Verdades y mentiras en la guerra entre Irán e Israel. Fabián Calle, especialista en Defensa
Radio Con Vos - 15/4/2024 - Duracion: 39:47
Transcripción
00:00:01pase lo que pase con Ernesto tenen bound
00:00:04Y reinaldo si Case lunes a viernes de 10
00:00:08a 11 en radio con
00:00:11[Música]
00:00:13voz 1022 minutos ustedes saben que hemos
00:00:17habilitado este espacio con una eh con
00:00:20un interés especial y es poder escuchar
00:00:22a a distintas voces a gente que nos
00:00:25pueda permitir entender algunas
00:00:28cuestiones Y en este caso como lo
00:00:30anunciábamos está con nosotros Fabián
00:00:31calle es o cale sería no me acaba de
00:00:35desasnar que que es Tano el apellido No
00:00:38no español El Origen es licenciado en
00:00:41ciencias políticas especial en
00:00:42estrategia económica internacional
00:00:43máster en relaciones internacionales de
00:00:45la flaco cantidad te digo que tiene una
00:00:47cantidad de de de historia en su en su
00:00:52currículum impresionante es director del
00:00:54Instituto de seguridad Internacional del
00:00:56Cari yo le preguntaba recién que era el
00:00:58Cari eh que es el centro argentino de
00:00:59relaciones internacionales me estaba
00:01:01explicando que es como una gran ong y
00:01:04hace desde diciembre último que es
00:01:06asesor del Ministerio de defensa de la
00:01:08nación bienvenido Gracias un honor le
00:01:13voy a dar la primera a mi compañero al
00:01:15principio contanos qué es lo que
00:01:16pensaste el fin de semana con todo lo
00:01:18que
00:01:19pasó bueno empezó esto esto tiene mucho
00:01:23de apuesta no la geopolítica porque le
00:01:25preguntan a uno que que anticipe el
00:01:28futuro eh yo estaba en una reunión de
00:01:31empresarial En punta del este y La
00:01:34pregunta era hay guerra el fin de semana
00:01:36no hay guerra el fin de semana porque
00:01:38los financistas del mundo les interesa
00:01:40bastante cuando cuando caen bombas en el
00:01:43medio oriente no por Perdón pequeño
00:01:45inser Por qué el petróleo
00:01:47fundamentalmente por el petróleo porque
00:01:49digamos un choque Irán Israel directo y
00:01:54fuerte tiene un un derrame muy grande
00:01:57Estados Unidos va a salir a proteger
00:02:00a Israel y Rusia va a salir a proteger a
00:02:03Irán se repetiría el famoso caso del 73
00:02:07No cuando el ejército israelí después de
00:02:09arrancar mal termina bien y termina
00:02:11rodeando al ejército egipcio cuando lo
00:02:14está por destruir en el Sinaí La Unión
00:02:18soviética de brev dice si lo destruyen
00:02:20yo me meto y Estados Unidos se mete y
00:02:22kissinger ahí hace una negociación y
00:02:25para los israelíes y los egipcios
00:02:28pierden la guerra pero no pierden su
00:02:30ejército digamos no Entonces hubo varios
00:02:32casos donde los protectores dice no
00:02:35crucen esta línea roja que es lo que
00:02:36haría
00:02:38Putin en este caso y yo le digo miren lo
00:02:42más probable es que sea Esto es para los
00:02:46que tenemos más de 45 50 una especie de
00:02:48Titanes en el ring no una especie de
00:02:51simulación de pelea no simulación se
00:02:55tiran cosas en serio pero usualmente
00:02:57cuando uno quiere destruir al otro no
00:02:59anuncia durante 10 día no da conferencia
00:03:02de prensa no establece casi la fecha
00:03:04este fin de semana no si uno seguía los
00:03:08preparativos de Estados Unidos de Israel
00:03:11de Irán era era como la preparación para
00:03:14una función digamos no
00:03:17eh Pero bueno mi apuesta a esta gente
00:03:21fue hay un 80 9% posibilidades que sea
00:03:26como los Catch estos americanos que son
00:03:28la versión upgrade de Titanes en el
00:03:32ring y un 10% como decía kus evit Cuando
00:03:35se dispara el primer tiro los planes
00:03:37cambian no no sabe dónde termina no sabe
00:03:40dónde termina porque un misil se desvía
00:03:42pega en un jardí de Infante mata 20
00:03:44chicos y hay una presión política para
00:03:46responder si cae en el
00:03:48desierto No pasa nada Bueno finalmente
00:03:51ocurrió eso eh Irán usó una parte ínfima
00:03:56de sus capacidades convencionales lanzó
00:03:58un montón de drones que son muy básicos
00:04:01van a 200 300 km por h son muy fáciles
00:04:04de derribar son los que le reg le vende
00:04:07a a Putin digamos
00:04:10no valen 0000 tiene una cabeza de
00:04:14combate de 50 kil tiene mucho alcance
00:04:17poca precisión y poca
00:04:20letalidad la clave era mirar qué tira
00:04:23Irán ir tiene una gran familia de
00:04:27misiles balísticos misiles con 500 2000
00:04:3020000 km de
00:04:32alcance básicamente copiados o ayudados
00:04:36a desarrollar por Corea del Norte Corea
00:04:38del Norte desarrolló sus misiles con
00:04:41ayuda soviética y después se
00:04:44autonomizar rollar misiles
00:04:47propios y hizo acuerdos económicos
00:04:50obviamente petróleo plata con Irán Irán
00:04:52recibió cambio tecnología son buenos
00:04:54misiles toda la familia shahab del un al
00:04:58se de hecho en las últimas versiones el
00:05:01misil balístico para que tenga idea la
00:05:03gente es como el cohete que va a la luna
00:05:05solo que en vez que seguir derecho para
00:05:07la luna hace una ruta balística y cae
00:05:10sobre el blanco va 10000 km por h es muy
00:05:12difícil de interceptar y las últimas
00:05:15versiones le ponen como pequeñas aletas
00:05:18a la cabeza de combate para que no tenga
00:05:20una entrada fija no previsible sino que
00:05:24se mueva
00:05:25baile hasta la recta final donde impacta
00:05:28ent Fabián eh En definitiva si Irán
00:05:33hubiese querido iniciar un conflicto de
00:05:35magnitud o hacer realmente daño lo
00:05:37podría haber hecho más allá de las
00:05:39defensas que Israel tiene y que bueno se
00:05:42han difundido como muy muy importantes
00:05:44si Irán hubiera decidido atacar en serio
00:05:47hubiera usado masa de su la masa de sus
00:05:50misiles balísticos
00:05:53eh muchos de ellos hubieran sido
00:05:55interceptados por Israel Estados Unidos
00:05:57Gran Bretaña pero otros hubieran
00:05:58impactado pues son muy difíciles de
00:06:00derribar el sistema este Iron dom no
00:06:02sirve para derribar
00:06:04eso se necesita el sistema Arrow que es
00:06:07un sistema muy sofisticado que tiene
00:06:09Israel financiado por Estados Unidos El
00:06:11la 2 la r 3 que son como misiles
00:06:14balísticos pero diseñado para pegarle a
00:06:17los misiles balísticos si aquellos que
00:06:19somos más viejos nos acordamos de la
00:06:21guerra de las Galaxias de rigan no bueno
00:06:23ran pensaba en eso misiles que
00:06:25derribaban misiles Israel lo desarrolló
00:06:28más fácil para él porque es un ter
00:06:29pequeño claro entonces hubiera habido
00:06:32una una ratio de derribo importante pero
00:06:35muchos hubieran pasado y cada uno de
00:06:37esos tiene una cabeza de combate de de
00:06:39de una tonelada o o dos toneladas es dos
00:06:42amias o cuatro amias tremendo cada cada
00:06:47cada misil no entonces
00:06:50Eh sí se hubiera y hubiera activado
00:06:53hisbol no a su Proxy a su Aliado títere
00:06:57o
00:07:01mano derecha en el Líbano que tiene una
00:07:04una gran capacidad de saturación con
00:07:06cohetes y misiles de claro y eso alc no
00:07:10pasó no pasó De hecho hisbol lanzó este
00:07:12fin de semana menos cohete de lo que
00:07:14usualmente lanza manera simbólica para
00:07:16hacer que apoy jamas digamos no Entonces
00:07:18era bastante evidente el sábado a la
00:07:20noche que se cumplía lo lo negociado
00:07:24básicamente por Turquía que hizo de
00:07:26broker Turquía Estados Unidos Qatar
00:07:30Egipto
00:07:32eh Como que pautar la pelea no vos me
00:07:35agarrá el cuello Yo después te tiro
00:07:37puede haber algún muerto pero
00:07:40eh toda tranquilidad es decir como vos
00:07:44lo contás parece bueno hubo una reacción
00:07:46acotada que se
00:07:48conocía quizás para responder al frente
00:07:51interno de Irán también
00:07:52también pero digo termina acá o pensás
00:07:55que puede haber que puede haber al irá
00:07:57Israel
00:08:00Irán Israel en su momento fueron aliados
00:08:02no durante la Guerra Irán ira Israel
00:08:06apoyaba Irán no contra saddam hussein
00:08:09porque la considera más amenaza la
00:08:12política internacional hay mucho de
00:08:14Frankenstein no uno se acerca a uno por
00:08:17un motivo y después es ese como le pasó
00:08:20a masa con mi ley digamos s Estados
00:08:23Unidos con los talibanes Estados Unidos
00:08:24con con los talibanes que digamos
00:08:27fomentaron el fundamentalismo islámico
00:08:29en Afganistán contra los soviéticos y
00:08:31después Bueno cuando cuando Estados
00:08:33Unidos va la guerra del Golfo
00:08:37muchos que habían participado en
00:08:39Afganistán se enojan porque Estados
00:08:41Unidos mete medio millón de soldados en
00:08:43Tierra Santa en Arabia Saudita y se crea
00:08:45alcaeda no y acá pasó algo parecido
00:08:48digamos el caso de jamas Israel fomenta
00:08:51jamas desde el 87 para debilitar al LP
00:08:54no entonces volviendo a lo a lo anterior
00:08:57No termina acá Israel va a ser Seguir
00:08:59tratando de eliminar dirigentes o o
00:09:03fuerzas o capacidades de Irán en el
00:09:06Líbano en Siria Incluso en Irán No
00:09:09porque se le atribuyen haber asesinado a
00:09:11un científico nuclear no con una
00:09:13ametralladora guiada por por por
00:09:16Inteligencia artificial y también Israel
00:09:18está
00:09:19fomentando con armas y recursos eh
00:09:23movimientos de resistencia y de
00:09:25guerrilla internos no Irán uno piensa
00:09:28que son todos persas Irán tiene tiene
00:09:31una población unas minorías importantes
00:09:35sunitas
00:09:36baluis el baluchistán es un pueblo como
00:09:40como con aspiración de
00:09:42Independencia y en las últimas semanas
00:09:45estos grupos que siempre han hecho
00:09:46ataques bastante limitados han aumentado
00:09:49la escala de sus de sus de sus ataques
00:09:53esto sigue lo que lo que se ha decidido
00:09:56parar porque no le conviene a nadie es
00:09:59un conflicto en es un conflicto directo
00:10:01Porque además en el caso que escalara eh
00:10:03el el el actor perdidoso es Irán digamos
00:10:06no porque la capacidad bélica en un
00:10:09choque tradicional avión avión misil
00:10:11misil Israel es es una super potencia eh
00:10:16además apoyada por Estados Unidos con
00:10:18las mejores tecnologías el avión más
00:10:20nuevo que tiene Irán clar es un avión
00:10:23Phantom comprado por el ya a los Estados
00:10:27Unidos no en los 70 ese se la habí más
00:10:30sofisticado y estado sí nos puedes
00:10:34explicar nosotros habríamos Charlando
00:10:36con Ernesto
00:10:37eh Por qué ayer el gobierno argentino
00:10:41hace una reunión de gabinete con la
00:10:43presencia del embajador de Israel tiene
00:10:46sentido si hubiera sido una reunión de
00:10:48gabinete completa con el embajador de
00:10:50Israel hubiera sido bastante raro lo que
00:10:53fue que el embajador Israel No asistió a
00:10:56la reunión tuvo invitado 5 minutos 4
00:10:58minutos
00:11:00fue fue un hecho digamos más que todo
00:11:02simbólico no estuvo reunido en la en la
00:11:05en el debate de la hora y media que duró
00:11:08la reunión Lo que pasa que la foto que
00:11:09traslada presidencia los medios lo tiene
00:11:11ahí al embajador de isel lo sentaron es
00:11:13fuerte la imagen es fuerte la imagen a
00:11:15ver lo que hay que entender que los
00:11:16gobiernos y más en esta era a nivel
00:11:19global yo a veces a mis alumnos le
00:11:21chiste le digo la Argentina del mundo no
00:11:24el tema blanco negro bueno malo no esa
00:11:27cosa así que que era muy propia de
00:11:30nosotros y uno iba a Estados Unidos y
00:11:31hablaba con un republicano y un
00:11:33demócrata en privado y los matices eran
00:11:36bastante limitados o en Europa un social
00:11:39demócrata y un conservador alemán hab
00:11:41diferencias en los márgenes en los
00:11:42márgenes en Italia uno hablaba con yo
00:11:45cuando estuviera en bolonia un compañero
00:11:47mío el padre era un alto dirigente del
00:11:50partido comunista italiano y llegaba con
00:11:52su
00:11:53Lamborghini el chico estudiaba la mejor
00:11:55Universidad de bolonia quería ser
00:11:58digamos diferencia entre un demócrata
00:12:00cristiano y un Pichi eran marginales eh
00:12:04pero vamos a un mundo de de
00:12:07líderes polémicos Eh y además porque la
00:12:11izquierda creo que se acostumbró a tener
00:12:13el monopolio del salvajismo r
00:12:15retórico y lo que está pasando Es que el
00:12:19salvajismo retórico aparece también en
00:12:21la derecha uno está acostumbrado acá
00:12:23Cristina vamos por todo
00:12:25eh la democracia liberal es un invento
00:12:28perimido siglo XVII no lo hemos
00:12:31escuchado eh Y ahora lo dice mi ley y
00:12:35ahora aparecen los los orbán los Trump
00:12:38los meloni eh los bolsonaro digo a veces
00:12:43es interesante ver como gente en este
00:12:46país se puso maniquíes en la Plaza de
00:12:48Mayo y se los escupía no y se transmitía
00:12:51por televisión escupan a mirt alegran
00:12:54escupan y después dice Ay No estamos en
00:12:56una etapa de violencia política de
00:12:58intolerancia es una farsa digamos no no
00:13:00bueno quienes estamos en contra de
00:13:01aquello podemos estar en contra de esto
00:13:04no creemos en una cosa o en la otra
00:13:06Entonces lo que ha pasado para los
00:13:07neutrales o para los que somos creo que
00:13:09la
00:13:10mayoría nos shaba lo anterior y ahora
00:13:14parece esto nuevo no Entonces vamos a un
00:13:17mundo donde d Dj vol volver un poquito
00:13:19atrás y De cualquier manera todo esto no
00:13:21explica la actitud de mi
00:13:25leyo conflicto es dec
00:13:29tiene un comité de crisis en un
00:13:30conflicto que le queda evidentemente
00:13:32lejos Se involucra voluntariamente
00:13:34llamándole bajo Israel cuando inclusive
00:13:37todo occidente le está diciendo Israel
00:13:39pará no le está diciendo estamos con vos
00:13:42incondicionalmente cuando le
00:13:44pregunta bloomberg el periodista de
00:13:47bloomberg a Miley sobre el tema de medio
00:13:49oriente en realidad m dice yo estoy
00:13:51alineado con Estados Unidos y con Israel
00:13:53y el dice no es lo mismo porque Estados
00:13:55Unidos está pidiendo este momento el c
00:13:57del fuego que Israel no acepta y lo que
00:13:59le responde mi ley es eh todo lo que
00:14:02hace Israel está viendo es autodefensa
00:14:04puede haber algún pequeño detalle pero
00:14:06es el derecho de la defensa Mira yo veo
00:14:08a ver primero que todo vamos a por punto
00:14:12el embajador No asistió a la reunión de
00:14:14gabinete fue invitado 3 minutos para una
00:14:16foto qué fuerte no también es fuerte si
00:14:19hubiera estado en toda la reunión de
00:14:20gabinete hubiera sido más fuerte
00:14:22todavía segundo
00:14:25Eh mi ley tiene su relato en política
00:14:28exterior
00:14:29después hoy el 24 se va mondino a China
00:14:33no y tiene su conflicto con Colombia
00:14:36despu a Brasil banda en un muy buen
00:14:38diplomático que raimondi ya no habla más
00:14:41de
00:14:42Lula yo creo que mi ley ha decidido
00:14:45tener
00:14:48alineamiento estrechísima e
00:14:51inteligencia Y más global Player más
00:14:54abierto en política exterior y economía
00:14:56caputo tiene que negociar los los Swap
00:14:58de macri de Cristina
00:15:00eh En eso hay un hay un doble juego
00:15:03Déjame volver un poquito atrás porque
00:15:05vos abonaba la en este momento en el
00:15:08mundo están discutiendo distinta gente
00:15:09que opina distintas cosas y yo cuando
00:15:12leía un poco tu tesis que es muy
00:15:13razonable lo que decís que Irán no
00:15:15disparó con todo lo que tenía con lo
00:15:17cual lo que quería hacer es un hecho
00:15:18simbólico más que un hecho real me
00:15:20pregunto si es inteligente no entiendo
00:15:23qué interés defiende Irán en es sentido
00:15:25Por qué Porque el ataque nutre Después
00:15:28de varios meses en los cuales Israel
00:15:30estaba a la defensiva porque el mundo
00:15:31entero el mundo occidental diendo estás
00:15:33matando demasiada gente en gaza ahora
00:15:35Israel tiene un argumento para explicar
00:15:37por Irán aparece como el cuco boquea
00:15:41enemigo sionista va a pagar y tira y no
00:15:44son tres chipitas o sea aparece débil
00:15:47aparece alimentando el discurso del
00:15:48enemigo Qué gana pactando esto
00:15:51irán a ver lo que vos decí es clave
00:15:55Israel pasa
00:15:57ser primario a ser víctima digamos le
00:16:02equilibra un poco la derrota mediática
00:16:05que viene teniendo en el mundo por el
00:16:08tema
00:16:09gasa Israel estaba en frente al dilema
00:16:13de atacar el sur de gasa o no muy
00:16:15fuertes presiones de Estados Unidos y de
00:16:17Europa occidental y de todo para que no
00:16:19lo haga no Israel viene amenazando con
00:16:23atacar el sur de gaza desde 15 de marzo
00:16:25más o menos y estamos a mediad de abril
00:16:29esto cambia cuando
00:16:32Israel pensándolo creo que sí decide
00:16:36atacar territorio nacional
00:16:38iraní en Damasco cuando vuela el
00:16:42consulado iraní en Damasco y mata al que
00:16:46articulaba el accionar terrorista de
00:16:48hisbol Irán ese era el cargo que tenía
00:16:51este general de la fuerza Cut los Cut
00:16:55son los mismos que coordinaron con
00:16:57hisbol la voladura de embaj y deia no
00:17:00son como las fuerzas especiales llamados
00:17:02Los Guardianes de la
00:17:05Revolución yo creo que cuando Estados
00:17:08cuando Israel decide atacar territorio
00:17:10nacional un consulado es un territorio
00:17:12nacional es parte de
00:17:14Irán sabe que a Irán no le queda otra
00:17:17que
00:17:20actuar Irán si uno mira los medios
00:17:23iraníes porque un a veces se piensa que
00:17:24Irán es solo el ayatolá cenei digamos no
00:17:27y Es un régimen totalitario autoritario
00:17:31Pero hay facciones no y hay y hay una
00:17:34opinión pública no libre pero hay
00:17:37opinión pública libre de las facciones
00:17:40cada uno tiene su opinión
00:17:42pública las otras son
00:17:45censuradas había mucha presión para
00:17:47reaccionar para para hacer algo no y en
00:17:52términos militares nosotros lo podemos
00:17:54llamar un fracaso a vos cuando te
00:17:55derriban el 99% de los vectores un
00:17:59fracaso ahora en el relato simbólico de
00:18:03estos
00:18:04regímenes donde hay relatos oficiales y
00:18:08una sola versión de todas las cosas
00:18:11es yo ataqué a los sionistas yo puedo
00:18:15mostrar explosiones aunque sea
00:18:17marginales en el desierto del negueb eh
00:18:20obligué a cerrar los aeropuertos Los
00:18:23chicos no tuvieron clase la gente tuvo
00:18:25que meterse durante un día en los
00:18:27búnkers
00:18:29Es la primera vez
00:18:32que atacamos el territorio
00:18:36simbólicamente para un régimen que no
00:18:38tiene libertad de prensa que no tiene
00:18:40opinión pública sirve Ah Teo la pregunta
00:18:42por la inversa si Irán e Israel que
00:18:45parecen los dos acérrimos enemigos de
00:18:47esta
00:18:48historia en algún momento pudieron
00:18:50acercarse y pactar contra Irak y ahora
00:18:54pueden tener diálogos este informales
00:18:58para
00:19:00pautar un tipo de agresión por parte de
00:19:02Irán contra Israel que no da Israel pero
00:19:05le permite salvar la ropa que es la
00:19:07teoría que V estás diciendo en este
00:19:09caso no hay margen para que eso sea el
00:19:12camino para una distención en el largo
00:19:14plazo tanto de gaza como de como de las
00:19:17relaciones directas A ver primero que
00:19:20todo hay que entender Qué es
00:19:22Irán Irán es un sujeto
00:19:27político hace 4000 años en este juego
00:19:31eh que no son
00:19:33árabes son persas están más cercanos a
00:19:37nosotros étnicamente que a los
00:19:41árabes desprecian a los árabes
00:19:44históricamente y después cuando se
00:19:47vieron
00:19:49aislados del mundo
00:19:51árabe inteligentemente la mente de de
00:19:55estas civilizaciones que a veces no son
00:19:57una persona se hicieron musulmanes pero
00:20:00de una línea minoritaria el xiismo o sea
00:20:05considerado por los sunitas que son el
00:20:0790 del islam
00:20:09eh herejes herejes No
00:20:15Entonces esta idea que a Irán le
00:20:17preocupa a los palestinos es ficcional
00:20:20digamos Irán lo que le preocupa es su
00:20:23geopolítica y lo que ha hecho irán a lo
00:20:25largo de los últimos 40 años desde el 82
00:20:28cuando Israel hace esa
00:20:31desafortunada invasión al ia no p para
00:20:34Galilea es rodear a Israel de proxis de
00:20:39aliados primero hisbol después jamas
00:20:43jamas ayudado por Israel primero digamos
00:20:46hay que recordar que jamas hasta el año
00:20:48pasado tenía un acuerdo con Israel donde
00:20:51100000 palestinos de gaza entraban a
00:20:54trabajar a Israel y Qatar le pagaba
00:20:58Los sueldos hoy cuando hoy sabemos que
00:21:01en la operación de jamas en el sur de
00:21:04Israel mucha de la información de
00:21:06inteligencia capilar que tenía tenía
00:21:09jamas sobre el sur del Líbano era de
00:21:11esos era de los extranjeros de los de
00:21:14los trabajadores palestinos que sacaban
00:21:16fotos de las garitas de los caminos hay
00:21:18miles de fotos Tenían un conocimiento
00:21:20capilar porque no los 100000 digamos no
00:21:24el 1% el 2% tenía la indicación pasa por
00:21:27la garita Fijate cuando está el guarda
00:21:29cuando saca foto mamela no entonces Este
00:21:32era el clima eh Y esto de repente se
00:21:35rompe y además por eso la frontera del
00:21:38sur de Israel no estaba protegida como
00:21:40se debía no había protección física
00:21:43estaba todo confiado en lo electrónico
00:21:46los alambrados no tenían Minas ni
00:21:48antitanque ni
00:21:50antipersonales No si uno mira la la
00:21:53frontera del sur había un acuerdo tácito
00:21:55entre os había una fiesta
00:21:58fiesta electrónica a 4 km de de gaza
00:22:03había 5000 chicos israelíes bailando
00:22:08no se puede entender lo que hizo jamás
00:22:11porque tampoco parece algo muy
00:22:13inteligente en cuanto a sus interéses
00:22:15sea quizás la idea era evitar el acuerdo
00:22:18con con Arabia Saudita no el
00:22:20reconocimiento de Arabia Saudita que eso
00:22:22parecía que estaba que era una
00:22:23posibilidad cierta pero tampoco parece
00:22:25una cosa muy inteligente a uno le cuesta
00:22:27pensarlo obviamente sin tener más
00:22:29elementos pero digo eh la reacción de
00:22:31Israel era previsible salvo que hubiese
00:22:33buscado esto yo creo que
00:22:36jamás jamás imaginó el éxito que iba a
00:22:39tener jamás imaginó que iba a poder
00:22:42penetrar 40 km en territorio israelí
00:22:45eh jamás yo creo que Ellos pensaban en
00:22:49un ataque
00:22:51importante cuando uno mira las unidades
00:22:54de ataque que ellos gente perfectamente
00:22:56uniformada uno ve que hace de
00:22:58localidades prepar un ataque Muy bien
00:23:01hecho pero después no había reacción
00:23:04durante horas no hubo
00:23:06reacción porque el frente Sur no era
00:23:08amenazar importa pero vos estás a una
00:23:10hora grave falla de inteligencia no se
00:23:12puede sospechar nada ahí yo soy lo más
00:23:15antipa del mundo sé que existen las
00:23:18conspiraciones pero como como las bruj
00:23:20per Claro pero cuando alguien cre una
00:23:22conspiración y me la trata de demostrar
00:23:24veo tant es imposible demostrar una
00:23:27Conspiración
00:23:28o difícil me tenes que dar muchos datos
00:23:31para que entonces estaba en el cumpleo
00:23:32de Mario donel y había un flaco que me
00:23:34sacó este tema claro era la noche del
00:23:36sábado y me decía para mí eso fue armado
00:23:38por nanju yo no creo eso creo para nada
00:23:42porque no se explica No hay ninguna
00:23:43explicación que pueda decir porque en un
00:23:45país donde vos llegas en una hora y
00:23:46media a cualquier lado un ejército tan
00:23:48eficiente como Israel israelí tarda 8
00:23:51horas en llegar dond estaban masacrando
00:23:53judíos Yo hoy se lo pregunté al Vocero
00:23:56del ejército israelí y me dijo no hay
00:23:57ningún informe oficial sobre el tema no
00:23:59puedo dar información sobre el asunto
00:24:01pero lo va a ver puedo entender y me
00:24:03cuesta que esa frontera haya sido
00:24:06perforada por elementos de Jam me cuesta
00:24:09entenderlo dada la historia de Israel en
00:24:10ese tipo de cosas me parece una como un
00:24:14un hecho de ineficiencia de niveles
00:24:17históricos No que comparable al 73 nada
00:24:20más yur bueno Por eso más habiendo
00:24:24pasado yong guipur anes pero mucho más
00:24:27me cuesta entender la demora es decir
00:24:29cómo el ejército israelí Deja que maten
00:24:31judíos durante 10 horas No se entiende
00:24:33eso yo no usaría la palabra dejan eh A
00:24:36ver eh primero que todo si netan lo
00:24:40hubiera pensado el estado profundo
00:24:43israelí no lo hubiera
00:24:45dejado netan no es una persona querida
00:24:48en el
00:24:49ejército no es una persona querida en
00:24:51los servicios de
00:24:53inteligencia no es una persona que ha
00:24:56tenido cuando
00:24:58voy un paso antes si uno viajaba a
00:25:00Israel antes del 7 de octubre se sentía
00:25:04en la Argentina no se hablaba de
00:25:06geopolítica no se hablaba de guerra era
00:25:08netan sí netan no vos sos un comunista
00:25:11vos sos un nazi vos sos La amenaza
00:25:13Nacional solicitada de ex jefe de la
00:25:15inteligencia israelí para que se
00:25:17destituya netanyahu piloto de combate
00:25:19yendo si netanyahu me ordena yo no vuelo
00:25:22era la Argentina era la Argentina mis
00:25:26comentarios en ese momento a colegas
00:25:27míos en Israel fue ustedes no son más
00:25:30Esparta Ustedes son un país normal Eso
00:25:34es un país occidental democrático
00:25:37radicalizado no bueno no están así bueno
00:25:40el 7 de octubre es el reflejo de ese
00:25:43relajamiento cuando uno mira el
00:25:45despliegue de fuerzas
00:25:47israelíes nueve de cada 10 unidades está
00:25:50en la frontera con el Líbano y C
00:25:52Jordania había más fuerza vigilando
00:25:55desmadres en C Jordania que maneja la
00:25:58ulp que supuestamente es Es colabora
00:26:02colaboracionista como dicen jamas que en
00:26:04el
00:26:06sur sorprende a ver el otro día fracaso
00:26:10de inteligencia nosotros eso no lo
00:26:12decimos porque somos somos un país de
00:26:14auto autoflagelación muchas ve excepto
00:26:16en los mundiales somos de
00:26:18autoflagelación uno habla con con
00:26:20miembro de la inteligencia
00:26:22británica muy importante y ya más allá
00:26:24del bien y del mal y ellos no creyeron
00:26:27que nosotros íbamos desembarcar el 2 de
00:26:28abril pensábamos que salíamos que amagá
00:26:31que veníamos que no nos íbamos a animar
00:26:32la inteligencia británica fracasó el 2
00:26:35de abril la inteligencia americana
00:26:38fracasó el 11 de septiembre no y el tema
00:26:42de las conspiraciones a veces esta idea
00:26:46de Especialmente los antiamericanos o
00:26:49los anti occidentales esta idea de
00:26:51occidente siempre tiene éxito y cuando
00:26:54no tiene éxito es una propia trampa que
00:26:57se hace occidente no O sea el mensaje es
00:27:00es infalible o a Estados Unidos le s la
00:27:02cosa bien y si le sanen las cosas mal es
00:27:05porque él planificó que salga mal para
00:27:07hacer algo no y a veces las cosas salen
00:27:10mal no y a Israel yo creo que hubo un
00:27:13relajamiento interno un país que dijo
00:27:17estoy segur tengo el acuerdo de Abraham
00:27:19los países petroleros están conmigo
00:27:22Estados Unidos me apoya Siria está
00:27:24destruida
00:27:26jamás estamos me está mandando obreros y
00:27:30Qatar lo financia Egipto es Aliado
00:27:33Jordania no joroba Ya está ya está estoy
00:27:37seguro bueno Y acá apareció esa carta de
00:27:41jamas por la propia agenda de jamas y
00:27:45además Porque Irán le interesó que que
00:27:47hiciera eso ahora todo lo que logró Irán
00:27:50de frenar un poco los acuerdos de
00:27:53Abraham que es las monarquías saudis
00:27:55petroleras junto a Israel contra Irán
00:27:59el sábado se cambió la onda digamos el
00:28:03sábado Arabia Saudita ayudó militarmente
00:28:05irán a Israel Ay perdón a Israel
00:28:09Jordania emiratos o sea el ataque del
00:28:12sábado de Irán no Solo puso a Israel más
00:28:17en la posición de víctima que de
00:28:19victimario sino que a su
00:28:22vez reflotó y reforzó el acuerdo de
00:28:25Abraham que es lo peor que le puede
00:28:27pasar a Irán claro e
00:28:29tú a mí me tiene muy yo soy muy crítico
00:28:32de lo que se está haciendo en política
00:28:34exterior no más allá de este
00:28:35alineamiento eh que vos explicabas no de
00:28:38de que hay tomado una decisión de
00:28:39alineamiento ideológico Estados Unidos
00:28:42Israel y pragmático en otras cuestiones
00:28:45Eh pero en ese esquema por ejemplo hay
00:28:48decisiones que a mí me desconciertan no
00:28:50lo de ayer por ejemplo pero que es menor
00:28:52al lado de la posibilidad de que
00:28:54Argentina eh valide eh y mueva su
00:28:57embajada de telavita Jerusalén cuando no
00:29:00lo hace casi ningún país del mundo no
00:29:02Trump y y Paraguay pero a nivel retórico
00:29:06así no De hecho jantina tampoco la va a
00:29:09mover De hecho no lo va a hacer de hecho
00:29:11te
00:29:11parece Por qué es lo que le
00:29:14dijeron qué le piden a los países
00:29:16aliados de
00:29:18ellos explicito decilo después no lo
00:29:21hagas si podes hacerlo si no podes no lo
00:29:24hagas
00:29:26e bueno Sí está bien Te te lo tomo como
00:29:29una respuesta a mí me desconcierta pero
00:29:30eh Más allá de de esto y Teo una
00:29:33pregunta sos especialista en el tema
00:29:34estás sesionando al Ministerio de
00:29:35defensa eh A ver si me clarificar algo
00:29:38Argentina Bueno de hecho iba a pilotar
00:29:40uno de los aviones no de los que f16 que
00:29:43compró f16 son no los que compramos eh
00:29:46yo leí por ahí insisto no soy un
00:29:48especialista en casi nada menos en
00:29:51armamento y todo esto leí que los
00:29:53aviones que Argentina va a comprar no
00:29:55son modernos no son muy modernos y y yo
00:29:59no entiendo entonces Esto sí es mío eh
00:30:02Argentina sin hipótesis de conflicto en
00:30:05la
00:30:06región para qué compramos aviones en
00:30:08medio de esta crisis fenomenal A ver
00:30:11primero eh la Argentina eh los últimos
00:30:15aviones de combate supersónico o sea
00:30:17aviones de combate en serio que van a
00:30:20match 2 o sea 2000 km por hora que
00:30:23tuvimos
00:30:24eh salieron de servicio hace casi 20
00:30:26años la Argentina es un país que no
00:30:29tiene la mínima capacidad de control del
00:30:32espacio aéreo Sí con radares pero no
00:30:36podemos parar lo que hay arriba teníamos
00:30:39entrenamiento
00:30:40Pampa que fabricaciones fadea produce
00:30:44uno por año
00:30:46eh algunos aviones tucano
00:30:49brasileros se pusieron operativos en los
00:30:53A4 que compró menem en el 93 son buenos
00:30:56aviones subsónico
00:30:58de
00:30:59combate chile tiene f16 desde hace 15
00:31:04años y
00:31:06muchos y chile supuestamente no tiene
00:31:09hipótesis de conflicto y tiene un
00:31:12Arsenal
00:31:13fabuloso Brasil no tiene hipótesis de
00:31:15conflicto y Lula rusev y bolsonaro
00:31:20aumentaron todos los años el presupuesto
00:31:21de defensa están construyendo un
00:31:23submarino de propulsión nuclear cuatro
00:31:25de ataque le compraron el el buque el
00:31:28buque Ocean a la Royal Navy que es un
00:31:30porta helicóptero que era el buque más
00:31:32grande de Gran Bretaña hasta la entrada
00:31:33del servicio de los dos portaaviones
00:31:35Queen
00:31:36Elizabeth Perú tiene un ejército muy
00:31:39importante Bolivia le compra dron de
00:31:42ataque a a Irán lo mismo que
00:31:45usó Irán contra contra contra Israel
00:31:49esta idea de que no tenemos hipótesis de
00:31:51conflicto primero que todo el quinero
00:31:53desarrolló una estrategia que era la
00:31:55defensa solo es contraataques
00:31:58interestatales muy bien no tenemos
00:32:01hipótesis de conflicto entonces ningún
00:32:03estado nos va a atacar Entonces tenemos
00:32:05forzar armadas para un escenario que
00:32:07nunca se va a dar tenemos que disolver
00:32:09la Fuerza Armada Bueno a m me apuras un
00:32:12poco claro el tema que los vecinos
00:32:14opinen lo mismo no porque a lo
00:32:17mejor la historia de la humanidad los
00:32:19países se sacan
00:32:22cosas agua
00:32:24energía se sacan cosas se pelean somos
00:32:29que nos peleamos y cambiamos
00:32:31ideológicamente cambiamos la Argentina
00:32:34no es lo mismo hace 30 años que hace 50
00:32:36años que hace 60 años la Argentina hace
00:32:39hace 45 años yb vamos a ir a la guerra
00:32:43con con chile ibamos a ganar la guerra
00:32:45sí iba a ser una masacre
00:32:47sí pasamos de un país que estaba
00:32:50dispuesto a invadir un país bueno con
00:32:52una dictadura militar no una dictadura
00:32:54militar pero también perón cuando uno
00:32:56agarra las cartas de perón perón hace el
00:32:57rearme Naval del
00:32:5974 que es un rearme naval fabuloso la
00:33:02compra de 10 unidades navales a Alemania
00:33:05las meco 360 y 140 y seis submarinos de
00:33:09ataque TR el plan de perón es una
00:33:12eventual guerra con Brasil por las
00:33:14represas eh Fabián tengo dos o tres
00:33:18preguntas más para hacerte antes de
00:33:19cerrar la primera vos ves en esta
00:33:21dinámica alguna perspectiva de que haya
00:33:23una conflagración entre potencias que
00:33:25termine viendo agregar Ucrania
00:33:28todo eso que termina habiendo de verdad
00:33:30una guerra
00:33:31nuclear yo creo que hay un factor
00:33:35sistémicamente bueno que es que se está
00:33:38generando una
00:33:40bipolaridad que es Estados Unidos china
00:33:43Rusia nos ocupa la atención por Ucrania
00:33:47Además porque la izquierda Argentina y
00:33:49latinoamericana apoya a Putin que es
00:33:52homofóbico sarista y nacionalista
00:33:55autoritar no como bt radicalizado del
00:33:59mundo que apoyan a jamas No yo le
00:34:00convoco a cualquiera persona que milite
00:34:02en lgbt que ponga en Google jamas lgbt Y
00:34:06va a ver qué le hacen al lgbt en G bien
00:34:09pero vendo la pregunta La respuesta es
00:34:12tenés un factor
00:34:15sistémico que puede dar
00:34:17estabilidad en el marco o sea así como
00:34:20en el 73 Rusia y Estados Unidos frenaron
00:34:23Israel de reventar el ejército egipcio
00:34:26vos decís que tanto ch y Estados Unidos
00:34:28un diálogo entre ellos va a frenar que
00:34:30cualquier potencia regional por ejemplo
00:34:32Rusia o por ejemplo Irán o por ejemplo
00:34:33Israel dispar un arma nuclear estamos
00:34:35yendo a un escenario donde estamos
00:34:37saliendo o ya salimos de la bipolaridad
00:34:41de la unipolaridad americana que se
00:34:42extendió del 89 hasta principio del
00:34:45siglo entrado bastante entrado del siglo
00:34:47XXI a un escenario Bipolar Por qué digo
00:34:51que es
00:34:52bipolar piensen ustedes primero el pbi
00:34:55no Rusia tiene un pbi más chico que
00:34:56Canadá que Italia que
00:34:58Brasil son dos gigantes los únicos dos
00:35:01gigantes económicos y tecnológicos son
00:35:03China y Estados Unidos y la India no no
00:35:05o sí la India está en proceso está lejos
00:35:07todavía y va a ser aliada de Estados
00:35:09Unidos una gran aliada de Estados Unidos
00:35:11aliada militar de la Unión de Rusia
00:35:13histórica y aliada a Estados Unidos por
00:35:15su enemistad histórica con china
00:35:19entonces en términos de teoría de las
00:35:21relaciones internacionales hay un factor
00:35:24alentador la bipolaridad el balance que
00:35:26se genera polaridad donde no hay
00:35:28terceras posiciones pero no tenía
00:35:30tercera posición por eso se exil en
00:35:32cinco dictaduras de derecha aamer no
00:35:34como decía Cook exilat en la Habana y en
00:35:37Pekín y pero le decí anda vos que yo te
00:35:39alcanzo él se fue a Paraguay Venezuela
00:35:43República Dominican y Franco perón sabía
00:35:46que no había tercera posición Obviamente
00:35:49el relato era que sí pero nunca se lo
00:35:51creyó por eso lo tuvo a ló perz rega de
00:35:53mano derecha la lo último te quiero
00:35:56preguntar aend El tipo se va prendió
00:35:59fuego todo ya no no no pero lo que te
00:36:00quiero preguntar es cuando yo era chico
00:36:03había un tipo de a mí si me interesó la
00:36:06literatura me interesó la política pero
00:36:07nunca me interesó el tema bélico en
00:36:10particular Pero había chicos que
00:36:11juntaban
00:36:24fícil hay Qué tipo de cañones hay Qué
00:36:26tipo de Arm Así es bueno se dedica es un
00:36:28especialista eso V eras un loco de esto
00:36:31de que eras chico a ver sí me gustó
00:36:33Siempre mucho eso y además la defensa
00:36:37tiene un componente sociológico
00:36:40educativo moral Pero en un momento la
00:36:44defensa son fierros no es como la
00:36:47medicina que vos estudiaras todo teórico
00:36:49todo teórico bisturí no tocó bisturí
00:36:51noas y conocimiento armas y conocimiento
00:36:54la Argentina en los últimos 30 años
00:36:56mucha gente se hizo en defensa pensando
00:36:58que defensa es miremos los planes del
00:37:01tudio el Colegio Militar a ver si
00:37:02estamos formando
00:37:03nazis veamos si le sacamos el internado
00:37:06al Colegio Militar está muy sesgado por
00:37:08una posición antiprogre que yo en alguna
00:37:10medida asesora a un ministro de mi ley
00:37:12no en alguna medida comparto tiene su
00:37:14posición pero me parece que te sega está
00:37:16demasiado No no no te lo digo
00:37:18sinceramente porque yo yo he estado en
00:37:20el tema de defensa y era no no hablemos
00:37:23de vehículo no hablemos de armas no
00:37:26hablemos de esto la defensa es nuestra
00:37:29relación sociológica con las fuerzas
00:37:32armadas el militar es democrático no es
00:37:35democrático bueno era un tema no era un
00:37:37tema en el 80 no 45 años después más
00:37:41digamos los golpes en la Argentina quién
00:37:43lo dieron los militares en los últimos
00:37:4530 años lo dieron los civiles buenoo tlo
00:37:49termin discutio gracias poras a usted ch
00:37:52Muchas gracias Un gustazo con nosotros
00:37:55de los tantos Dios calle te usted calle
00:37:58calle me dice te puede hispanizado está
00:38:01hispanizado puede decir yo tengo calle
00:38:03vos no tenes
00:38:04ma cuando creesca vas a hacer Avenida
00:38:07claro claro es el gaste obvio no a uno
00:38:10más de los diálogos diarios que tenemos
00:38:12con personalidades que nos ayudan a
00:38:14pensar eh que tienen más información que
00:38:16nosotros con una cantidad de gente
00:38:17siguiéndolo impresionante eh Qué bueno
00:38:20Esta es una apuesta nuestra ha abrir
00:38:22este espacio para para pensar do semas
00:38:24estamos trabajando en este espacio y vos
00:38:26no te imaginas la cantidad de
00:38:27comentarios que recib buen mu buen muy
00:38:29bueno de tocat lo vi entero muy muy
00:38:32interesante te imaginas un debate con
00:38:34tocatlán eh podemos hacer un día no no
00:38:36es un amigo y un maestro bueno bueno
00:38:38este bueno él está seriamente preocupado
00:38:41por la guerra nuclear eh A mí me manda
00:38:43todo el tiempo detalle de cómo va
00:38:45armándose yendo más
00:38:50este
00:38:52totalmente Bueno amigo gracias Un gusto
00:38:55Gracias eh