Verónica Lara, hija de desaparecidos que declaró ante el tribunal que condenó a las juntas
Radio Con Vos - 8/11/2022 - Duracion: 23:43
Transcripción
00:00:00ahora te propongo proponer Te propongo
00:00:04Perdón una una entrevista diferente una
00:00:07entrevista que tiene que ver con un
00:00:09suceso que atraviesa nuestro debate
00:00:13público que es la película argentina
00:00:151985
00:00:16en esa película mucha gente que no había
00:00:20escuchado sobre el juicio de las juntas
00:00:22se asomó a ese hecho realmente peculiar
00:00:27de nuestra historia
00:00:28ese juicio el que justamente empezó el
00:00:3122 de abril de 1985 y que duró hasta
00:00:35agosto fue algo que hasta ese momento no
00:00:38se había registrado en nuestro país
00:00:40tampoco ningún otro país había revisado
00:00:43un proceso tan atroz como fue nuestra
00:00:45dictadura en tribunales civiles había
00:00:48habido tribunales que se formaron a Doc
00:00:50como el de nuremberg para jugar a los
00:00:52delincuentes nazis pero en esas
00:00:55audiencias declararon y me estoy
00:00:58refiriendo a la vida real no la película
00:01:00en esas audiencias declararon más de 800
00:01:03testigos testigos que son héroes de
00:01:06nuestra democracia y heroínas porque con
00:01:09sus testimonios justamente ayudaron a
00:01:11cimentar una memoria que hasta el día de
00:01:13hoy se mantiene como uno de los grandes
00:01:16capitales de este pueblo Bueno ya
00:01:19ustedes se asomaron acá en este programa
00:01:22a las vidas de los hijos de Adriana
00:01:26calvo los hermanos laborde que bueno
00:01:30justamente después de aquel testimonio
00:01:32que dio su mamá vivieron una vida de
00:01:37lucha por los Derechos Humanos una lucha
00:01:39que justamente la asociación de ex
00:01:42detenidos desaparecidos de Adriana calvo
00:01:44llevó adelante hay otra agrupación que
00:01:47fue muy importante para esa memoria
00:01:49todos estos años que es la agrupación
00:01:52hijos la persona que van a escuchar
00:01:55ahora es Verónica Verónica Verónica Lara
00:01:59es hija desaparecidos y fue la única de
00:02:03esos más de 800 testigos que declaró
00:02:06siendo menor de edad tenía 16 años
00:02:09Verónica cuando le contó a ese tribunal
00:02:14los crímenes que había sufrido en carne
00:02:17propia que habían sufrido ella y todos
00:02:20los miembros de su familia Vero gracias
00:02:22por venir a pasarron cosas Gracias a
00:02:24ustedes tenías 16 años en ese momento y
00:02:28cuando se llevaron a tus papás cuántos
00:02:30años tenías tenía 8
00:02:33dónde fue en Córdoba
00:02:36nosotros vivíamos en una quinta a unos 8
00:02:40kilómetros de la capital
00:02:42barrio guiñazú
00:02:44y
00:02:46fue el 5 de diciembre de 77 yo tenía
00:02:49ocho mi hermano Germán tenía siete y las
00:02:53mellizas tenían 22 meses tenía Tengo dos
00:02:56hermanas mellizas hijas de mi mamá y su
00:02:58pareja solo digamos mi mamá Juan la
00:03:02pareja
00:03:03las chicas mi hermano y yo en esa quinta
00:03:06Y qué pasó
00:03:07Y nosotros estábamos en casa como en un
00:03:10día normal era un viernes así que
00:03:13nosotros era la tarde
00:03:15era la tarde
00:03:18y en un momento
00:03:23escuchamos el ruido o sea nos dimos
00:03:25cuenta que iban llegando mamá y Juan que
00:03:27veía habían ido seguramente al pueblo o
00:03:31o sea comprar algo y
00:03:35venían y salimos a recibirlos no se
00:03:38calcula que Serían como las cuatro cinco
00:03:41seis de la tarde por ahí
00:03:44y salimos a recibirlos
00:03:46por curiosidad y porque seguramente
00:03:48estábamos esperando que traigan algo
00:03:51y cuando salimos vimos que venían
00:03:54seguidos por unas camionetas y bueno
00:03:58este
00:04:00nosotros estábamos en el en el digamos
00:04:02en el frente de la casa hay una
00:04:05distancia entre lo que era la entrada y
00:04:07el camino y bueno y Ahí vimos que venían
00:04:10ubicando se mamá y Juan venían en la
00:04:13teníamos una forma una necesidad en una
00:04:14Pick Ups le decíamos y se ubicaron se
00:04:19pararon tranquilamente se va los se
00:04:21bajaron ellos ya habían se ubicaron
00:04:23paralelo a la casa las camionetas y
00:04:26bueno bajaron y nos hicieron tirar
00:04:29cuerpo a tierra
00:04:31estábamos mi hermano Germán mi mamá Juan
00:04:34y yo
00:04:35y bueno después a mi hermano le hicieron
00:04:37recorrer la quinta
00:04:39la casa
00:04:41[Música]
00:04:43le hicieron recorrer la quinta para ir
00:04:45viendo los diferentes espacios que había
00:04:47y para así
00:04:49Juan que nosotros estábamos nos quedamos
00:04:53mi mamá Juan y yo mientras mi hermano
00:04:57recorría
00:04:58rápidamente Supongo para que para ver si
00:05:01había más gente para ver si hay más
00:05:04gente y para ver qué cosas había Ah sí
00:05:06No no otras cosas se las llevaron
00:05:08después porque eso dron Cachito mientras
00:05:11y ni bien levantamos la cabeza nos
00:05:13apuntaban venían con unas armas bastante
00:05:15importantes
00:05:21la cabeza porque la chica y porque no
00:05:24entendía que pasaba
00:05:27[Música]
00:05:28me apuntaron entonces me bajo la cabeza
00:05:30y ahí ya me di cuenta que no tenía que
00:05:32levantar la cabeza
00:05:34y después Bueno nos hicieron entrar a
00:05:37nuestra casa y ahí a partir de ese
00:05:39momento no vimos más a mamá ya Juan
00:05:40salvo en un momento que íbamos a Juan yo
00:05:42no recuerdo si mi hermano lo vio
00:05:45lo vi a Juan que pasaba con
00:05:49Juan tenía No sé no me acuerdo si unos
00:05:52pantalones grises un Jean y una camisa
00:05:55blanca y tenía era un tipo alto y te lo
00:05:59llevaban de atrás o sea él iba adelante
00:06:02y tenían las manos atadas atrás y los
00:06:04ojos vendados lo llevaban desde el fondo
00:06:06digamos hacia adelante hacia la casa
00:06:09no lo Este nosotros estuvimos esa noche
00:06:12nosotros nos encerraron nuestro cuarto
00:06:14con un
00:06:16la puerta estaba un poquito entreabierta
00:06:18Y nosotros podíamos ver el pasillo y
00:06:22este el pasillo básicamente sabía mucho
00:06:26movimiento y mientras en nosotros
00:06:27estábamos en nuestro cuarto bueno
00:06:29abrieron Los colchones y se llevaron
00:06:31todas las cosas que había nosotros no
00:06:34queremos si yo me acuerdo en realidad no
00:06:37tengo recuerdos ni siquiera de cómo de
00:06:39si dormimos que seguramente debemos
00:06:41haber dormido
00:06:42en qué condiciones dormimos ni nada pero
00:06:47Y con quién nos dejaron bueno nosotros
00:06:49nos quedamos nosotros esa noche nos
00:06:51quedamos ahí después nos enteramos
00:06:54que en casa hubo tres detenciones más
00:06:58mientras nosotros estábamos allí como
00:07:00iban cayendo algunos algunas personas
00:07:02algunos compañeros los iban deteniendo y
00:07:05ponerle que David habrá sido entre las
00:07:07cuatro y las seis y como las 8 de la
00:07:09noche
00:07:10detienen a
00:07:13viotti como las 10 de la noche había ti
00:07:16padre y como las 10 de la noche a rulo
00:07:17beijande que era otro compañero y el
00:07:20hijo de viotti creo que fue en ese orden
00:07:25después bueno fueron llevados salvo
00:07:28bióticos y los dos bióticos fueron
00:07:30llevados a la Ribera y todos mi mamá
00:07:32Juan y rulo no perdón
00:07:35vio a ti padre fue llevado la Rivera me
00:07:37parece inicialmente mamá y Juan y rulo y
00:07:42este y vio a ti chico creo fueron todos
00:07:46todos a la Perlas tu papá vivía Vero No
00:07:49mi papá había sido asesinado ya un año
00:07:51antes Eso es todos militaban el partido
00:07:54comunista marxista leninista de la plata
00:07:57originario de la plata se habían ido
00:08:00escapando no no no no se habían ido por
00:08:03por una por una responsabilidad que
00:08:06tenía con el partido le habían asignado
00:08:08esa tarea ir a Córdoba y nosotros
00:08:11estábamos en Córdoba yo creo que desde
00:08:13hacía unos tres años más o menos
00:08:14habíamos vivido en capital en un momento
00:08:17y
00:08:19después nos mudamos creo que hacía un
00:08:22año que nos habíamos mudado esta quinta
00:08:23habíamos vivido ya algunas situaciones
00:08:24medio particulares todo esto es lo que
00:08:27vos le contaste a los jueces a tus 16 sí
00:08:30me hubiese encantado poder a verlo con
00:08:33contado con con un poco más de detalle
00:08:36pero la verdad que me
00:08:38evidentemente no pude me salió y tampoco
00:08:41me preguntaron
00:08:43no hicieron preguntas
00:08:45ni los jueces ni los no hicieron
00:08:49preguntas en el Fiscales
00:08:51tener 16 años
00:08:54Ahora puedo llegar a
00:08:57entenderlo un poco pero en ese momento
00:08:59estuve bastante enojada con vos misma sí
00:09:02completamente porque porque me hubiese
00:09:04gustado poder responder con más detalle
00:09:06como poder haber
00:09:08poder haber contado porque respondernos
00:09:10como dije no respondía nada
00:09:13haberlo contado con mejor bueno tus
00:09:15testimonios no está en la peli pero yo
00:09:17vi el Diario del juicio porque me lo
00:09:19pasó fedecarlevaro que es un gran amigo
00:09:21y compañero tuyo de hijos me pasó el
00:09:24Diario del juicio y se ve ahí en la
00:09:27crónica como la gente se conmovió de
00:09:29verte a vos contando a los 16 años esta
00:09:31historia tremenda de Cómo secuestraron a
00:09:34tus padres adelante de tuyo a los ocho y
00:09:38adelante tus hermanitos de menos de dos
00:09:43sí sí sí sí Qué es eso llamé yo me
00:09:46reconcilié con ese testimonio en el en
00:09:49la megacausa y gracias a los
00:09:51acompañantes terapéuticos que tuvimos
00:09:53allá con quién viviste desde ese momento
00:09:55hasta el 85 bueno
00:09:58llegamos nosotros quedamos a disposición
00:10:00del Tercer cuerpo qué quiere decir eso
00:10:02claro nosotros figuramos como menores
00:10:04abandonados
00:10:06Sí porque esa casa y la casa fue ocupada
00:10:10después de ese día al otro día
00:10:13nos llevan a la casa después de haber
00:10:16sacado todo porque saquearon
00:10:18absolutamente todo nos llevan a la casa
00:10:21de unos vecinos nos querían llevar a las
00:10:22de una pero bueno fuimos a la de otra
00:10:24unos vecinos que nosotros conocíamos y
00:10:26que tenían las hijas que eran amigos
00:10:28nuestras y que mamá tenía una relación
00:10:30con la con la vecina de amistad
00:10:33y nos quedamos ahí
00:10:36y afortunadamente esta mujer hubo
00:10:38algunas cosas por suerte como que creo
00:10:40que
00:10:42dejaron que pasen en un momento Bueno
00:10:46cuando nos dejan claro
00:10:48no había había que comunicarse mi esta
00:10:51vecina sabía que mi mamá se comunicaba
00:10:52con
00:10:54su madre mi abuela materna
00:10:58ella se escribían por casilla de correo
00:11:00y
00:11:02entonces bueno fue un día fuimos un día
00:11:05fue conmigo entramos en la casa pedimos
00:11:08entrar en la casa diciendo que yo
00:11:09necesitaba tomar un medicamento que
00:11:11había quedado ahí ahí nos ahí fue donde
00:11:14vi que no había nada ya casi en la casa
00:11:16se habían llevado vez más cuando
00:11:18nosotros tuvimos que ir al baño
00:11:19normalmente en la noche que estuvimos
00:11:21ahí con ellos
00:11:22había una mujer en el operativo que
00:11:25estaba agarrando Los shampoos los peines
00:11:28absolutamente todo y aparte el Albania
00:11:30teníamos que ir con ella ahí
00:11:31este bueno Y ese contacto a tus abuelos
00:11:39la vecina contacta a mis abuelos y mis
00:11:42abuelos bueno vienen a bueno perdón van
00:11:45para Córdoba y ahí bueno van al tercer
00:11:49cuerpo y bueno afortunadamente entre las
00:11:52idas y vueltas y qué sé yo se contactan
00:11:54con gurien
00:11:56que es uno de los militares que se va de
00:11:58las fuerzas en desacuerdo con lo que
00:12:01estaba sucediendo Julio Julio
00:12:04Ernesto
00:12:06de la misma familia
00:12:12que era militar y
00:12:15[Música]
00:12:17este y bueno y
00:12:19él se comunica por lo que por lo que más
00:12:22o menos recuerdo él se comunica a la
00:12:27perla y entonces para confirmar para que
00:12:30mi madre dijese que éramos hijos de
00:12:31ellos y parece que así fue como pero
00:12:33firmó la entrega este hombre y tu mamá
00:12:35estaba todavía en ese centro
00:12:36al 23 de diciembre sí estaba en la perla
00:12:39Entonces ella les confirma a este
00:12:42militar Aparentemente fue de esa forma
00:12:44que le confirma este hombre igual que
00:12:46llamó y llamó y llamó y así es como
00:12:49termina ustedes con tu abuela terminamos
00:12:52este con mi abuela y volviendo a Buenos
00:12:54Aires el 23 de diciembre llegamos 23 de
00:12:57diciembre
00:12:59como venimos revisando mucho de la
00:13:02película y de la construcción de del
00:13:05juicio cómo llegas vos a declarar es
00:13:07decir como que quién llega a vos para
00:13:09que vos te puedas declarar en el juicio
00:13:12de la juntas mi abuelo es el que me
00:13:14viene yo vi Nosotros vivimos con mi
00:13:16abuela paterna mi hermano más grande y
00:13:17yo y mis hermanas mellizas vivieron con
00:13:20mis abuelos maternos y
00:13:23y un tiempo antes no sé cuánto tiempo
00:13:26antes nosotros sabíamos que mi abuelo ya
00:13:28había se iba a presentar en la conadep
00:13:31no nosotros queríamos presentarnos en la
00:13:33conadep y bueno Viene un día mi abuelo y
00:13:37me planté Ana plantea mi hermano y a mí
00:13:39si queríamos declarar en el juicio
00:13:41y mi hermano en ese momento dijo que no
00:13:44y yo le dije que sí y
00:13:47bueno Y ese día
00:13:49ese día le conté lo que había fue la
00:13:52primera vez que conté lo que había
00:13:53sucedido
00:13:54porque en realidad Cuando llegamos
00:13:57tampoco nos preguntaron mis abuelos y mi
00:14:00familia pues la verdad que fue todo tan
00:14:02abrumador para en el 85 por primera vez
00:14:05le contaste a tu abuelo lo que había
00:14:07pasado en el 77
00:14:13este
00:14:14y sí y después lo declaración del
00:14:18tribunal después lo declaré Cómo fue ese
00:14:20día el día del juicio y el día de juicio
00:14:24Yo me acuerdo que me parece que era un
00:14:27día de colegio yo creo que bueno este
00:14:29pero yo no me acuerdo Creo que no me
00:14:32acuerdo del horario pero sí me acuerdo
00:14:33que fui con mis abuelos maternos
00:14:36y creo que mis tías también o me he dado
00:14:39dos de mis tías Pero los dos me
00:14:40acompañan nos acompañaron y bueno
00:14:42llegamos ahí y era estamos en una sala
00:14:44donde no donde tener un montón de
00:14:47indicaciones no puedes hablar con
00:14:48nosotros testigos que ahí me parece que
00:14:50estaba la mamá de rulo ese día la mamá
00:14:54de rulovijande o la mujer de
00:14:56Octavio biotina
00:14:59otros parientes
00:15:01en mi casa que fueron secuestradas
00:15:06no no la mamá no están todos
00:15:10desaparecidos todos los que cayeron ahí
00:15:11están
00:15:12era la mamá de rulo vijandeque rulo
00:15:16vijande está desaparecido junto en la
00:15:18perla y
00:15:19el único de sobrevivientes Silvio viotti
00:15:22de ese grupo que tienen ahí que tenía 16
00:15:27años
00:15:32[Música]
00:15:34y cómo con tus abuelos vivir esos años 8
00:15:39años de fuiste a la escuela después
00:15:40fuiste a la secundaria
00:15:44acá en capital con mi abuela este
00:15:48paterna no te preguntaban tus compañeros
00:15:50No sé que qué onda tu padre es que no no
00:15:54no
00:15:55preguntaban nadie preguntaba demasiado
00:15:57De nada a mí me ves Mira fíjate que yo
00:16:02me acuerdo que lo primero lo que lo que
00:16:04más me llamó la atención cuando llegue a
00:16:06Buenos Aires era que me extrañaba que no
00:16:09tuviesen los padres divorcia yo tenía
00:16:10era hija de padres separadas y lo que
00:16:12más me impactó fue todo te voy a llenar
00:16:13padre juntos
00:16:16y después no
00:16:18Así algunas veces había alguna vez
00:16:20Entonces cuando la pregunta Cuando había
00:16:22una pregunta pero lo que pasa es que se
00:16:23cortaba rápido porque era si me
00:16:25preguntaban decía mamá tenía cáncer en
00:16:27otros momentos entre pero estaba lejos
00:16:29estaba en un tratamiento re lejos estaba
00:16:32siempre en cama qué sé yo o eh había un
00:16:36accidente de auto
00:16:37los dos en diferentes años era muy muy
00:16:41raro era
00:16:43muy raro y eso lo habías hablado en tu
00:16:46abuelo con tu abuela en una forma de
00:16:48como
00:16:50mi abuela Paz Mi abuela
00:16:54paterna se fue dando así este Mi abuela
00:16:58ya hacía un año que ya ella no tenía
00:17:01a su hijo mi viejo este y bueno y la
00:17:05mentira se va haciendo y va calando y te
00:17:08vas acostumbrando
00:17:13cuando me dijiste lo de esta entrevista
00:17:16me acordaba
00:17:17que había hubo un momento Sí yo creo que
00:17:20en un momento sí
00:17:22tenemos pero aparte y después hay un
00:17:25momento en que yo tenía claro que no que
00:17:26no iban a aparecer pero sin embargo
00:17:29hay cosas que o sea ahí hay cosas que en
00:17:33la cabeza igual te dan vueltas y había
00:17:35una cosa y me pasaba en una tintorería
00:17:37que estaba en la misma cuadra de mi casa
00:17:38y había un chabón que yo lo veía
00:17:40recontra parecía a Juan pero recontra
00:17:43apareció Juan y pensaba que por todo que
00:17:46le había pasado no me reconocía pero un
00:17:49flash ya tenía era un flash Pero bueno
00:17:52después ya cuando hablas con tus abuelos
00:17:55y deciden ir ahí al bueno
00:18:00fuimos ese día este declararon creo que
00:18:03declaro creo que declaran de claro yo
00:18:05primero no creo que en el Canal de mis
00:18:06abuelos primero los dos
00:18:08y después de claro yo
00:18:10y no tenían miedo porque ahí en la peli
00:18:13lo que se ve es eso había una
00:18:14discriminación sobre los Testigos sobre
00:18:16sobre el tribunal una cosa de momentos
00:18:19no yo no tenía una sensación de miedo
00:18:23hubo momentos en los que tuvimos miedo
00:18:25nos ha pasado en casa Porque además por
00:18:27supuesto tenemos algunos vecinos que
00:18:28decían que en el departamento había
00:18:30habido subversivos
00:18:34y este y una vez una una una situación
00:18:40en el contexto del juicio yo no recuerdo
00:18:42haber tenido
00:18:44yo creo la sensación que yo más clara
00:18:47tuve desde siempre es la angustia no sé
00:18:50si tanto el miedo no tuviste una
00:18:51conversación previa con el equipo de
00:18:53Fiscales no no no no no no recuerdo no
00:18:59no no lo recuerdo si Bueno pero me
00:19:02parece no porque con el cabello fue con
00:19:04el abuelo
00:19:05mi abuela era abogado y que es como que
00:19:09más o menos me fui me fue guiando más o
00:19:11menos como iba a ser la cosa y las
00:19:14preguntas mi tía también estudiaba
00:19:15entonces me dijeron un puente van a
00:19:16hacer estas preguntas primero que son
00:19:18las generales de la ley
00:19:20este y
00:19:23no y después ellos no estaban presentes
00:19:25por supuesto ellos digo los médicos y
00:19:29más allá de eso
00:19:31vos continuaste una búsqueda de tu vieja
00:19:34digo qué qué sentido se pasaba por eras
00:19:37muy muy muy chica la idea de la
00:19:39desaparición no era algo que estaba este
00:19:42en cada uno no digamos se seguía
00:19:43buscando aparición
00:19:46Sí sí por supuesto Sí pero después hay
00:19:49un momento en que yo decís es imposible
00:19:51es imposible
00:19:53y aparte cuando vas viendo todo cuando
00:19:56se va empezando a ver todo lo que
00:19:57realmente sucedió porque yo la verdad
00:19:59que cuando llegué de Córdoba pensaba que
00:20:01ella éramos hijos desaparecidos
00:20:04porque nosotros en mi familia Tenemos
00:20:06algunos más no
00:20:08era mi primo O sea mis hermanos los
00:20:12hermanos de mis hermanas y mi primo
00:20:15tenemos nosotros no sabía después y como
00:20:19no se hablaba y de repente vos veías que
00:20:22había algunas personas que tenían una
00:20:23situación quizás parecía pero no tampoco
00:20:25se preguntaba
00:20:27nadie contaba
00:20:29y después ya fue cuando empezó empezó
00:20:32bueno
00:20:33el tiro Acosta cuando empezaron a
00:20:37verse las noticias empezaron a hablar
00:20:39entonces ahí y bueno después bueno
00:20:41empezó hijos que ahí nos encontramos Y
00:20:43empezamos a ver que éramos muchos pero
00:20:45hay mucha gente que está recién
00:20:47descubriendo sobre todo jóvenes que
00:20:49están recién descubriendo esta historia
00:20:50ahora o que recién empiezan a humanizar
00:20:54a corporizar a partir de esta peli para
00:20:57cerrar Que qué les dirías a ellos que
00:21:01les dirías a los que bueno obviamente no
00:21:03no vivieron ni de cerca esta esta
00:21:07situación esta este error en carne
00:21:09propia
00:21:11decirles Porque además me doy cuenta en
00:21:14el transcurso de la entrevista que
00:21:15cierta
00:21:18cosa me cierta emoción me provocó pensar
00:21:22estaba muy segura Antes de antes de
00:21:25llegar y me voy dando cuenta que le
00:21:27diría bueno Por supuesto que la vayan a
00:21:29ver y que y
00:21:34este
00:21:36no y me parece una de las cosas que que
00:21:39la gente tiene que empezar a pensar qué
00:21:42sé yo que no sean individualistas que
00:21:43piensan en el colectivo que piensen en
00:21:46la gente y que piensen que que todo este
00:21:49que todo este grupo de gente y todos
00:21:51si luchó fue fue por un colectivo
00:21:56fue por un colectivo para que todo su
00:21:59pueblo pudiese estar bien y las y la
00:22:02lucha se dio diferentes formas y las
00:22:05cosas no te las van a regalar
00:22:06Lamentablemente Entonces hubo momentos
00:22:08en los que realmente con las con ir
00:22:11alfabetizar y con enseñar Cuáles son tus
00:22:13derechos y con los no alcanzaba u otros
00:22:17métodos que hubo que utilizar pero para
00:22:19garantizar que las que el pueblo pudiese
00:22:21comer pudiese trabajar pudiese tener
00:22:23educación
00:22:23ir a la escuela salud
00:22:27pudiese tener un techo Que el techo no
00:22:30sea un privilegio para algunos pocos
00:22:31les diría que empiecen y que empiecen a
00:22:34leer y que empiecen a ver lo que pasó
00:22:36realmente
00:22:38Pero gracias por venir a pasarron cosas
00:22:40eh
00:22:41Verónica Lara fue la testigo más joven
00:22:45la única menor de edad que hubo en el
00:22:47juicio de las juntas y recién nos con
00:22:49toda su historia que han pasado cosas