VENEZUELA: Maduro CAYÓ pero el régimen criminal SIGUE vivo | Ronna Risquez
Radio Con Vos - 4/1/2026 - Duracion: 24:30
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Transcripción
00:00:00No sabemos cómo está la frontera. Mira,
00:00:01vamos a hablar eh justamente lo decíamos
00:00:04con una colega que ha escrito un libro
00:00:06que maravilloso. Yo lo he leído, ahora
00:00:07lo va a explicar ella, que es, espero
00:00:09pronunciarlo bien, Rona Risquez. Ella es
00:00:12colega, es de Venezuela, entiendo, no sé
00:00:15si está allí. Eh, Rona, ¿cómo te va?
00:00:17Sergio Farela, Elisabeth Peer, Julia
00:00:19Darrizo acá en Buenos Aires, Argentina.
00:00:21¿Cómo estás?
00:00:22Hola, Sergio, Julia, ¿cómo están? Gusto
00:00:25saludarlos.
00:00:26Buen día. Gracias eh por el contacto.
00:00:28¿Estás en Venezuela, Rona?
00:00:30No, estoy en Venezuela en este momento.
00:00:32Bien. Eh, bueno, ¿qué qué puedes
00:00:34contarnos lo que está pasando? Bueno, a
00:00:37partir de lo que todos conocemos que
00:00:38sucedió en la madrugada de ayer, ¿no?
00:00:42Bueno, eh la primera cosa es que hay
00:00:44mucha desconcierto e incertidumbre.
00:00:46Obviamente repetir lo que ya todos
00:00:48sabemos. Nicolás Maduro fue eh
00:00:51capturado, detenido por Estados Unidos,
00:00:53por autoridades estadounidenses y
00:00:54trasladado a Estados Unidos, donde va a
00:00:56ser juzgado por diversos delitos, entre
00:00:58ellos de terrorismo y y narcotráfico. Y
00:01:01eh para concretar esa captura, pues se
00:01:05bombardearon varias eh dependencias en
00:01:08Venezuela, instalaciones militares y y
00:01:10adyacencias a aeropuertos. Eh, eso
00:01:14ocurrió ayer y luego de eso pues lo que
00:01:17empezó a ocurrir en el país fue una gran
00:01:19incertidumbre, mucho temor, mucha
00:01:21angustia entre la población en general.
00:01:24No había o no hubo, de hecho, no ha
00:01:26habido hasta ahora eh movilización
00:01:28militar o algún tipo de acción militar
00:01:31de parte de la Fuerza Armada Venezolana.
00:01:33Solamente ha habido pronunciamientos de
00:01:35algunos funcionarios del alto gobierno,
00:01:37incluida la vicepresidenta de Nicolás
00:01:39Maduro, Dels Rodríguez, que finalmente
00:01:41terminó eh asumiendo el poder. Eh,
00:01:45además, al parecer por las declaraciones
00:01:47que pudimos ver ayer en una rueda de
00:01:49prensa del presidente Donald Trump, pues
00:01:50al parecer esta persona, Delse Rodríguez
00:01:52está asumiendo el poder con el respaldo
00:01:54de Estados Unidos o por lo menos con el
00:01:56visto bueno de Estados Unidos. Eh,
00:01:58entonces, bueno, estamos en una
00:01:58situación de incertidumbre donde no
00:02:00sabemos qué va a pasar, donde al final
00:02:02hay una conclusión clara para mí y es
00:02:04que eh hubo un cambio de de gobierno,
00:02:08pero no un cambio de régimen ni un
00:02:09cambio de estructura criminal. O sea,
00:02:11eso sigue vigente en Venezuela.
00:02:13Claro. O sea, eh eh con Maduro, ¿no?
00:02:16Maduro ya no está, está detenido. Sigue
00:02:18la misma estructura que vos eh también
00:02:21contás.
00:02:23Así es. Exactamente. O sea, en realidad
00:02:25no existe un cambio como tal. Lo que
00:02:27ocurrió fue el cambio de un jefe, del
00:02:30jefe de de bueno, de lo que muchos
00:02:32consideran una estructura criminal, pero
00:02:34el resto de la estructura sigue vigente
00:02:35y mientras la estructura siga vigente,
00:02:37pues la la operación criminal seguirá
00:02:39vigente. Entonces, esto es un poco
00:02:40contradictorio para lo que ha planteado
00:02:41el gobierno de Estados Unidos, ¿no? O
00:02:43por lo menos para lo que ha venido
00:02:44planteando el presidente Trump.
00:02:45Rona, ¿cómo estás? Julia te habla. Eh,
00:02:47acá comentaba Sergio que vos habías eh
00:02:50escrito un libro, una investigación. Eh,
00:02:52¿querés comentar un poco de qué se trata
00:02:54y cómo nos ayuda o nos sirve para
00:02:57entender un poco mejor la situación de
00:02:59Venezuela?
00:03:00Sí. Eh, mi libro es habla el fundamento
00:03:04es la historia de un grupo criminal
00:03:06llamado Tren de Aragua, que ha logrado
00:03:08expandirse por varios países de América
00:03:09Latina y algunos otros países,
00:03:11incluyendo eh Estados Unidos y España,
00:03:14con presencia de miembros de esta
00:03:15organización. Esta estructura surge eh
00:03:18durante los gobiernos de el final del
00:03:20gobierno de Hugo Chávez y durante el
00:03:22gobierno de Nicolás Maduro se consolida
00:03:24y pues comienza esta expansión fuera de
00:03:26Venezuela. Eh, ¿qué qué cuento yo en el
00:03:30libro? Pues cuento un poco todo esto de
00:03:31esta de esta pandilla, pero eh a través
00:03:33de la pandilla también hablo un poco de
00:03:35cómo ha sido ese vínculo del gobierno de
00:03:38Nicolás Maduro con el crimen y con el
00:03:40crimen organizado en particular. Eh,
00:03:42cómo llegó un punto en el que en
00:03:44Venezuela eh pues era difícil
00:03:47diferenciar entre eh los el gobierno y
00:03:51las actividades ilícitas que se
00:03:53registran a lo largo del territorio
00:03:54nacional, que van desde el tráfico y la
00:03:57minería ilegal, el narcotráfico, el
00:03:59contrabando, la trata de mujeres para
00:04:02explotación sexual, el tráfico de
00:04:04migrantes. Entonces, este tipo de
00:04:05actividades, los secuestros, pues eh
00:04:08comienzo a notar en esta investigación
00:04:10que mucho de lo que pasaba con estos
00:04:12grupos criminales, entre ellos por
00:04:14supuesto el tren del agua, pues de
00:04:15alguna manera tenía e
00:04:18al menos la complacencia o la
00:04:21permisividad de funcionarios del
00:04:23gobierno. Eso se rompió en algún momento
00:04:26porque yo me acuerdo, no me acuerdo el
00:04:28año, pero hay una irrupción muy fuerte
00:04:30de fuerzas militares, creo que fueron,
00:04:33que entraron en Tocorón y bueno, hubo eh
00:04:36gran cantidad de muertos, ¿no?
00:04:39Sí, eso fue justamente unos meses
00:04:42después de que yo publiqué el libro. Eso
00:04:43fue en 2023, en septiembre de 2023. Y
00:04:46esta esta fue una toma de varias
00:04:49prisiones que tenían sistemas similares
00:04:50de pranes, o sea, de prisiones que
00:04:52estaban en manos de criminales. El
00:04:54gobierno tomó estas prisiones y pues
00:04:57sacó a los criminales. Sin embargo, hay
00:04:58algo muy particular allí. Estos
00:05:00criminales no fueron capturados ni
00:05:02procesados ni llevados a otras cárceles.
00:05:04Estos criminales no se supo qué pasó con
00:05:06ellos. O sea, quedaron en libertad, pues
00:05:08supuestamente se escaparon. Niño
00:05:10Guerrero, que es el líder del tren de
00:05:11Araguardona, está prófugo. ¿Cuál es su
00:05:14exactamente? Fue él fue una de las
00:05:16personas que pues estaba en la prisión
00:05:18de Tocorón cuando la prisión fue tomada
00:05:19y luego desapareció. Ah.
00:05:21Eh, entonces esto eh esto a mi modo de
00:05:24ver no necesariamente significaba un
00:05:25quiebre o un cambio en la en en los
00:05:28vínculos del gobierno con este tipo de
00:05:29estructuras. Para mí esto lo que
00:05:31significaba era una un intento, era como
00:05:33sacrificar al al eslabón más frágil o
00:05:37menos importante en la cadena. eh
00:05:39criminal, por llamarlo de alguna manera.
00:05:41Entonces, este para demostrarle a una en
00:05:44este caso al a los gobiernos inter a los
00:05:47gobiernos eh de la región y
00:05:49especialmente Estados Unidos, que había
00:05:50una mínima voluntad del gobierno de
00:05:52Maduro de combatir al crimen organizado.
00:05:55Eh, pero en realidad no necesariamente
00:05:57es que había un interés por acabar con
00:06:00este tipo de organizaciones y mucho
00:06:01menos por acabar con el crimen
00:06:02organizado en Venezuela.
00:06:04¿Podrías compartir? Yo yo lo leí y es,
00:06:07la verdad, no te podés despegar de tu
00:06:10crónica del relato. ¿Cómo es que vos te
00:06:13metiste en esa cárcel? No sé si es la
00:06:14más peligrosa de Venezuela, pero bueno,
00:06:16es donde tenía foco el Trend agua, que
00:06:17es Tocorón. Eh, que te metistes, eh,
00:06:21¿cómo te metiste y qué vistes? ¿Puedes
00:06:23contarnos un poco sobre eso? ¿Cómo fue?
00:06:26Claro. Sí. Pues, pues yo traté de eh
00:06:29indagar un poco, fui varias veces, o
00:06:31sea, buscando entrar de una manera
00:06:33segura. eh no podía entrar como
00:06:35periodista y no podía pedir permiso a
00:06:37las autoridades porque para en Venezuela
00:06:40no hay ningún tipo de libertad y los
00:06:42periodistas somos considerados objetivos
00:06:45de de guerra y enemigos del gobierno.
00:06:47Entonces no me iban a autorizar un
00:06:50ingreso a una prisión que además el
00:06:51gobierno había facilitado que pasara
00:06:53todo lo que pasaba en esa prisión.
00:06:55Claro.
00:06:55Entonces, yo tuve que entrar haciéndome
00:06:56pasar como visitante y una vez que entré
00:06:59a la prisión, pues lo que pude ver allí
00:07:00es que los presos eh tenían habían
00:07:03creado una especie de pequeña ciudad
00:07:05dentro de la prisión en la que había
00:07:07zoológico, discotecas, restaurantes,
00:07:10bancos, piscinas, parques de
00:07:12entretenimiento, eh canchas deportivas,
00:07:15un estadio de béisbol eh de todo, o sea,
00:07:19todo lo que tú tienes que tener en una
00:07:21ciudad para poder vivir con comodidad.
00:07:23Pues eso estaba en la prisión, se
00:07:24desplazaban en motocicletas, tenían
00:07:26armas largas, eran ellos quienes
00:07:28controlaban toda la seguridad de la
00:07:29prisión. Eh, pues eso fue lo que yo vi
00:07:31dentro de la prisión de Tocón. Y además
00:07:33vos e contás muy bien eh, repito,
00:07:37recomiendo ese libro, vos contás muy
00:07:39bien cómo sea una situación con mujeres
00:07:41tal vez de una clase social más baja,
00:07:44que eran visitantes frecuentes en las
00:07:46cárceles de esta cárcel manejada por el
00:07:49Tren de Aragua y que estaban obviamente
00:07:52todo un sometimiento que había en torno
00:07:54a estas mujeres que después eran las que
00:07:57sabían mucha esta información que de
00:08:00esta organización narcoterrorista, No,
00:08:04sí. O sea, eran personas, mujeres que
00:08:08pues eh la la la cárcel se había
00:08:10convertido en una especie de centro
00:08:11social donde la gente acudía conseguir
00:08:13alimentos cuando en Venezuela no se
00:08:14conseguían alimentos en los
00:08:15supermercados o donde la gente acudía a
00:08:17conseguir drogas porque las drogas eran
00:08:19más diversas, fáciles de adquirir, sin
00:08:21ningún tipo de regulación. Eh, o la
00:08:23gente acudía a a las rumbas, a las
00:08:25fiestas, porque las fiestas en la
00:08:26discoteca de la cárcel, en la discoteca
00:08:28Tokio, eh se han convertido en unas
00:08:30fiestas emblemáticas. eh de además en la
00:08:34en la en la discoteca eh solía haber
00:08:36invitados incluso internacionales,
00:08:38artistas internacionales que se
00:08:39presentaban dentro de la discoteca
00:08:40Tokio. Entonces esto hizo que eso se
00:08:42conviertara en una especie de centro
00:08:43social muy atractivo y muchas mujeres
00:08:46iban allí incluso para para ver si
00:08:48conseguían alguna pareja, pues, o sea,
00:08:49para para no solamente para divertirse,
00:08:51sino para también vincularse con algunas
00:08:54personas de esta eh de de la cárcel,
00:08:57¿no? Mm. Ahora, eh, Ronald, yo quería
00:09:00volver sobre lo que está ocurriendo hoy.
00:09:03Vos decías que que se menciono, se habla
00:09:06o se desliza la posibilidad de un
00:09:07acuerdo para que Delsy Rodríguez quede
00:09:10que al frente de del gobierno supuesta
00:09:14que que Trampa habló de transición ayer,
00:09:16¿no? Ahora digo, es este una transición
00:09:20con los mismos de siempre, con el mismo
00:09:22régimen, porque no más allá de la
00:09:24detención de Maduro no habría este
00:09:29otras detenciones, con lo cual eh se
00:09:31estaría consolidando lo mismo que pasa
00:09:34hasta ahora, ¿no? Eh, respecto de estos
00:09:36vínculos de eh las cúpulas este del
00:09:40gobierno venezolano con los narcos y con
00:09:44todo lo que vos estás contando. Y ayer
00:09:47había sensación, sobre todo el para de
00:09:50aquellos venezolanos que tuvieron que
00:09:52migrar y que que vienen diferentes
00:09:55países. Eh, incluso de la propia o si
00:09:59uno ve el posteo de lee el posteo de la
00:10:02propia Corino Machado, ¿no?, que habla
00:10:04de bueno, eh comienza la libertad. Eh, o
00:10:09tenés una mirada bastante eh pesimista
00:10:13de lo que puede ocurrir de ahora en más
00:10:15en Venezuela, que no al menos lo que
00:10:20ayer se escuchaba de de los venezolanos
00:10:22que que están fuera, porque es el
00:10:25registro que más cercano tenemos, por
00:10:27ejemplo, aquí en la Argentina se
00:10:28movilizaron eh una movilización muy
00:10:31importante ayer en el obelisco. digo,
00:10:33había como una cosa, una mirada muy
00:10:35esperanzadora y me parece que lo que nos
00:10:37contas parece contradecir eso. E no sé
00:10:43vos qué tenés para decirnos.
00:10:46Mira, eh, yo no tengo una visión
00:10:49pesimista, trato de tener una visión
00:10:50realista,
00:10:51o sea, y práctic
00:10:53no lo decía en contraposición a lo a lo
00:10:55que
00:10:56No, yo sé, yo sé. No, no, no. solamente
00:10:58estoy tratando de explicarlo, no no te
00:11:00preocupes. Yo entendí perfectamente. Eh,
00:11:02obviamente la primera sensación cuando
00:11:05los venezolanos nos enteramos de que
00:11:06Nicolás Maduro había sido capturado, eh,
00:11:09era una sensación de emoción. ¿Por qué?
00:11:11Bueno, porque hemos vivido estos 26
00:11:14años, la mitad de ellos o más de la
00:11:16mitad de ellos con el gobierno Nicolás
00:11:18Maduro. La peor, además, la peor mitad.
00:11:20No es que la de Chávez fuera buena
00:11:21tampoco, pero la de Nicolás Maduro fue
00:11:23mucho peor e en la con la con la
00:11:26ejecución extrajudicial de más de 19,000
00:11:27venezolanos, con las detenciones
00:11:29arbitrarias de miles de venezolanos
00:11:31presos políticos, con torturas también
00:11:34de miles de venezolanos que han sido
00:11:36sometidos a las torturas eh más
00:11:38inimaginables que puedan existir eh y
00:11:41terribles eh además de persecuciones,
00:11:45cierre de medios de comunicación,
00:11:46imposibilidad casi de hacer periodismo
00:11:48en Venezuela. Entonces, hemos vivido en
00:11:51una dictadura, en un sistema que además
00:11:53arrasó, o sea, unos depredadores que
00:11:55arrasaron con todo lo que había en el
00:11:57país y que y que forzaron a que 8
00:12:01millones de venezolanos tuvieran que
00:12:02huir de Venezuela. Entonces, ante un
00:12:04escenario como este, obviamente uno ve
00:12:06que tienen a Nicolás Maduro y te tienes
00:12:08que alegrar. O sea, no voy a a decir
00:12:10otra cosa. Obviamente eso te alegra
00:12:12porque estás esperando que haya justicia
00:12:14por todo esto que acabo de describir y
00:12:16estás esperando que además eso se acabe.
00:12:18Exacto.
00:12:18Pero también hay que tener algo claro. O
00:12:20sea, Nicolás Maduro era la cabeza de esa
00:12:23de ese tipo de atrocidades, o sea, quien
00:12:25quien lideraba o quien quizás apretaba
00:12:28el botón para que esas atrocidades se
00:12:29concretaran. Pero pero había una serie
00:12:31de personas que hacían todo eso posible
00:12:33y todas esas personas siguen en
00:12:35Venezuela y por lo que vimos ayer cuando
00:12:38habló Dels Rodríguez siguen en el poder.
00:12:41Entonces, eh lo que para mí es muy claro
00:12:43es que no ha habido un cambio de de
00:12:46gobierno realmente. O sea, yo eh eh
00:12:48estoy eh eh comparando esto con en
00:12:51Venezuela utilizamos un término en
00:12:55o se utilizaba en el ámbito de de la de
00:12:57los delincuentes cuando un grupo
00:13:01criminal desplazaba, atacaba a otro
00:13:04grupo criminal que estaba controlando un
00:13:06territorio, lo atacaba, lo derrotaba y
00:13:08lo desplazaba y se quedaba con ese
00:13:10control del territorio, eh, con el aval
00:13:12de a las autoridades o por lo menos con
00:13:14el permiso de las autoridades, incluso
00:13:17con la el apoyo de las autoridades.
00:13:20Entonces, esto se llamaba un cambio de
00:13:22gobierno. El cambio de gobierno
00:13:23consistía en que cambiaban los jefes,
00:13:25pero la operación criminal seguía sobre
00:13:28el mismo territorio. Exactamente. Y
00:13:30entonces, lamentablemente creo que lo
00:13:33que en este momento a hoy, a esta hora
00:13:35creo que es lo que está pasando en
00:13:37Venezuela, es posible que eso cambie, es
00:13:39posible que esto evolucione hacia esa
00:13:41posible negociación que puede estarse
00:13:43dando entre Estados Unidos o esta
00:13:45presión de Estados Unidos para que eh se
00:13:48dé una transición, que es lo que todos
00:13:49los venezolanos queremos, pacífica,
00:13:51hacia una verdadera democracia.
00:13:54Eh, vos sabes que Brona, ayer yo, eh,
00:13:57estando acá en Argentina vi e que
00:14:00transmitían imágenes del canal oficial
00:14:03en Venezuela acá en Argentina. A
00:14:05propósito, creo que eran Caracas, ahora
00:14:07no recuerdo, una movilización o una
00:14:08concentración, mejor dicho, no se veía
00:14:11mucha gente, se veía como, bueno, sí,
00:14:12obviamente había, no sé, eh
00:14:17un grupo de personas eh pidiendo por la
00:14:19liberación de de Maduro y demás y que y
00:14:22repudiando la acción de los Estados
00:14:23Unidos. Pero no había, o al menos no
00:14:26vio, eh una gran concentración o
00:14:29movilización. Lo que uno supone es que
00:14:32si eh hay una dictadura que van a tratar
00:14:35de mostrar como un operativo clamor por
00:14:38eh Maduro o condenando la acción de los
00:14:41Estados Unidos, no lo he visto por parte
00:14:43de la población. Entonces, mi pregunta
00:14:45es e por qué tal vez eh no me llegó
00:14:50suficiente información, pero ¿por qué
00:14:52creés eh que se da esta situación? ¿Por
00:14:55qué no hay una concentración o una
00:14:59movilización del pueblo venezolano en
00:15:01pos de Maduro o mejor dicho contra la
00:15:05acción de los Estados Unidos? No.
00:15:07Sí. Bueno, no va a haber una
00:15:08movilización a favor de Maduro porque
00:15:10nadie quería Maduro. O sea, las
00:15:11elecciones
00:15:13a eso [risas]
00:15:14las elecciones de 2024 dejaron en
00:15:16evidencia algo que incluso ni siquiera
00:15:19los propios venezolanos teníamos lo
00:15:21percibíamos, pero digamos que los
00:15:22números fueron lo que lo que terminó
00:15:24dando esa esa visión, ¿no? O sea, 80% de
00:15:27los venezolanos eh por lo menos, ¿no?
00:15:30porque a lo mejor quizás más por miedo
00:15:32no lo no lo manifestaron, pero al menos
00:15:3380% sí dejó claro que no quería a
00:15:36Nicolás Maduro, ¿no? Entonces, eso creo
00:15:38que es muy muy obvio. Nadie iba a salir
00:15:39a a avalar o a protestar o a pedir que
00:15:42devuelvan a Nicolás Maduro. Eh, pero si
00:15:45es importante saber por qué no sale la
00:15:47gente a celebrar o a pedir que llegue
00:15:51Edmundo González o o María Corina
00:15:53Machado. Pues la razón es que pues como
00:15:56dije antes, pues esta estructura de
00:15:58represión, de control social eh desde de
00:16:02tortura eh que estaba con Nicolás Maduro
00:16:05sigue sigue exactamente igual en
00:16:07Venezuela. Entonces, la gente no va a
00:16:09salir porque la gente tiene miedo,
00:16:11porque la gente tiene miedo. De hecho,
00:16:13se han circulado en redes sociales una
00:16:14serie de advertencias y amenazas a
00:16:16quienes osaran manifestar algún tipo de
00:16:19emoción o entusiasmo con lo que estaba
00:16:20pasando. Y ya sabemos que en Venezuela
00:16:23varias, una gran cantidad de personas
00:16:24han sido detenidas simplemente por
00:16:25colocar un estado en su WhatsApp o por
00:16:28hacer algún tipo de de de comentario en
00:16:30sus redes sociales en contra del
00:16:32gobierno eh de Nicolás Maduro. Entonces
00:16:35las personas, los venezolanos no se van
00:16:36a arriesgar a eso porque en Venezuela en
00:16:39realidad vivimos, los venezolanos
00:16:40vivimos con miedo. Entonces eso es una
00:16:43realidad que que sigue vigente. Entonces
00:16:45eso es como una sociedad, ¿cómo
00:16:46funciona? Acá funcionaba mucho en
00:16:47Argentina una época es como una sociedad
00:16:50de control. Digo, el vecino de tu cuadra
00:16:52es el que da aviso, che, ojo que hay eh
00:16:54no sé, Sergio está eh haciendo juegorio
00:16:58porque lo detuvieron a Maduro, suponete.
00:17:01Exacto. No sabes, no puedes confiar en
00:17:03nadie. O sea, se crea una sociedad de
00:17:04desconfianza donde tu hermano, tu
00:17:06familia, tu vecino, cualquier persona
00:17:08puede eh delatarte, delatarte ojo.
00:17:12Pregúntale Maduro, ¿no? Hasta él mismo
00:17:14lo delatar.
00:17:15Exactamente. Exactamente. Mira, o sea,
00:17:17el propio Maduro lo vivió, ¿no? Entonces
00:17:19cualquiera te puede delatar y cualquiera
00:17:21delatar incluso, o sea, cuando tú dices,
00:17:23"Delatar, ¿qué estás haciendo?" O sea,
00:17:25porque porque hagas un comentario o
00:17:26porque coloques una cosa en tu estado de
00:17:28WhatsApp, eso no es un crimen. Entonces,
00:17:30eh y por eso te pueden llevar a una
00:17:32prisión a la que no vas a tener además
00:17:34sin tener acceso a ninguna eh posible
00:17:37justicia. O sea, no es ni siquiera que
00:17:38te bueno, te van a hacer un proceso
00:17:39judicial, un juicio, abogado. No, no,
00:17:41no. Olvídate de eso.
00:17:43Entonces, creo que eso es algo que
00:17:45definitivamente inhibe cualquier posible
00:17:48reacción de los venezolanos. Y lo otro
00:17:50es que, bueno, también hay que tener
00:17:51claro hasta muy tarde, o sea, durante
00:17:54varias horas, muchas horas, no se sabía
00:17:56que iba a pasar. O sea, había una
00:17:57especie de vacío de poder en Venezuela.
00:17:59No se sabía quién estaba mandando, ni
00:18:00qué iba a pasar, ni quién quedó, ni
00:18:02quién no quedó, si estaba el el
00:18:04ministro, si no estaba el ministro, si
00:18:05la vicepresidenta estaba en Venezuela,
00:18:07si estaba en Rusia, o sea, no había
00:18:09ninguna claridad. Entonces,
00:18:10ahora está en Rusia Delcy Rodríguez o o
00:18:13ya volvió a ver. Ayer decía que estaba
00:18:15en Rusia, pero luego apareció y la
00:18:17verdad es que no tengo tan claro dónde
00:18:19está en este momento.
00:18:20Claro, claro. Una cosa importante
00:18:22también en línea con lo que venís
00:18:24diciendo, eh, tiene que ver con, me
00:18:28parece que parte del discurso de Trump
00:18:30ayer, eh, sobre todo para la expectativa
00:18:33y esta esperanza, digo que que o que
00:18:36expresan más fácilmente quiénes se han
00:18:39exiliado de Venezuela eh en el sentido
00:18:42de un posible
00:18:45retorno democrático y la figura y y
00:18:48sobre todo el respaldo y la figura a
00:18:50María Corina Machado, ¿no? Y esto de
00:18:52Trump ayer diciendo o planteando que
00:18:55tiene que haber una transición eh
00:18:58controlada por Estados Unidos porque
00:19:00este Corina Machado no tiene el respaldo
00:19:03político suficiente, como que hace ruido
00:19:06también porque en realidad si uno
00:19:09contempla lo que ocurrió y vos mismo
00:19:11comentabas recién del respaldo electoral
00:19:15que tuvo Corina Machado, evidentemente
00:19:19está en condiciones
00:19:20de digamos después hay muchas
00:19:22cuestiones, me parece,
00:19:25para resolver, pero es una una figura
00:19:28que tiene un amplio respaldo popular en
00:19:32Venezuela.
00:19:33Sí, bueno, definitivamente pues la
00:19:35verdad es que yo ya yo creo que no no sé
00:19:38ya los venezolanos perdimos mucho tiempo
00:19:40intentando descifrar lo que hacía
00:19:42Maduro, lo que hacía Chávez y yo
00:19:44realmente no quiero perder mi tiempo
00:19:45intentando descifrar lo que dice o hace
00:19:46Donald Trump, o sea, yo prefiero
00:19:48Sí, pero lo que dice o hace puede, digo,
00:19:50tiene consecuencia para la población
00:19:52venezolana, seguramente.
00:19:55No, no, no lo no Exacto. No lo digo en
00:19:57el sentido, lo digo en mi sentido
00:19:58personal. Es decir, me parece eh que no
00:20:02tiene que hay personajes en los que
00:20:04lamentablemente muchas veces los
00:20:06periodistas caemos en una trampa.
00:20:09Entiendo que son personajes importantes,
00:20:10poderosos, etcétera, pero no podemos. Yo
00:20:13siento que la experiencia que me dejó a
00:20:14mí haber trabajado, cubierto lo que ha
00:20:18venido pasando en Venezuela durante
00:20:19primero el gobierno de Chávez y luego el
00:20:20gobierno de Nicolás Maduro es que eh son
00:20:23personajes a los que sí hay que
00:20:25escuchar, pero a los con los que uno no
00:20:27puede perder el tiempo interpretando
00:20:29cada cosa que dicen, porque al final
00:20:31nada de lo que dicen necesariamente es
00:20:32lo que van a hacer o nada de lo o no o
00:20:34no necesariamente saben qué están
00:20:36diciendo, ¿sabes? Entonces, yo sé que
00:20:38puede ser que me puede decir, bueno,
00:20:39pero esta tipa está loca porque este es
00:20:41el presidente de la potencia. Bueno,
00:20:43puede ser el presidente de lo que sea,
00:20:44pero eso no significa que todo lo que
00:20:46está diciendo sea cierto, ni tampoco
00:20:47significa que todo lo que está diciendo
00:20:49sea coherente. Entonces, eh creo que es
00:20:52importante pensar en las acciones. Eh
00:20:54hay cosas que son hechos concretos.
00:20:56Nicolás Maduro ya no es el presidente de
00:20:58Venezuela, está detenido en Estados
00:20:59Unidos. Eh, otro hecho concreto es María
00:21:02Corina Machado es la líder de la
00:21:04oposición venezolana y así no solamente
00:21:06la perciben todos los venezolanos, sino
00:21:08que así también la perciben
00:21:10internacionalmente el mundo. O sea, ayer
00:21:12salió el propio presidente Macron de eh
00:21:15a respaldarla, ¿no? Y Edmundo González
00:21:17Urrutia fue el presidente que resultó,
00:21:19la persona que resultó el exa presidente
00:21:21el 28 de julio de 2024 en las elecciones
00:21:24que se hicieron en Venezuela. Entonces,
00:21:26esos son todos hechos concretos. ¿Quién
00:21:28está a cargo del poder en este momento
00:21:29en Venezuela? Delsy Rodríguez, al
00:21:31parecer con el respaldo de Estados
00:21:34Unidos, pero eso es algo que siento que
00:21:36todavía no está tan claro. Eh, hoy hay
00:21:38una rueda de prensa de eh el jefe del
00:21:41Departamento de Estado, eh, Marco Rubio.
00:21:44Creo que puede ser una rueda de prensa
00:21:46para aclarar cosas. En realidad, yo creo
00:21:48que que pues es complicado el tema con
00:21:51con Estados Unidos en este momento.
00:21:55Em, Rona, la última de mi parte e tiene
00:21:58que ver un poco para conocer un poco lo
00:22:00que estaba pasando en Venezuela. Eh, acá
00:22:03un colega tuyo, mío me dice, "Preguntale
00:22:05a Rona sobre lo que fue la
00:22:08resignificación de lo del operativo Tun
00:22:11Tun
00:22:14o la resignificación, ¿quieres decir? la
00:22:16la el hecho de que se activara y
00:22:17comenzaran a perseguir gente después del
00:22:1828,
00:22:20¿no? Eso fue pues una cosa gravísima en
00:22:23todos los sentidos. Eh, primero pues
00:22:25ocurrió una de las cosas más atroces que
00:22:27que he visto en en estos años de
00:22:29dictadura y y fue la detención y
00:22:32persecución y tortura de adolescentes, o
00:22:36sea, de chicos de menores de 18 años, de
00:22:39chicos de colegio, de chicos que fueron
00:22:41llevados. O sea, yo recuerdo eso y pues
00:22:43tengo que recordarlo porque además est
00:22:45hablando con ustedes y eso me hacía me
00:22:47me hizo recordar una película que para
00:22:50mí marcó mi adolescencia y que nunca
00:22:52soñé y nunca imaginé que eso pasaría en
00:22:54mi país, que fue esta película La noche
00:22:56de los lápices que que sobre Argentina,
00:22:58¿no?
00:22:59Entonces, o sea, eso para mí fue de las
00:23:01cosas más atroces que ocurrieron y
00:23:02ocurrió justamente después del 28 de
00:23:04julio. Y luego pues la el digamos que el
00:23:08cerco y la represión contra los
00:23:10periodistas y los medios de comunicación
00:23:11y los activistas de derechos humanos
00:23:13también se agudizó en este periodo. Hay
00:23:16más de 20 periodistas detenidos. Hay una
00:23:17joven que tiene un bebé que simplemente
00:23:20salió a hacer un reporte sobre seguridad
00:23:23y ella y su esposo fueron detenidos y
00:23:24están detenidos sin ningún proceso
00:23:26judicial. Entonces, una periodista.
00:23:28Entonces, esto, la verdad es que lo que
00:23:30vino pasando con esta operación Tuntún
00:23:32después del 28 de julio, pues fue
00:23:35realmente bastante pues triste y y y muy
00:23:39y muy doloroso para los venezolanos.
00:23:42Bien, e Rona, yo te agradezco estas
00:23:45palabras, fuiste clarísima. Vuelvo
00:23:47obviamente a recomendar a los oyentes
00:23:50este libro que es tremendo, explica uno
00:23:51de los tal vez el conflicto y lo que
00:23:54está pasando Maduro y lo que está
00:23:56sucediendo ahora en Venezuela, que es tu
00:23:58libro El tren de Aragua, que es
00:24:00excelente. Así que te felicito por la
00:24:02investigación y gracias nada por estos
00:24:04minutos a a Radio Combos acá en
00:24:06Argentina.
00:24:08Muchísimas gracias a ustedes por la
00:24:09invitación. Un gusto.
00:24:10Bueno, gracias. Eh eh era Rona Ríquez,
00:24:13colega eh venezolana. Eh, tremendo lo
00:24:16que contó, me parece lo que dice,
00:24:17"Sacaron a Maduro, pero la situación
00:24:19sigue igual,
00:24:20pero arreglaron que se quede del
00:24:22Rodríguez, con lo cual el régimen sigue
00:24:25sin cambios. No sé,
00:24:26el chavismo sigue, pero en lación de
00:24:29Venezuela. What?