VIAJAMOS A MISIONES CON EL CHANGO SPASIUK | BANG BANG con Marcos ARAMBURU y Tomás QUINTÍN PALMA
Bang Bang - 22/10/2025 - Duracion: 1:55:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Hoy es hoy.
00:00:09Al pasado le endilgan ser un invento del
00:00:12presente.
00:00:15Para ciertas culturas africanas, el
00:00:17futuro es lo único que existe y esto que
00:00:20somos ahora en realidad lo están
00:00:22construyendo los seres que seremos
00:00:25después.
00:00:28Dios sabe todo lo que fue, es y será,
00:00:33pero aún así somos libres.
00:00:37Qué confuso, ¿verdad?
00:00:40Demasiado tarde
00:00:43para un miércoles a esta hora.
00:00:47Demasiado para la mitad de la semana.
00:00:52Pero no es así la vida, querido
00:00:53teleoyente. No es así la muerte,
00:00:55estimado radioespectador.
00:00:59No nos agarran siempre las noticias, las
00:01:01buenas y las malas, a mitad de camino,
00:01:05amado streaming vidente,
00:01:07[Música]
00:01:10entre planes, entre proyectos,
00:01:15no solemos decir,
00:01:17justo ahora me viene a pasar.
00:01:20Entonces,
00:01:24por supuesto que le decimos esto un
00:01:26miércoles.
00:01:28Claro que le va a pasar esto un
00:01:30miércoles. Claro que va a sonar algo
00:01:32lindo en sus oídos. Claro que va a
00:01:34recibir la mejor de las noticias a mitad
00:01:37de camino, entre planes, entre
00:01:38proyectos. Justo ahora que estaba a
00:01:40punto de quedarse dormido, un ruido
00:01:45llega de las profundidades de la Tierra.
00:01:49Un ruido le recuerda que está vivo, que
00:01:53despierte
00:01:56y ese ruido dice,
00:01:59[Música]
00:02:01van
00:02:03[Música]
00:02:05es el segundo de máxima concentración
00:02:07del del programa.
00:02:07Del programa. Sí, sí, porque
00:02:08cuando hay que decir van van a la vez
00:02:10es cuando el guion requiere de la
00:02:13coordinación de los dos conductores. El
00:02:14resto, el guion, por supuesto, como
00:02:16ustedes saben, está al pie de la letra.
00:02:18Todo lo que se dice en este programa
00:02:19está escrito previamente por Cristian
00:02:21Stamponi. Incluso esta aclaración, pero
00:02:23en el único momento de todo el guion que
00:02:26requiere la coordinación de los dos
00:02:27conductores es cuando decimos bang,
00:02:30bang,
00:02:31que es como cuando se conecta el
00:02:32Bluetooth, ¿viste? que hace connected
00:02:36y ahí vos decís, "Oh, bien,
00:02:40conectó." Es como es como mini orgasmo.
00:02:42Es
00:02:42sí, conectó.
00:02:43Entró.
00:02:44Conectó.
00:02:44Sí, sí, porque el
00:02:46porque siempre pensa que iba a leer uno
00:02:47que no es el el que vos le ponés o no
00:02:49tiene pila.
00:02:50Con el Bluetooth pasa algo,
00:02:53Pepo. Ah,
00:02:56con el Bluetooth pasa algo
00:02:59que pasa con algunos inventos.
00:03:02Ah.
00:03:04Con el Bluetooth pasa algo que pasa con
00:03:06algunos inventos, que es
00:03:07pequeños placeres de de diarios,
00:03:09¿no? Y que generan la sensación de algo
00:03:14del pasado cuando son algo del futuro.
00:03:16Ahora lo explico. Por ejemplo, es algo
00:03:18bastante loco que vos puedas enchufar un
00:03:21celular
00:03:22sin cable.
00:03:23Claro, sin cable. Para nosotros que de
00:03:26lejos
00:03:26vivimos eh toda nuestra infancia en un
00:03:28momento donde era totalmente imposible
00:03:30imaginarlo, es algo
00:03:32se dice analógico,
00:03:33analógico, es algo flashero. Ahora, como
00:03:36anda mal,
00:03:38te hace sentir,
00:03:41¿entendés? Como que es algo del pasado,
00:03:42como que esta [ __ ] como que te hace
00:03:45sentir que es un invento de [ __ ]
00:03:47porque no
00:03:47y que mejor no lo estoy explicando bien,
00:03:50pero creo que se entiende. Creo que se
00:03:51entiende lo que digo,
00:03:53¿viste? La gente dice una [ __ ] no
00:03:55sé, estaba en Villajesel y me quedé sin
00:03:57señal. Bueno, esa cosa de que tener
00:04:00señal en Villajesel y tener un celular
00:04:01que hace 30 años era una locura, hoy te
00:04:04parece como que es algo del pasado
00:04:06porque como que el capitalismo te deja
00:04:08con ganas de alguna forma y el Bluetooth
00:04:10pasa lo mismo.
00:04:11Sigo sin entender.
00:04:12Bueno, vamos a otro tema. No, no, para
00:04:13un nuevo ejemplo. Nuevo ejemplo. Dale.
00:04:15Vas a poder. Como que no es tan eh del
00:04:19futuro ni tan del pasado. Es es como
00:04:22algo en el medio.
00:04:24La gente se queja,
00:04:25como que no parece tan moderno.
00:04:26La gente se queja, por ejemplo, voy
00:04:28fuera del Bluetooth, pero
00:04:31ah, no,
00:04:31pero lo uso con los celular. ¿Viste? La
00:04:33gente dice, "Este teléfono de [ __ ]
00:04:35anda lento."
00:04:36Sí,
00:04:36pero hace 30 años ni existía ese
00:04:38teléfono. Y o o el teléfono que había
00:04:41era peor que el de ahora.
00:04:42¿Entiendes? La gente
00:04:43uno se pone demandante
00:04:45con algo, pero si vos tuviste un cable
00:04:47para escuchar música.
00:04:48Claro, exacto, exacto.
00:04:50Es que nos vamos aando también con los
00:04:51cambios tecnológicos y uno también se va
00:04:54poniendo así.
00:04:55Sí,
00:04:56como e había un libro que no me acuerdo
00:05:00de quién era, pero que decía que las
00:05:02aplicaciones que agregamos en el celular
00:05:04también empiezan a meterse en el aparato
00:05:06cognitivo, que no es que solamente lo
00:05:09que está en el celular es de es del
00:05:11mundo del celular. Pipo. Ah, exacto.
00:05:14Sino que eh ya empiezas a soñar o a
00:05:17tener en tu cabeza aplicaciones,
00:05:19stories, un fueguito, cosas que empiezan
00:05:22a aparecer,
00:05:25un fueguito,
00:05:28cosas que empieza ya, ya, o sea, es muy
00:05:31deprimente esto, pero vos capaz ya podés
00:05:32soñar que le mandaste un fueguito a
00:05:35alguien por Instagram. Eseito,
00:05:36ese puede ser un sueño tuyo, por
00:05:38ejemplo.
00:05:38Eseuito yo lo soñé o lo hice
00:05:41o lo mandé
00:05:41o lo mandé. Che,
00:05:43no, no, yo
00:05:44lo soñé o lo mandé.
00:05:45No, no. Yo fueguito nunca.
00:05:47No, fueguito de degenerado total.
00:05:48Yo soy de eh pistola verde.
00:05:51[Música]
00:05:53Pistola verde. Es tu
00:05:55es pistola de juguete.
00:05:56Es tu señal.
00:05:57Una pistola de agua.
00:05:58Sí, como no,
00:05:59como una bombucha, como algo de verano.
00:06:01Claro. Te voy a mojar. Bombuchas. Claro,
00:06:04claro. O sea, vos
00:06:05un bombazo de agua.
00:06:07Si si vos recibiste pistolita verde en
00:06:09los últimos meses, de Tomas Quind Palma.
00:06:11Yo digo que
00:06:13solía usarlo.
00:06:14Agárrate.
00:06:15Solía usar esas.
00:06:18Sí. Acá dicen berenjena.
00:06:21Para ahí. Berengenjena es muy es muy soz
00:06:22mandaren.
00:06:23Es pretencioso. Es como que hay algo
00:06:25importante. La la berenjena no es una
00:06:27buena. Claro, después no puedes sacar
00:06:28una pistola verde.
00:06:29Exacto, exacto.
00:06:32Si mandaste berenjena, después no saque,
00:06:35no saque pistola verde. Imagino que como
00:06:37debe mandar el [ __ ] cáscara.
00:06:40Claro. Bien, amigos, hoy tendremos un
00:06:42gran programa hoy, eh, lleno de cosas.
00:06:45Viene, primero viene Natalia Cito, que
00:06:48es psicoanalista, y es escritora, además
00:06:52y ella escribió 27 noches, el libro en
00:06:55el cual se basó la película que ahora
00:06:57está en Netflix y que con Tomás Quintin
00:06:59Palma estamos fanatizados. Hubo una
00:07:01conexión muy Bluetooth con Marcos
00:07:03analógica, que fue, yo vi la película,
00:07:06me obsesioné, me encantó, me puse a
00:07:08investigar del caso, no sabía nada del
00:07:09caso, me puse en entrevistas a la
00:07:11psicóloga en en otra trama, en Canal A,
00:07:15varias entrevistas en Canal 7.
00:07:17¿Sos la persona que más ve Canal A en el
00:07:19presente?
00:07:20Am, amo Canal A.
00:07:21Y
00:07:23ella hablaba del libro que había escrito
00:07:25y ella habló con todos los protagonistas
00:07:28reales de la película. O sea, la
00:07:30película es una ficción basada en hechos
00:07:32reales y la psicoanalista que viene hoy
00:07:35habló con las personas que están
00:07:37involucrados en esta historia que está
00:07:39espectacular.
00:07:40La historia es muy loca, pasa, hay un
00:07:42montón de de factores que están
00:07:44alucinantes y la peli está en Netflix y
00:07:46yo me obsesioné y le mando a Marcos.
00:07:49Marco, mira qué bueno todo esto. Y
00:07:50Marcos también le habían dicho y también
00:07:53se la vio. Dijimos, "Dale, digámosle." Y
00:07:54la psicóloga justo podía y todo en la
00:07:56misma semana. Si eso no es una conexión
00:07:58de Bluetooth, gente, yo no yo no podría
00:08:01estar haciendo esto.
00:08:02Si no fue una conexión Bluetooth, gente,
00:08:03yo no podría estar haciendo esto.
00:08:05Ah,
00:08:06bien. Viene Nataliaito a conversar con
00:08:08nosotros. Hablaremos sobre ese caso y y
00:08:12sobre muchas otras cosas más, porque es
00:08:13una persona muy interesante.
00:08:14E el caso básicamente de la película
00:08:17sí
00:08:17es una señora que tiene muchísima plata.
00:08:21Un caso real, Natalia Coven.
00:08:23Sí. Eh, y y a la vieja los hijos la
00:08:26veían que estaba despilfarrando porque
00:08:28era una señora muy vital que hacía
00:08:30fiesta, tenía amigos eh hacía sus
00:08:33quilombos y los hijos dicen, "Mamá va a
00:08:36despilfarrar todo.
00:08:38Y la quieren mamá está loca,
00:08:41¿eh?" y la quieren como declarar insana
00:08:44que firma manes, el facundo manes.
00:08:47Claro, consiguen que un un
00:08:50médico le firme la internación falsa y
00:08:52ese médico era facundo manes y eh se
00:08:55arma después también como algo nuevo en
00:08:57la salud mental gracias a este caso en
00:08:59Argentina, pero tiene arte, eh amistad,
00:09:03sexo eh y la película es de Daniel
00:09:07Hendler que tiene un tono espectacular,
00:09:09está hecha bárbara y los amigos de ella
00:09:12es tortone con toda una barra e loca,
00:09:15hay actrices espectaculares.
00:09:17Y me sorprendió mucho el tono, como que
00:09:19la película, no sé por qué, pero es
00:09:21perfecta. No sé, como que no hay el
00:09:24estereotipo de porteño que siempre
00:09:25vemos, ni de [ __ ] ni de sexo.
00:09:28Los chistes son finos.
00:09:29Exacto. Está alejada de todos los
00:09:31estereotipos, pero tampoco se hace la la
00:09:34No, es bárbara. A mí me encantó la
00:09:36película y para mí el caso abre muy
00:09:39buenas preguntas sobre la herencia
00:09:41porque esto
00:09:42y y también sobre la maternidad,
00:09:44sobre muchas cosas, pero digo
00:09:46sobre el deseo,
00:09:47porque muchas veces se dice, por
00:09:50ejemplo, eh, no, papá está con una novia
00:09:54más joven
00:09:55que le va a reventar la heren,
00:09:55que se va a casar y le va a reventar la
00:09:58herencia y la verdad es que ese pobre
00:10:01viejo está vivo todavía y con todo el
00:10:04derecho de reventarse su patrimonio en
00:10:07vida de alguna forma,
00:10:09¿sí
00:10:10o no? digamos,
00:10:11me duele, pero sí,
00:10:12sí es doloroso para los hijos, para los
00:10:15hijos que que están así con con la
00:10:17manito viendo si si llega algo, está
00:10:21bien
00:10:22esperar, pero digo, en cuanto en cuanto
00:10:25a a los derechos, digamos, el tipo
00:10:30tiene el derecho de el tipo a la mina en
00:10:33este caso en este en este caso
00:10:36de gastar y espilferrar hasta el último
00:10:38día de su vida. Hay una película muy
00:10:40loca de los 100 últimos días de
00:10:42Tollstoy, un escritor ruso que ves que
00:10:45todo su entorno está desesperado porque
00:10:47el viejo quiere dar todas sus obras al
00:10:49estado, toda su herencia y el entorno
00:10:51está desesperado. Y una película donde
00:10:52ves el entorno que pasó en la vida real,
00:10:55cómo le decimos al viejo este que nos dé
00:10:57la plata, que no rompa los huevos con el
00:10:59estado. Bueno,
00:11:00y él todas las obras se la va a dar al
00:11:01estado. Y vos ves como también todo ese
00:11:03amor también estaba sostenido por el
00:11:05dinero que decir, "Bueno, pero entonces
00:11:07toda esta familia que tengo alrededor
00:11:09también me quiere y me cuida porque le
00:11:12voy a dar plata." Como que también hay
00:11:13mucho del amor que está atravesado por
00:11:15el dinero.
00:11:16Eh, pasa en la una película muy muy
00:11:18linda que hizo Yair Said, que se llama
00:11:21Flora no es un canto a la vida. ¿La
00:11:22viste?
00:11:23Está bárbara. Es una película documental
00:11:26que hace él con una tía suya que es una
00:11:29tía judía que tiene un departamento, no
00:11:33tiene hijos, o sea, es decir, no tiene
00:11:34herederos y ella decidió que le va a
00:11:37donar el departamento cuando se muera a
00:11:39una fundación judía
00:11:42y todo el la peli que es real, o sea,
00:11:45son eh filmaciones reales de Yair con su
00:11:48con su tía.
00:11:49¿No la viste tú? Te va a encantar. Es él
00:11:51yendo a convencer a la tía de que le
00:11:53deje el departamento a él y no lo done a
00:11:56la fundación esta.
00:11:57Un falso documental que es bastante
00:11:59real.
00:12:00Sí, no es falso, es bastante real porque
00:12:01la la filma a la tía eh la ella sabe que
00:12:05la está filmando todo y la
00:12:08y habla aborda toda esta temática
00:12:09también de la herencia, ¿Viste? Porque
00:12:13es es un impulso muy rápido el de no
00:12:15papá y está con esta nueva novia y y la
00:12:18lleva a un crucero y se gastan todo y
00:12:23ella lo vive. Bueno, también ella, ¿qué
00:12:25quiere decir? Ella lo vive. Ella está
00:12:28con él, lo acompaña, se rí.
00:12:29Lo que pasa es que a veces los hijos o
00:12:32una ex quieren que con el dinero a veces
00:12:35eh se paguen capaz eh otro tipo de
00:12:37deudas, ¿no? Que capaz el tipo, no sé,
00:12:40fue un traidor o
00:12:42deudas afectivas
00:12:43o fue infiel. Exacto. O no estuvo o no
00:12:45fue un acto tuyo del colegio a decir,
00:12:46"Okay, me lastimaste 20 años porque no
00:12:48viniste a tal cosa. Listo, pagame,
00:12:50me dejas un departamento."
00:12:52Hay algo que funciona de esa manera,
00:12:54¿no? Como diciendo, "Bueno, como me
00:12:55lastimaste."
00:12:56Sí.
00:12:57Me vas a dejar un palio, un fiat palio.
00:13:01[Música]
00:13:02Está bien, generaste traumas, pero el
00:13:05palo es mío.
00:13:05Claro. Y se arma algo, ahí que se arma
00:13:08una compensación.
00:13:10Tengo aquí algunas historias guionadas,
00:13:13por supuesto, como todo en este
00:13:14programa, salvo las entrevistas, las
00:13:17entrevistas sepan que es el único
00:13:18momento que no está vio nada el
00:13:19programa. El resto hasta la última coma
00:13:20está escrito.
00:13:21Sí, porque también nos daba cosa decirle
00:13:23a, no sé, a un invitado, "Estudiate
00:13:26respuesta."
00:13:27Claro, che, carca, vos respondé esto
00:13:29cuando te preguntamos sobre la vida.
00:13:31Voy a decir disimular la bolude,
00:13:34claro. Con elegancia. va a estar
00:13:36estudiando eso.
00:13:37Bueno, y tengo aquí algunas historias
00:13:39que ha recopilado el señor Christian
00:13:41Stampony, que se hace nombrar mucho en
00:13:43los guiones. Él se pone constantemente,
00:13:46eh, lo cual lo vuelve un escritor muy eh
00:13:50eh egocéntrico, ególatra, pero a la vez
00:13:53alguien que necesita ser reconocido,
00:13:54a la vez deschava su egocentrismo
00:13:56haciéndome decir esto en este momento,
00:13:58lo cual es muy es un es un egocentrismo
00:14:00bastante psicopático. Vamos ahora, por
00:14:02favor a las historias sobre la herencia
00:14:05que será el tema de hoy.
00:14:06Qué linda palabra psicopático.
00:14:08Sí,
00:14:09yo la conocía como psicopatías o
00:14:11psicópata. Psicopático me da como una un
00:14:14psicópata pero táctico.
00:14:17Psicotáctico,
00:14:18tipo un 442 de psicópata.
00:14:21No,
00:14:22no, no. La jugada psicopática que hizo.
00:14:24Sal, salgo con línea de tres, tipo
00:14:26rencor, eh, golpe bajo e infancia.
00:14:30Claro. Y ataco con dos delanteros, mamá
00:14:33y bullying.
00:14:37Psicotáctic oy lo que hizo Tomás
00:14:39quintano.
00:14:39No, no lo fuera aire, no, boludo. ¿Qué
00:14:41es esto? Un canal streaming común y
00:14:42corriente.
00:14:43Bien,
00:14:44vamos entonces a las historias.
00:14:45Tenemos el único streaming con
00:14:47guionista.
00:14:48Sí, el único.
00:14:49No hay.
00:14:49Exacto. Vamos entonces a las historias.
00:14:52Y si y si hay, no
00:14:55échenlos. ¿Por
00:14:57por qué?
00:14:57Y le están diciendo hacer decir unas
00:14:59pagadas. Sí, con dedo en el culo en la
00:15:01primera cita, ¿sí o no?
00:15:02No, obvio que no.
00:15:03Obvio que no. Igual una falange no es
00:15:06invicto.
00:15:08[Música]
00:15:14El tipo te cita Tolstoy y después con la
00:15:17camiseta de Newul te dice una palanje.
00:15:19Y no, porque yo conozco los cómo son que
00:15:23no que no que no y sí
00:15:26se hacen los que no, pero sí conozco
00:15:29mucho de esos, hasta me acost de eso.
00:15:34Esos negadores de [ __ ]
00:15:35¿Te acostaste con ellos?
00:15:36Esos forros
00:15:37me acosté con mucho ellos.
00:15:39Tipo el Diego, ¿viste?
00:15:41Lástima.
00:15:42Bien.
00:15:43Qué bueno esos programas de tribuna
00:15:44caliente.
00:15:45Sí, con Fernando Nietan cualquier cosa.
00:15:47Sí, voy. Hay quienes dicen que el
00:15:49capitalismo se sostiene básicamente en
00:15:51una costumbre hecha institución que es
00:15:54la herencia.
00:15:56Elimina la herencia, dicen, y no habrá
00:15:58capitalismo.
00:16:00Discusión aparte sobre si no es
00:16:02demasiado reduccionista e e iluso. No
00:16:06hay duda de que se trata de una figura
00:16:07central. No hay manera de burlarse de la
00:16:10herencia. Vamos a conocer algunas
00:16:11historias que ayudan a perderle el
00:16:14respeto a la solemne y religiosa
00:16:16institución capitalista de la herencia.
00:16:18A ver, si uno hereda cosas que no la
00:16:20ponele que una persona es infiel porque
00:16:23hereda la infidelidad de un padre, ¿no?
00:16:25Sí.
00:16:25Eh, vos no puedes decir, "Y pero si vos
00:16:29de vos heredé la culpa, la queja, la
00:16:31infidelidad, ¿por qué no voy a heredado
00:16:32unos mangos?"
00:16:33Claro,
00:16:34como que e heredas cosas del otro.
00:16:37O sea, ya por nacer de otro lado ya
00:16:40estás heredando algo.
00:16:41Yo en este caso me, por ejemplo, me
00:16:43pongo al lado del padre y te digo, "Vos
00:16:45ya heredaste la culpa. Ya, ya agaste la
00:16:48infidelidad a los traumas. ¿Para qué
00:16:50queres más
00:16:52de mí? Entiendo. No, no, bueno, porque
00:16:55muchas cosas que heredé no las puedo
00:16:58evitar. Ah, pero
00:16:59y la plata la elijo. Elijo heredar algo,
00:17:02hijo de [ __ ]
00:17:02Con este con este Fiat Palio no vas a
00:17:05Pero puedo heredar, puedo elegir que
00:17:06heredar porque hay cosas que heredé que
00:17:08no quise elegir. Puedo, te pido elegir
00:17:11una.
00:17:11El palio, no.
00:17:11El fiat palio.
00:17:12No, el palio no.
00:17:15[Música]
00:17:16John Igibly,
00:17:20nacido en 1758,
00:17:23provenía de una orgullosa familia noble
00:17:25y heredó uno de los castillos más
00:17:27distinguidos de Inglaterra, el castillo
00:17:29de Replay.
00:17:32Pero su intento de restaurar
00:17:33íntegramente el castillo salió
00:17:35terriblemente mal. Con el tiempo se
00:17:38endeudó tanto que él y su esposa
00:17:40tuvieron que esconderse de sus
00:17:41acreedores en Europa durante 11 años. un
00:17:44escondite copado y Gibly terminó con una
00:17:48deuda de 54 millones de coronas y tuvo
00:17:52que vender madera del castillo para
00:17:54pagar sus deudas. Es decir, heredó un
00:17:57castillo
00:17:58y esa fue su condena. Eso también pasa,
00:18:01heredas cosas que aparentemente son
00:18:03buenas, pero son quilombos.
00:18:05Un muerto.
00:18:05Sí. Gente, por ejemplo, le pasa a una
00:18:08persona, no sé, que se quiere dedicar al
00:18:11arte
00:18:13y de repente su padre muere y heredas su
00:18:16ferretería.
00:18:18Exacto. Y dice, "Y ahora tengo que ser
00:18:21ferretero." La reputa madre. ¿Entendés?
00:18:25Eso pasa mucho.
00:18:26Y lo que era un valor para el padre,
00:18:27para otro pasa a ser capaz chatarra u
00:18:30objetos
00:18:31que no te importan, ¿no?
00:18:32Sí. Capaz, no sé. Capaz el padre tenía
00:18:34una fábrica, no sé, de palitos de acero
00:18:37inoxidable y el tipo era un apasionado
00:18:39de acero inoxidable,
00:18:40los amaba.
00:18:40Sí. Y vos de repente sos un tipo que
00:18:43estabas estudiando filosofía en Puan
00:18:45y te dicen, "Venga, muchacho, se tiene
00:18:47que hacer cargo de la fábrica de palito
00:18:49porque eh a mí me a mí me vuelve loco
00:18:52esa gente que y que le decí, bueno, y no
00:18:54sé, vendelo." No, no le puedo hacer eso
00:18:58a mi papá.
00:18:59Tu papá está muerto, boludo.
00:19:01Sí,
00:19:01¿viste? Pero nunca sabes.
00:19:03No, no puedo vender la casa
00:19:04porque esa es la casa de papá. Bueno,
00:19:07papá está muerto, vende la casa.
00:19:09Es verdad que si está muerto ya fue.
00:19:10Sí,
00:19:11pero te puede dar miedo porque si es tan
00:19:13importante para otro y ese otro es
00:19:15importante para vos, sentí que lo estás
00:19:17[ __ ]
00:19:18y pero es una negación de la muerte.
00:19:21Y sí, sí, sí. Bueno, pero
00:19:24después están las historias esas de
00:19:25gente que
00:19:26capaz tenés que vivir con la idea del
00:19:27fantasma de tu padre y diciéndote,
00:19:29susurrándote como hijo de [ __ ] me
00:19:31cómo vendiste la casa,
00:19:31me vendiste los tornillos
00:19:32y por eso es una cuestión de terapia,
00:19:34boludo. Si vos cuando te vas a dormir
00:19:36escuchas a tu padre susurrarte
00:19:39que que que vendiste los tornillos, es
00:19:41que no no fuiste suficiente terapia y no
00:19:43y no superaste ni los traumas de tu
00:19:45infancia con tu padre, ni la muerte de
00:19:48él.
00:19:48También puedes ir a terapia y no
00:19:50resolver nada. Incluso hay gente que
00:19:51tiene sexo con su terapeuta.
00:19:53Hay mucha gente que está teniendo sexo
00:19:54con su terapeuta.
00:19:54Listo. Entonces no se resuelve nada,
00:19:56Marco.
00:19:57Eh, algunos sí, pero otros que hacen
00:19:59terapia no resuelven porque hay
00:20:01terapeutas que están locos
00:20:03y hay terapeutas
00:20:05que son unos degenerados.
00:20:08Algunos, alguno,
00:20:09alguno, alguno, alguno.
00:20:11Tengo otra historia. Lamentablemente,
00:20:12sí, obvio.
00:20:14CIL Grant,
00:20:15como hay streamers también que son malos
00:20:17los Sí, obvio,
00:20:19no es que estamos atacando a los
00:20:20psicólogos, sabemos que hay streamers
00:20:22malos,
00:20:22¿no? De hecho viene una psicóloga en un
00:20:23ratito y somos muy amigos de Alex Conen.
00:20:26Su madre era la mujer más rica de
00:20:27Inglaterra con una fortuna de
00:20:29aproximadamente 16 millones de coronas
00:20:32contemporáneas.
00:20:33¿Viste que un día robaron coronas del
00:20:35lub?
00:20:35Sí. Muy buenas.
00:20:36Impresionante. En 7 minutos.
00:20:37Sí. Y se fueron en una moto, una buena
00:20:40moto.
00:20:40Todas las cosas que se pueden hacer bien
00:20:42en 7 minutos.
00:20:43Para los que dicen que son preco en el
00:20:44lub,
00:20:46¿no? Bueno, pero son 7 minutos
00:20:47inolvidables.
00:20:48Por eso, por eso te digo, por eso te
00:20:50digo, por eso te digo, por eso te digo.
00:20:53No se mide todo en minutos, gente.
00:20:54Si no, si no, no hubieran vuelto
00:20:56aquellas personas,
00:20:59aquellos que se hacen los invictos.
00:21:01[Música]
00:21:03Pero esta persona que su madre era la
00:21:06más rica de Inglaterra.
00:21:08No tenía sentido financiero y se
00:21:10convirtió en un excéntrico que malgastó
00:21:12su fortuna en hábitos. Un sentido
00:21:14financiero.
00:21:15Exacto. Buena pregunta.
00:21:16Rara esa pregunta.
00:21:17Malgastó su fortuna en hábitos extraños
00:21:19y proyectos dudosos. Es como la frase
00:21:22hábitos extraños es todo. Hacer caca es
00:21:24un hábito extraño.
00:21:25Un culo sentado largando. O sea, todos
00:21:28son hábitos extraños. No me gusta lo que
00:21:30está diciendo del sentido financiero.
00:21:33Es como la frase esta,
00:21:34un proyecto dudoso. Todo es un proyecto
00:21:36dudoso.
00:21:37Ubicar la frase de George Best
00:21:40que dice, "No,
00:21:42gasté toda mi fortuna en [ __ ] alcohol y
00:21:45drogas, el resto lo malgasté."
00:21:48[Música]
00:21:52Por ejemplo, eh Ariel Rod le decía una
00:21:55el guitarrista Los Rodríguez también
00:21:56tiene su carrera solista, le
00:21:57preguntaron, dice, "Algunos piensan que
00:21:59el rog es sexo rock and con and roll y y
00:22:02sí es eso
00:22:06bien. Esta persona, por ejemplo, gastó
00:22:09una fortuna salvando una extraña raza de
00:22:11perros y era conocido por regalar
00:22:14pinturas caras.
00:22:16¿Qué? ¿A quién? ¿A alguien?
00:22:18No sé.
00:22:19Muy bueno.
00:22:19En total dilapidó 400 millones de
00:22:22coronas
00:22:22en pinturas caras,
00:22:24en cosas. El excéntrico anciano, quien
00:22:27durante un tiempo vivió en un árbol,
00:22:30mirá, y le daba órdenes a su mayordomo a
00:22:32través de un megáfono. Qué buen
00:22:34personaje.
00:22:37Abajo de un árbol con un megáfono.
00:22:39Edward.
00:22:41Edward,
00:22:44una taza de té, por favor. Eh,
00:22:46y al retirarse llévate ese Dali,
00:22:49como mi ley ahora que está con un
00:22:50megáfono.
00:22:50Sí,
00:22:52abajo de un árbol gritando con un
00:22:53megáfono.
00:22:54Se consideraba un artista y probó suerte
00:22:56como alfarero, escritor y poeta sin
00:22:58éxito. Bueno, sin éxito, señor Tamponi.
00:23:01Es una medida muy capitalista también.
00:23:03Totalmente. Habla de el respirador del
00:23:05capitalismo y y todas cosas de proyectos
00:23:07dudosos.
00:23:09Eh, no se sabe manejar financieramente.
00:23:12Cómo el señor de Tamboni hoy se está
00:23:14autodando a sí mismo en el guion.
00:23:17Es una crítica al capitalismo amando las
00:23:19reglas del capitalismo.
00:23:20Sí,
00:23:22Harry,
00:23:23sin querer amarlas.
00:23:24Sí. Harry Tao. Otra historia.
00:23:26¿De dónde es
00:23:27la familia Tao? Estaba entre las más
00:23:30ricas de Estados Unidos. Mira, todos los
00:23:32hijos de la familia recibieron una parte
00:23:33de la fortuna a la muerte de los padres,
00:23:37pero Harry tenía problemas psicológicos
00:23:39y abusaba de las drogas. Abusaba. Otra
00:23:41palabra rara, ¿no? Que sabes lo que
00:23:43hace, le pone mucha moral.
00:23:46Hay mucha moral en esta historia. está
00:23:48castrador.
00:23:49[Música]
00:23:51En un ataque de celos le disparó a un
00:23:53rival y fue declarado loco, motivo por
00:23:55el cual fue desheredado, perdiendo 537
00:23:59millones en un año. La palabra playboy
00:24:01se utilizó por primera vez para
00:24:04describir el estilo de vida del salvaje
00:24:07Harryo.
00:24:09¿Cómo se llamaba el de Playboy? Eh,
00:24:10half,
00:24:12que me eh, ¿te acordas que en pandemia
00:24:15estábamos todos arriba de la cama con
00:24:17los televisores, los chocolates?
00:24:19Sí.
00:24:20Bueno, eh así vivía él
00:24:21igual
00:24:22estaba en la cama
00:24:24tirado y monitoreaba todo
00:24:27eh, con las compus y la comida y la
00:24:29bebida y tod en la una vida arriba de la
00:24:33cama.
00:24:33Vos heredaste algo ya.
00:24:36¿En qué sentido? en el sentido material,
00:24:39porque por ejemplo mi abuela eh
00:24:43estaba cuando ya estaban más o menos es
00:24:45que mi padre están vivos.
00:24:46Claro, pero bueno, por ejemplo, mi
00:24:47abuela cuando ya estaba más o menos, vos
00:24:49ibas a la casa y capaz, no sé, tenía no
00:24:52tenía cosas muy locas, pero capaz decía,
00:24:55"Che, qué linda este adorno, llévatelo."
00:24:58Y entonces había todo un juego muy de
00:25:01mucha manipulación entre nietos.
00:25:04Uh, qué feo,
00:25:04eh. nietos y ahí iban arrimando cosas
00:25:09para que estén, "Che, qué lindo esto,
00:25:11llévatelo,
00:25:12che, qué lindo esto, llévatelo."
00:25:15Qué fea la manipul la manipulación
00:25:16biológica.
00:25:17Como los niños cuando van a una
00:25:18juguetería y se ponen a mirar mucho un
00:25:20objeto para para que se los compran
00:25:22directamente.
00:25:24Yo hago eso con en la en la barra de los
00:25:26bares, ¿sabes?
00:25:28Que te van a mirar un tía María. Y capaz
00:25:30me pongo a ver un mojito de 10 minutos
00:25:32hasta que alguna agarra y
00:25:33te pasa algo, flaco.
00:25:34Sí. ¿Qué d un mojito al flaco?
00:25:39Así se va.
00:25:39Sí. No me pasa eso. O toco una botella
00:25:42de vino así, ¿viste? Las que están en la
00:25:43barra.
00:25:44Las toco así hasta que
00:25:47queres No, no estaba viendo qué onda tuc
00:25:50y compré un vino. Es una táctica.
00:25:54O toco taxis de manera seductora. Tocas
00:25:57taxis
00:25:58para que me inviten uno.
00:26:01Pasa la vida adulta.
00:26:02Sí.
00:26:03Huntingt Hford.
00:26:06Otra historia.
00:26:07No hay eh
00:26:09casos argentinos todavía.
00:26:10No,
00:26:11bueno, el de Natalia Co
00:26:12lo vamos a tratar en minutos con la
00:26:14autora del libro. Todo había comenzado
00:26:16muy bien para Hatford. Hatford I de
00:26:20pequeño en 1922 se convirtió en heredero
00:26:22de una de las cadenas de supermercados
00:26:24más grandes del mundo con ingresos
00:26:26anuales de un fondo familiar de 1.5
00:26:29millones de dólares bla bla bla
00:26:31nunca tuvo que preocuparse por sus
00:26:32finanzas personales
00:26:34por
00:26:35porque tenía plata dejó que su corazón
00:26:37gobernara en todos los negocios que
00:26:39incluían un estacionamiento automático,
00:26:42un teatro de producción propia y un
00:26:44complejo hotelero de lujo, es decir,
00:26:46tenía unos buenos negocios.
00:26:48En general, Hatford mostró gran interés
00:26:50en las artes visuales y apoyó
00:26:52económicamente a sus abortistas
00:26:53favoritos.
00:26:54Mira, bastante. Así como Piñeiro, el
00:26:56dueño del Mipo que maneja aviones.
00:26:59Pineiro es el dueño MPO, mira. No sé.
00:27:01Y maneja aviones,
00:27:02mira. Sí, sí.
00:27:02Y es como médico, algo más. Tiene como
00:27:04cinco cosas más,
00:27:05como si fuera un renacentista. A mí me
00:27:08por lo general eh muchas veces el arte
00:27:10está bancada por eh herederos
00:27:13millonarios que gastan su fortuna en
00:27:16eso. En 1958 estuvo a punto de irse a la
00:27:20quiebra, pero se salvó eh con una venta
00:27:23de acciones. Más adelante gastó 100
00:27:24millones de dólares en la compra de y
00:27:25remodelación de un complejo hotelero en
00:27:27Bahamas.
00:27:28Mira que eh buena buena pianola.
00:27:30Sí,
00:27:31¿no? Buen
00:27:31Sí, linda pianola.
00:27:32Buenas teclas. que se vendió con una
00:27:34gran pérdida e invirtió millones en una
00:27:36revista sobre arte clásico, la que más
00:27:38tarde desapareció.
00:27:39Está muy de moda las teclas así hoy.
00:27:41Cada vez se
00:27:42Sí, muchos futbolistas se las ponen.
00:27:43Sí, Laura Buffal también tiene.
00:27:45Ah, sí,
00:27:45sí. Como mucha gente con los dientes
00:27:47gigantes así en la cara. Eh, no lo
00:27:49juzgamos, eh, observamos.
00:27:52Sí, obvio. Vos te pondrías unas teclas
00:27:53cilindr,
00:27:54pero son dientes que parecen de otra
00:27:55cara,
00:27:57los que están de moda. V.
00:27:58Sí. Es como que lo sacan de otra de
00:28:00otra,
00:28:02¿no? Y cuando están hablando como que a
00:28:05veces les cuesta. Eh, bueno, Lambetin,
00:28:07¿te acordas que tenía los dientes así?
00:28:08¿Quién era Lambetín?
00:28:09Un comediante que estaba en Café
00:28:11Fashion.
00:28:12Bueno, pero hoy están todos así como
00:28:13blanqueamento dental y está muy de moda
00:28:14los dientes. Eso, los futbolistas,
00:28:16conductores de televisión, algún que
00:28:17otro conductor de stream.
00:28:18Sí,
00:28:19pero hay muchos que los usa tal.
00:28:23No, no, no, no. Está todo bien igual.
00:28:25Nacho salde.
00:28:26No, no, no sé. No creo que Nacho quieto,
00:28:28¿no?
00:28:29Ya lo tiene en blanque. Bien, ya, ya lo
00:28:30tiene.
00:28:31El mito,
00:28:32¿quién es el mito?
00:28:32Marcos Gires tiene buenos dientes. No,
00:28:35no, no, no sé, es la ves.
00:28:39Ah, claro, para eso es un chiste
00:28:41directamente.
00:28:43No, pero creo que tiene los dientes así,
00:28:44¿no?
00:28:44Ah, okay.
00:28:46Ah, no. Bueno, pero
00:28:47no te estás enterando.
00:28:49Ah,
00:28:50que tenía los dientes así, ¿no? Y Daddy
00:28:53Brieva cuando hacía de Drácula no tenía
00:28:55colmillos. No, pero si
00:28:56se lo ponía.
00:28:57Pero si Laura. Bueno, después si quieres
00:28:59buscar los últimos de Laura.
00:29:00No, no se opinan de los cuerpos, che.
00:29:02Son de 10.
00:29:03No son no se opinan de los cuerpos, che.
00:29:05Los dientes son cuerpos.
00:29:06Sí, claro.
00:29:06No, son esqueletos.
00:29:08Es lo mismo.
00:29:10Pero es un esqueleto. Se puede opinar de
00:29:12los esqueletos y no de los cuerpos.
00:29:14En minuto viene el chango. Espaciukucuk,
00:29:15amigos. A tocar.
00:29:17Ah,
00:29:19que debe tener eh su Vamos a ver si cómo
00:29:22son los dientes de él.
00:29:26Va a tocar aquí el chango que va a ser
00:29:28un momento espectacular.
00:29:29Hay de todo.
00:29:30Sí, hoy hay de todo. Hoy hay uno, a
00:29:32veces los programas eh lo remamos y a
00:29:34veces no nos entran las cosas
00:29:35directamente. Eh hoy es uno de esos
00:29:37casos. Eh viene Chango Pasiuk en un
00:29:40ratito no más a tocar aquí. Es
00:29:43espectacular realmente eh esa eh
00:29:46oportunidad que tendremos porque ya veo
00:29:48que el cielo empieza a ponerse un
00:29:50poquito amarillo, naranja y eso mezclado
00:29:53con el chamamé del chango, eh creo que
00:29:56va a estar muy lindo. Ya llega
00:29:58Nataliacito, eh cuando quiera puede ir
00:30:01acomándose aquí.
00:30:01¿Cuál es el nombre de una Natalia
00:30:03chiquita?
00:30:03Nataliecita.
00:30:04Exacto. Natalia Cito.
00:30:06Sí. Eh, de hecho, yo tengo un amigo que
00:30:07le decíamos Manuel Cito
00:30:09y le quedó cito de de apodo,
00:30:12así que eh tiene sentido lo que decís.
00:30:15Sito de la Renga.
00:30:16Amigos, vimos una película, como les
00:30:17dijimos hace un rato, les contaba Tomás
00:30:19Quintin Palma un poco de la trama, se
00:30:21llama 27 noches y eh trata sobre una
00:30:25historia que creo que dispara dispara
00:30:27muchas eh preguntas y y dudas que que
00:30:31hacerse que que que que plantear. Eh,
00:30:35quien escribió el libro en sobre el cual
00:30:37está basada esa película se llama
00:30:39Nataliacito, como dijimos recién. El
00:30:41libro también se llama 27 noches y
00:30:43Natalia está aquí para conversar con
00:30:45nosotros. ¿Cómo estás, Natalia?
00:30:46¿Qué tal? Muy buenas tardes.
00:30:48Muchas gracias por venir.
00:30:49No, gracias por invitarme.
00:30:51Este, bueno, estamos un poco
00:30:54obsesionados
00:30:55con esta historia.
00:30:56Me obsesioné con la historia, no la
00:30:57conocía y me puse a a ver la ped
00:31:01entrevistas tuyas. Ya pedí el libro.
00:31:04Estoy como como enloquecido.
00:31:05Me interesa cómo te llegó a vos
00:31:07historia.
00:31:08Eh, la historia llegó como suele ocurrir
00:31:10por casualidad en una conversación en la
00:31:13que, bueno, esto lo he contado muchas
00:31:15veces, pero ya lo dice Mirta, el público
00:31:17se renueva.
00:31:18Eh, alguien dijo, "Está esta historia
00:31:20que nadie la quiere contar y a mí
00:31:22particularmente me me interesa cuando
00:31:24alguien cuando hay algo que no se quiere
00:31:26decir o no se quiere contar. eh me
00:31:28interesa, me dio mucha curiosidad y me
00:31:30puse a investigar la historia y dije,
00:31:33"Ah, esta historia hay que contarla." Y
00:31:36bueno, así me metí en el riesgo de de
00:31:38narrarla.
00:31:39Y y ¿cómo nada en un caso puntual que es
00:31:42chico, tipo en una familia argentina,
00:31:44simplemente después, ¿cómo podés ver de
00:31:46todo? como el arte, la política, no sé,
00:31:49la muerte, la maternidad Argentina, de
00:31:52hecho, hasta la figura de Facundo Manes,
00:31:54pero es increíble como en un solo caso
00:31:57chiquito puede como converger tanto.
00:32:00Bueno, exacto, eso fue exactamente lo
00:32:03que pensé. me pareció que era una
00:32:05historia que podía ser la historia de
00:32:07cualquier familia millonaria o no
00:32:10millonaria y que ahí era una
00:32:12convergencia de una cantidad de cosas y
00:32:14el resultado, a mí, yo soy psicoanalista
00:32:17también, eh me interesan mucho las
00:32:19tramas familiares y hay determinadas
00:32:21coyunturas en las familias en donde todo
00:32:24lo que durante una cantidad de años pudo
00:32:26permanecer bastante como debajo de la
00:32:29debajo de la alfombra o ahí debajo del
00:32:31piso incluso, de pronto emerge como el
00:32:33agua negra de la cloaca. Entonces, hay
00:32:36algunos algunas circunstancias que
00:32:38permiten narrar todo eso y me pareció
00:32:41que bueno que que no que no se llegaba
00:32:43de cualquier manera a una situación como
00:32:45internar a una madre en esas
00:32:47condiciones,
00:32:48¿no? Internar a una madre creo que es el
00:32:50el extremo, pero un poco lo lo
00:32:52hablábamos hace un rato,
00:32:54muchas veces está quizás no eh no
00:32:57llegando a una internación, pero sí el
00:32:58cuestionamiento a qué hacen las personas
00:33:01más grandes con esa plata, ¿no? como que
00:33:04hay una especie de herencia en vida que
00:33:05ya se empieza a a disfrutar o a
00:33:08planificar y que está ese
00:33:10cuestionamiento sobre el deseo o sobre
00:33:13los juicios de cómo debería vivir una
00:33:15persona de determinada edad, ¿no? Me
00:33:17interesa como
00:33:19qué preguntas y respuestas fuiste
00:33:21encontrando eh no sobre la historia,
00:33:24sino sobre la vida eh a lo largo de ir
00:33:27conversando con los protagonistas, ir
00:33:29plasmándolo y escribiéndolo.
00:33:31Bueno, eh a mí lo que siempre me
00:33:34interesa es que es todavía más complejo
00:33:36que eso, ¿no? Porque se suele como este
00:33:39caso en su momento generó todo un lío de
00:33:41prensa millonaria internada por sus
00:33:44hijas. Eh, y en realidad eh y entonces
00:33:47eh como la millonaria tenía 88 años,
00:33:50entonces se piensa rápidamente en la
00:33:52herencia. Y en realidad acá eh no estaba
00:33:55en juego solamente la herencia, la
00:33:57herencia seguramente también, ¿no? Pero
00:34:00en realidad lo que era más complejo
00:34:02porque el dinero era de todas, digamos,
00:34:05¿no? y no estaba tan claro de quién,
00:34:07porque en el caso de Natalia Coven y en
00:34:09el caso de Sara Cats, que es de quien yo
00:34:11más puedo hablar porque es la
00:34:12protagonista del libro que yo escribí,
00:34:14eh,
00:34:16cuando falleció el marido de de Sara
00:34:19Cats, que era dueño de un laboratorio,
00:34:21su hija mayor se hizo cargo de ese
00:34:23laboratorio y lo hizo crecer tanto que
00:34:25se vendió por muchos millones de
00:34:26dólares.
00:34:27Ah, mira. Entonces, eh y en el en la
00:34:30realidad esto es era el laboratorio
00:34:32Argentia y el laboratorio y se vendió al
00:34:33laboratorio Bristol Mayers y no estaba
00:34:37claro, es decir, no es que la señora se
00:34:39estaba patinando su herencia solamente,
00:34:43no estaba claro de quién. Eh,
00:34:47entonces e digo, digo esto porque porque
00:34:51a mí en general lo que me interesa es y
00:34:53por eso escribo literatura y supongo que
00:34:54por eso me dice psicoanalista, pensar
00:34:57hacer lugar a lo complejo que son las
00:34:58cosas, ¿no? Como ah, bueno, pero no
00:35:00sepamos tan rápido cómo es. Eh, y con la
00:35:03vejez eh pienso lo mismo, ¿no? Como,
00:35:05bueno, no sepamos tan rápido como es,
00:35:07porque quizás nos pasa como nos pasa, me
00:35:11pasó a mí, quizás les pasó a ustedes.
00:35:13Eh, yo cuando tenía 20 y pensaba en una
00:35:15persona de 48, yo tengo 48 hoy en día,
00:35:17me parecía que, bueno, a los 48 uno ya
00:35:20tiene, ya está, digamos, ¿no? Uno tiene
00:35:22la vida resuelta,
00:35:23una mina grande,
00:35:24ya está. Claro, no pensaba, por
00:35:26supuesto, los 48 como no me imaginaba
00:35:29que eran así como como es hoy y ahora no
00:35:33sé cómo son los 88 y y a mí me interesa
00:35:36y me gusta mucho que la película esté
00:35:38teniendo eh tanta tanta repercusión y
00:35:40que Marilu sea tan diosa como es,
00:35:42¿no? Lo que hace Marilu es impresionante
00:35:44para permitir eso, ¿no? Como bueno, no
00:35:45sepamos cómo son los 88, los 83, los 90,
00:35:50eh, aflojemos como con la moral de la
00:35:53vejez. podríamos decir.
00:35:55Buenísimo. Y hay algo con con la locura,
00:35:58¿no? En el caso, porque digamos la si la
00:36:01internan es porque eh la consideran loca
00:36:03de alguna forma.
00:36:05Eh y pensaba en como
00:36:07de alguna forma eh con las personas más
00:36:11grandes hay como menos margen para
00:36:15la para una locura no internable. No sé
00:36:17cómo, no sé cómo decirlo en en términos
00:36:19como más técnicos, pero digo como capaz
00:36:21una persona de 50 años y puede ser
00:36:23distinta o más volada o no sé qué, pero
00:36:27una persona de 80 o de 88, bueno,
00:36:29entonces estás loca o o ya estás senil o
00:36:31no está en sus cabales, ¿no?
00:36:33Bueno, sí, porque se tiende a a sacar,
00:36:36digamos, ¿no? Como a o a correr aquello
00:36:39que no podemos entender también, ¿no? Yo
00:36:42me vine con libros porque es de lo que
00:36:43sé, es es lo que sé. Buenísimo.
00:36:46Y y Simón de Bobuar en un libro precioso
00:36:49que se llama La vejez, que es este
00:36:51libraco divino, e ya había pensado en
00:36:54todas estas cosas, ¿no? Increíblemente
00:36:56yo creo que le gustaría 27 noches a
00:36:58Simón de Bogard. Y hay un párrafo que
00:37:00que es breve, no teman. No, no, no. Lee
00:37:02lo que quieras mejor.
00:37:05Eh, en donde habla de de por qué e de de
00:37:09la de la posición dual que que se suele
00:37:12tener respecto de la vejez, ¿no? Y
00:37:16y dice lo que caracteriza,
00:37:17si puedes te jodo, si puedes eh eh
00:37:19leerle un poquito más cerca del
00:37:21micrófono, mejor, porque son muy muy
00:37:22direccionales, pero ahí está perfecto.
00:37:24Lo que caracteriza a la actitud práctica
00:37:26del adulto con respecto a los viejos es
00:37:28su duplicidad. El adulto se pliega hasta
00:37:31cierto punto a la moral oficial que
00:37:33hemos visto imponerse en los últimos
00:37:36siglos y opina que deben deben ser
00:37:40respetados, ¿no?, los los adultos, pero
00:37:42le conviene tratarlos como a seres
00:37:44inferiores y convencerlos de su
00:37:46decadencia. Se dedicará a hacer sentir a
00:37:49su padre sus deficiencias, sus torpezas,
00:37:52a fin de que el viejo le ceda la
00:37:54dirección de sus negocios. Yo leí esto,
00:37:57Simón, no puedo creer,
00:37:59estamos dialogando, eh, y que además le
00:38:01ahorre el viejo sus consejos y se
00:38:04resigne a un papel pasivo, ¿no? Y
00:38:07justamente este personaje de 27 noches
00:38:09no se resigna a este papel pasivo. Dice,
00:38:12"No, bueno, ¿por qué? ¿Cuándo se
00:38:13determinó que yo que yo ya está, no?
00:38:15¿Por qué?
00:38:17Espectacular. Me me siento que lo que
00:38:20tiene la historia es justamente que esto
00:38:23que decías antes, ¿no?, de de lo
00:38:25complejo, de de lo difícil que es poner
00:38:29definiciones sobre sobre el caso, ¿no?
00:38:32Y hay un lujo que vos tenés que es
00:38:34hablar con los protagonistas verdaderos.
00:38:37Bueno, podríamos llamarlo lujo. Sí,
00:38:39sí, sí,
00:38:41sí. Fue muy interesante. Muy
00:38:42interesante. ¿Cómo fue ese proceso de
00:38:43entrevistas?
00:38:45Porque calcule que escuchaste varias
00:38:47campanas y entiendo esto que te gusta la
00:38:50complejidad, pero a veces uno va, no es
00:38:52tu caso, pero es uno toma partido, dice,
00:38:54no sé, le creo más a uno, le creo más a
00:38:56otro. ¿Cómo se te jugó a a vos eso de
00:38:59hablar con con las personas
00:39:03que están involucradas en esto?
00:39:05Primero fue fue interesante en muchos
00:39:08sentidos. Uno, porque yo venía de
00:39:09escribir otras novelas que eran ficción
00:39:11basada basadas en material
00:39:13autobiográfico, pero eran ficción.
00:39:14Entonces, yo nunca había conversado con
00:39:16los personajes. Ahí me empezó a pasar
00:39:18que conversaba con los personajes.
00:39:21Después uno hace una división y dice,
00:39:22"Okay, no son los personajes." No son
00:39:25personas en las que yo me voy a basar
00:39:27para construir personajes. Eh, fue muy
00:39:30interesante justamente eso que decís,
00:39:32porque claro, por supuesto, cada persona
00:39:33narraba su forma de o lo que o lo que le
00:39:36habían contado o lo que había visto o
00:39:38cómo suponía que habían sido las cosas.
00:39:41Eh, y por ejemplo, sobre la escena
00:39:43inicial, que es donde cuando se la
00:39:44llevan a a para ser internada, había
00:39:47personas que la narraban de una manera
00:39:49tranquila y pacífica y la señora se
00:39:52levantaba y decía, "Okay, vamos." Y
00:39:54otros que lo narraban de una manera
00:39:56brutal, en donde había violencia, este,
00:39:58medicación, en fin. Y yo me vi ante la
00:40:01tarea de, bueno, ¿qué hacemos? O sea, yo
00:40:04yo qué creo, ¿no? Eh, en esa escena en
00:40:08particular no tenía una opinión, no me
00:40:10era fácil saber, bueno, no sé, es decir,
00:40:12qué sé yo, mi opinión andá saber en qué
00:40:14está basada, ¿no? Entonces eh y en honor
00:40:17a esa complejidad de la que les hablaba,
00:40:19e decidí y dije, "No, vamos a hacer
00:40:22algo, vamos a hacer algo más complejo."
00:40:24Bueno, dejemos ofrecidas las los
00:40:27diferentes relatos. Entonces, en hay
00:40:30algunas partes del libro en donde yo
00:40:31digo, "Bueno, hay quienes dicen que las
00:40:33cosas ocurrieron así y otros que
00:40:35ocurrieron asá." Y entonces cada lector
00:40:38tendrá la oportunidad que tuve yo de
00:40:41decir, "Bueno, a ver qué opino, ¿no? Y
00:40:43en esto que vos decías, bueno, uno va se
00:40:45va construyendo su opinión, quizás ahí
00:40:48sí me sirvió mucho mi profesión anterior
00:40:51y vigente, por supuesto, de analista, de
00:40:53que ahí justo cuando empiezo a decir,
00:40:56ah, a mí me parece esto, empiezo a
00:40:58desconfiar, es decir, empiezo a hacerme
00:41:00preguntas porque si no uno tiende a
00:41:02cerrar sentido, que es lo que en
00:41:03literatura yo trato de no hacer, ¿no? O
00:41:05sea, trato de ofrecer al lector y que el
00:41:08lector lea y piense y opine y no
00:41:11y nunca se cierra el sentido ese.
00:41:13Yo creo que lo cierra el lector. Por
00:41:15supuesto que uno tiene una opinión y
00:41:17piensa cosas y y va en direcciones, pero
00:41:21yo trato de dicho así enchufarle algunas
00:41:25preguntas a las certezas que que como a
00:41:27cualquier persona se me van armando. Sí.
00:41:28y el y el diálogo con ella,
00:41:31eh, con que la abuela, la señora, la
00:41:33madre, bueno, todo
00:41:34la Bueno, sí, todo eso.
00:41:37¿Cómo fueron varios encuentros? ¿Fue uno
00:41:40solo? Eh, ¿cómo la anotaste?
00:41:43Iban a ser Yo conocí a Natalia Cohen
00:41:45cuando ella tenía 99 años. Eh, toda este
00:41:48asunto a ella le ocurrió cuando tenía
00:41:5088.
00:41:52eh iban a iba a hacer una secuencia de
00:41:54tres entrevistas que yo le había
00:41:56propuesto y finalmente de esas tres
00:41:58entrevistas pudimos hacer solo una. Eh,
00:42:01en el medio llegó una de sus hijas del
00:42:03extranjero y ella prefirió que si estaba
00:42:05su hija acá, ella no quería dar
00:42:07entrevistas. parte del acuerdo
00:42:09extrajudicial eh que hicieron eh cuando
00:42:11se resolvieron todos los juicios después
00:42:13de la internación era que bueno que que
00:42:15Natalia no tuviera eh contacto o bueno,
00:42:19que este asunto mediático, digamos,
00:42:21¿no?, que ella había hecho en el 2005.
00:42:23Las entrevistas conmigo no tenían nada
00:42:24que ver con lo mediático, ¿no? Pero
00:42:25bueno, ella prefirió no continuarlas
00:42:28y yo me encontré con una mujer que
00:42:30estaba fantástica, eh una mujer eh
00:42:33sumamente vital, lúcida, eh ágil.
00:42:38Eh, en un momento eh yo tenía la mayoría
00:42:40de sus libros, pero algunos me faltaban
00:42:42porque no los había conseguido. Me dijo,
00:42:43"Ah, no, yo te los voy a te los voy a
00:42:44regalar." Y fuimos hasta un cuartito que
00:42:47tenía unas un montón de cajas llenas de
00:42:48libros y empezó a levantar cajas y yo
00:42:51dije, "No, no, tengo miedo que no, lo
00:42:54hago yo." Y ella levantó cajas y me
00:42:56regaló sus libros. Eh,
00:42:59guardaré eh siempre un recuerdo
00:43:01bellísimo del encuentro con ella. E no
00:43:04era una no era una mujer, no era una
00:43:05viejecita amable, eh, no. Para nada. No,
00:43:08no era eso.
00:43:08¿Lo lo grabaste en audio o escribías
00:43:11las dos cosas?
00:43:12Y esa grabación vos la podés mostrar, la
00:43:15se puede,
00:43:16¿no? Esas cosas pertenecen como al al
00:43:18Sí, sí, sí, sí. Pienso en esto que
00:43:20decías de escuchar las como las varias
00:43:23voces, ¿no? Para armar el relato y se me
00:43:26ocurre que quizás hay una diferencia
00:43:28importante con el análisis en donde el
00:43:31analista escucha una sola voz siempre,
00:43:32¿no? Como de de una historia. Eh, digo,
00:43:36fue una novedad para vos armar un relato
00:43:39con varias voces e luego de de venir de
00:43:41esa tradición quizás.
00:43:43Eh, sí, sí, es superinesante tu
00:43:46pregunta. ¿Sabes que no lo había pensado
00:43:49así? Eh, lo que me pasó sobre todo e y
00:43:54que eso puso bastante enjaque al
00:43:56analista que hay en mí es que en las
00:43:58entrevistas eh yo eh iba a escuchar,
00:44:03¿no?, como casi parecido a como escucho
00:44:05a los pacientes, que jamás forzaría un
00:44:06paciente a decir algo que no está que no
00:44:09quiere decir o que no sabe si puede
00:44:11decir. Y la entrevista periodística es
00:44:14otra cosa.
00:44:16Entonces
00:44:17ese modo incisivo que hay que tener para
00:44:21investigar lo adquirí, lo adquirí en la
00:44:24investigación y eso me me hizo me hizo
00:44:27pensar que tenía que ubicarme en un
00:44:28lugar diferente, ¿no? Y y después, yendo
00:44:33puntualmente a tu pregunta, si me vi
00:44:36ante ante ante el desafío de de decidir,
00:44:41es decir, de de decir, "Ah, bueno, esto
00:44:43que dice tal no es así, va a ser asá."
00:44:46Ahí e
00:44:49decidí esto que decía antes de dejar las
00:44:51dos historias y también tomé un poco
00:44:53algo que usa Rodolfo Walsh en Operación
00:44:56Masacre y él conjetura, ¿no? En varias
00:44:59partes de la novela dice, "Yo conjeturo,
00:45:01¿no? Bueno, conjeturar se puede. Uno
00:45:03tiene una cantidad de elementos y y yo
00:45:05conjeturé algunas cosas y eso me sirvió
00:45:08para crear esa voz en la ficción, ¿no?
00:45:11La ficción es ese es mar e lleno de
00:45:16operaciones sobre la realidad, ¿no? Como
00:45:20uno hace un montón de torsiones para que
00:45:22quede algo bello. Hay que hay que
00:45:23construir algo bello, eso es importante.
00:45:25Y el tono de la de la película es la
00:45:29verdad perfecto. Lo hablamos con Marco,
00:45:30lo bueno que está. Eh, vos trabajaste en
00:45:34el tono ese, tenías miedo de la
00:45:36adaptación cinematográfica, tu vínculo
00:45:38con con Hendler, ¿cómo fue? Eh, el
00:45:42vínculo es muy bueno, muy bueno. Eh, eh,
00:45:45yo trabajé, asesoré en algunos momentos
00:45:47puntuales, sobre todo con asuntos
00:45:49técnicos, técnicos en el sentido de de
00:45:50mi profesión como analista y de la salud
00:45:52mental y el diagnóstico y el
00:45:54funcionamiento de ese mundo. Eh, y
00:45:57cuando el Lon estaba listo lo leí y hice
00:45:58algunas eh algunas eh sugerencias. Eh,
00:46:03miedos tenía, por supuesto, como como
00:46:05cualquier autor. Además, era mi primera
00:46:07experiencia de adaptación a al lenguaje
00:46:10audiovisual y eh cuando supe que el tono
00:46:14eh que estaban buscando era de comedia
00:46:17eh bueno, tuve miedo.
00:46:20Eh, es decir, e tuve mi
00:46:22¿Te parece que no es una historia la
00:46:25real que tenga espacio a la comedia? Vos
00:46:27que la conocés capaz un poco mejor.
00:46:28Mira, e Natalia Cohen era una mujer que
00:46:31tenía un humor muy particular, bastante
00:46:34cercano al tono de la película. Cuando
00:46:37vi la película dije, "Ah, qué hallazgo,
00:46:39¿no? Eh, creo que le hubiera casi me
00:46:42atrevo a decir que le hubiera gustado
00:46:44verla. Eh, mi temor era cuánto le habían
00:46:47dado a la perilla, ¿no? Del del de la
00:46:49comedia.
00:46:51Sí, sí. Y cuando la vi, de hecho, eh, la
00:46:54primera vez que la vi, la vi en una
00:46:55función donde éramos 10. estaban el
00:46:57director, directores de fotografías,
00:46:59¿no? Toda una cuestión técnica y y me
00:47:02emocioné, eh, y y después les dije, qué
00:47:07apuesta arriesgada que hicieron, porque
00:47:10apostar al humor es algo muy difícil, es
00:47:12un terreno en el que uno puede derrapar
00:47:15muy fácilmente y no darse cuenta, lo
00:47:18cual es todavía peor. Y yo creo que le
00:47:21dieron a la perilla el la dosis justa
00:47:24para poder contar esta historia, para
00:47:26que la película se pueda ver, porque es
00:47:29un tema muy duro y muy difícil y si
00:47:31hubiese sido un dramón quizá la película
00:47:35no sé, no hubiera funcionado de la misma
00:47:37forma. Saliendo eh de esta historia
00:47:40puntual para como para tener más
00:47:42libertad para hablar, pero de un
00:47:44disparador que sale de acá, recién
00:47:46decías esto de que no era estrictamente
00:47:48una herencia, sino como más un
00:47:50patrimonio familiar o algo así.
00:47:53Es interesante, ¿no? Lo lo que se juega
00:47:55en en las familias con con el con lo que
00:47:59es de todos de alguna forma, ¿no? Porque
00:48:01digo, entra una cosa, entra un capital a
00:48:04través de uno, un padre o una madre o un
00:48:07hijo, eh, y luego, ¿cómo se cómo se
00:48:11reparte eso? ¿Quién tiene derecho a
00:48:13gastarlo? ¿Quién tiene derecho a
00:48:14gastarlo en algo y otro a gastarlo en
00:48:16otra cosa? Digamos, hay ahí un una bola
00:48:19de de intereses y conflictos que es muy
00:48:22compleja. siempre en la estructura
00:48:24familiar, ¿no?
00:48:25Mira, ese tema me fascina absolutamente,
00:48:29eh, sobre todo y y con, mira, me me
00:48:31haces pensar más en en una novela que
00:48:34está inédita todavía, que tiene que ver
00:48:35con con la relación madre e hija. Eh,
00:48:40digo, eso es así en casi todos los
00:48:43órdenes entre los padres y los hijos. Si
00:48:45pensamos que los hijos se hacen del
00:48:48cuerpo de los padres, es decir, ¿qué
00:48:49hacemos los hijos? saqueamos,
00:48:52agarramos un pedacito y con eso nos
00:48:54vamos corriendo y hacemos en la medida
00:48:57de que podemos y nos dejan la vida eh
00:48:59nuestra vida, ¿no? Y a su vez quienes
00:49:01decidimos tener hijos estamos em
00:49:05obligados a soportar que hagan eso con
00:49:08nosotros, ¿no? Es decir, que veamos cómo
00:49:11somos saqueados y el otro se da vuelta y
00:49:13dice, "Bueno, es mío, salí, me voy." No,
00:49:16es la ley de la vida. Me parece, me
00:49:17parece que hay que aprender a a que las
00:49:19cosas son así y para Gracias. Eh, y para
00:49:25que eso funcione más o menos bien, eh me
00:49:28parece que eso depende bastante de que
00:49:31aprendamos a decir, ¿no? Como a poner
00:49:33las palabras en donde hace falta, ¿no?
00:49:36Poder decir esto es mío y que no sea una
00:49:39herejía que que bueno, es decir, sí es
00:49:43mío y en tanto es mío, ya no es tuyo.
00:49:45Entonces, muchas gracias, pero chao. No,
00:49:48como regalar, es decir, uno regala algo
00:49:51y eso que das ya no es tuyo, no
00:49:54es uno de los temas más
00:49:56como más tabú en una familia, la la
00:49:59propiedad de alguna forma, ¿no? Siempre
00:50:02siento que hay mucha dificultad de
00:50:04transitar o de tratar esas tensiones que
00:50:07respectan a la propiedad
00:50:10de familias millonarias o de familia que
00:50:12tienen una casita en las toninas o de
00:50:14familia que no tienen nada. digo, a
00:50:16cualquier escala siempre el tema de la
00:50:19propiedad es un tema muy rodeado de tabú
00:50:22y de y de tensión en una familia, ¿no? O
00:50:25en una pareja incluso también.
00:50:26Sí, es verdad. Sí. E
00:50:30sí me parece,
00:50:34a ver, la propiedad lo que pasa es que
00:50:35se la puede pensar en muchas formas,
00:50:37¿no? Vos lo estás pensando en eh quizás,
00:50:39bueno, y quizás a raíz de la historia y
00:50:41la película en términos económicos. Yo
00:50:43sobre todo he pensado en cómo e el
00:50:47dinero y la propiedad, podríamos decir
00:50:50en este caso, e se convierte en un en
00:50:53una fuente de sufrimiento en sí misma,
00:50:55¿no? Es una una fuente de bueno, en
00:50:58tanto tenemos la propiedad de las
00:51:00toninas para este para cuidar y para
00:51:02decidir qué vamos a hacer con eso, al
00:51:04final tenemos un problema, ¿no? Eh, no
00:51:06por hacer un con esto un culto a a no
00:51:08tener la propiedad en las toninas, todo
00:51:10bien, ¿no? Pero, ¿cómo hacer para que no
00:51:12sea una fuente de sufrimiento?
00:51:14Pero es verdad, porque después en la en
00:51:16la casa opera como y pero ¿quién corta
00:51:19el pasto? Pero se nos se nos cae, pero
00:51:21nadie la arregla. Funciona también como
00:51:24una queja, ¿no? No no no no funciona
00:51:26como un goce.
00:51:27Bueno, pero ahí tocas un punto que es
00:51:29clave en la dinámica familiar también,
00:51:31que es la diferencia, ¿no? Cuánto
00:51:33espacio hay para la diferencia respecto
00:51:35del otro. Es decir, a uno le importa que
00:51:37las plantitas del jardín estén cuidadas
00:51:39y y a otro le da igual. Entonces, no
00:51:40quiere invertir la mitad de su sábado en
00:51:43ocuparse del jardín. Y al otro le parece
00:51:45una barbaridad porque mirad lo que hace,
00:51:48cómo des
00:51:48porque no te importan las plantitas de
00:51:49jardín, pero después venís a pasar el
00:51:51fin de semana.
00:51:52Claro. Bueno, pero somos todos personas
00:51:54diferentes y y en lo y y el error es
00:51:56pensar lo familiar como lo igual,
00:51:58digamos.
00:51:59es un dispositivo sumamente heterogéneo.
00:52:02En principio, si pensamos que que no es
00:52:04que no son simétricas, por ejemplo, la
00:52:07relación madre hijo, padre hijo, no es
00:52:10simétrica. No, no es yo te doy vos me
00:52:13das.
00:52:13No, no. El la madre ama más al hijo y el
00:52:15hijo lo ama menos.
00:52:18Bueno, no sé si bueno, no sabría cómo
00:52:20medir los términos del amor, pero
00:52:22además casi ninguna relación es
00:52:23simétrica. Sí, pero igual digo la de los
00:52:26padres respecto de los hijos, eh los
00:52:28hijos es una deuda impagable, es decir,
00:52:30no hay chance de que ningún hijo pague
00:52:33eh los pañales que se le han dado ni los
00:52:35cuidados que se le han dado. No tiene
00:52:37ningún sentido. E ni intentar saldar eso
00:52:42y pedirlo. Sería una forma de, en lugar
00:52:44de ayudar a crecer, que es lo que
00:52:46tenemos que hacer los padres y las
00:52:47madres, sería tirar para atrás, ¿no? Es
00:52:50por el bien de quién, que es algo que
00:52:51también plantea la película. Volviendo
00:52:53al libro, eh vos entiendo, tenés bien
00:52:57claro que el libro es el libro y la
00:52:59historia real es la historia real,
00:53:01digamos que el libro es literatura. Me
00:53:03interesa si los personajes eh o las
00:53:06personas en realidad, si las personas de
00:53:08que que son parte de la historia una vez
00:53:10que salió el libro lo entendieron de la
00:53:11misma forma o si dijeron, "Che, esto no
00:53:13fue así o eh si hubo una una conflicto
00:53:17con eso."
00:53:17Ah, no, no tuve mayores conflictos. Sí,
00:53:19algunos comentarios e
00:53:22eh muy pocos eh no no muchos e
00:53:27no sé quienes no me comentaron, no sé si
00:53:29es que no me lo comentaron porque me
00:53:30odiaron o por qué. Eh los que recibí e
00:53:35en general estaban estaban contentos y
00:53:37pudieron eh ver esa distancia eh de la
00:53:41ficción. Es decir, no son ellos, sino
00:53:45que los personajes están basados en en
00:53:49la función que les tocó en esa historia.
00:53:51Porque yo siempre digo que a mí a mí
00:53:54siempre me interesó y me interesa en
00:53:55general cuando escribo el libro que
00:53:57estoy escribiendo hoy tiene que ver
00:53:58también con con una historia y me
00:54:00importa la historia, ¿no? No quiénes,
00:54:02¿no? Los nombres propios pueden ser esos
00:54:04o pueden ser otros. Por eso en el libro
00:54:06hay varias partes en donde dice, "Bueno,
00:54:08se llama de esta forma, es Orlando, pero
00:54:09podría haber sido Fernando, Norberto,
00:54:11qué sé yo, otro nombre. No importa
00:54:13quién, sino qué y cómo también, ¿no?
00:54:16¿Por qué elegiste eh 27 noches y no no
00:54:20sé,
00:54:22un mes, ¿qué hay en la expresión 27
00:54:24noches que te que te cerró
00:54:27y quedaron afuera otras opciones?
00:54:30E bueno, hubo un momento de la escritura
00:54:33del libro en donde yo me di cuenta,
00:54:36dije, "Ah, pero esto es un policial, eh,
00:54:40porque daba vueltas alrededor de la
00:54:42internación, porque daba porque yo misma
00:54:44daba vueltas alrededor de la pregunta
00:54:46de, bueno, a ver, ¿por qué la
00:54:47internaron? O sea, ¿por qué? ¿Por qué de
00:54:50este modo? ¿Por qué así? Eh, ¿cómo hizo
00:54:53para salir? No, como todo y y muchas
00:54:56personas que que entrevistaban me decían
00:54:58esta frase, podrían haberla matado, ¿no?
00:55:01Como que y ella misma, Natalia Cohen en
00:55:03su momento publicó una solicitada que
00:55:05decía, "Mis hijas cometieron matricio",
00:55:07una palabra muy fuerte,
00:55:09muy fuerte.
00:55:10Eh, y entonces primero apareció eso y
00:55:13entonces cuando eso se puso en el centro
00:55:15de la escena, recuerdo que en un momento
00:55:17dije, "Bueno, a ver, pero ¿cuántos días
00:55:18fueron?", No, y me puse como con los
00:55:20informes que tenía y y conté conté este
00:55:2527 y
00:55:28se me ligó por algún lado como las
00:55:30noches, ¿viste? Que cuando uno no sé
00:55:32cuando ah porque ella eh una de la una
00:55:35denominación de de la propia Natalia
00:55:37Cohen fue esto es un loquero cinco
00:55:38estrellas. Eh eh sí, era en algún
00:55:43momento fantasié con qué se podía hacer
00:55:45el título, pero bueno, después no me
00:55:46cerraba. Eh, y el loquero cinco
00:55:48estrellas me remitió a lo a lo al a lo
00:55:51hotelero, digamos, a estar en un en un
00:55:53hotel cinco estrellas y ahí me vinieron
00:55:54las noches. Uno compra la estadía en un
00:55:56hotel por noche. De ahí, claro, de ahí
00:55:59de ahí surgió como de la cosa turística,
00:56:02digamos. Eh, se asocia mucho este caso,
00:56:05incluso la película lo pone en una placa
00:56:07al final con un cambio en la legislación
00:56:10de salud mental y en en cómo se toman
00:56:13las decisiones de de internar a a una
00:56:17persona. Te pregunto, ¿qué qué opinas
00:56:19vos como profesional de la salud,
00:56:20digamos, no? de qué qué sentís eh en
00:56:23marco a cómo se trató en el caso y cómo
00:56:26eso se se modificó en en la ley.
00:56:29A mí me parece que ahora tenemos una ley
00:56:32eh mucho más completa, mucho más
00:56:34precisa. La ley anterior era una ley que
00:56:36no que no dejaba demasiados grises y
00:56:40entonces podían ocurrir cosas como la
00:56:42que le ocurrió a Natalia Cohen. Me
00:56:44parece que e que ahora que la ley eh que
00:56:47es clave garantizar la la el vínculo con
00:56:52con el exterior. Me parece clave que la
00:56:55internación que que dejemos de pensar
00:56:57internación psiquiátrica como se pensaba
00:56:59antes en bueno, termino en un
00:57:01psiquiátrico que era como, ah, listo,
00:57:02voy a estar 2 años, 5 años. No, no, no.
00:57:05Las internaciones en salud mental tienen
00:57:06que durar la mínima cantidad de tiempo
00:57:08posible y todo el tiempo tiene que ser
00:57:11mirando hacia afuera, es decir, viendo
00:57:13cómo hacemos para que ese paciente se
00:57:15reintegre a su vida. Me parece que la
00:57:17ley actual eh permite eso, cuida, eh
00:57:21protege a los pacientes de de los
00:57:24posibles excesos. Eh, es verdad, yo ya
00:57:26no me dedico, digo, me parece que quizás
00:57:28yo no soy la persona más indicada para
00:57:30hablar de qué cosas se podrían mejorar
00:57:32todavía respecto de esta ley y pensando
00:57:34en el futuro. Eh, digo porque yo ya no
00:57:37trabajo en instituciones, pero sí he
00:57:40tenido contacto con con situaciones en
00:57:42donde es verdad que que por el asunto
00:57:45del consentimiento eh a veces puede
00:57:49pasar que se demoren un poco algunas
00:57:51internaciones que son necesarias, ¿no?
00:57:53Entonces, quizás ahí hay un punto para
00:57:56seguir pensando y para seguir
00:57:58debatiendo. No sé cuál sería como la
00:58:00forma, pero pero celebro celebro
00:58:02absolutamente que tengamos esta ley. Sí.
00:58:04¿Existe algo así como volverse loco o o
00:58:07no te parece correcto o o que exprese
00:58:11bien eh una idea ese ese término?
00:58:14Bueno, mira, la locura. Y ahí eh tengo
00:58:17traje dos libros. Eh
00:58:19leenos todos los libros. Todo todo es
00:58:21para a ver cuándo yo saco los libros. Me
00:58:23encanta que cuáles serán esos otros
00:58:25disparadores que iban a hacer que lea
00:58:27Sí, sí, sí.
00:58:28No sé,
00:58:29por ahora 2 a C. Vamos.
00:58:30No, en realidad,
00:58:32pero falta un libro.
00:58:34No, en realidad e yo siempre ando con
00:58:36libros porque escribir es lo que hago y
00:58:38escribo gracias a que leo y de alguna
00:58:41manera siento que me siento más segura
00:58:44si si vengo con con con mis amigos, ¿no?
00:58:47Y traje a Simón de Boguar e a a Gerard
00:58:50Nerval. Están todos muertos. Pero bueno,
00:58:54eh, y Alda Merini, que es una poeta, fue
00:58:56una poeta italiana. Eh, y hay dos libros
00:58:58que son efectivamente que que traje e
00:59:01ah, bueno, pero no me me anticipé y no
00:59:04terminé.
00:59:06Y entonces en la conversación si se me
00:59:07ocurre que quiero citar algún libro y
00:59:09como tengo mala memoria necesito tener
00:59:11esos libros y como no puedo andar con mi
00:59:13biblioteca cuestas, bueno, traigo
00:59:15algunos representantes, ¿no? Eh
00:59:18eh
00:59:20a mí me parece eh bueno, Aurelia es un
00:59:23libro bellísimo eh que describe cómo el
00:59:26personaje eh podríamos decir se vuelve
00:59:29loco en términos vulgares.
00:59:33No existe dentro de la de la teoría de
00:59:36la salud mental el volverse loco. La
00:59:38locura es una categoría moral, digamos,
00:59:40¿no? No no no hay un diagnóstico que sea
00:59:42loco. Eh, y acá él lo describe eh de una
00:59:46manera brillante como e el derramamiento
00:59:50de lo onírico en la realidad. A ver si
00:59:53es exactamente así. E
00:59:55muy buena expresión.
00:59:56Eh, y después mejor
00:59:59un derrame lírico en la realidad.
01:00:02Después, mejor que eso todavía es que se
01:00:05la banca. Es decir, hay que hay que hay
01:00:07que prometer eso narrativamente y
01:00:09después escribir una novela que lo
01:00:11sostenga, ¿no? Porque bueno, ¿y qué es
01:00:12el derramamiento? Y él lo hace. Eh,
01:00:15y si no queda como una frase buena y ya
01:00:17está,
01:00:18¿no? Bueno, pero eh
01:00:20un tweet,
01:00:21claro, es un tweet. Sí, pero esto es de
01:00:231821.
01:00:25Eh, dice, "El derramamiento del sueño en
01:00:28la vida real. Desde este momento todo a
01:00:31veces adquiría un doble aspecto para mí
01:00:33y esto sin que nunca mi razonamiento
01:00:36careciese de lógica, sin que a la
01:00:39memoria escapasen los más
01:00:40insignificantes detalles de lo que
01:00:42ocurría. Mis actos, en apariencia
01:00:45insensatos, estaban sencillamente
01:00:47sometidos a lo que según la razón humana
01:00:50se llama ilusión.
01:00:53Es bellísimo. Él persigue a una mujer,
01:00:56Aurelia, de quien se enamora y bueno, y
01:00:58toda esa percepción psicodélica también
01:00:59la historia, la idea esa, digo, ¿no?
01:01:02Sí, no todas las locuras son iguales.
01:01:04Esta es una forma de volverse loco. E a
01:01:08mí me parece que pensar en la locura eh
01:01:12sobre todo permite pensar en cuestionar
01:01:16aquello que llamamos realidad, ¿no? O
01:01:18sea, bueno, ojo, porque quizás algunas
01:01:21cosas que consideramos, ah, bueno, esto
01:01:23es la normalidad, esto es lo que está
01:01:25bien, quizás no sea más que un consenso,
01:01:27¿no? Quizás sea sencillamente eso.
01:01:31Y la otra loca que traje hermosa es Alda
01:01:34Merini, que es una fue una poeta
01:01:35italiana y ella ella misma estuvo
01:01:38internada en un psiquiátrico y en este
01:01:40libro que se llama La loca de la puerta
01:01:42de al lado, porque ella era la loca de
01:01:45la puerta de al lado, la vecina, la
01:01:47loca, eh, y da muchas definiciones e de
01:01:51locura bellísimas. A ver si encuentro
01:01:53alguna eh
01:02:01dice, digamos que la demencia es una
01:02:03obligación social enorme y que hace
01:02:05falta saber gestionarla.
01:02:07Eh,
01:02:09una obligación social. Sí, sí habla
01:02:12porque ella cuestiona todo el tiempo e
01:02:16lo moral incluso de los médicos, ¿no? De
01:02:18qué se espera también de un loco.
01:02:21Eh
01:02:23eh la literatura dice ella también puede
01:02:26ser una forma de sentir que se está
01:02:28loco, pero la locura natural no debe
01:02:30confundirse con la locura del arte ni
01:02:32con la locura de la santidad, ¿no? Y ahí
01:02:35también esto va para los amigos de de
01:02:37Sara Cats, de Marta Hoffman en la
01:02:39película. Eh,
01:02:44uno no hace arte para que lo llamen
01:02:46poeta, sino simplemente porque ama el
01:02:49arte. Bueno, eh todo el tiempo esta
01:02:52mujer que supuestamente está loca o
01:02:55estuvo loca,
01:02:56la loca de la
01:02:57la loca de la puerta, la loca de la
01:02:59puerta de al lado.
01:03:00Hay hay un monólogo muy bueno de Hann
01:03:02Gatsby en Netflix, estaba en su momento,
01:03:05no sé si sigue estando, que es una
01:03:07comediante australiana que habla sobre
01:03:10eh como muchas veces se dice que para
01:03:12hacer arte hay que sufrir o que estar
01:03:15hay estar loco, ¿no? habla de pone el
01:03:16ejemplo de Bang Gook y como todos dicen
01:03:18que bueno que gracias a su locura, no sé
01:03:20qué dice, pero también nadie dice que lo
01:03:24fundamental es que personas te ayuden de
01:03:27alguna forma, ¿no? Como y te den amor y
01:03:29te dice a Bangog, no me acuerdo bien la
01:03:31historia puntual, pero digo, decía algo
01:03:33así como, no sé, su hermano lo iba a
01:03:35buscar todos los días a a donde estaba y
01:03:37lo llevaba y le mostraba no sé qué
01:03:39cosas. Y en el en el en el caso también
01:03:41de 27 noches, digamos, esta idea de los
01:03:44amigos también ayudándola y yendo a
01:03:46buscarla, digo, es fundamental porque
01:03:48muchas veces se narra como sí, la locura
01:03:51o el sufrimiento es clave para hacer
01:03:53arte, eh, o o sí, o para hacer ese tipo
01:03:56de cosas y y no se destaca el rol de
01:04:00quienes ayudan y quienes sostienen a una
01:04:03persona que sufre para que luego pueda
01:04:06hacer lo que necesite hacer o pueda
01:04:08transformar. No, o sea,
01:04:10sí coincido absolutamente nadie,
01:04:12digamos, e
01:04:15no hay chance de vivir sin otros, sin el
01:04:18sostén de otros. Por eso decía que que
01:04:21yo vengo con mis amigos que me sostienen
01:04:24de diferentes formas, ¿no? Y también sí
01:04:27me importa decir eh que tampoco toda
01:04:30locura es sinónimo de arte. Por supuesto
01:04:33que hacer e la la disciplina artística
01:04:36implica una torsión sobre la realidad.
01:04:39que no es lo mismo que el delirio. El
01:04:40delirio es un despegar de la realidad.
01:04:43Lo que pasa es que en general eh
01:04:45pensamos el delirio y la locura y demás,
01:04:48tal como pensamos la vejez desde afuera,
01:04:51quizá porque no hay otra forma, ¿no?
01:04:53¿Te te parece que esta es una época
01:04:56particular
01:04:58mental? Eh, digamos que que que es una
01:05:01época en donde particularmente está
01:05:03pasando algo o que pasan cosas como
01:05:06siempre pasaron.
01:05:08Bueno, e mira, me parece que la salud
01:05:11mental eh quizá desde la pandemia eh
01:05:16porque nos dimos cuenta de que de que
01:05:19sin salud mental no no íbamos a
01:05:21sobrevivir, se habla un poco más y se la
01:05:24piensa y se la toma en consideración un
01:05:27poco más. Igual creo que sigue
01:05:29ocurriendo lo que pasa hace muchos años
01:05:32y es que como es algo de alguna manera
01:05:34intangible siempre puede esperar un poco
01:05:37más, ¿no? Es como casi como en las en
01:05:39las situaciones eh singulares, ¿no? Las
01:05:42personas dicen, "Ay, bueno, estoy un
01:05:43poco angustiado, pero no es que
01:05:45enseguida van al van al analista o se
01:05:47hacen tratar, ¿no? Bueno, ya se me va a
01:05:49pasar, ¿no? Ahora si tienen fiebre van
01:05:51al médico. Bueno, siempre pareciera que
01:05:53que se puede esperar un poco más y igual
01:05:56que cualquier la salud en general,
01:05:59bueno, cuando se espera un poco más a
01:06:01veces las consecuencias eh son
01:06:03terribles, ¿no? Entonces, a mí me
01:06:05alegra, yo escribí este libro e entre
01:06:08muchas otras cosas eh porque me pareció
01:06:12que podía haber ahí algo para otro como
01:06:14como me ocurre con con siempre que
01:06:16decido escribir un libro, ¿no? Y ese
01:06:19algo para otro en este libro tenía que
01:06:21ver con con ver si yo podía ofrecer una
01:06:26herramienta eh que permitiera pensar una
01:06:29cantidad de cosas, ¿no?, que son un poco
01:06:31los temas que que fuimos que fuimos
01:06:32recorriendo. Entonces, y ahora que que
01:06:35la película multiplica el efecto del
01:06:38libro y dialoga con el libro y se puede
01:06:40saltar de un lado al otro y decir, "Ah,
01:06:42pero en el libro tal cosa, en la
01:06:43película tal otra, eso que eso facilite
01:06:46y favorezca que nos pongamos a pensar,
01:06:48por ejemplo, en el momento en que uno
01:06:50tiene que ocuparse de la salud de sus
01:06:52padres es, bueno, pero a ver, paremos un
01:06:54poco. ¿Por el bien de quién estamos
01:06:55pensando esto? ¿No? ¿Quién necesita una
01:06:57internación? aún aún cuando la
01:07:00internación finalmente después se se
01:07:02concrete, ¿no? Pero que podamos pensar,
01:07:04bueno, a ver qué qué está pasando. Eh,
01:07:08eso ya a mí me hace sentir que que hice
01:07:11algo grande. Eh, creo que que cada vez
01:07:14más deberíamos hablar de la salud
01:07:16mental. Bueno, soy una fanática, sí, por
01:07:17supuesto. Está bien.
01:07:18Y la y la casualidad que sea de que ella
01:07:20sea te haya llamado Natalia y vos seas
01:07:24Natalia, ¿es algo o te resuena o es tan
01:07:27solo una circunstancia? No, eso fue muy
01:07:29divertido al al principio. Me Sí, sí, me
01:07:31resultó algo divertidísimo. Me me
01:07:33encanta. A ella no le gustaba su nombre
01:07:35igual que a mí. Eh eh y
01:07:40eh sí, y también fue algo que que me
01:07:43quedó como bastante pegado eh el día que
01:07:46la conocí, esa vez que la entrevisté y
01:07:48que yo siempre digo que ella me dio sin
01:07:50saberlo y sin proponérselo, una una
01:07:53nueva versión de la vejez, es decir, en
01:07:56algo de esa identificación, a pesar de
01:07:57que somos personas totalmente distintas
01:07:59y como les digo, no no era una viejecita
01:08:02divina, amable, no no era de ese modo,
01:08:05pero aún Sí. E yo construí gracias a a
01:08:09conocerla y al libro que escribí y ahora
01:08:11también gracias a Marilu Marini, la
01:08:13Natalia que a mí me gustaría hacer
01:08:14cuando llegue a los 99, que es mi plan,
01:08:16digamos. Eh,
01:08:17buenísimo,
01:08:17espectacular.
01:08:1827 noches se llama El libro que está
01:08:20basado en una el, perdón, 27 noches se
01:08:23llama la película que está basada en un
01:08:24libro que se llama 27 noches también,
01:08:26que escribió eh Natalia que está eh
01:08:28conversando con nosotros. le yo, mira,
01:08:31yo me llegué a la historia a través de
01:08:33de la peli, pero cuando me enteré que
01:08:35existe un libro, eh me pareció
01:08:37espectacular porque siempre un libro
01:08:40aborda diferentes aristas, siempre un
01:08:42libro suma colores, suma olores, suma
01:08:45diferentes dimensiones. Eh, siempre una
01:08:48peli al lado de un libro eh queda un
01:08:51poco corta, así que recontra recomiendo
01:08:53ir a a buscar la novela eh editada por
01:08:56Galerna, ¿verdad? se llama 27 Noches y
01:08:58es de Nataliacito. Muchas gracias por
01:09:00venir a conversar con nosotros.
01:09:01Gracias. Muchas gracias a ustedes por la
01:09:03charla.
01:09:03Ya está el chango, Pasiuk. Eh, separamos
01:09:06un segundo.
01:09:07Sí, vamos a descansar un poco. Déjame
01:09:09procesar toda esta entrevista.
01:09:11Separamos un segundo. Vamos a poner p un
01:09:13tema de los redondos, que es lo único
01:09:14que podemos poner. ¿Qué queres escuchar?
01:09:17Algo que sea tranquilo, por favor.
01:09:19Vamos a escuchar espejismo. Entonces,
01:09:21tema de lobo suelto, cordero atado
01:09:25y con cuerdas, un tema de los más
01:09:28tranquilos de los redondos.
01:09:29Sí, me encanta.
01:09:30¿Por qué ponemos los redondos? Porque es
01:09:32lo único que podemos poner sin que nos
01:09:33salte el copyright gracias al indio
01:09:35Solari. Esto es espejismo, amigos. Ya
01:09:37volvemos con el chango.
01:09:40[Música]
01:10:09La tierra gira
01:10:13hoy
01:10:14en los velos.
01:10:17[Música]
01:10:21En ciertas cosas
01:10:25el [ __ ]
01:10:27siempre es neutral.
01:10:34Pasarán.
01:10:36Ya pasará.
01:10:40Este espejismo
01:10:43pasará.
01:10:45[Música]
01:11:12Cerras los ojos
01:11:15y ves laic del rock.
01:11:23[Música]
01:11:25y sus jugadas
01:11:28que siguen
01:11:30saliendo bien.
01:11:35[Música]
01:11:37Lo mejor de nuestra piel
01:11:43es que no nos deja huir.
01:11:53[Música]
01:12:28contra las cuerdas
01:12:32vas a desafinar
01:12:37[Música]
01:12:40canciones
01:12:42tristes
01:12:44dueñas
01:12:46el corazón.
01:12:48[Música]
01:12:53Borra el rastro,
01:12:55tu dolor
01:12:57[Música]
01:12:59y ya no te arrepentí.
01:13:03[Música]
01:13:36[Música]
01:13:49[Música]
01:13:54[Música]
01:14:01[Música]
01:14:15[Música]
01:14:26[Aplausos]
01:14:26[Música]
01:15:10Amigos, amigas, ustedes saben que las
01:15:12buenas noticias se comparten y si
01:15:14hablamos de compartir, ¿qué mejor que
01:15:16compartir? Una seco, porque seco
01:15:20se comparte,
01:15:21seco es todo.
01:15:22Seco es todo.
01:15:25Este programa eh no hace más que
01:15:28que
01:15:30dejarnos.
01:15:31Es una montaña rusa de emoción.
01:15:32Sí. Y es es como una fuente tan grande
01:15:35de privilegios para nosotros.
01:15:38Vino Javier Malosetti el otro día trajo
01:15:40un bajo para trajo un equipo de bajo
01:15:42para tocar. Tuvimos un momento
01:15:44increíble. Viene tantos músicos y tantas
01:15:46personas que admiramos tanto y que y que
01:15:50se generan unos momentos tan hermosos eh
01:15:52viéndolos de tan cerca. Así que
01:15:54realmente es una montaña de de
01:15:57privilegios que impate un meang green
01:16:00con el chango espac lo que te debe salir
01:16:02debe ser carísimo.
01:16:03Vamos a recibir con un fuerte aplauso al
01:16:05gran chango espacioso.
01:16:10Muchas gracias por venir, Chango.
01:16:12No, gracias a usted. Está bueno, qué
01:16:14bueno está el estudio.
01:16:15Está lindo. Y la vista es espectacular.
01:16:17Buena vista ahí. Mucha luz. Está bueno.
01:16:20Eh, pienso en los músicos como vos que
01:16:23tienen como una relación tan fuerte con
01:16:25un instrumento, ¿no? No sé, Javi Casaya
01:16:28también con el su violín, por ejemplo.
01:16:30Sí.
01:16:30Eh, esa relación, así como con las
01:16:33personas, las relaciones van cambiando,
01:16:35a veces está más cerca, a veces estás
01:16:37más lejos, a veces te cae mejor, peor.
01:16:40Tu acordeón te cae siempre igual,
01:16:41siempre te llevas igual.
01:16:43Sí, sí, sí, sí. No, porque
01:16:48el acordeón no cambia, es un
01:16:50instrumento. Uno cambia, o sea, o sea,
01:16:53es como entre el acordeón y yo no hay
01:16:57ningún ninguna
01:17:00ningún velo, no hay ningún obstáculo
01:17:03entre yo y el acordeón. A veces hay más,
01:17:06a veces no hay ninguno, a veces hay
01:17:09pocos obstáculos porque el acordeón está
01:17:11siempre ahí. Entonces, soy yo el que a
01:17:14veces toco más, a veces toco menos, a
01:17:16veces me sale mejor, otras veces no me
01:17:18sale nada, eh, pero el instrumento
01:17:22siempre está ahí. Pero no, no, a lo sumo
01:17:25cuando yo
01:17:27cuando yo era niño y y ahora tengo, no
01:17:30sé, ahora tengo 57 años, pero cuando yo
01:17:32tenía 10 moría por tener un acordeón.
01:17:34Ahora tengo un montón de acordeones
01:17:37y
01:17:38y cuando yo era niño tenía 10, 11, 12,
01:17:4213 años y estaba 5 6 horas por día
01:17:46arriba del acordeón. Ahora no estoy tan
01:17:48seguido arriba del acordeón y de hecho
01:17:50pasan. Uy, qué lindo está pasando un
01:17:52tran
01:17:55cruzando. Se cruzaron justo
01:17:57se cruzaron los dos trenes. E menos mal
01:18:00que viene de punta, dijo un correntino.
01:18:02Mirá si viene de costado.
01:18:06Eh,
01:18:08eh, chiste, muy chiste,
01:18:11pero eh eh ahora no toco tan seguido del
01:18:15acordeón todos los días. Estoy como como
01:18:18disperso en un montón de cosas, pensando
01:18:19en proyectos. Me gusta tocar el piano,
01:18:22eh, me gusta componer mi música en el
01:18:24piano. Entonces, y pero me suele pasar
01:18:28el otro día, tengo una muy tengo, somos
01:18:31seis hermanos, yo soy el más pequeño y y
01:18:34de los seis hermanos viven vivimos
01:18:37cuatro y un día vino a visitar mi
01:18:40hermana que vive en misiones y estábamos
01:18:42tomando un mate y de golpe en la cocina
01:18:44de mi casa o en el comedor o algo estaba
01:18:46ahí tocando el acordeón y tomando un
01:18:48mate, qué sé yo. Y de golpe me pongo a
01:18:50tocar el acordeón, cosa que no suele ser
01:18:52seguido. Y en un momento le digo a mi
01:18:53hermana, "Vos sabes que me gusta tocar
01:18:55el acordeón."
01:18:56Le dije, me di,
01:18:58o sea, parece una tontería lo que estoy
01:19:00diciendo, pero es como que me di cuenta
01:19:03lo que me gustaba cuando estaba tocando
01:19:05y lo bien que me sentía y y ahí es donde
01:19:08te das cuenta por qué podés sostenerte
01:19:10tantos años en el camino, porque ahí
01:19:13pasa algo que va mucho más allá de la
01:19:15evasión o del entretenimiento o lo de la
01:19:18recreación. encontrás un lugar en donde
01:19:21estás al 100% por momentos enfocado y
01:19:25eso te da como una paz, una
01:19:27tranquilidad, le da un sentido a tu a tu
01:19:31momento, a tu relación con el tiempo.
01:19:35Barenby, en su libro El camino, el
01:19:38sonido es vida, el poder de la música
01:19:40dice, "La música en términos objetivos
01:19:43te saca eh eh te saca del tiempo
01:19:47mecánico y y hace que tu relación con el
01:19:49tiempo sea realmente una relación total
01:19:52y que el tiempo tenga como un valor
01:19:55superlativo. Entonces es como que te
01:19:57enfocas ahí y ese tiempo no es un tiempo
01:20:00perdido como cuando estás pelotudeando
01:20:02con el teléfono o como mirando las redes
01:20:05y de golpe pasa una hora y y no sabes a
01:20:08dónde fue a parar ese tiempo, ¿no? Ahí
01:20:10es algo como estás regando tu flor,
01:20:14estás como prestando una atención y una
01:20:16energía y la calidad de ese tiempo es de
01:20:20es mucho de de mucho valor y muy muy
01:20:23constructiva y muy sustanciosa. Y y eso
01:20:26es lo que a mí me pasa con el acordeón y
01:20:28pasan los años y he desarrollado un
01:20:30montón de proyectos y me he pasado la
01:20:32vida viviendo de la música y me doy
01:20:34cuenta que lo que me sostiene en el
01:20:36camino es ese vínculo que no tiene nada
01:20:38que ver ni con el mainstream, ni con el
01:20:40negocio, ni con el mercado, ni siquiera
01:20:42con el oficio. tiene que ver con tu
01:20:44relación, con eso y que cuando cualquier
01:20:47persona encuentre algo para hacer en
01:20:50donde se pueda abstraer de de del mundo
01:20:54y puede ser total en eso, aunque sea un
01:20:57jardín, hacer el pan, escribir un libro,
01:21:01intentar escribir un libro, no sé,
01:21:03cualquier oficio, hacer una pared, hacer
01:21:06una alfombra, hacer una silla, eh
01:21:09enfocar bien esta cámara que en este
01:21:11momento no nos está transmitiendo y
01:21:13alguien que en ese momento se apasione y
01:21:15lo hace eso con amor y eso es como gran
01:21:19parte de del partido ganado.
01:21:21Chango, te eh te daría una semana en mi
01:21:23vida para que me resuelva unas cosas.
01:21:27Es como que vos s muy buen consejero.
01:21:29¿Qué hago con esto? ¿Qué hago con lo
01:21:30otro?
01:21:31¿No te parece? No,
01:21:33te piden consejo, pero tus amigos te
01:21:35piden consejos. Sí. No, no, pero, pero
01:21:38hay que pedir consejo.
01:21:40Es bueno pedir consejo. Yo pido consejo
01:21:42todo el tiempo. No sé qué hacer con
01:21:44esto.
01:21:45¿Tenés personas que
01:21:47sí,
01:21:47o sea, consejeros habituales? ¿Quiénes
01:21:49son?
01:21:49Sí, bueno, no sé, hay maestros, hay
01:21:52personas o hacés terapia y decís, "¿Qué
01:21:55hago con esto? Eh, no sé cómo estoy
01:21:58parado acá." No es para que alguien te
01:21:59dé una respuesta, sino para que en ese
01:22:01momento de reflexión con alguien tenés
01:22:04un feedband y en la cual puedes llegar a
01:22:06alguna conclusión, pero no para
01:22:07solucionarlo, sino para aceptarte como
01:22:10sos, con tus limitaciones, con tus
01:22:12contradicciones. Humano, demasiado
01:22:14humano, eh, ¿cómo está
01:22:18eso? Eso es aceptarte como sos y y eso
01:22:22aceptarte como sos no significa que no
01:22:24quieras eh refinar tu carácter y que
01:22:27quieras ser mejor en tu oficio y en tu
01:22:29vida, pero también aceptarte como que
01:22:32bueno, no se puede no no se puede ser un
01:22:35un capo en todo, o sea, no me
01:22:37encantaría, pero no sale.
01:22:39Y hay personas que están realmente toda
01:22:42la vida buscando
01:22:44esa relación que le que le dé sentido a
01:22:46su tiempo de alguna forma, ¿no? como
01:22:48como es lo
01:22:49Pero hay que preguntarse con hay que
01:22:51preguntarse con honestidad, o sea, hay
01:22:54un poeta, hay un sabio sufi que se llama
01:22:58Rumy, un poeta persa, y él dice, "Créate
01:23:01una necesidad y aparecerá una
01:23:03herramienta." No, no ahondar en la
01:23:05necesidad en términos morbosos y
01:23:07castigarse y culposos, pero sí
01:23:10reflexionar sobre decir, "Estoy parado
01:23:12acá." Y seguramente van a aparecer las
01:23:15herramientas con las cuales medianamente
01:23:17analizar el contexto y ver, viste, sea
01:23:21en tus relaciones amorosas, en tus
01:23:23relaciones laborales, todo eso no quiere
01:23:25decir que lo soluciones, pero pero por
01:23:30lo menos observar y decir, "Bueno, esto
01:23:32es lo que hay. ¿Qué vamos a hacer? Es
01:23:34como el país, esto es lo que hay.
01:23:35Estamos parados acá. Por alguna razón
01:23:37nos toca vivir este tiempo, por alguna
01:23:39razón nos toca mirarnos en este espejo
01:23:42colectivo y ver todo lo que sucede y
01:23:44estas contradicciones y y nos invita a
01:23:48ver qué puedo hacer yo en ese contexto,
01:23:50cuál es mi pequeña parte. Aunque aunque
01:23:53aunque mi pequeña acción no impacte en
01:23:55lo macro, igual yo me tengo que levantar
01:23:58y y ejercerla dentro de mis
01:24:01posibilidades.
01:24:04Tuviste Sí, pero estoy escuchando.
01:24:07¿Tuviste en algún momento alguna crisis
01:24:09con la música o con el acordeón? Un
01:24:11tiempo que no.
01:24:12Con todo. Con todo. Obvio. Pero obvio.
01:24:15Llorando en los rincones. Pobre de mí.
01:24:17Obvio que sí. y y y posiblemente las
01:24:21vuelva a tener, pero por ahí a lo mejor
01:24:24voy a tratar de que no me lleve tan que
01:24:27no me lleve puesto la crisis en el
01:24:29sentido de de obvio que es todo el
01:24:32tiempo
01:24:34pareciera que lo tuviese todo resuelto
01:24:36ni ahí no. Lo que lo que sí en este
01:24:40momento de mi vida cada vez que que
01:24:42estoy trato de que no se lleve es como
01:24:45si tuvieses un tanque de combustible.
01:24:47Bueno, trato de que se consuma el 50%,
01:24:50pero tenés que hacerte como un pequeño
01:24:52lugarcito en el cual abstraerte de las
01:24:55cosas. Es como como la abstraerte en el
01:24:59sentido, no sé, esta cosa, no estoy
01:25:02hablando de la meditación new age ni
01:25:04nada, pero simplemente sentarte a la
01:25:06mañana antes de arrancar el día, estar
01:25:09ahí y dejar que los pensamientos pasen y
01:25:11no te lleven puesto de las narices. Te
01:25:13haces un mate y estás ahí en silencio y
01:25:15decís, "Bueno, esto es lo que hay, pero
01:25:18estoy vivo, el corazón late, siento el
01:25:20sabor del mate, entra el aire en los
01:25:22pulmones." ¿Se acuerdan cuando estábamos
01:25:24con el covid que tenías miedo hasta de
01:25:26respirar y y cuando te agarraba no
01:25:28podías, a veces te costaba respirar?
01:25:31¿Qué que estamos esperando el milagro
01:25:33cuando en realidad el milagro está
01:25:35sucediendo? Estoy vivo, camino, siento,
01:25:39sufro, lloro, río, eh camino y los pies
01:25:43me llevan, quiero tocar y mis dedos
01:25:45responden. Tengo ideas, eh, puedo
01:25:48proyectar en mi cabeza. Bueno, sí hay un
01:25:50contexto que a lo mejor no hace de que
01:25:52las cosas sean como uno quiera, pero
01:25:54nada es como uno quiera. O sea, lo hay
01:25:57una vez había escuchado unos sabios que
01:25:59decían, "Nada más mentiroso que la
01:26:01canción de Franinatra, ¿viste? Lo viví a
01:26:04mi modo y hago mi modo, a mi manera." A
01:26:06mi manera.
01:26:09A tu manera. Nada es a tu manera. Así
01:26:11haés, o sea, las cosas hacés y suceden y
01:26:15medianamente te condicionan un montón de
01:26:17cosas y tu margen de acción es muy
01:26:19pequeño, entonces no es a tu manera.
01:26:22Pero dentro del del el pequeño margen
01:26:24que tengo de elección, trato de estar
01:26:27atento y ver, bueno, de qué manera
01:26:30soy feliz intentándolo. Entonces, eh,
01:26:33pero obvio que estoy como todo el
01:26:35tiempo.
01:26:37Tratar de que no te tratemos de que no
01:26:39nos lleve puesto toda nuestra energía.
01:26:41¿Qué s yo? Por ejemplo, me preocupa el
01:26:43país, me preocupa el contexto de
01:26:44violencia, me preocupa lo que sucede, no
01:26:46sé, en Gaza y en un montón de lugares y
01:26:48cosas que uno considera injusto y todo
01:26:50lo demás. Bien, pero que eso no limite
01:26:53mi posibilidad de sonreír o ser amable o
01:26:57ser atento o o tener una conversación
01:27:00constructiva con cualquier persona, no
01:27:03solamente con los míos, no solamente con
01:27:04mi grupo familiar, con nada, tratar de
01:27:09de hacer lo que lo mejor que puedo
01:27:11dentro del el pequeño mundo donde me
01:27:14muevo.
01:27:16Está bueno el mate, ¿eh? Pero me hacen
01:27:18hablar mucho,
01:27:19Chango. Ahora te vamos a hacer tocar.
01:27:21¿Qué problema puedes tener vos con unas
01:27:23con unos zapatos así?
01:27:26Y me dice, "¿Qué qué?" O sea, yo si me
01:27:30no no no me animaría a ponérmelo. Vos te
01:27:33ponés, o sea, que estás bastante libre.
01:27:35te las cambio por el por el acordeón,
01:27:39chango. Eh, me da la sensación de que
01:27:41sos un tipo con mucha noción de sus
01:27:43raíces, no solo de litoralas, sino
01:27:46también de las ucranianas.
01:27:49¿Qué importancia tienen las raíces en la
01:27:51persona en la vida de una persona?
01:27:54Ah, qué buena pregunta.
01:27:57Me están haciendo filosofar demasiado.
01:28:00Es la hora.
01:28:01No, no, ¿qué es?
01:28:11La infancia de uno son las raíces de
01:28:13uno.
01:28:15Tu infancia, tus padres, el lugar donde
01:28:17naciste, te guste o no te guste, esa es
01:28:19tu raíz. Y y y cómo te talló, cómo te
01:28:24talló la vida con esos con esas cosas
01:28:27que te rodearon esos, no sé, esos
01:28:30primeros años.
01:28:32Uno le llama raíz a eso. Entonces, la
01:28:38y y es como un poco los pedazos de los
01:28:41cuales uno está hecho, la impronta de
01:28:44tus abuelos, de tus padres, el patio de
01:28:46tu casa o tu casa, tus padres, tus
01:28:49hermanos,
01:28:51la comida que comiste, los olores, los
01:28:53colores, la música, los sonidos que te
01:28:57rodearon. Entonces uno le llama eso
01:29:00raíces. Después uno le pasa es que
01:29:02después llevamos el contexto de raíz a
01:29:04que bueno, si naciste en una en un lugar
01:29:07del interior en donde no sé el chamamé
01:29:10es una música muy poderosa y
01:29:12representativa de la zona, llamaría la
01:29:14el chamamé como mis raíces, ¿no? El
01:29:17chamamé es uno de los elementos que me
01:29:20rodean a mi infancia, el acordeón, el
01:29:22violín de mi padre, pero también el olor
01:29:24acerrín, la carpintería, la tierra
01:29:26colorada. Eh eh los perros cuando el
01:29:31guardapolvo blanco yendo a la escuela y
01:29:33tratando de que los perros los días de
01:29:35lluvia no me manchen el guardapolvo y
01:29:37cuando me manchaban el guardapolvo, mi
01:29:39madre lavaba el guardapolvo y se secaba
01:29:41arriba de una cocina leña. Eh,
01:29:45y y eso también es yo estoy hecho de
01:29:47todos esos pedazos. Después salí de ahí
01:29:50y con esa información adentro mío, pero
01:29:53también pero también
01:29:56obvio que es importante reconocerse de
01:29:59qué pedazos uno está hecho y y nadie es
01:30:01mejor que otro. Cada uno le toca vivir
01:30:04de alguna manera su película y su propia
01:30:07vida y cada uno está nutrido y
01:30:09alimentado con diferentes tipos de
01:30:11impresiones y y cada uno de nosotros es
01:30:14un verdadero misterio, absolutamente
01:30:16insondable. Vuelvo a Rumi otra vez. Eh,
01:30:20dice, "¿Viste que todo el tiempo están
01:30:22diciendo em
01:30:25tú eres como una gota en el océano y
01:30:28tienes que aceptar y fundirte como una
01:30:30gota en el océano, no? Tú no eres una
01:30:32gota en el océano, tú eres el océano
01:30:34entero en una gota. Es muy diferente la
01:30:36perspectiva. Uno es un misterio. Cada
01:30:39uno es un misterio, pero no es un
01:30:40misterio alguien que nació en el
01:30:43interior o o pata al piso o en la tierra
01:30:46y rodeado de música folclórica. Y el que
01:30:49nació en un departamento no es un
01:30:50misterio, ¿no? También es un misterio
01:30:53porque tiene sus impresiones, tiene su
01:30:55propio mundo interior, tiene sus propias
01:30:58preguntas, tiene su tiene su camino en
01:31:02dentro de la creación y y que tiene que
01:31:05encontrar sus pequeñas acciones dentro
01:31:06de esa creación, cada uno de nosotros. Y
01:31:09por eso es importante respetarnos, eh
01:31:13respetarnos cuando nos vemos y
01:31:16reconocernos y y nada, aceptar todo el
01:31:20mundo que nos rodea.
01:31:21Cuando narrass
01:31:23das así como muchas imágenes, me hace
01:31:24acordar mucho a Facundo Cabral.
01:31:26Sí,
01:31:27cuando hablaba. ¿Te acordas?
01:31:28Sí, lindo Facundo Cabral cuando Sí. Qué
01:31:31lindo cuando decía cosas que te
01:31:34invitaban a pensar que sí, pobrecito, mi
01:31:38patrón cree que el rico que el pobre soy
01:31:40yo.
01:31:42Decía, ah, es relindo las reflexiones de
01:31:45Facundo Cabrón. me dice esta cosa. A
01:31:47veces lo veía en la puerta de Sadaí,
01:31:50dice, en la calle la valla el 1500,
01:31:52donde está la sociedad de autores y
01:31:53compositores. A veces ibas en la época
01:31:56que ibas a cobrar tus derechos de autor
01:31:58o algo y te tocaba o ibas a hacer un
01:32:00trámite de golpe, te encontrabas con
01:32:02Eduardo Falú, con Ariel Ramírez, lo
01:32:05encontrabas eh y lo encontrabas a
01:32:08Facundo, encontrabas a Víctor Heredia,
01:32:10no sé, Sergio Denis, la cantidad de
01:32:12músicos que he visto a lo largo de de
01:32:14más de 30 años. Y imaginemos la la
01:32:16situación, una fila esperando a cobrar
01:32:19y está Sergio Denis, el el chango
01:32:21espacio,
01:32:22Facundo Cabral y ahí charlando.
01:32:25Bueno, bueno, pero por ejemplo en esa
01:32:27época algunos veían que ponían una bolsa
01:32:30así increíble,
01:32:31algunos se van con una balilla,
01:32:32algunos iban y otros iban como sí, una
01:32:35cosita. Era tremendo. Algunos llenaban
01:32:38el la mochila entera.
01:32:40Tremendo. Y bueno, también y vos veías
01:32:42eso y decías, bueno, pero pero
01:32:45pero me acuerdo en esa época ahora
01:32:47depositan en en te depositan en la
01:32:49cuenta lo que
01:32:50se puede disimular mejor.
01:32:52Se puede disimular menor, pero en ese
01:32:54momento lo veías en vivo y en directo,
01:32:56pero era muy lindo porque podías ver
01:32:59mucha gente que admirabas o gente o
01:33:01gente realmente muy popular de
01:33:03diferentes géneros. Ah,
01:33:06ahí en el microcentro era.
01:33:07Sí, en el microcentro. La Valle. entre
01:33:09Paraná y Montevideo
01:33:10y estaban en la vereda y y charlaban ahí
01:33:12todo, pero la gente no adentro de la
01:33:15sociedad es grande adentro y entrabas y
01:33:17hay como un mostrador enorme y toda esa
01:33:19historia, pero después pero después pero
01:33:21después hay como un montón de café o en
01:33:23esa época había como un montón de bares
01:33:25o café y veías que se sentaban y y
01:33:29estaban ahí como arreglando el mundo y
01:33:31los que encontraban
01:33:32no no
01:33:34y esa bohemia se daba en en bares, eh se
01:33:37juntaban a charlar, a conversar. que sí,
01:33:39yo no soy una no tengo esa dinámica, o
01:33:42sea, como no tengo esa dinámica de
01:33:46sentarme en los bares y hablar con otros
01:33:49y todo. Yo iba iba hacía mis cosas y me
01:33:51iba, pero sí observaba lo que me rodeaba
01:33:53y si podía saludaba gente que admiraba.
01:33:56He tenido mis charlas, por ejemplo, con,
01:33:58no sé, Eduardo Falú, eh, el guitarrista
01:34:01y y y era rebonito verlo y intercambiar.
01:34:07O a veces lo veías a Horacio Salgán, el
01:34:10gran pianista del tango, que venía
01:34:11caminando con un traje, con un moño acá,
01:34:13con smoking, así, todo parecía Joe
01:34:16Kellington caminando por Sadaik,
01:34:19con un saco blanco increíble, eh, un una
01:34:23pinta increíble. Era como verlo, no sé,
01:34:26a a
01:34:28cómo se llama, eh
01:34:32ay no me sale este artista que se murió
01:34:34hace poco de Minneappolis, eh que The
01:34:39Most Beautiful Girl on the world. ¿Cómo
01:34:41se llama el tema este? Prince.
01:34:42Era como verlo a Prince como un Prince
01:34:45tanguero.
01:34:45Sí, como un Prince tanguero. Vos lo
01:34:47veías caminando ahí con su saco con su
01:34:49smoke en blanco. Una pinta increíble
01:34:52tenía. Y vos veías ahí decía, "Wow, este
01:34:56salte un momento a a venir a a Buenos
01:34:58Aires y era un chango que la ciudad te
01:35:01eh te desbordaba."
01:35:02Sí, obvio. ¿Qué es lo primero que mirás?
01:35:05Por ejemplo, las zapatillas. La una
01:35:09zapatilla blanca en misiones
01:35:11dura 2 minutos.
01:35:12Dura 2 minutos y no sacar la tierra
01:35:15colorada nunca más. En cambio, el jean
01:35:17este, por ejemplo, o este pantalón, yo
01:35:19lo puedo estar usando una semana y y con
01:35:22la tierra gris de Buenos Aires, no te
01:35:24das cuenta. Pero allá sentís al toque la
01:35:28el polvo colorado o el barro o algo por
01:35:31el estilo. Entonces, observaba mucho las
01:35:33zapatillas eh cuando recién llegaba las
01:35:37zapatillas que decía
01:35:39que las podías usar un montón de tiempo
01:35:40y no necesariamente las tenías que
01:35:42lavar. Podías pasar meses sin lavar una
01:35:43zapatilla.
01:35:44¿Cómo llega? Eh, a veces un extranjero
01:35:46un lugar y valora cosas que el residente
01:35:49y el olor al café con leche también
01:35:52porque eh no no
01:35:55en apóstoles, por ejemplo, cuando yo era
01:35:56niño, ¿no? O adolescente no existían las
01:35:58cafeterías como este el bar que sentís
01:36:01el olor del café molido, recién molido y
01:36:03todo lo demás, ¿no? Sentía ese ese
01:36:05aroma. Y me acuerdo que caminaba por las
01:36:07calles de Buenos Aires y sentía en las
01:36:10cafeterías el olor al café con leche.
01:36:12Muy muy me parecían imágenes muy
01:36:14bonitas. Estoy hablando del año 88,
01:36:171988, no sé en qué año nacieron ustedes,
01:36:20pero
01:36:21yo en el 94
01:36:24me tomaba un tren que se llamaba El Gran
01:36:26Capitán y que bajaba en Federico la CR.
01:36:28Tres días tardaba, ¿no?
01:36:29No, tres días no, tardaba un día tard
01:36:32podía 20 horas ponerle y bajabas en
01:36:35Federico la Cros ahí. Entonces,
01:36:37el gran capitán. Sí, mi mi hermana una
01:36:39vez lo tomó, pero no tres días, no, un
01:36:41día, menos de un día. A veces más, a
01:36:43veces menos. Chango, ¿te podemos
01:36:45escuchar un ratito?
01:36:46Paraá que me voy a sacar la campera mis
01:36:47lo que quieras. ¿Quieres t un mate antes
01:36:49de tocar?
01:36:50Venga, un mate no se le niega nadie,
01:36:53¿eh? Alto cevador de mate.
01:36:55Mientras tanto, yo les cuento que el 13
01:36:56de noviembre, el chango, eh, no, perdón,
01:36:59antes, 26 de octubre, ahora, este
01:37:01domingo, a las 20 horas en el teatro
01:37:04Margarita Cirgu. Eh, encuentran las
01:37:06entradas en tuentrada.com, ahí va a
01:37:09estar tocando el chango. El 13 de
01:37:10noviembre con invitada especial Nadia
01:37:13Archer y Sala Citar Rosa. Eh, entrás en
01:37:17Montevideo, entrás a
01:37:18los que nos estén viendo en Uruguay,
01:37:19Montevideo, sala Cita Rosa, siempre hay
01:37:21gente de Uruguay mirando gelatina en eh
01:37:24ticantel.com.
01:37:26Después en San Miguel, eh, el 21 de
01:37:30noviembre, en San Miguel de Tucumán o
01:37:32San Miguel acá,
01:37:33¿no? San Miguel acá, provincia Miguel
01:37:34acá pasando aon de San Miguel.
01:37:37Ah, mira vos.
01:37:37Invitada especial Flor Bobadilla Oliva
01:37:40en el multispacio eh Fábrica del Arte.
01:37:43Eh, y esas son las fechas que tengo. No
01:37:45sé si hay muchas más.
01:37:47son el proyecto que voy a estar haciendo
01:37:49tanto, bueno, este domingo en el Shirw
01:37:52entradas ya están agotadas, después en
01:37:55Uruguay, en San Miguel, en San Martín,
01:37:57creo que en diciembre es el proyecto que
01:38:00se llama Enramada, son libros y música.
01:38:02Hay en el piano está Matías Martino y en
01:38:06este caso
01:38:08eh Nadia Larcher, que es la cantante de
01:38:10Catamarca, está leyendo conmigo libros.
01:38:13Leemos Cortázar, Borgez, eh Leila
01:38:16Guerriero, Claris Lif, e de todo leemos
01:38:21Juan Gelman
01:38:22y y tocamos con el piano, música de
01:38:25Piazola, de Espineta, de Bach y ella
01:38:28canta y yo toco el acordeón y tocamos de
01:38:31todo un poco y eso es música y libros y
01:38:33lecturas emulando un programa de radio
01:38:36que yo tuve durante 3 años en Radio
01:38:37Nacional que se llamaba Enramada. La
01:38:39enramada es como la sombra de los
01:38:41árboles en las cuales te protegés del
01:38:43sol. Acá es como una enramada simbólica
01:38:46de libros y de lectura y de arte y de
01:38:48música.
01:38:49¿Y de qué te proteges?
01:38:50De la ignorancia. Y la ignorancia es
01:38:53fragmentación. La ignorancia es el
01:38:54desconocimiento de lo que te rodea. La
01:38:56ignorancia es no tener una herramienta
01:38:58con la cual poder leer el tiempo que te
01:39:00toca leer. Leer con compasión, leer con
01:39:03misericordia, leer con memoria, leer con
01:39:06empatía, leerlo no no significa estar de
01:39:09acuerdo, pero sino leerlo, comprenderlo,
01:39:12ponerlo en contexto, tratar de entender
01:39:14por qué sucede lo que sucede aquí, a mí,
01:39:18en lo en lo colectivo, en lo global, en
01:39:21lo comunitario. Entonces, la ignorancia
01:39:23es como una fragmentación en donde
01:39:25solamente te miras tu ombligo y crees
01:39:27que que la realidad es eso. Y en
01:39:31realidad ni siquiera la realidad es lo
01:39:34que interpretas de los acontecimientos
01:39:35que te rodean, sino hay la realidad
01:39:38tiene un montón de lecturas y de
01:39:39interpretaciones. Entonces, cuanto menos
01:39:42ignorante sos, cuanto más herramientas
01:39:45buscas, cuanto más sensibilidad tenés,
01:39:47de alguna manera podés entender un poco
01:39:49tu lugar dentro de ese contexto y tratas
01:39:52de hacer el menor daño posible con tus
01:39:55acciones.
01:39:57Hermoso, Chango, ahora sí te queremos
01:39:58escuchar.
01:39:59¿Qué quieres que toque?
01:40:00No, bueno, no, lo que vos quieras.
01:40:03Dramático o no. No,
01:40:08voy a tocar lo primero que aprendí a
01:40:09tocar.
01:40:18[Música]
01:40:24Es un balceado.
01:40:26[Música]
01:40:42Esto es lo mejor que hay para tocar en
01:40:44un baile. Cuando yo era chico aprendí a
01:40:46tocar el acordeón. Esto, un chamamé.
01:40:51[Risas]
01:40:55[Música]
01:41:02[Risas]
01:41:07y el balceado y todo lo demás. Y era vos
01:41:10ibas a tocar un baile y el baile no era
01:41:13disoky, humo, láser, eh
01:41:17bola de vidrio, no no era. Tocabas en un
01:41:20rincón así y la gente en el patio, un
01:41:23acordeón, una guitarra, un acordeón y un
01:41:25violín y y te ponías a tocar. Entonces,
01:41:29imagínate, no podías estar quemando
01:41:31mucha energía, entonces tenías como que
01:41:33administrar tu energía porque no había
01:41:34sistema de sonido, no había nada.
01:41:36Entonces tocabas acústico en el rincón.
01:41:38Entonces, tocar como un balceado era
01:41:40como como
01:41:42[Música]
01:41:43es como un personal fest, ¿viste?
01:41:45Electrónico debajo de los paraísos ahí
01:41:48todos así como moviéndose y vos ahí como
01:41:50con 45 gr de calor como
01:41:55y la gente baila
01:42:03un shot
01:42:05después un shot.
01:42:08[Música]
01:42:13[Risas]
01:42:13[Música]
01:42:29Y cuando querías que la monada se
01:42:30levante, porque ya estaban como medio
01:42:32como dormidos, entonces ahí volvías al
01:42:34chavamé.
01:42:37[Música]
01:42:42[Música]
01:42:51Zapateo.
01:42:52[Risas]
01:42:52[Música]
01:43:12ese acorde no hacía en el baile,
01:43:15pero el chamamé es como
01:43:20con respecto a los otros ritmos Es como
01:43:21una música que te pide más físico y más
01:43:25corazón y más músculo, entonces que más
01:43:28mucho más energía. Entonces no es que
01:43:30puedes tocar así al taco todo el tiempo
01:43:33el chamame porque no llegas. Entonces,
01:43:35por eso vas combinando con un shot, con
01:43:36un balseado, con cosas más tranquis y de
01:43:39vez en cuando vas como el chamamé es
01:43:43como un jeroquiña en boé, es como en
01:43:45guaraní, quiere decir que es un rezo que
01:43:48se baila o un baile que se reza.
01:43:51Entonces es como es una música muy
01:43:54compleja y que implica mucho, mucho,
01:43:58mucha información más que otras, por lo
01:44:00menos lo que me pasa a mí, no quiere
01:44:02decir que sea mejor que otras músicas.
01:44:04Pero supongo que el blues es lo mismo,
01:44:07es una música que te pide mucho mucho
01:44:11mucha alma, mucho soul, mucho corazón.
01:44:14Bueno, el chamamé también es como una
01:44:15música muy poderosa en ese sentido
01:44:17emocionalmente. Chango, ¿cómo
01:44:19instrumento
01:44:21o o por qué este instrumento se instaló
01:44:24en esa zona y y se convirtió en en en
01:44:27algo tan importante, digamos? ¿Cómo cómo
01:44:29llegó y qué pasó? ¿Por qué pasó ahí y no
01:44:32en otro? Porque el acordeón, yo creo que
01:44:35después de la guitarra y el violín, el
01:44:37instrumento que más ha viajado es el
01:44:39acordeón.
01:44:41Eso es por un lado.
01:44:42Es de de ¿qué origen es?
01:44:43Portátil,
01:44:44francés,
01:44:44europeo, alemán, austríaco. Es medio
01:44:47como que está medio como patentado en
01:44:49Alemania, en Austria. Adentro del
01:44:51acordeón lo que hay es, ahora te digo.
01:44:55Mmm.
01:44:58Ah, bueno, el mate, en serio. Eh,
01:45:02adentro del acordeón lo que hay son
01:45:03armónicas. ¿Saben lo que es la armónica?
01:45:05Lo que toca Franco Luciani, los del
01:45:07blues y todo lo demás,
01:45:09como lengüetas de aceros que vibran con
01:45:11el aire. Acá en vez de soplarlo con la
01:45:13boca, lo sopas con el fuelle. Cuando yo
01:45:15aprieto la tecla, ¿viste que se levantan
01:45:17las zapatillas?
01:45:18Cada vez que levanto la zapatilla,
01:45:21hay como un agujerito ahí y deja pasar
01:45:23aire. Y adentro están como un montón de
01:45:25armónicas. de madera llena de lengüetas
01:45:28de acero de diferentes tamaños. Hay
01:45:31nota, hay lengüetas de acero más grandes
01:45:36y hay lengüetas muy chiquititas. Mira,
01:45:41se acuerda como un dibujito.
01:45:45Y después tenés lengüetas de medio
01:45:47tamaño.
01:45:49Y con esto, ¿qué hago? como si fuese una
01:45:51pedalera de guitarra que vas como
01:45:53creando eh distorsion o octavador o todo
01:45:58lo demás. Esto es como si fuese una
01:46:00pedalera pero mecánica. ¿Qué haces?
01:46:02Combinas una lengüeta grave con una
01:46:05lengüeta aguda, una dos lengüetas
01:46:07iguales y creas diferentes tipos de
01:46:09colores porque no con cualquier color no
01:46:12tocas
01:46:14un tipo de música. Por ejemplo, si yo
01:46:16combino este flautín chiquitito, ¿no?
01:46:19Con este
01:46:21logro este sonido que es como un órgano
01:46:23de iglesia. Mira
01:46:28en dónde no puedes tocar kilómetro 11
01:46:30con esto.
01:46:35Pero sí puedes tocar música del sur de
01:46:37Estados Unidos. La música Keju.
01:46:42Espérame
01:46:48para tocar blues.
01:46:51[Música]
01:46:59Ahora, si yo combino, por ejemplo, este
01:47:03sonido
01:47:05con algo parecido, logro un color que se
01:47:07llama celeste.
01:47:09¿Cómo?
01:47:11Oh. Oh, excuse pas francés tambén a las
01:47:16de felini.
01:47:17Claro,
01:47:19[Música]
01:47:26viste como los balses franceses y todo.
01:47:30[Música]
01:47:33Pero no puedes tocar la música de Astor
01:47:35con esto, por ejemplo. La música de
01:47:37Astor Piazola, no sé como.
01:47:38Pero vos sabes tocar el bandoón, por
01:47:39ejemplo, no. No, pero por ejemplo, pero
01:47:42pero por ejemplo, no sé, o biblior pies
01:47:44sola, no sé cómo
01:47:47[Música]
01:47:53y entonces uso más este color.
01:47:58Es un color.
01:48:00[Música]
01:48:20[Aplausos]
01:48:24Entonces, vos vas creando como
01:48:26diferentes tipos de de colores de
01:48:28colores sonoros que que expresan mejor
01:48:31un mundo sonoro con otro. Entonces, esas
01:48:33armónicas están adentro del acordeón. El
01:48:36acordeón viajó con el inmigrante y se
01:48:39convirtió en Texmex en México, Vallenato
01:48:42en Colombia, Fojó en el nordeste de
01:48:44Brasil, se Chamamé en el nordeste de
01:48:48Argentina, se convirtió en Kejun, en la
01:48:51música en el sur de Estados Unidos o en
01:48:53Muset o en Madagascar o en un montón de
01:48:55lugares a donde viajó o en la música
01:48:57irlandesa, eh, o la música celta.
01:49:00Entonces, a donde viajó se adaptó y fue
01:49:03como una herramienta de construcción de
01:49:05esa música folkórica determinada.
01:49:08Entonces, acá e los jesuitas en la época
01:49:12de de las misiones en el nordeste,
01:49:14cuando hacían fabricaban instrumentos,
01:49:17hacían un órgano portátil. De hecho, el
01:49:19bandoneón es de alguna manera un órgano
01:49:22portátil. El acordeón es un órgano
01:49:24portátil para como para una procesión y
01:49:28para tocar música sacra. Entonces, de
01:49:30alguna manera, el acordeón es una
01:49:32especie de órgano portátil, pero bueno,
01:49:34se construyó, después viajó con el
01:49:36inmigrante y se y se y y fue como un
01:49:39elemento de desarrollar un montón de
01:49:41músicas folclóricas en a donde estuvo. Y
01:49:44bueno, llegó con el inmigrante a
01:49:46principios de 1900 a la Argentina
01:49:50y viajó y y es como que al al mundo del
01:49:54chamamé que ya empezaba a sonar con la
01:49:56guitarra y con la voz, cuando llegó ese
01:49:58instrumento dijo, "Acá me termino de
01:50:00definir y se terminó de definir con el
01:50:03acordeón, con la guitarra y es así como
01:50:05llegó el acordeón.
01:50:07Yo te escucharía todo. ¿Qué hora es?
01:50:09Son las 6,
01:50:10chango. Vos tenés que salir en cadena
01:50:12nacional.
01:50:14hablando y tocando.
01:50:15No son muy No, mejor no no no. Pero
01:50:20bueno, nos vemos, nos estaremos viendo.
01:50:2526 de octubre está agotado. El cir 26 en
01:50:27el cirvo está agotado, pero bueno, o a
01:50:30Montevideo el 16 de noviembre o en San
01:50:33Miguel o en San Martín o bueno, van
01:50:35mirando en las redes y van mirando las
01:50:38cosas que iremos publicando y las cosas
01:50:39que vamos a ir compartiendo. ¿Qué tenías
01:50:41para preguntarme? y me fui al [ __ ] Me
01:50:43hablé de todo menos de lo que tenía,
01:50:44no tenía de edad, de algunas cosas, pero
01:50:47[ __ ] o sea, realmente escucharte
01:50:49hablar es un placer y me quedaría hasta
01:50:51las 8 de la noche realmente, pero bueno,
01:50:53son las 6 y vamos a terminar.
01:50:55Gran e instrumento para la seducción en
01:50:59la el acordeón, ¿no, Chango?
01:51:00Y bueno, uno hace todo para que lo
01:51:02quieran.
01:51:04¿Quién no hace algo para que te quieran?
01:51:07Para que te Para que alguien
01:51:09todos de alguna manera queremos que nos
01:51:11quieran. Viste,
01:51:15no está mal eso.
01:51:16Vos afinaste muy bien el recurso.
01:51:19No sé, no sé, no sé, no sé si lo
01:51:23aproveché tanto,
01:51:25pero siempre
01:51:26gente con mucho menos afilado el
01:51:28recurso, aprovechó un montón.
01:51:29Exactamente. Pero bueno, pero siempre se
01:51:31está a tiempo, eh, el eh el tiempo
01:51:35desarma al guerrero, pero jamás sus
01:51:37ganas de ir a la batalla. Entonces,
01:51:40entonces
01:51:42aplaude la gente, aplaude. Aplaude la
01:51:44gente.
01:51:48Estamos siempre a tiempo. Estamos
01:51:50siempre a tiempo, pero bueno, pero no eh
01:51:53gracias a ustedes por el tiempo y está
01:51:54bueno de que en el medio de de que a
01:51:57veces hablamos, nos reímos y todo lo
01:51:58demás, también podemos reflexionar en
01:52:00espacios como estos y generar un
01:52:02contenido constructivo. Así que beso
01:52:04enorme a todos los que nos nos escriben,
01:52:07están ahí atentos. Y nada, nos vemos en
01:52:09cualquier momento. Yo estoy a las
01:52:11órdenes de ustedes. Vénganse alguna de
01:52:13las enramadas si pueden. Así y
01:52:17deje de preocuparse tanto.
01:52:20Está muy preocupado.
01:52:21Joven, lindo.
01:52:22[ __ ] madre.
01:52:23Me dio alto el colesterol y me dejó me
01:52:25dejó eso.
01:52:27Pero ya
01:52:28no tan joven, lindo, todo por hacer.
01:52:31Como Ulises yendo hacia Ítaka ahí, como
01:52:35eh los dioses no harán por el hombre. Lo
01:52:37que el hombre no haga por sí mismo.
01:52:38Vamos, compañero.
01:52:43Un beso para todos. Gracias Pasión,
01:52:45gente. Un placer gigante aquí en Bamban
01:52:48que ya termina.
01:52:49Hermoso.
01:52:50Qué programa hoy. Eh, eh, tengo que
01:52:52decir dos cosas y nos vamos.
01:52:53La pasamos espectacular, la verdad. Es
01:52:56hermoso esta.
01:52:56Y los mates, increíbles. Muy buenos
01:52:58mates, ¿eh? Muy buenos los mates.
01:53:00Espectacular.
01:53:01Lástima que no tengo el mate como el
01:53:03colesterol.
01:53:05Ve que se enoja se enoja, se enoja, se
01:53:08enoja, se enoja.
01:53:09Deje de preocuparse, deje de preocuparse
01:53:11por favor.
01:53:12Vamos
01:53:13bien. Mientras tanto, atención a todas
01:53:15las personas que saquen entrada para el
01:53:16festival de gelatina en argentinos.
01:53:19Desde hoy hasta fin de mes. Van a
01:53:20participar por unos fantásticos
01:53:22productos Winco. Entre ellos este
01:53:25cepillo secador que tenemos eh aquí.
01:53:27¿Dónde está? Ah, no, eh tenemos otro.
01:53:29Tenemos eh tenemos mira, mira cómo te eh
01:53:34secas el pelo con la popcornera. No, eh
01:53:39esto es una pochoclera, ¿o no?
01:53:42Pochoclera y yogurtera. Yogurteras son
01:53:44son como las peores personas que pueden
01:53:45vender algo. No,
01:53:46no, no. Bueno, eh, y si de casualidad
01:53:49sos revendedor y decís, "Epa, qué buenos
01:53:51productos, che,", pueden averiguar para
01:53:53revenderlos escaneando el QR en pantalla
01:53:55y listo. Te haces unos mangos, te haces
01:53:57una changa y revés productos Wink que
01:53:59son de, mira, esta yogurtera es
01:54:00espectacular. Hacer tu propio yogur es
01:54:03algo bárbaro. Un concor
01:54:05no este este es para pochoclo y esta
01:54:08yogurtera. Es espectacular. Wino,
01:54:10productos ideales para vos.
01:54:12Esta eh me la me la voy a llevar a casa.
01:54:14No creo, no creo que vos estés en
01:54:17condiciones de hacer tu propio yogur.
01:54:18Eso fundamentalmente eso. Y a estas
01:54:21horas es inevitable pensar que el mejor
01:54:23plan es clavarse alguna facturita, una
01:54:25cosa rica. Quedó algo de la Unión Gluten
01:54:28Free Porque es delicioso. Estaría bueno
01:54:30eh que haya quedado algo, que haya
01:54:32quedado para para la gente. Se ríen.
01:54:35Este, hay 16 sucursales en Capital
01:54:37Federal y Gran Buenos Aires. Puedes
01:54:38entrar a su Instagram @launifree
01:54:41y fijarte cuál te queda más cerca. Yo
01:54:44recomiendo las tortas. Yo siempre pido
01:54:46que me guarden especialmente el coquito
01:54:48con dulce de leche porque es mi
01:54:50favorito. Amigos, son las 6 y pico, ya
01:54:52no sé ni qué hora es, nos hemos pasado
01:54:54del tiempo. Ha sido un placer. Nos
01:54:56encontramos el miércoles que viene. Que
01:54:59vaya uno a saber qué pase aquí en este
01:55:01programa.
01:55:02[Aplausos]
01:55:04[Música]
01:55:05[Aplausos]
01:55:06[Música]
01:55:26[Aplausos]
01:55:29[Música]