Vicente Palermo - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 13/7/2024 - Duracion: 13:01
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Transcripción
00:00:00servicio onstar para que vayas donde
00:00:02vayas estés protegido chevet Tracker
00:00:04subite a lo que te moviliza tras la ley
00:00:07bases y el pacto de mayo el gobierno va
00:00:09por nuevas reformas Ya piensa en el año
00:00:112025 el oficialismo Busca aprovechar el
00:00:13envor de la ley bases eh vamos a pensar
00:00:16esto con el politólogo y ensayista
00:00:18también sociólogo de la uba fundador del
00:00:20club político argentino Vicente Palermo
00:00:22Vicente Alberto lot tufa aquí en radio
00:00:24con vos Buen día Hola Alberto Qué tal
00:00:28Buen día cómo están Gracias por
00:00:30atendernos con la ley bases a ver con la
00:00:32ley bases con el pacto de mayo la
00:00:34inflación contenida como se está viendo
00:00:36le basta al al oficialismo con esto para
00:00:39relanzar el
00:00:41gobierno bueno no indudablemente no le
00:00:44basta y yo creo que mi ley es consciente
00:00:47de eso
00:00:48y la gente que que
00:00:51piensa mal o bien a su alrededor también
00:00:55o sea están
00:00:57haciendo digamos lo posible
00:01:00porque le han dado un peso decisivo y no
00:01:02es este equivocado eso a la elección del
00:01:05año que viene no y ahí corren mucho
00:01:09riesgo le puede salir muy bien pero se
00:01:12juegan el todo un poco el todo por el
00:01:15todo No ahora mi ley tiene gente de la
00:01:18casta eh gobernando en una Clara
00:01:21contradicción sobre lo que decía en la
00:01:23campaña y finalmente lo que está
00:01:24haciendo En el gobierno pero yo no sé si
00:01:26termina de entenderlo que la casta no es
00:01:28solamente económica y hay una una casta
00:01:30privilegiada hay una casta de
00:01:31funcionarios que entienden no el día a
00:01:34día de lo que significa poner el estado
00:01:35en marcha y que entienden lo que es la
00:01:37política ha llegado a comprender algo de
00:01:40esto mi
00:01:41ley sí creo que sí que es más no creo
00:01:46que lo ignorara porque él utilizó la
00:01:48metáfora de la casta como una forma de
00:01:52generar identificaciones políticas eh Y
00:01:55y la sigue usando la sigue usando Porque
00:01:58le da resultado porque
00:02:01eh tiene un impacto que se reproduce
00:02:05sobre la gente que es eficaz no entonces
00:02:09eh en este momento no hay no hay
00:02:13eh nosotros podemos decir pero cómo se
00:02:16contradice qué caradura dijo una cosa y
00:02:19y hace otra en cuanto a la casta y en
00:02:22cuanto a muchas otras cosas pero eso no
00:02:24tiene un impacto en su en la imagen
00:02:26pública de mi ley todavía si lo va a
00:02:29tener en el futuro no no lo sé pero por
00:02:31el momento
00:02:32eh las identificaciones que él ha creado
00:02:37se mantienen Y entonces é es como como
00:02:40como decimos coloquialmente no le entra
00:02:43una bala no Entonces se podrá decir pero
00:02:46vos dijiste que el ajuste lo iba a pagar
00:02:49la política no la gente por ejemplo no
00:02:52sí y el ajuste quién lo está pagando lo
00:02:55está pagando la gente no la política
00:02:57Bueno está bien eh por supuesto te va a
00:03:00decir no es mentira porque eh la raíz
00:03:03cuadrada de tres sumado a Alfa 17000 de
00:03:08inflación la gente claro lo que sea pero
00:03:10pero no pero pero no hay un impacto no
00:03:13hay una sanción social la gente está
00:03:16esperando todavía está esperando ahora
00:03:18qué castigo que ha sufrido la gente
00:03:20Todos estos años Sí indudablemente
00:03:22indudablemente para no sé si a otro
00:03:25gobierno o a otra a ver a otra coalición
00:03:28política o a otro candidato hecho
00:03:30presidente y sentado en la silla de
00:03:31rivadavia en estos primeros 7 meses u
00:03:33ocho si lo hubieran tolerado el nivel de
00:03:36contradicciones acuerdo Yo creo que la
00:03:38en el fondo hay hay muchas explicaciones
00:03:41porque estas cosas son multicausales
00:03:43pero en el fondo en el fondo la
00:03:45explicación de la tolerancia y la
00:03:48paciencia Social
00:03:50es la tierra arrasada que dejó el
00:03:53kirchener ismo o sea
00:03:55é hubo tanta destrucción y tanta
00:03:58creación de una sensación de
00:04:01impotencia social impotencia social que
00:04:05el hecho de que aparezca un señor que
00:04:07diga yo soy el dueño de la verdad para
00:04:10no sí soy el dueño de la verdad la
00:04:12verdad es esta y además va a triunfar mi
00:04:16voluntad es el famoso Triunfo de la
00:04:18voluntad La promesa de él con la
00:04:20voluntad puedo todo y bueno eso tiene un
00:04:23efecto un
00:04:25efecto vos podes decir y yo también
00:04:27bueno es deplorable que sea así
00:04:30pero está funcionando Lamentablemente
00:04:32está funcionando bueno es Vicente
00:04:34Palermo que está en diálogo con nosotros
00:04:36aquí mi compañero
00:04:37Sebastián Hola qué talé tal Vicente Buen
00:04:41día bueno la voluntad y en parte
00:04:45también la construcción Mística del
00:04:47presidente mile cuando dice o cuando
00:04:50apela permanentemente a las fuerzas del
00:04:52cielo como clave para explicar que
00:04:55muchas veces en minoría pudo avanzar
00:04:58particularmente con la ley de
00:05:00en su
00:05:02aprobación Es todo es un una combinación
00:05:06de esas cosas mi ley es mesiánico mi ley
00:05:10es mesiánico eh sin ninguna duda decir
00:05:15lo que está prometiendo es salvacionista
00:05:18es redencion Es robarle a los
00:05:23dioses El Secreto del fuego prometeico
00:05:27no y es un megal
00:05:30es indudablemente un megalómano si uno
00:05:32analiza que él a todo es lo mejor del
00:05:36mundo el mejor presidente de la historia
00:05:39el mejor el mejor ministro de todos los
00:05:42tiempos etcétera etcétera no el líder
00:05:45del del liberal
00:05:48libertarianismo del mundo bueno Está
00:05:51todo todo en él todo concentrado en él Y
00:05:54esa esa le da una Potencia de imagen y
00:05:58de de una autopresentación como líder
00:06:02que por ahora no se puede negar que
00:06:05funcione yo me yo no lo puedo creer no
00:06:08lo puedo creer Y supongo ustedes tampoco
00:06:11pero el mesianismo Tiene Vicente El
00:06:13mesianismo tiene un límite en algún
00:06:15momento con la realidad sí de acuerdo
00:06:18con realidad y la real tenga o sea el la
00:06:23la la contracara del del mesianismo y de
00:06:27la ibris es la Némesis y él está en el
00:06:31periodo de ibris está en el periodo de
00:06:35Soy lo más Soy lo grande soy el único
00:06:39que puede salvar esto y el mundo me está
00:06:42admirando por eso me está admirando y me
00:06:46va a seguir así como me siguen y me
00:06:48admiran acá dentro me van a admirar
00:06:50afuera entonces esa ese periodo de ibris
00:06:54no de mesianismo y de ibris tiene un
00:06:58castigo los dioses como decís vos que es
00:07:02son las fuerzas de la realidad en algún
00:07:05momento se vengan y ahí viene la Némesis
00:07:08ahora Cuándo va a venir yo no tengo la
00:07:10menor idea no tengo la menor idea porque
00:07:13esto puede durar también o
00:07:15sea estoy tratando de de dar las dos
00:07:19caras de optimismo y pesimismo Porque no
00:07:23no es una cosa que políticamente tiene
00:07:26consecuencias muy importantes no una
00:07:30pregunta más que tiene que ver con lo
00:07:33que el propio milei dice sobre el
00:07:36ordenamiento ideológico que ha dejado la
00:07:38última elección en la Argentina donde
00:07:41plantea una vez más una dicotomía no O
00:07:43estás con nosotros o estás en contra de
00:07:45nosotros plantea Bueno hay un sector de
00:07:48la derecha y un sector de los que
00:07:50quieren seguir explotando al Estado para
00:07:52sus bienes personales en detrimento de
00:07:54la gente no y ahí ubica imagino a a
00:07:57grandes sectores del peronismo alner y
00:07:59demás en esa derecha to esta semana se
00:08:02habló de lo que fue la imagen de
00:08:04Mauricio macri en tucumán lo que
00:08:06trascendió de de un supuesto enojo de
00:08:09macri por lo que habría sido el destrato
00:08:11en ese
00:08:13acontecimiento dónde crees
00:08:15que debe ubicarse Mauricio macri en esta
00:08:19relación con el gobierno para no ser
00:08:20subsumido y para seguir teniendo
00:08:22identidad política exitosa identidad
00:08:25política porque esta es una cuestión que
00:08:27se verá el año que viene
00:08:29que no está del todo bien ubicado porque
00:08:31en ese a ver él tendría que romper
00:08:35tendría que ser consciente de que ese
00:08:37maniqueísmo es esa radicalización del
00:08:41maniqueísmo que hace y le da resultado
00:08:45eh se puede romper se
00:08:49puede desconstruir como se dice ahora no
00:08:53Entonces él tendría que tener una
00:08:55actitud mucho más determinada más firme
00:08:58de ancia y ahora tiene una oportunidad
00:09:02porque él consiguió algo y consiguió
00:09:04algo importante la paró a a Patricia bur
00:09:08la obligó a que se quede afuera y mira
00:09:11no yo soy el presidente de Pro soy yo el
00:09:15el Pro está conmigo y
00:09:18entonces él tendría que asumir una
00:09:20actitud de Liderazgo activo Pero él
00:09:22tiene otro estilo él tiene un estilo
00:09:26eh más componedor pero más eh de corte
00:09:31que de que de Calle se podría decir
00:09:34entonces yo yo creo que no se le va a
00:09:36plantar a a a mi ley cuando podría
00:09:39hacerlo porque él tiene mar margen es
00:09:43decir qué le pueden decir por ejemplo el
00:09:44mundo financiero qué le puede decir
00:09:46Bueno pero vos fuiste gradualista pero
00:09:49no le puede decir vos sos igual que los
00:09:52K No eso eso no tiene sentido se lo
00:09:54podrán decir pero no tiene sentido vos
00:09:56te quedaste en el 45 como como decía
00:09:59menem no no macri En ese sentido es un
00:10:04hombre que tiene más ideología del
00:10:07mercado que mi ley porque aparte m en
00:10:11ese sentido si uno lo escucha explica mi
00:10:13ley no explica mi ley es un romántico
00:10:16del mercado un romántico vos lo que decí
00:10:19hay vida en la centro derecha Más allá
00:10:21de la libertad avanza Entonces es
00:10:23difícil es es una pregunta es una
00:10:25pregunta yo no decir la pregunta para mí
00:10:28es hay vida en un centro en un centro
00:10:31que sea capaz de ser el pivote
00:10:35convocando desde la derecha y desde
00:10:37convocando hacia la derecha y hacia la
00:10:40izquierda para hacer una fuerza
00:10:43política una fuerza política que pueda
00:10:45jugar que tenga su papel es muy difícil
00:10:49saberlo porque sí sí podría podría haber
00:10:51vida si fracasa este
00:10:53gobierno y la receta ante ante el
00:10:56espanto ante el quismo podría haber vida
00:10:59una postura intermedia al estilo
00:11:01Rodríguez la reta vieron tuvieron al
00:11:04quillero tuvieron a mi ley Bueno ahora
00:11:06es mi turno a ver seamos con
00:11:09seamos realistas nadie tiene una idea de
00:11:13si este gobierno en el próximo año va a
00:11:16experimentar o no un fracaso puede que
00:11:18sí puede que no yo no tengo la menor
00:11:20idea ningún economista Por otra parte la
00:11:23tiene nadie nadie y los politólogos
00:11:25menos que menos Entonces eh claro con
00:11:29ese sí ese condicional eh perfecto Sí
00:11:33bueno si sí porque no solo eso sino que
00:11:36no tienen a ver probablemente puede ser
00:11:39que yo esté equivocado pero
00:11:40probablemente si sufren una una
00:11:44situación muy traumática en economía eh
00:11:47No sé qué va a pasar con mi ley no sé
00:11:49qué va a pasar porque una persona que
00:11:51tiene esa personalidad no eh se puede
00:11:54derrumbar fácilmente pero es
00:11:56impredecible en ese sentido no
00:11:59campeonato que le vaya bien Por favor no
00:12:01esto yo lo inter vinculo al fútbol eh No
00:12:03no estábamos no estábamos con bilardo yo
00:12:06soy un opositor yo soy un opositor No
00:12:08quiero que le vaya bien y estoy en un
00:12:09dilema porque vos decí Bueno sí está
00:12:12bien no queres que le vaya bien pero eso
00:12:13qué va a significar que venga un brote
00:12:15una hiperinflación No no quiero una
00:12:17hiperinflación porque la gente va a
00:12:18sufrir mucho entonces es una situación
00:12:21dilemática cómo puede ser un opositor
00:12:23Leal En un marco democrático con un loco
00:12:26como este Bueno es es una situación mu
00:12:30muy difícil yo soy consciente de que
00:12:32mucha gente está en esa situación pero
00:12:35bueno es
00:12:38donde la situación nos pus es donde el
00:12:41último gobierno anterior a este primero
00:12:45y el propio m segundo nos pusieron no
00:12:49Vicente gracias por este ratito Vicente
00:12:51muy amable No gracias a ustedes ahí
00:12:53estaba Vicente Palermo politólogo
00:12:55ensayista fundador del club político
00:12:57argentino uno a ver tiene