VENEZUELA: Delcy Rodríguez NIEGA el pacto con Trump | Bernabé Malacalza
Radio Con Vos - 3/1/2026 - Duracion: 15:41
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Transcripción
00:00:00Nada más la palabra oficial del gobierno
00:00:02venezolano en la voz de Delsi Rodríguez,
00:00:04su vicepresidenta. Para hablar de esto
00:00:07está en comunicación con nosotros
00:00:08Bernabé Malacalza, analista
00:00:10internacional. Bernabé, gracias por
00:00:12atendernos. Agustín Álvarez Rey te
00:00:13saluda. ¿Cómo estás?
00:00:14¿Cómo estás? Un saludo para la
00:00:16audiencia, para ustedes.
00:00:18Bueno, eh pudiste escuchar eh la
00:00:20conferencia de prensa de la
00:00:23vicepresidenta venezolana.
00:00:25No, esto último que comentas, ¿no?
00:00:26Bueno, acaba de porque el episodio lo
00:00:29vamos a contar en capítulos para que se
00:00:31entienda fácil la oyentada que se va
00:00:33sumando. Eh, esto tiene que ver con
00:00:36incursión, ya es una noticia que saben
00:00:37todos después la conferencia de Trump
00:00:38donde dice claramente, "Nos vamos a
00:00:40hacer del cargo del gobierno de
00:00:43Venezuela. Vamos a administrar eh eh la
00:00:46transición en Venezuela y la voz
00:00:49asistantes de la vicepresidenta
00:00:50diciendo, "Nosotros vamos a defender a
00:00:53Venezuela." El único presidente que
00:00:55reconocemos es a Nicolás Maduro. Esto
00:00:59parece recién empezar, ¿no? Vemos. A
00:01:01ver.
00:01:03Interesante esto último porque se
00:01:06hablaba que había de que había una
00:01:08negociación con tras un llamado
00:01:11telefónico entre Marco Rubio y
00:01:14la vicepresidenta que está en Rusia
00:01:17y evidentemente con estas declaraciones
00:01:19lo que deja sentado es que no hay tal
00:01:22acuerdo, no hay tal negocienuela, ¿no? Y
00:01:24que está en Venezuela.
00:01:25Ah, ya está en Venezuela. Bueno, este
00:01:27último dato no no lo tenía
00:01:29y evidentemente no hay acuerdo, o sea,
00:01:32no hay una transición.
00:01:34Por lo tanto, si para que haya una
00:01:36transición tiene que haber un pacto en
00:01:38ese sentido. Entonces, estamos presencia
00:01:41ante la imposición de un eventual cambio
00:01:45de régimen. O sea, estamos en un periodo
00:01:48de incertidumbre con un Estados Unidos,
00:01:51según las declaraciones de Trump,
00:01:52dispuesto a administrar
00:01:55el gobierno de Venezuela, pero sin eh la
00:01:58anuencia de su vicepresidente,
00:02:01actual presidente en ejercicio. Claro,
00:02:03según la Constitución.
00:02:04Claro. Ahora, eh te pregunto ya en una
00:02:08mirada más internacional e
00:02:12geopolíticamente hablando, esto cambia
00:02:14demasiado el tablero. Eh eh al tablero
00:02:16no lo modifican más allá de el sacudón
00:02:18que tiene, por supuesto, la lectura de
00:02:20incursión militar de un país en otro.
00:02:23Más allá de eso, digo, ¿puede cambiar
00:02:26algo del tablero? ¿Se puede reconfigurar
00:02:28algo o todo seguirá como lo conocemos
00:02:30hasta ahora?
00:02:32Yo creo que esto tiene una lógica, esa
00:02:36lógica geopolítica es la doctrina que de
00:02:41las áreas de influencia que está
00:02:43establecida en la última estrategia de
00:02:46seguridad nacional de Trump. Esta lógica
00:02:49entiende que este hemisiferio, el
00:02:51hemisferio occidental pertenece a los
00:02:53Estados Unidos. Estados Unidos tiene la
00:02:56supremacía y va a hacer todo lo posible,
00:02:59todo lo que está alcance con todas las
00:03:01herramientas militares y no militares
00:03:05y hasta el punto de llegar al tutelaje,
00:03:07¿no? Porque lo estamos viendo, es una es
00:03:11un intento de tutelaje político en
00:03:13Venezuela. Ya estamos viendo tutelaje
00:03:15económico, por ejemplo, en Argentina,
00:03:17intervención en procesos electorales
00:03:20como Honduras, eh, y en futuros, ¿no?
00:03:23Porque vamos a tener proceso electoral
00:03:26en Colombia, en Brasil, con este
00:03:28escenario eh que se plantea ya la
00:03:31doctrina, como decía, de las esferas
00:03:33influencia, a un Estados Unidos
00:03:35dispuesto a hacer todo, eh, y sin
00:03:39contrapesos, lo cual es lo más
00:03:41preocupante, ¿no? que va en contra del
00:03:43derecho internacional, en contra la
00:03:46Carta de las Naciones Unidas, eh, y el
00:03:49uso de la fuerza no tiene antecedentes
00:03:52inmediatos de esta manera.
00:03:54Claro, no hay no hay antecedentes
00:03:56inmediatos. Hay que recordar, hay que ir
00:03:58a principio de la década del 90,
00:04:00¿verdad?
00:04:02Para
00:04:02O decir por por el la guerra del Golfo,
00:04:05¿sí? No, por el canal de Panamá de
00:04:08Panamá,
00:04:08eh, para tener alguna incursión de de de
00:04:12esta manera, eh, sobre todo en este
00:04:14lado, ¿no? Eh, de de del mundo. Ahora,
00:04:17eh, sí, no me refiero a la región, me
00:04:21refiero a América del Sur.
00:04:22Ah, okay, okay, okay.
00:04:24Siempre hay que América Central, Caribe,
00:04:27ha sido la periferia cercana de Estados
00:04:28Unidos. Estados Unidos tiene un papel de
00:04:31injerencia permanente en en esa
00:04:33subregión, permanente.
00:04:36Eh, es el verdadero patrio trasero.
00:04:40En cambio, en América del Sur eso no ha
00:04:41sucedido. Existe un antecedente siglo
00:04:44XIX, cuando eh en época de Teodoro Rubel
00:04:48eh Estados Unidos presentó acorazados en
00:04:51las costas de Venezuela para eh eh
00:04:55garantizar el cobro de deudas que tenía
00:04:57Venezuela y Argentina. esgrimió lo que
00:04:59se llamó en ese momento la doctrina
00:05:02Drago, su canciller, ¿no? Que era que no
00:05:05se podía hacer uso de la fuerza con
00:05:08motivos de eh cobro de deuda. En ese
00:05:12momento, Argentina se plantó firmemente,
00:05:14¿no?, eh en contra de la injerencia eh
00:05:19de los Estados Unidos. Eso en aquel
00:05:21momento llamó el colorario Rell.
00:05:23Bueno, hoy esto se llama el colorario
00:05:25Trump. es una nueva versión de la
00:05:28doctrina eh Monrock y que va más allá.
00:05:32Fíjense, en ese tiempo eran acorazados
00:05:34que se presentaban en las costas. Hoy ya
00:05:36es injerencia militar, ingerencia en
00:05:39procesos electorales, injerencia de
00:05:42tutelaje económico y también búsqueda de
00:05:46generar una ola de gobiernos afines,
00:05:49eh gobiernos maga, gobiernos que sean
00:05:52afines ideológicamente
00:05:54a los Estados Unidos hoy. Está con esta
00:05:57idea Trump en su último gobierno, tratar
00:06:00de generar un escenario,
00:06:02así como hubo un tiempo de hola Rosa,
00:06:04hola progresista. generar una ola maga
00:06:07si gobiernos subordinados a los Estados
00:06:10Unidos y en Sudamérica, lo cual es
00:06:13inédito porque esto, como te decía, lo
00:06:15observamos en América Central, en
00:06:17Caribe, eh digamos en países de menor
00:06:22peso, densidad relativa. Sí, Venezuela
00:06:26es un país muy importante en términos de
00:06:28tamaño de población, territorio,
00:06:31recursos naturales. O sea, por eso en
00:06:34este sentido es inédito.
00:06:36Me interesa, me parece
00:06:38muy interesante este hilo rojo que que
00:06:42ponés sobre el mapa uniendo distintos
00:06:46hechos de características diferentes,
00:06:49pero con un objetivo común. Me parece eh
00:06:53central esta manera de analizar para
00:06:56profundizar un poco y salir de la
00:06:58discusión eh chiquita que está a la
00:07:01vista. eh esto de el tutelaje por
00:07:04distintas vías y la expansión de de
00:07:07gobiernos a a afines. Ahora, dentro de
00:07:11ese marco, digo, si esto fuera como un
00:07:13tablero del TEG, eh el gobierno de
00:07:16Donald Trump en América Latina va
00:07:18teniendo todas las fichitas del mismo
00:07:19color sobre el continente de a poco.
00:07:23Bueno, si lo miramos pareciera que estar
00:07:26bajo control, o sea, es lo que es la
00:07:28creencia, ¿no? Sí, claro.
00:07:31Que tiene la la región bajo control,
00:07:34¿no? Que aún en ese escenario de tener
00:07:37bajo control a la región puede ir más
00:07:40allá. Es decir, no solo tener la
00:07:43influencia militar, sino también
00:07:46tutelar, es decir, ejercer cierta
00:07:48administración, tener acceso, esta es la
00:07:51cuestión central, acceso a a recursos
00:07:54naturales principales, acceso a
00:07:56logística, a puertos, vías navegables,
00:08:00es decir, un punto más es el tutelaje
00:08:04respecto de la influencia, pero ojo con
00:08:06esto porque
00:08:08es una un arma de doble filo. Porque el
00:08:10el tutelaje se presenta como eh
00:08:15incierto, puede generar una situación de
00:08:17pantano, de estancamiento, digamos.
00:08:21En el caso, tomamos el en el caso de de
00:08:24Venezuela y si uno lo lleva,
00:08:27sí,
00:08:28uno tiende a a trazar el paralelo lo que
00:08:30ocurrió en Afganistán o en Irak, ¿no?
00:08:33Pero vayamos a Venezuela, ¿cuáles son
00:08:36las condiciones para una transición
00:08:39cuando hay partes que están
00:08:41radicalizadas, que están firmes, rígidas
00:08:44en sus posturas?
00:08:46Eh, ¿cuáles son las las formas posibles
00:08:49de un pacto pacífico?
00:08:52Esto no digamos no normaliza un estado
00:08:55de decepción, de violencia en Venezuela.
00:08:59Eh, ¿qué es lo que garantiza hacia
00:09:02futuro? Eh, en ese sentido, no vemos un
00:09:06escenario eh de transición pacífica. Me
00:09:10parece que va una transición
00:09:12interminable. Claro.
00:09:14Eh, el escenario, es decir,
00:09:16vamos a un estado fallido, decís,
00:09:18en Venezuela.
00:09:20Estamos en una situación, a ver,
00:09:23digamos, el punto, digamos, de de arribo
00:09:26podría ser una guerra civil, ¿sí?
00:09:30En ese escenario podría ser el pico, una
00:09:33guerra civil. Es decir, si hoy hoy la
00:09:35situación de Venezuela es que no hay un
00:09:37estado, es decir, porque no está no hay
00:09:40no hay quien tiene hoy el monopolio de
00:09:42la coacción física legítima, del uso de
00:09:46la fuerza dentro del Estado. Sí, porque
00:09:49hay una eh hay un un gobierno que que su
00:09:55vicepresidenta se autoproclama gobierno
00:09:57y otro que eh
00:10:00quiere administrar, dice así, lo sostuvo
00:10:04Trump en su en sus declaraciones.
00:10:06Entonces, se presenta una situación
00:10:08anómala.
00:10:09Eh, entonces esa situación, me pregunto,
00:10:13ese escenario donde hay una una especie
00:10:16de partes radicalizadas que no están no
00:10:19se ponen de acuerdo, eh así no nos lleva
00:10:23a una situación de más violencia, no nos
00:10:25lleva a una situación de guerra civil,
00:10:27no nos podría llevar a un escenario aún
00:10:30peor del que ya está Venezuela.
00:10:33Es una pregunta, no sabemos el desenlace
00:10:35de esto, pero claramente que no están.
00:10:38Estados Unidos no tiene los hilos atados
00:10:41como cree que los tiene en relación a
00:10:43Venezuela.
00:10:45Bernabé, te pregunto algo. Dentro de
00:10:47Estados Unidos, ¿esto fortalece la
00:10:49imagen de Trump frente al electorado
00:10:53estadounidense del interior de Estados
00:10:55Unidos?
00:10:58Yo creo que no lo sé. Creo que en ese
00:11:02sentido me animaría a decir que no creo
00:11:06que lo favorezca porque está está,
00:11:09digamos, los demócratas por un lado
00:11:11están presionando de del sentido ilegal
00:11:14de esto. ya lo vienen haciendo con el
00:11:17ataque a las lanchas y hay un en la en
00:11:20la opinión pública un una fuerte e
00:11:24presión sobre Trump y el y digamos y
00:11:28cómo es su manejo en general de politic
00:11:30interna y su manejo arbitrario. Sí, esto
00:11:34es una una en la opinión pública está
00:11:36creciendo esto esta opinión desfavorable
00:11:39a Trump y y por lo pronto lo que sucede
00:11:42en Venezuela también es un tema interno,
00:11:44¿no? que se abre un proceso judicial en
00:11:48Nueva York que no sabemos cómo va a
00:11:50terminar, que también ese proceso
00:11:52judicial tiene un sentido, justificar
00:11:55el ser el pretexto de por qué se
00:11:59captura, se secuestra Maduro, digamos,
00:12:03como líder narcoterrorista.
00:12:05Entonces ahí ese proceso que judicial
00:12:08que se abre eh es un camino bastante
00:12:12complejo y la sociedad norteamericana va
00:12:15a estar atenta como si fuera un tema de
00:12:17política interna. Hoy Venezuela es un
00:12:19tema de política interna en los Estados
00:12:21Unidos.
00:12:23Bernabé, ¿cómo estás? Lionel Paredes te
00:12:24saluda. Eh, la pregunta va bien
00:12:27concreta. ¿Esto fortalece o debilita la
00:12:30idea de una soberanía en la región?
00:12:32No, claramente que estamos en un momento
00:12:37preocupante, muy preocupante.
00:12:40Eh, como decíamos recién, las formas de
00:12:42tutelaje distintas que hay, ¿no?
00:12:46Estados Unidos con una disposición al
00:12:49uso de la fuerza,
00:12:52digamos, hay que remontarse muy atrás
00:12:54para esto y en Sudamérica no hay
00:12:56antecedentes, como le decía, yendo a los
00:12:58acobazados en el siglo, a principio de
00:13:01siglo. E y en este sentido la región
00:13:07está débil, digamos, los mecanismos de
00:13:09diplomacia regional están ausentes, eh
00:13:13la CELAC está paralizada porque hay
00:13:15obstruccionismo, hay gobiernos afines a
00:13:17Trump, eh, y ahora son más a fin, a
00:13:21principio, este año van a ser más
00:13:23gobiernos que van a estar obstruyendo
00:13:25cualquier canal de diálogo, cualquier
00:13:27canal diplomático para
00:13:30que se respete el derecho. hecho
00:13:32internacional que se respete el
00:13:34multilateralismo.
00:13:36Países como el nuestro, como los países
00:13:39de América Latina, Argentina, necesitan
00:13:41del multilateralismo, necesitan de las
00:13:43Naciones Unidas, del derecho
00:13:45internacional, porque en digamos en
00:13:48escenarios donde predomina la fuerza,
00:13:51ganan los fuertes, pierden los débiles.
00:13:53Es así. Esos escenarios a nosotros no
00:13:55nos convienen.
00:13:58Sí. Ahora a las 6 de la tarde va a ser
00:13:59una conferencia de prensa el presidente
00:14:02de Uruguay llamando Or. ¿Tenés idea por
00:14:05dónde va a ir? ¿Qué te imaginas?
00:14:08Yo creo que acompañar ahora lo que dijo
00:14:10Lula, lo que dijo Petro, eh lo que dijo
00:14:14Shane Bound, me imagino que va por ese
00:14:16lado porque es una falta de respeto al
00:14:19derecho, una violación del derecho
00:14:21internacional,
00:14:22eh de la tradición que tiene América
00:14:24Latina de en paz, de la zona de paz que
00:14:27es América Latina. sobre todo América
00:14:28del Sur, eh, y creo que irá por ese
00:14:32lado. Eh, lo cual no significa hacer una
00:14:35valoración o no del régimen de Maduro.
00:14:37Estamos hablando de otra cosa y digamos
00:14:40que sienta o siembra una lógica
00:14:44perversa, que es que una potencia, por
00:14:47motivo que sea, actúe por la fuerza
00:14:49militar en la región. Hoy puede ser
00:14:52Estados Unidos, mañana puede ser otra
00:14:53potencia.
00:14:55Hoy le puede tocar a Venezuela, mañana
00:14:57le puede tocar a otro país. Eh, entonces
00:15:00tiene que haber una condena firme de la
00:15:03región y establecer mecanismos de
00:15:06diálogos vigentes de defensa colectiva
00:15:09para el trato de estas cuestiones.
00:15:11Entonces, yo imagino que irá por ese
00:15:13lado.
00:15:14Bernabé, te agradecemos mucho este rato
00:15:16con Radio Con vos.
00:15:19Les agradezco a ustedes y les mando un
00:15:20abrazo.
00:15:21Ahí estaba Bernabé Maracalza, analista
00:15:24internacional dando cuenta de cómo puede
00:15:27devenir lo que está pasando en Venezuela
00:15:31después de la respuesta de Delsy
00:15:33Rodríguez a cargo, ahora sí del gobierno
00:15:36de Venezuela. Hay comunicado de la ONU.
00:15:38Exacto. Que dice