caminando por
00:02:21la calle y se me cayó el sistema
00:02:22científico No esto son decisiones
00:02:25deliberadas eh que están orientadas a
00:02:28destruir lo nuestro y digo nuestro como
00:02:31de toda la sociedad de todas las
00:02:33personas que vivimos en este país
00:02:35entonces creo que tienen que hacerse
00:02:37cargo de eso que están haciendo Eh y
00:02:40además por otro lado y digo esto y y me
00:02:43callo eh creo que hay algo también de la
00:02:46demanda colectiva o sea yo estaba ahí
00:02:48porque me tocó recibir ese premio Y fue
00:02:50una casualidad que yo estuviera ahí
00:02:51podría haber estado otra persona Lo
00:02:53importante es que esta es una demanda de
00:02:55un colectivo de personas de que están
00:02:58peleando por la ciencia y la tecnología
00:03:00Argentina y en conjunción con otros
00:03:01colectivos con jubilados con salud
00:03:03pública con educación pública eh la
00:03:06sensación de que en un año de gobierno
00:03:08se están llevando puestos un montón de
00:03:11sectores y un montón de Vidas de
00:03:13personas no puede pasarnos por el
00:03:15costado por qué vos química Por qué era
00:03:18el premio el premio se llama científicas
00:03:20que cuentan y es un premio a las mujeres
00:03:23que hacen ciencia pero también hacen
00:03:24comunicación de la ciencia eh Yo estudié
00:03:27química Me doctor en química entré a
00:03:30carrera de conicet también como química
00:03:32después decidí dedicarme un poco más a
00:03:34educación sigo haciendo investigación en
00:03:35conicet pero en el área de Educación y
00:03:38además hago mucha comunicación de la
00:03:40ciencia en los medios porque realmente
00:03:42creo en eso me parece que es importante
00:03:44contar la ciencia que la gente sepa qué
00:03:46es lo que se hace que que pueda tomar
00:03:48decisiones eh más informadas a partir de
00:03:51eso que que circulamos que sepa En qué
00:03:53expertos confiar entonces de verdad Creo
00:03:55que es un buen eh lugar para contar esto
00:03:58que está pasando
00:04:00te lo cruzaste a salomone te llamó habló
00:04:03con vos no nada nada nada nada de hecho
00:04:06el acto siguió o sea yo bajé del
00:04:07escenario el acto siguió y esta no es la
00:04:10primera vez que le hay expresiones de
00:04:13repudio a su gestión Pero él siempre
00:04:15reacciona igual que se queda escuchando
00:04:17y y todo sigue sigue fingiendo demencia
00:04:19como si nada el acto prosiguió porque
00:04:22había otra premiada y después quedamos
00:04:24en lugares Opuestos del salón en donde
00:04:26estábamos Si tenés que explicar en no sé
00:04:29en alguna unas cosas el el ajuste sobre
00:04:31la ciencia o el recorte Con qué Cómo lo
00:04:33haces Hay un montón de puntos voy a
00:04:36tratar de serc lo más sintética posible
00:04:37primero hay una eh parálisis del
00:04:40financiamiento Eso quiere decir que hay
00:04:41un montón de líneas de investigación que
00:04:44pueden quedar interrumpidas línea de
00:04:46investigación que abarcan todas las
00:04:47disciplinas Yo quiero dar algunos
00:04:49ejemplos muy chiquitos como para que
00:04:51entendamos qué implica eso porque no es
00:04:53están eh complicando la vida de quienes
00:04:55hacen ciencia nada más no es todo el
00:04:57ecosistema que que gira en torno a eso
00:04:59eh Por ejemplo el chagas Yo siempre digo
00:05:03el mismo ejemplo ese que es repetitivo
00:05:05pero realmente es importante el chagas
00:05:06es una enfermedad de pobres en países
00:05:08pobres al mercado no le importan no le
00:05:10importa si la gente se muere de chagas
00:05:12eh había hay dos tratamientos para el
00:05:15para el chagas los fármacos que se usan
00:05:16para el tratamiento del chagas los
00:05:18producían farmacéuticas internacionales
00:05:20esas farmacéuticas dejaron de
00:05:21producirlos porque no era rentable
00:05:23finalmente por presiones internacionales
00:05:25una de las farmacéuticas lo terminó
00:05:26retomando por presión de médicos Sin
00:05:28fronteras y demás el otro fármaco lo
00:05:30tomó un laboratorio Estatal brasileño
00:05:32pero en el medio estaba en juego la vida
00:05:34de millones de personas la primera
00:05:37formulación pediátrica contra el chagas
00:05:39porque había solo para adultos entonces
00:05:41imagínense darle una pastilla que hay
00:05:44que cortar en un montón de pedacitos
00:05:45chiquitos que las tienen que dar las
00:05:46familias con todo lo que eso implica la
00:05:48primera formulación pediátrica contra el
00:05:49chagas es de investigadores argentinos
00:05:51mir financiado
00:05:53públicamente en consorcio con otros
00:05:56países Bueno si eso se paraliza no
00:05:59tenemos má desarrollo de investigación
00:06:01de medices pediátricas contra el chagas
00:06:03estamos hablando de una enfermedad
00:06:04mortal que abarca no sé
00:06:07cuántos 3 millones 4 millones estamos
00:06:09hablando de algo muy serio otra cosa
00:06:10soberanía energética tanto que habló
00:06:14Miley en su discurso respecto de que
00:06:16quería convertir Argentina en un poo de
00:06:18Inteligencia artificial impulsado por la
00:06:20energía nuclear y en particular por los
00:06:21reactores modulares pequeños dicen que
00:06:23lo anuncian esta semana Claro pero
00:06:25paralizó el proyecto que es karem karem
00:06:2725 despidieron un montón de
00:06:30eso Entonces hay un montón de
00:06:33situaciones de cuestiones tien un
00:06:36impacto concreto a corto a mediano largo
00:06:38plazo más allá de la producción de
00:06:39conocimiento en sí mismo de lo valioso
00:06:41que es eso esto impacta en la sociedad
00:06:43Entonces eso está paralizado hay
00:06:45reducción del número de ingresos de
00:06:46becarios y de investigadores Eso quiere
00:06:48decir que el sistema se está haciendo
00:06:49cada vez más chiquito Entonces se va a
00:06:51terminar desmoronando hay mucha gente
00:06:53forzada a migrar por esas circunstancias
00:06:55Estamos perdiendo recursos humanos que
00:06:57se formaron en nuestras universidades
00:07:00los el estado Ya invirtió claro y todo
00:07:02eso el estado que somos todos en este
00:07:04caso claro por eso es la sociedad no
00:07:07es un ente imaginario que viene con el
00:07:10dedo a decir cosas no somos nosotros a
00:07:13través de nuestros impuestos que
00:07:15invertimos en la formación de esas
00:07:16personas que se van cuando los trolls
00:07:19dicen eh si son tan buenos van a
00:07:20conseguir trabajo en el privado la resp
00:07:23lo dice Bueno mi ley también lo dice
00:07:25cuál es la respuesta Sí claro No solo
00:07:27van a conseguir trabajo en el privado
00:07:28van a conseguir trabajo otros país y esa
00:07:30gente no la volvemos a conseguir nunca
00:07:33más esa gente se va y no vuelve y
00:07:35puertas adentro porque digo en la previa
00:07:37de las elecciones si bien o sea cada uno
00:07:39tiene la libertad de elegir a quien
00:07:41quiera y también se pueden hacer
00:07:42críticas de lo que había antes digo al
00:07:44margen de eso digo m fue muy enfático en
00:07:46esa famosa nota con Johnny diciendo con
00:07:48iset afuera imagino que un montón de
00:07:51científicos un montón de investigadores
00:07:53votaron a la libertad banza hasta
00:07:55algunos esperanzados otros porque no le
00:07:58gustaba lo que venía o en su porque
00:07:59pensaban que no iba a ser mucho de lo
00:08:01que dijo que iba a ser hoy puertas
00:08:04adentro con todo esto que vos contas el
00:08:05tema del recorte el tema del peligro de
00:08:07la financiación digo cómo cómo lo están
00:08:09viviendo los que tienen que justamente
00:08:11hacer esas investigaciones eh Hay gente
00:08:13que sigue defendiendo Este modelo y lo
00:08:16que votó eso sigue pasando Eh sí había
00:08:19mucha gente que posiblemente pensara que
00:08:21el congreso iba a evitarlo o que no iba
00:08:23a ser tan tremendo o que sus líneas de
00:08:25investigación no iban a sufrir esos
00:08:26recortes porque digo adentro Por más que
00:08:28eh A veces tenemos una imagen de quienes
00:08:31hacen ciencia que es muy platónica no
00:08:33esta idea de no bueno toda gente de
00:08:34espíritu claro y no a ver Somos todos
00:08:37seres humanos somos trabajadores de la
00:08:39ciencia somos seres humanos con nuestras
00:08:40virtudes y con nuestros defectos y hay
00:08:42mucha gente que si hoy le decís Bueno
00:08:45mira cerremos la parte de sociales y
00:08:47humanidades del conicet pero vos queda
00:08:49tranquilo que vas a tener todavía tu
00:08:51línea de investigación te dice Bueno
00:08:52Dónde firmo eso existe hacia dentro No
00:08:55no vamos a fingir que no e lo que pasa
00:08:58es que obviamente el el impacto en el
00:09:01financiamiento el impacto en la
00:09:02reducción de becas en los despidos
00:09:04administrativos y demás es general no
00:09:06están haciendo un recorte dirigido Pese
00:09:09a que incluso podrían sostenerlo no
00:09:11Claro porque pasan muchos organismos eh
00:09:15el concepto motosierra es corto sin
00:09:17mirar no es que decir yo voy a ver Che
00:09:20acá se está gastando una plata que la
00:09:22podría dirigir a otro lado ponele no
00:09:24porque puede haber seguramente debe
00:09:26haber casi todos los organismos son
00:09:27perfectibles segura ente se puede
00:09:30funcionar mejor acá el concepto no es la
00:09:32reducción no y y no solo la
00:09:34reducción ciega digamos no est esta
00:09:37reducción catastrófica sino que además
00:09:39si uno lo piensa Y dice Bueno supongamos
00:09:41porque yo he leído a mucha gente decir
00:09:43Bueno pero es con el IVA de los chicos
00:09:45of de los chicos del Chaco no que es el
00:09:46típico argumento Pero ahí no están
00:09:48diciendo bueno bueno esa plata Que no
00:09:51vamos a dedicar a estar vamos a
00:09:52priorizar esta plata que nos dedicamos
00:09:54acá la vamos a poner en otro lado y la
00:09:56prioridad ahora es palar el hambre no es
00:09:59diciendo eso ese no es el el no es la
00:10:01postura que tienen los eh libertarios eh
00:10:04que nos gobiernan lo que dicen es en
00:10:06realidad eso un gasto que el estado no
00:10:08debería tener y que todo y todos
00:10:09paguemos menos impuestos que tampoco lo
00:10:11vemos en la en la concreción en la
00:10:12realidad no pero digo no es ni siquiera
00:10:14una cuestión de elegir prioridades y
00:10:17además y esto no es menor cuando se
00:10:20paralizan las líneas de investigación y
00:10:22se frena el financiamiento las primeras
00:10:24líneas que sufren digo yo podría hablar
00:10:26ahora sobre la importancia de todas las
00:10:28eh de todas las las investigaciones de
00:10:30ciencias sociales de humanidades demás
00:10:31pero pongámonos en la cabeza de quienes
00:10:33dicen no no solo habría que financiar a
00:10:35lo que sea útil para el mercado bueno
00:10:37Esas son las que más sufren en principio
00:10:39porque son las que necesitan insumos
00:10:40importados son las que necesitan
00:10:42reactivos son las que necesitan el
00:10:44financiamiento la gente que hace
00:10:46investigación en sociales y humanidades
00:10:47en concreto no necesita tanto
00:10:50financiamiento y lo digo como persona
00:10:52que hace investigación en sociales y
00:10:53humanidades porque ahora trabajo en el
00:10:54área de Educación después de estar
00:10:56muchos años en química entonces creo que
00:10:58también ahí hay una una improvisación
00:11:01una eh una forma de manejarse que es
00:11:04bueno vamos viendo y si en el medio se
00:11:06caen cosas y si en el medio los
00:11:07jubilados se mueren de hambre y si en el
00:11:08medio los pacientes oncológicos no
00:11:10tienen medicamentos bueno lo vamos
00:11:12resolviendo y nadie resuelve nada y la
00:11:14situación de verdad es catastrófica de
00:11:18verdad es Trágica impacta en la vida de
00:11:20todos y de todas las argentinas y
00:11:23realmente deberíamos estar muy
00:11:26angustiados muy indignados y con muchas
00:11:28ganas de salir a pelear por algo que es
00:11:29de todos siempre te tuviste esta
00:11:31sensación de porque es verdad también
00:11:33que uno dice Bueno con iset científicos
00:11:35es como que la mayoría oen no sé Creo yo
00:11:37que la mayoría tenemos como en un lugar
00:11:39decimos es gente que no sé vive pensando
00:11:42de esa manera están ahí como en un como
00:11:45en medio en un podio los tenemos eh y
00:11:47sentimos como algo ajeno todo lo que
00:11:49investigan cuando en realidad es algo
00:11:51que nos es Útil para la vida de todos
00:11:52digo Siempre tuviste esta sensación de
00:11:55de que la sociedad No termina de abrazar
00:11:57lo que ustedes hacen yo creo que es muy
00:11:59difícil querer aquello que no sabes que
00:12:01existe y a veces pecamos de no contarlo
00:12:06no quiere decir que todas las personas
00:12:07que haan investigación tengen que
00:12:08dedicarse a contar ciencia no digo bajo
00:12:09ningún concepto porque eh Hay gente que
00:12:12tiene más facilidad hay gente que tiene
00:12:13menos no estoy diciendo eso pero sí creo
00:12:17que habría que pensar realmente hacia
00:12:20dentro una política de comunicación más
00:12:22efectiva basada en evidencia y demás
00:12:25pero más allá de eso yo creo que la
00:12:27gente y si uno mira las encuestas digo
00:12:29más allá de lo que yo crea las encuestas
00:12:30muestran eso la gente Confía en quienes
00:12:33hacen investigación en el conicet en las
00:12:35universidades públicas conicet está
00:12:37listado como la tercera institución
00:12:38pública con que genera más confianza las
00:12:41universidades públicas como la primera
00:12:43es un Argentina es un país que abrazó
00:12:45siempre a la ciencia y a la educación no
00:12:48podemos perder eso tampoco hay que
00:12:49quedarse en el micromundo de las redes
00:12:51sociales donde circulan Eh muchas
00:12:54agresiones y muchos insultos por que
00:12:56después eso en el mundo real también se
00:12:57vea plasmado y el presidente
00:13:00particularmente sea muy agresivo pero no
00:13:01nos quedemos con eso la gente valora
00:13:04realmente el trabajo que se hace quizás
00:13:06deberíamos contarlo más contarlo mejor
00:13:09contarlo de otra manera Eso es para
00:13:12pensarlo Pero eso se valora
00:13:14y y hay algo de del impacto no de esto
00:13:18decir Ay esta me pasa o sea yo esto que
00:13:21este desarrollo que hizo eh la
00:13:23universidad pública o o o mismo el ir a
00:13:25la universidad Pública para un montón de
00:13:27personas les pasen sus familias los
00:13:29atraviesa Hay un montón de
00:13:30universitarios primera generación que no
00:13:32habrían podido soñar con eso antes qué
00:13:35maravilloso cuando uno puede hablar con
00:13:36alguien que logró no eh llega a ser el
00:13:39primer universitario de una familia y el
00:13:41esfuerzo que hay detrás de todo eso no
00:13:43la apuesta que hay de de contención de
00:13:46la familia para que alguien llegue a ese
00:13:47lugar es alucinante
00:13:50e pensaba en Daniel salamone eh Te
00:13:54sentarías a hablar con él Sí yo creo que
00:13:57sí a ver creo que
00:14:00e me me pasa que eh Me cuesta a veces eh
00:14:04pensar en tener un diálogo o sentar a
00:14:07tener argumentos con personas que veo
00:14:09que están sosteniendo esto pero si me
00:14:12dijeran Mira el camino es por ahí yo sí
00:14:14creo que sí no sé si yo soy la persona
00:14:16indicada igual para sentarme a hablar
00:14:17con él Creo que hay gente mucho más
00:14:18formada que va a poder decir las cosas
00:14:20de mejor manera pero si la situación
00:14:22fuera sentarse hablar sí porque me
00:14:24parece que hay que tratar de destrabar
00:14:27esto de alguna forma sal ir a la calle
00:14:29luchar pelear hicimos una jornada de
00:14:31lucha en el Polo estamos haciendo
00:14:33acciones bueno sentarse a hablar es
00:14:35parte de esas hacer esas acciones
00:14:37también eh Y solo quiero decir algo
00:14:40también que que porque si no parece que
00:14:41hasta el 10 de diciembre todo hubiera
00:14:44sido fantástico no uno dice Bueno bueno
00:14:46no hasta el 10 de diciembre la veníamos
00:14:47pasando genial y en realidad esto vino
00:14:50nos cayó un baldazo de agua fría No la
00:14:52verdad que no la verdad que no hasta el
00:14:5410 de diciembre la situación no estaba
00:14:56genial había un montón de gente
00:14:57pasándola muy mal eh mismo dentro del
00:14:59sistema científic teológico Hay un
00:15:00montón de cosas por mejorar y por
00:15:02cambiar y por hacer pero lo que estamos
00:15:04viviendo Ah Es realmente inédito lo que
00:15:09estamos vivendo ahora es se parece a los
00:15:1290 pero en los 90 por lo menos cabalo
00:15:16lloraba con Norma esta gente está
00:15:19queriendo destruir todo y lo dice y lo
00:15:23reafirma y está convencida y lo estamos
00:15:26viendo y algo tenemos que hacer porque
00:15:29esta sensación de Bueno a mí no me
00:15:31tocaron todavía no el famoso Bueno pero
00:15:34ya van a venir por vos porque están
00:15:36viniendo por todos porque no les importa
00:15:38porque no lo no quieren al país no
00:15:40quieren a la ciencia no quieren
00:15:42contradicción muy grande con el anuncio
00:15:43de materia nuclear Yo estoy esperando a
00:15:45ver cómo lo hacen qué es lo que dicen
00:15:47porque me parece muy contradictorio con
00:15:48lo que vos estás contando no salomone
00:15:51era Era investigador sí s él hace
00:15:53investigación en clonación y Cómo y cómo
00:15:55era como investigador yo no lo conocía
00:15:59persona ni lo conocía de forma
00:16:00particular pero la gente de lo conocía
00:16:02dice que es muy dice que es un buen
00:16:03investigador eh Porque también es eso no
00:16:05es O sea no es alguien ajeno al sistema
00:16:07es alguien ajeno al sistema es alguien
00:16:09que era parte de pero de vuelta en todos
00:16:12lados hay incluso dentro de sistemas
00:16:15como el sistema científico tecnológico
00:16:16que uno dice Bueno más o menos todos
00:16:17estamos encaminados por la defensa de la
00:16:19ciencia siempre hay hacia dentro
00:16:21desavenencias y y y opiniones
00:16:24encontradas y demás eh Yo no termino de
00:16:26entender Si es que salamone cree
00:16:28realmente que lo que está haciendo Está
00:16:29bien si no si tiene las manos atadas y
00:16:32no puede hacer otra cosa pero él es el
00:16:33responsable porque es el titular del
00:16:34organismo y es quien decidió que
00:16:37despidieran administrativos eh que no se
00:16:40publicaran resultados hasta mucho
00:16:42Después de becas de ingresos la carrera
00:16:45que no se efectivizar entonces eh ahí
00:16:48hay algo de hacerse cargo y de una
00:16:50responsabilidad que no se puede eludir
00:16:52el hecho de que sea parte del sistema o
00:16:54que haya sido parte del sistema también
00:16:56es muy chocante es como qué está pasando
00:16:58acá
00:16:59No lo sé bueno s es una de las voces que
00:17:02por lo menos ha iluminado un poco esta
00:17:05cuestión Y creo que eso te lo agradecen
00:17:07los científicos y aquellos que creemos
00:17:09que un país sin inversión en ciencia
00:17:11está condenado Valeria edelstein
00:17:14científica química Argentina tuvo este
00:17:16cruce con Daniel salamone en realidad
00:17:19más que cruce señaló algo que la mayoría
00:17:22de los científicos están viendo y por
00:17:25algo los preocupa Muchísimas gracias No
00:17:28gracias ustedes y insisto la lucha es
00:17:31colectiva nadie se salva solo Tenemos
00:17:33que salir de esta peleándola y
00:17:34defendiendo lo que realmente es nuestro
00:17:37para mejorarlo sin dudas pero no
00:17:39perdiendo derechos que pudimos
00:17:40conquistar y la salud pública la
00:17:42educación pública y la ciencia y la
00:17:44tecnología las necesitamos para crecer
00:17:46como país eh vamos a poner un poquito
00:17:48música lo estoy esperando a