"Veo un presidente que se burla de la sociedad": MARTÍN LOUSTEAU sobre Milei en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 4/7/2025 - Duracion: 10:26
Transcripción
00:00:00de la mañana. Vamos a charlar un poquito
00:00:01con Martín Lust, es economista, senador,
00:00:04preside en la Unión Cívica Radical. ¿Qué
00:00:06tal, Martín? Buen día.
00:00:08¿Qué tal, María? Buen día. ¿Cómo están?
00:00:09Bien. Bueno, a ver, ¿en qué anda el
00:00:11radicalismo? Es difícil eh eh verlos en
00:00:14este escenario donde tenés por un lado
00:00:16el gobierno, del otro lado el
00:00:18kisnerismo, discutiendo alrededor de
00:00:20Cristina Fernández y Kisner presa y una
00:00:22parte importante del radicalismo que
00:00:24acompaña a los libertarios. O sea, eh da
00:00:27la sensación de que no hay mucho margen
00:00:29ahí dentro del radicalismo para tener
00:00:31este un espacio propio.
00:00:35Como casi todos los espacios políticos,
00:00:37con tensiones internas producto de cómo
00:00:39vemos la realidad. En mi caso
00:00:41particular, en el de muchos radicales,
00:00:43vemos la realidad con suma preocupación.
00:00:45Nos parece muy bien eh el énfasis del
00:00:48presidente en bajar el déficit. me
00:00:50parece que no lo hace de una manera
00:00:51permanente, sino que lo hizo
00:00:53aprovechando la inflación que él mismo
00:00:54generó y que estaba largada, cierto, en
00:00:57la situación que heredó, pero aprovechó
00:00:59esa inflación para hacer ajustes eh
00:01:02permitiendo que la suba de precios no
00:01:04sea acompañada por las uvas salariales o
00:01:07las uvas de presupuesto. lo vemos por
00:01:08todos lados. Creemos que eh eh hay
00:01:13sectores que han sido privilegiados,
00:01:15algunos pocos, y que el resto, sobre
00:01:17todo la clase media y las pymes, la
00:01:20están pasando pero muy mal. Eh, yo
00:01:22cuando recorro, cuando hablo con
00:01:24distintos sectores, ya sean recorridas a
00:01:26pie caminando la ciudad o cuando hablo
00:01:29con sectores económicos, la verdad que
00:01:30veo una acumulación de problemas
00:01:33producto de una falta de capacidad de
00:01:35consumo, una pérdida de rentabilidad muy
00:01:37muy grande, muy atroz, salvo para
00:01:39algunos sectores que, como dije, han
00:01:40sido beneficiados, ¿no? Los sectores más
00:01:42pudientes y las grandes inversiones que
00:01:44tan pocos que llueven a mansalva.
00:01:48Entonces vemos una economía que ordenó
00:01:49si quer lo financiero, lo fiscal, eh, y
00:01:52lo monetario, pero lo productivo está
00:01:56cada vez con más problemas. Y después,
00:01:58por otro lado, vemos algo que en tu caso
00:02:01te ha tocado padecer, muchos colegas
00:02:03tuyos también, en mi caso también, pero
00:02:05es mi rol, eh, que es un presidente que
00:02:08es cada vez más violento y que cuando eh
00:02:12toma una política o decide una política
00:02:14que recorta algo en algún lugar, es
00:02:15decir, que le imprime un costo a una
00:02:17parte de la sociedad, encima se burla de
00:02:19esa parte de la sociedad, como puede ser
00:02:21en el caso de los recortes por
00:02:23discapacidad o falta de empatía con los
00:02:25jubilados.
00:02:27Eh, no me parece que sea un camino para
00:02:29construir ni una sociedad más sana ni
00:02:31una economía más sustentable. Sí, hay
00:02:33algo. Escuchaba hace un ratito pasamos
00:02:35un audio de Fernando Iglesias, el
00:02:36diputado que decía que la violencia solo
00:02:38viene al lado del peronismo, ¿no?
00:02:39Porque, bueno, a partir del episodio de
00:02:41cuando le tiran bosta en la puerta de la
00:02:44casa de José Luis Expert, la idea de y
00:02:46yo lo que noto es un registro de la
00:02:49violencia ajena solamente, una
00:02:51incapacidad total de mirar la propia,
00:02:53siendo además que bueno, desde el poder
00:02:56tenés una responsabilidad todavía mayor,
00:02:58¿no?, de fijar el tono de la discusión.
00:03:02Sí, pareciera hace yo en el último libro
00:03:04que que publiqué le rebé una frase a
00:03:06Ernesto Tenemon que un día dijo en la
00:03:08radio, "Argentina es un país donde todos
00:03:11tienen razón cuando hablan del otro,
00:03:14¿no? Y entonces es como que cada uno
00:03:16mira lo que hace el otro. Sin embargo,
00:03:18es imposible mirarse a sí mismo para
00:03:20construir otra cosa colectivamente.
00:03:22Entonces veo eso, veo que es un
00:03:24presidente que desde el primer día tiene
00:03:26un discurso violento que cuela y que
00:03:29cambia el humor de la sociedad y que
00:03:30además tiene, en mi opinión una un
00:03:34objetivo muy concreto que es vaciar el
00:03:36centro. El presidente no critica a los a
00:03:40los periodistas kircheristas, por
00:03:42llamarlo de alguna manera, critica
00:03:43aquellos periodistas que pueden inducir
00:03:45a una duda en su votante. No critica a
00:03:48los políticos quironistas, nos critica
00:03:50alguno de nosotros que tenemos
00:03:51diferencias concretas y manifestamos
00:03:53cómo corregirlas con respecto a las
00:03:54cosas que él hace. ¿Por qué? Porque no
00:03:56quiere que su votante dude. Y lo mismo
00:03:58con los economistas. Yo no lo veo que le
00:04:00pegue, no sé, a Datelis le pegue a
00:04:02Marina del Poeto o a Cabal o a Carlos
00:04:04Rodríguez. Entonces es exactamente lo
00:04:07mismo. Lo que no quiere es duda porque
00:04:08le es cómodo polarizar de esa manera con
00:04:10el pasado. Sí, también la circunstancia
00:04:13Cristina Fernández de Kisner presa
00:04:15colabora en esa en esa dirección, ¿no? O
00:04:17sea, lo único que ves esa discusión que
00:04:19él quiere tener con el kirnerismo
00:04:21finalmente la viene sosteniendo
00:04:22solamente con el quisnerismo y con un
00:04:25quisnerismo que dice está toda la
00:04:27situación enrarecida. Cristina Fernández
00:04:30Kner habla incluso de terrorismo, estado
00:04:32de baja intensidad, que denuncian
00:04:35proscripciones y demás, pero hasta ahora
00:04:37digamos no tampoco eso moviliza que se
00:04:41arme alrededor de lo del peronismo una
00:04:44coalición más amplia que esa,
00:04:47¿no? Porque por más que el presidente
00:04:50cada vez que uno tenga una diferencia te
00:04:52llame a vos o a mí o a quien sea
00:04:54kircherista, la verdad que un montón de
00:04:57nosotros tenemos muchas diferencias con
00:04:59lo que hizo el kirerismo. Entonces, no
00:05:00pensamos que se ha la solución y
00:05:03creemos, yo en lo personal, por ejemplo,
00:05:04creo que el kirgarismo heredó un país
00:05:06cuando asumió Kirger en mayo del 2003
00:05:09que crecía el 10%, tenía 5% de inflación
00:05:13y tenía 4% de superháit primario y tenía
00:05:16superhábit energético y entre un país
00:05:18que no tenía reserva en ese momento,
00:05:21recordemos el país acumulaba reservas
00:05:22tan rápido que se le pagó 9,800 millones
00:05:25de dólares al Fondo Monetario en
00:05:26efectivo en Cash. Era un momento de
00:05:28precios internacionales muy altos, ¿no?
00:05:30También la salida de la devaluación,
00:05:32precios internacionales altos, ¿no? Los
00:05:34precios los precios internacionales
00:05:35empezaron solamente en el 2005. De 2003
00:05:39al 2005 no tenías esa coyuntura. Eran
00:05:41mejores que en la época de la Rúa
00:05:43obviamente, pero no eran lo que fueron
00:05:44después. Entonces una coyuntura muy
00:05:47favorable y terminamos con déficit de la
00:05:48balanza energética con inflación cuatro
00:05:51o cinco veces. Bueno, si cuanto a
00:05:52Alberto Fernández teníamos 12% de
00:05:54inflación mensual, déficit fiscal,
00:05:56déficit de cuenta corriente y sin
00:05:58reservas. Entonces, a mí me parece que
00:06:00eso fue una calamidad que no llevó al
00:06:03país a un mejor lugar, que al principio
00:06:05con la impronta que describo de la
00:06:06economía que se heredó, se mejoraron
00:06:07muchas cosas. La Argentina creció, la
00:06:10distribución de ingresos eh mejoró, la
00:06:12pobreza bajó, pero después cuando tuvo
00:06:14que administrar una economía más normal
00:06:16pudo. Eh, entonces no veo que haya un
00:06:20montón de gente moviéndose hacia ese
00:06:22lado. Tiene obviamente el quirismo
00:06:24producto de esos años que cuento y de
00:06:26una un una vinculación emocional, un
00:06:30atractivo por una parte del electorado,
00:06:31pero muchos de nosotros queremos otra
00:06:33cosa que no es ni ese quillarismo ni es
00:06:35esto. Quiero recordar cuando uno mira
00:06:37los últimos 50 años de historia
00:06:38argentina, historia económica, el
00:06:40ingreso por habitantes de Argentina casi
00:06:42no creció y está peor distribuido, o
00:06:43sea, que tenemos más desigualdad y más
00:06:45pobreza. Hubo solamente dos periodos en
00:06:47los que la Argentina creció, del 91 al
00:06:4998 con la crisis del tequila en el
00:06:52medio. Sí. Y del 2003 al 2011 con la
00:06:55crisis financiera internacional en el
00:06:56medio. ¿Cuál es la diferencia o la
00:06:58similitud entre esos dos periodos? En
00:07:00uno vos tenías tipo de cambio fijo,
00:07:02Menem, sí, pero mejorabas la
00:07:04productividad del estado.
00:07:07¿Hasta cuándo te duró? Y tenías atraso
00:07:09cambiario. Cuando dejaste de mejorar el
00:07:11estado, se te acabó y después tuviste
00:07:13una gran crisis. 2003211 es exactamente
00:07:16al revés. Vos heredaste un tipo de
00:07:17cambio supercpetitivo, pero hiciste el
00:07:19estado cabe más grande y peor hasta que
00:07:21la competitividad del tipo de cambio se
00:07:23te agotó. ¿Qué quiere decir eso? mi
00:07:24opinión que Argentina para salir
00:07:26definitivamente necesita un tipo de
00:07:27cambio competitivo y hacer mejor el
00:07:29Estado simultáneamente.
00:07:31Este gobierno no hace ninguna de las dos
00:07:33cosas. atrasa el tipo de cambio y no es
00:07:35que hace mejor el Estado, ha contribuido
00:07:38el gobierno a una mejora de lo que el
00:07:41Estado le provee al sector privado, que
00:07:43es bajar la inflación, porque si no es
00:07:45todo una locura para tomar decisiones,
00:07:47ya sea en una familia o en una empresa.
00:07:50Pero ahora que eso se termina, porque en
00:07:52un momento termina la baja de la
00:07:53inflación, no es que hace un mejor
00:07:55estado. Recién ustedes contaban lo del
00:07:56INTI y lo del INTA, ¿no? que proponen
00:07:58mejorar esos institutos que tanto el
00:08:01sector agropecuario como el sector
00:08:02industrial usan muy intensamente, ¿no?
00:08:04Propone modernizarlos. Lo mismo pasa con
00:08:06las rutas, lo mismo pasa con la
00:08:08educación, lo mismo pasa con la ciencia
00:08:10de tecnología. Yo no veo que estemos
00:08:11construyendo un mejor estado y tenemos
00:08:13un atraso cambiario. Entonces, lo que
00:08:14veo es que eso es una receta para que
00:08:17Argentina entre un estancamiento y en
00:08:18problemas. Y ese estancamiento lo
00:08:19estamos viendo. Estamos viendo empresas
00:08:21grandes de sectores con ventajas
00:08:23competitivas, llámese hidrocarburos o
00:08:25campo bioseres el otro día. Sí, que
00:08:28entran en default. Estamos viendo
00:08:30familias que no llegan a pagar o o cada
00:08:33vez menos familias llegan a pagar la
00:08:35totalidad de la tarjeta de crédito y la
00:08:37el porcentaje que tienen que financiar a
00:08:39fin de mes la tarjeta de crédito se casi
00:08:41se duplicó por dos veces y media.
00:08:44Estamos viendo familias que toman
00:08:45crédito para pagar servicios públicos.
00:08:49Estamos viendo que la Mora en los
00:08:50créditos personales sube a pesar de que
00:08:52vos diste muchos créditos recientes. Si
00:08:54vos diste un crédito nuevo, ese no está
00:08:56entrando mora. Quiere decir que ahí la
00:08:58mora crece mientras se te expande la
00:09:00cartera bancaria de crédito. Y estamos
00:09:02viendo mucha gente que desahorró. ¿Por
00:09:04qué?
00:09:05Porque es cierto que no hubo un plan
00:09:07Bonex, como suele decir el ministro
00:09:08Caputo, pero hubo algo parecido en
00:09:10Cuentagotas, que es que tus ahorros, si
00:09:13era un plazo fijo o si eran dólares que
00:09:15tenías acumulados, un pucho que tenías,
00:09:18producto de que te controlaron la
00:09:20depreciación, es decir, el ritmo de
00:09:21aumento del dólar y la tasa de interés,
00:09:23hoy compran muchísimo menos de lo que
00:09:25compraban cuando hiciste esos ahorros y
00:09:27entonces en parte se llevaron tus
00:09:29ahorros y lo sentís cada vez que tenés
00:09:30un problema y tenés una emergencia en tu
00:09:33casa o en tu empresa. que tenés que
00:09:35afrontar. No importa si tenés que
00:09:36cambiar una maquinaria, si se te rompió
00:09:38la heladera, si ahora cuando viene el
00:09:39frío tenés que comprar camperas para tus
00:09:41pibes. Eso está pasando bien. Martín
00:09:44Lusto es senador nacional. El
00:09:46radicalismo suponemos que presentará se
00:09:48presentará en la provincia de Buenos
00:09:49Aires en la discusión. Eh, está ahí
00:09:51tironeado como Tupac. El radicalismo, el
00:09:54radicalismo tomó tiene que tomar una
00:09:56decisión ahora en la convención, pero eh
00:10:00la conducción colegiada que hay del
00:10:01radicalismo hice una consulta con todas
00:10:04las secciones en el radicalismo y y la
00:10:06verdad que la enorme mayoría el 80% no
00:10:08quiere ir ni con el kirerismo ni con mi
00:10:10ley. Martín Lusto, gracias. Eh, hasta
00:10:13luego. Gracias a ustedes. 8:33 de la
00:10:16mañana, hoy es viernes. Atención porque
00:10:18están se vienen las últimas historias
00:10:20del disors. Atención. atención.