Vicente Palermo - Politólogo | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 27/1/2024 - Duracion: 16:46
Transcripción
00:00:00hablando de lo que está pasando bueno y
00:00:02queremos analizar un poco lo que ha
00:00:05ocurrido esta semana con esta ley
00:00:06ovnibus que ante la falta de quórum o la
00:00:09falta de apoyo el gobierno retiró el
00:00:12capítulo fiscal algunos hablan de que
00:00:15retrocedió el presidente al retirar este
00:00:17paquete fiscal de esta reforma vamos a
00:00:19analizar todo esto con Vicente Palermo
00:00:22que es analista político y ya está en
00:00:24comunicación con nosotros Vicente
00:00:26Federico smi aquí en radio conos buen
00:00:27día cómo
00:00:28va Federico mucho gusto y aquí estamos
00:00:32gracias Cómo analizas estos días estos
00:00:35casi 50 días de de mi ley y esta semana
00:00:38que ha sido bastante difícil para el
00:00:41gobierno bueno eh que que hubo un un
00:00:45retroceso táctico Se podría decir eso
00:00:49eso no lo puede negar nadie aunque
00:00:51naturalmente para el gobierno está todo
00:00:53bien
00:00:54caputo dice estar maravillosamente
00:00:57contento etcétera no pero Eh Esto indica
00:01:01algo ahora yo indica una mala medición
00:01:07política ahora eh yo quiero ponerle un
00:01:11marco un marco político a un problema
00:01:13político porque no no no soy economista
00:01:17ni manejo al dedillo eh los detalles eh
00:01:22económicos de cada punto No pero
00:01:26imaginémonos
00:01:27el el fin del periodo previo a que el
00:01:33presidente va a asumir digamos no si no
00:01:35me equivoco
00:01:38este el presidente asumió en diciembre a
00:01:41fines de
00:01:43diciembre y me estoy pensando en una
00:01:47reunión de asesores de los más este
00:01:50eh los de mayor confianza Santiago
00:01:53caputo al que se se lo nombra siempre no
00:01:56Que sea Y qué le pueden haber dicho al
00:01:58presidente presidente
00:02:01usted sabe qué pasa el
00:02:0425 el 25 el 20 25 Qué pasa el 25 qué
00:02:10pasa y hay elecciones mire si usted no
00:02:14llega armado bien estructurado con
00:02:17capital
00:02:18político puede perder las elecciones y
00:02:21ahí sonamos se terminó el gobierno no la
00:02:25Argentina tiene eso tiene esas cosas
00:02:28terribles que haya elec absurdamente
00:02:30cada 2 años bueno es constitucional
00:02:33tiene una hay una tradición eso hay que
00:02:35cambiarlo a mi juicio pero no importa
00:02:37por ahora las reglas son así
00:02:40entonces yo creo que esa
00:02:45preocupación
00:02:46está Digamos como un eje importante en
00:02:50las decisiones iniciales que ha tomado
00:02:53que ha tomado mi ley a ver Vicente aora
00:02:55si te entendí vos hablas de
00:02:57gobernabilidad que más que de
00:03:00gobernabilidad hablo de que los
00:03:02presidentes no quieren perder los
00:03:04presidentes quieren conservar su
00:03:05gobierno y no pueden permitir una
00:03:08derrota el año que viene son las
00:03:10elecciones las elecciones son el año que
00:03:13viene no se puede dar el lujo de una
00:03:16derrota no en tan cortos plazos con el
00:03:20el cual se le termina el gobierno Bueno
00:03:22pero acá me gustaría sumarlo a Sebastián
00:03:24dumón seba te acordas que muchas veces
00:03:26hemos hablado de Cuánta flexibilidad
00:03:29podría haber O podría tener el
00:03:31presidente Miley eh En caso de darse
00:03:34cuenta de que las cosas iban a ser tan
00:03:36difíciles te acdo que en algum momento
00:03:37lo hemos hablado eso y cómo iba a
00:03:39reaccionar no sí sí sí sí Bueno cuál iba
00:03:43a ser su su conducta a ver eh cómo le va
00:03:45Vicente Buen día eh aquí ha mostrado en
00:03:49principio digamos no sé qué lectura es
00:03:50la que hace usted ha mostrado mi ley Más
00:03:53allá de su de su discurso de su diária
00:03:57eh él digamos lleva las cosas al límite
00:04:00pero no tan al límite eh Porque En
00:04:03definitiva este retroceso que es un
00:04:05retroceso porque no va a poder aprobarse
00:04:07la ley tal cual la había programado el
00:04:09poder ejecutivo sobre todo en el paquete
00:04:12fiscal que caputo dice no era lo más
00:04:14importante de la ley yo creo que sí para
00:04:16el gobierno era lo más importante de la
00:04:18ley muestra a un Miley que En definitiva
00:04:22entiende alguna regla de la Real
00:04:24política es decir tiene que sentarse a
00:04:26negociar Y si tiene los
00:04:28números haciendo eso ni lo contrario
00:04:31estoy diciendo que mi ley tomó una una
00:04:35decisión al principio de su gobierno al
00:04:38principio de su gobierno de salir con
00:04:41una batería legislativa un tanto
00:04:44delirada lo menos que se puede decir que
00:04:47es que fue un poquito delirante la
00:04:50combinación de las 10 medidas Fiscales
00:04:52Del primer o segundo día el decreto de
00:04:56necesidad de urgencia y la ley Ómnibus
00:04:58desde el punto de de vista de la
00:05:01implementación Y la viabilidad política
00:05:04es un poquito
00:05:06delirante pero yo estoy tratando de
00:05:09entender cuál es la lógica que hay
00:05:11dentro de su cabeza y digo bueno acá hay
00:05:14una lógica política temeraria temeraria
00:05:18muy de jugar el todo por el todo como
00:05:21hacen los políticos a los cuales le va
00:05:23bien hasta que al final terminan en una
00:05:25catástrofe porque le van bien Victoria
00:05:28tras Victoria tras Victoria la victoria
00:05:30hasta la derrota definitiva no pero
00:05:33bueno eh No estoy deseándole eso a mi
00:05:36ley estoy observando que él se jugó el
00:05:38todo por el todo con una eh una batería
00:05:42que en la cual el problema de él
00:05:45principal es que no tiene activo
00:05:47político tiene Cuál es el activo
00:05:49político que tiene mi ley un 56 por de
00:05:53votos de un balot tage no de una una
00:05:57primera elección sino de un eso lo
00:06:00sabemos muy bien de ese
00:06:025% la mitad no lo votó a él no lo había
00:06:06votado a él tiene eso y tiene la
00:06:09presidencia la presidencia es
00:06:11poderosísima independientemente de la
00:06:13persona es un activo poderosísimo por
00:06:16las iniciativas que puede tomar y no
00:06:19tiene más nada la verdad se ha dicha no
00:06:21tiene nada entonces tiene que convertir
00:06:23esa masa esa masa heterogénea de de
00:06:28electorado en en una cosa consistente en
00:06:31una coalición consistente para eso él
00:06:34pensaba en la dolarización la
00:06:37dolarización le iba a proporcionar si
00:06:40hubiese sido factible le iba no importa
00:06:43si bueno o malo yo creo que hubiese sido
00:06:46muy mala para para el país pero no
00:06:48importa eso le iba a proporcionar una
00:06:51consistencia de coalición que no la
00:06:54tiene no la tiene no no menen consiguió
00:06:58eh
00:07:01consolidar su coalición con la
00:07:03convertibilidad
00:07:04recién y demoró más de un año pero lo
00:07:08consiguió con la convertibilidad mi le
00:07:11dijo Bueno Ah no la dolarización no
00:07:13puede ser bueno y Y qué puede ser y
00:07:16Bueno voy por todo con esto con una
00:07:19batería
00:07:20legislativa super pesada Bueno le salió
00:07:23mal la verdad le salió mal punto qué le
00:07:26vamos a hacer entonces si si si tiene un
00:07:30cierto realismo de decir bueno retrocedo
00:07:33Y a dónde voy no sé cómo voy a hacer con
00:07:36el paquete fiscal porque es lo más
00:07:37importante en el corto plazo lo que dijo
00:07:40caputo ayer sacamos
00:07:42eh las medidas Fiscales porque lo más
00:07:46importante es lo estructural eso es una
00:07:48sanata pero no importa está bien que lo
00:07:51diga porque sabemos perfectamente que lo
00:07:54estructural es
00:07:56importantísimo es importantísimo pero la
00:07:58verdad es que ahora ahora el problema es
00:08:02déficit fiscal cero Se comprometió con
00:08:05eso y si si no lo cumple va a tener un
00:08:08problema político y un problema de
00:08:11viabilidad de la estabilización Entonces
00:08:14cómo va a ser con las lo que separó los
00:08:17proyectos son todos vinculados son todos
00:08:19impositivos prácticamente no Y cómo va a
00:08:23serer con los proyectos impositivos y
00:08:25previsionales los va a hacer por decreto
00:08:27de necesidad y urgencia es ilegal no se
00:08:30puede va a tener que mandar proyectos No
00:08:33proyectos de ley al parlamento no sé no
00:08:35sé cuál es la idea que tiene pero la
00:08:38verdad de la verdad es que si no lo
00:08:41queré llamar retroceso no lo llames yo
00:08:43no lo usé la palabra pero la verdad la
00:08:46verdad es que me parece
00:08:47que hubo ahí una una falla de
00:08:52medición que respondió a la urgencia la
00:08:56premura al hecho de sentirse con el
00:08:58aliento en la nunca Eso sí mi ley es muy
00:09:01omnipotente en La retórica Pero bueno
00:09:04probablemente tenga cierto realismo para
00:09:06darse cuenta cuando esa retórica no
00:09:08tiene que ver con la con la realidad Y
00:09:12entonces qué es lo que tiene que hacer
00:09:15Qué puede hacer para
00:09:17asegurarse un camino no estaba pensando
00:09:20Vicente dos capítulos uno que te toca de
00:09:23cerca con alg que conoces muy bien que
00:09:25es el tema malvinas no eh el capítulo
00:09:28internacional por un lado eh lo decíamos
00:09:30con seba hace un rato no esto de bueno
00:09:34casi que es una crisis diplomática no
00:09:36con Colombia después de esta agresión al
00:09:39presidente decir a supar colombiano a
00:09:42quien Petro a quien llamó directamente
00:09:44comunista asesino eh eso sabemos que en
00:09:48términos diplomáticos es muy fuerte es
00:09:50muy difícil volver de eso no una Sí
00:09:53vamos a
00:09:54escuchar te invito te invito a escuchar
00:09:56el audio lo que dijo y lo y lo
00:09:58analizamos juntos Vicente te parece lo
00:10:00escuchamos Gustavo Petro un comunista
00:10:02asesino que está hundiendo a Colombia
00:10:05Gabriel borich alguien que tiene las
00:10:07ideas incorrectas desde mi punto de
00:10:09vista y el presidente del Salvador
00:10:11bukele que busca su reelección ahora
00:10:13alguien que a pesar de la adversidad
00:10:15logró llevar a cabo su programa de
00:10:18gobierno Bueno ahí parecía Cuál es el
00:10:20alineamiento no Vicente que que está
00:10:24buscando Bueno más que alineamiento es
00:10:26un creo que es un exabrupto que digamos
00:10:30a cualquier canciller
00:10:32responsable no debe estar agarrándose la
00:10:35cabeza o pensando que hago renuncio No
00:10:38no eso no tiene A ver cuando los
00:10:42presidentes se meten a ser política
00:10:46internacional tienen que ser
00:10:48experimentados tienen que ser prudentes
00:10:50tienen que estar bien
00:10:52asesorados Lamentablemente siempre caigo
00:10:55en en el mismo ejemplo para no
00:10:59susceptibilidades que es en el de
00:11:00Fernando Enrique Cardoso Fernando
00:11:03Enrique Cardoso fue uno de los
00:11:05inaugurador de lo de la diplomacia
00:11:08presidencial lo que se llamaba la
00:11:10diplomacia presidencial pero trabajaba
00:11:13constantemente con
00:11:15cancillería Los Altos cuadros de la
00:11:17cancillería eran amigos amigos y colegas
00:11:20y se conocían muy bien y entonces no
00:11:24habían metidas de pata No no ahora él
00:11:28dice lo que mi ley es como si me
00:11:30preguntas a mí que bueno Y usted qué
00:11:32opina de maun Y entonces Él sigue siendo
00:11:35sincero no tal vez esa su principal
00:11:38característica Él sigue siendo sincero
00:11:40no por su calidad o su investidura ha
00:11:42cambiado las palabras que usaba cuando
00:11:44era panelista eso puede llegar a ser
00:11:46algo elogiable pero bueno cuando uno es
00:11:49presidente Vicente Vicente Federico yo
00:11:51diría también mi ley parece que sigue
00:11:54siendo candidato y no presidente en
00:11:56muchos
00:11:57aspectos bueno Eh puede ser esto tiene
00:12:01que ver con lo que yo decía hace 5
00:12:02minutos Es decir 5 minutos el año que
00:12:05viene hay elecciones entonces eh es así
00:12:09eh para una persona que llega al
00:12:13gobierno y no es menen en el sentido de
00:12:16que menen a pesar de que dijo una cosa e
00:12:20hizo otra consiguió mantener la
00:12:23confianza porque menen era peronista en
00:12:25un momento en que el peronismo
00:12:26funcionaba eh digamos Bueno no importa
00:12:30no entremos en detalles mejor pero menen
00:12:33era un líder político era un líder
00:12:36populista pero era
00:12:38un populista con raíces sociopolíticas
00:12:42muy importantes m ley no las tiene m ley
00:12:45no las tiene m ley qué le va a explicar
00:12:47a la gente que que él es libertara
00:12:51minarquista Entonces los que lo han
00:12:54seguido lo siguen muy bien con
00:12:56entusiasmo identificados con un montón
00:12:59de
00:12:59cosas sin duda sin duda Pero eso así
00:13:03está prendido con alfileres
00:13:06Entonces él tiene que ser consciente
00:13:09alguien alguien se lo debe haber
00:13:10explicado o él lo tiene que saber bueno
00:13:13Esto hay que esto es heterogenio como la
00:13:17como como como una soda la la la la
00:13:21necesidad de una base política la tenés
00:13:24que resolver todavía entonces la útima
00:13:27viente la última que le hago y vinculado
00:13:30con lo que decíamos recién No deca usted
00:13:32conoce muy bien toda la el capítulo
00:13:33malvinas tiene un libro corazones
00:13:35tatuados causa malvinas el gobierno tomó
00:13:38en un momento el tema malvinas en esta
00:13:40reunión que tuvo en davos con Cameron
00:13:43había tenido casi un conflicto antes de
00:13:46las elecciones con las declaraciones de
00:13:48Diana mondino donde dio a entender en un
00:13:50momento no la autodeterminación no esta
00:13:53cosa de que hagan lo que quieran los los
00:13:55malvinenses en los kelpers Qué opina
00:13:57usted que conoce el tema sobre sobre lo
00:13:59que debería hac el presidente con la
00:14:01causa malvinas es un tema muy sensible
00:14:03para los argentinos no casi que rosa con
00:14:06lo patriótico además de de la cuestión
00:14:08meramente
00:14:09territorial geográfica y económica qué
00:14:11opina que hay que hacer o qué debería
00:14:13hacer o que puede llegar a hacer Miley
00:14:15no no sé lo que lo que va a hacer No sé
00:14:17pero sí recuerdo perfectamente todo ese
00:14:20tema pero no voy ahora malgastar tiempo
00:14:23en en este explicitar pero si lo que yo
00:14:27opino que debería hacer el actual
00:14:31gobierno es volver a la fórmula del
00:14:35paraguas de soberanía que es una fórmula
00:14:37execrada por la oposición peronista por
00:14:40el kismo etcétera etcétera Pero a pesar
00:14:44de eso creo que es la mejor alternativa
00:14:47de este gobierno no estoy hablando de
00:14:49aquí a 10 años o 15 pero este gobierno
00:14:52que puede hacer tiene que volver a la
00:14:55fórmula
00:14:56de paraguas de soberanía o sea
00:15:00discutimos de todo negociamos de todo y
00:15:04dejamos como no se puede avanzar la
00:15:07soberanía protegida por un paraguas nada
00:15:10de lo que hagamos pasaportes
00:15:14viajes comercio lo que sea nada de lo
00:15:17que hagamos
00:15:18[Música]
00:15:19nos afecta las posiciones de las partes
00:15:23de
00:15:24derechos soberanos que se atribuyen los
00:15:26argentinos los brit
00:15:29está el tema de los malvinenses no que
00:15:32en estos tiempos de lo políticamente
00:15:34correcto este me tomo la atrevimiento de
00:15:37decirlo kelpers es despectivo no pero
00:15:41bueno me permitís pasar un chivito Sí de
00:15:45hecho lo íbamos a consultar Cómo hacer
00:15:46para adquirir para mir ese libro es
00:15:49gratis por eso es que paso el chivito si
00:15:51no no lo haría ese libro es totalmente
00:15:53gratis y si me mandan un mensaje a mi
00:15:57mail que tengo para eso Vicente Palermo
00:16:01todo junto vicent depalermo
00:16:05@gmail.com básicamente Vicente Palermo
00:16:07no de Gmail si me mandan Y me dicen
00:16:10quiero el libro yo les mando el link que
00:16:13no lo puedo pasar ahora porque es
00:16:15complicado no pasar por teléfono un link
00:16:18largo pero se los mando de inmediato el
00:16:20link y ahí bajan el libro en cco minutos
00:16:23Vicente un placer hablar con usted eh
00:16:25Como siempre El gusto es mío suerte
00:16:27gracias a ambos Vicente Palermo analista
00:16:30político eh autor de del libro por eso
00:16:32lo mencionábamos causa malvinas corones
00:16:35tatuados eh una polémica cívica eh Ese
00:16:39es el la bajada del libro Bueno estamos
00:16:41en radio con vos hasta las 12 Todavía
00:16:44queda tiempo para que Ezequiel