¿VIDA MÁS ALLÁ DE LA MUERTE? Alex Gómez Marín sobre la neurociencia y el más allá
Perros De La Calle - 3/11/2025 - Duracion: 28:36
Transcripción
00:00:00caso, te dejo ahí, después lo seguimos.
00:00:02Bien, eh vamos a seguir eso porque
00:00:04estamos hablando un poco del día de los
00:00:05muertos, de la muerte política, pero
00:00:06vamos a hablar ahora de los que deciden
00:00:10no morir o vivir, pero desde un punto de
00:00:12vista eh respaldado científico, es super
00:00:14interesante. Alex Gómez Marín nació en
00:00:18Barcelona, es doctor en física teórica y
00:00:20neurocientífico, es investigador del
00:00:22Consejo Superior de Investigaciones
00:00:23Científicas de España, autor del
00:00:26bestseller La ciencia del último umbral.
00:00:29y él cree en las constelaciones
00:00:31familiares para superar traumas, que es
00:00:33posible hablar con parientes eh muertos
00:00:36a través de un medium, que hay indicios
00:00:38de que la reencarnación es una realidad
00:00:40y a él a su vez tuvo una experiencia
00:00:43personal que lo hizo abandonar solo el
00:00:45lado científico para decir, "Esto es
00:00:47algo que viví." Ahí lo estamos viendo
00:00:49con su barba, lo estamos viendo ahí, eh,
00:00:53está en España. Buen día, Alex. Andy te
00:00:55saluda. ¿Cómo estás?
00:00:57¿Qué tal? Buenos días. Gracias por
00:00:59tenerme con vosotros.
00:01:00Bien. ¿Dónde leí un artículo tuyo en el
00:01:02país? No, el otro día, me parece dije,
00:01:04"Saquémolo al aire, quiero hablar con
00:01:05él."
00:01:07Sí, sí, ha causado un poco de revuelo el
00:01:09artículo. Hm.
00:01:11Pero pero es normal, es normal porque
00:01:13tocar temas que han sido tabú durante
00:01:15muchos años, pues siempre siempre se
00:01:17mueven un poquito los cimientos y pero
00:01:19pero es buena noticia que por fin
00:01:22incluso en medios tan generalistas como
00:01:24este periódico en España, pues se puede
00:01:26hablar de muerte, se puede hablar de
00:01:28ciencia y se puede hablar de consciencia
00:01:30sin escalizarnos.
00:01:32Eso, eso está muy bien. Mira, eh, acá
00:01:35hace muchísimos años había un periodista
00:01:37conductor de televisión que se llamó
00:01:39Víctor Suiro, que escribió sus libros
00:01:41porque lo habían operado y él dice que
00:01:44que estaba el túnel, que llegó
00:01:47que estuvo muerto un par de segundos y
00:01:49que finalmente volvió. habló durante
00:01:51años, h vendió muchísimos libros y
00:01:55también muchos no lo tomaban en serio,
00:01:56quedaba como un chiste, vio la luz,
00:01:58siguió, después se murió por otros
00:02:00temas, pero eh me acuerdo fue la primera
00:02:03vez que hablamos popularmente hace como
00:02:0525 años de este tema y es algo parecido
00:02:08a lo que sucedió a vos. Lo loco es que
00:02:11no tomamos en cuenta que hay muchísima
00:02:13gente que le pasó eso y después, en lo
00:02:15personal, hablé con mucha gente que
00:02:18habló con un medium y te digo, estuve
00:02:21muy cerca de esa experiencia.
00:02:24No la puedo explicar bien. Yo como
00:02:25periodista necesito hechos. Vi hechos,
00:02:28eso es lo más loco, pero no sé qué hacer
00:02:31con eso más que abrir un poco mi
00:02:32creencia, decir, "¿Y esto, ¿por qué no?
00:02:35¿Qué es lo que pude hacer?" Porque lo
00:02:36que pasa culturalmente estamos tan
00:02:38cerrados a esto pasa y esto no pasa,
00:02:42pero empecé a hacerlo y lo bueno es que
00:02:44no es desde la necesidad de como a veces
00:02:46vos perdés a alguien y quieres estar
00:02:48conectado y te duele tanto, tenés una
00:02:50necesidad de que esto sea una realidad.
00:02:53Yo no tengo esa necesidad, pero vi
00:02:54muchas pruebas. Te abro todo lo que lo
00:02:57que sé. Entonces, cuando leí lo tuyo
00:02:59como científico, está bueno que lo
00:03:00compartas también para para contarnos
00:03:02qué viste vos.
00:03:04Exacto. Y yo no pretendo, y lo he
00:03:06contado muchas veces, no pretendo dar
00:03:08esperanzas a la gente, pero si el el
00:03:11efecto secundario de de mi trabajo
00:03:13científico y el de muchos otros que han
00:03:15me han precedido da esperanzas a la
00:03:17gente, también está bien porque durante
00:03:19mucho tiempo, y esto hay que recordarlo,
00:03:21a las personas se le han dado falsas
00:03:23desesperanzas en nombre de la ciencia.
00:03:25les han dicho, "Bueno, si ustedes creen
00:03:27en el más allá o en algo que vaya más
00:03:30allá de la materia, eh, pues están locos
00:03:33o son tontos y están solos." Y es falso.
00:03:36Es falso. Quienes afirmaban esto e no
00:03:39habían estudiado, diría yo, nada de la
00:03:41evidencia científica y además no se han
00:03:43tomado en serio las experiencias tan
00:03:46transformadoras que muchas personas
00:03:48tienen. Nos han dicho, "Sabemos que no
00:03:50en nombre de la ciencia y ahora tienen
00:03:51que empezar a reconocer que igual no
00:03:53sabían." Y aquí hay muchos verbos. Eh,
00:03:55al principio decías, bueno, me han
00:03:57descrito como aquel que cree en, bueno,
00:03:59yo creo, yo pienso, yo experimento, yo
00:04:02siento. Y a veces conjugar una ciencia
00:04:06con todos estos verbos, pues es
00:04:08complicado. Una ciencia de la
00:04:09experiencia es el reto que tiene la
00:04:11ciencia actual. Y esto incluye
00:04:13experiencias muy normales, pero luego
00:04:16otras que aunque suenen extraordinarias
00:04:20la le pasan a muchísima gente porque
00:04:23ahora a mí me las cuentan, incluso
00:04:24periodistas cuando acabamos de hablar,
00:04:26apagan el micrófono y me dicen, "A mí me
00:04:28pasó algo muy parecido, pero yo no se lo
00:04:29he contado a nadie porque
00:04:30claro,
00:04:31pues porque van a pensar que soy tonto y
00:04:33es así."
00:04:33Tiene, no tiene que tener un tabú. Y yo
00:04:35digo, "Mira, va en contra de todo lo que
00:04:37creía, pero hay un punto donde digo, yo
00:04:39soy periodista, necesito pruebas." Habí
00:04:40pruebas, entonces ahora abrí una
00:04:42ventana, ni siquiera es que te digo que
00:04:44estoy 100% porque una parte me dice,
00:04:45"No, esto no es nada." Entonces, pero
00:04:47hay una parte que dice, "Mira, estoy
00:04:49abierto a esto y ahí quedé." Pero
00:04:51contame tu experiencia, ¿qué te hizo
00:04:52cambiar a vos?
00:04:54Bien, bien. Yo tuve un sangrado en el
00:04:56estómago hace 4 años y medio. Estuve en
00:04:58el hospital, perdí mucha sangre durante
00:05:00muchos días y en ese apagarme, en ese
00:05:02escaparse la vida, pues yo tuve dos
00:05:05visiones. Yo las cuento así, diríamos.
00:05:07Gente dirá que tuve sueños. Algunos
00:05:09piensan que son alucinaciones. Yo estaba
00:05:10en un pozo y miraba hacia arriba y había
00:05:13una luz amarilla preciosa que venía del
00:05:15otro lado y me esperaban tres tres
00:05:17figuras. Yo velía sus rostros y yo supe
00:05:20en aquel momento que si aceptaba su
00:05:22ayuda para salir de aquel pozo, pues me
00:05:23iba a morir. Y les pedí, sin palabras,
00:05:26porque allí no se habla, allí la
00:05:27comunicación es directa, les pedí
00:05:30regresar y regresé a a mi habitación del
00:05:34hospital y luego me quedaban unos
00:05:35cuantos días de de viaje con una con una
00:05:39cirugía de emergencias y y otras que
00:05:42estuve en la UCI, etcétera. Luego me
00:05:44recuperé y entonces cuando estaba un
00:05:46poquito más recuperado, empecé a pensar,
00:05:49¿qué significa esto no solo para mi
00:05:50vida, pero qué significa esto para la
00:05:52ciencia que yo practico, para la física
00:05:54y para la neurociencia? Y esta es la
00:05:56novedad. Esta es la novedad de un
00:05:57científico que le pasa esto como a
00:05:59muchas otras personas y yo me atrevo a
00:06:01contarlo y me atrevo a investigarlo y me
00:06:03di cuenta que que hay ciencia bien hecha
00:06:07que trata de ver qué hay más allá. Yo
00:06:09tampoco estoy 100% seguro de nada. Yo
00:06:11creo que siempre es mejor dar dejar un
00:06:13poquito de espacio a la duda para
00:06:14corregir eh lo que pensamos del mundo,
00:06:17pero me he encontrado una muy buena
00:06:20sorpresa, que es que la ciencia puede
00:06:22meter un poquito la nariz en estos temas
00:06:25y saber cosas que, por otro lado, muchas
00:06:27tradiciones también nos han dicho antes.
00:06:31Y vos sentiste que eso te cambió. Lo que
00:06:34no entiendo es por qué sentiste, por qué
00:06:36supiste en el momento que podías elegir
00:06:38regresar.
00:06:40No se sabe. No tiene explicación.
00:06:42Yo tampoco lo sé. No, yo no lo sé. Yo lo
00:06:44sentí así. Te lo describo. Claro. Aquí
00:06:45está Alex hablándote como un ser humano
00:06:48cualquiera que te sabe lo que era.
00:06:50Claro.
00:06:51Pero para Alex,
00:06:51en ese momento tengo. Claro,
00:06:53como científico. Vos sos curioso.
00:06:55Claro, para Alex como científico.
00:06:57Pero vos sos curioso, Alex. ¿Por qué no
00:06:59aceptaste decir, "Voy a ir a ver cómo es
00:07:01morirse?"
00:07:03Eh, [risas]
00:07:05porque quería volver, porque tengo
00:07:07muchas cosas que hacer aquí, tengo hijas
00:07:09jóvenes, pequeñitas y igual porque se me
00:07:12permitió volver o porque tuve buena
00:07:13suerte, no lo sé. Igual precisamente
00:07:15volver para poder investigar esto
00:07:17científicamente y
00:07:19y despejar tabús. Despejar tabús y saber
00:07:22ser científico no es nada extraordinario
00:07:24si uno investiga lo que no sabe. Muchas
00:07:27veces llamamos al científico para que
00:07:29nos diga lo que sabe, pero lo que no os
00:07:30decimos los científicos es que hay
00:07:32tantas cosas que no sabemos y esas son
00:07:34las cosas que tenemos que investigar.
00:07:36Está muy bien, está muy bien. Jairo,
00:07:37estamos hablando con Alex Gómez Marín,
00:07:40que es este científico español, doctor
00:07:43en física y negroocientífico. Él a raíz
00:07:46de su experiencia empezó a hablar de
00:07:48esto de de bueno, hay gente que habla
00:07:50con un medio sobre otra vida. Un montón
00:07:52de cosas de las cuales nunca se habla y
00:07:56está muy bueno porque hay mucha
00:07:58evidencia y no sé, es como los
00:08:00extraterrestres que a veces uno dice,
00:08:03"Pero hay evidencia." A veces sí, a
00:08:06veces no. Es un terreno medio medio
00:08:08raro, pero ¿por qué no vivirían? Y
00:08:10después está la religión que es todo fe,
00:08:12¿no? Sí. Bueno, hace 2,000 años, 5,000
00:08:14años pasó esto, pasó lo otro. Sí, el Mar
00:08:17Rojo existe. Sí, eh, está la tumba de
00:08:21Jesús, pero después hay un montón de
00:08:23cosas que imagínate hace 2000 años que
00:08:24esa es otra, pero es un tema más más
00:08:26polémico, tiene que ver con las
00:08:28creencias, pero digo, tenemos convivimos
00:08:29con un montón de cosas, no todo se puede
00:08:31probar. Jairo le quiere hablar a Alex.
00:08:33Sí, Alex, eh, ¿cómo andas? ¿Cómo es que
00:08:36armaste tu tu campo de investigación? O
00:08:38para tratar de tener certezas de que te
00:08:40pasó algo que no es, por ejemplo, no sé,
00:08:42como científico, si le preguntas a los
00:08:43médicos, "Che, ¿no me estarán dando un
00:08:45componente de X drogas que me produce
00:08:47tal alucinación?" ¿Cómo es que vos
00:08:49puedes descartar un efecto científico
00:08:51que te pueden decir, "Sí, mira, pasa
00:08:53esto, te van a aparecer imágenes para
00:08:55poder transformarlo en checá." Y algo
00:08:56que no es eso, es una experiencia con la
00:08:59muerte o con un más allá. ¿Cómo hiciste
00:09:01o cómo descartas eso?
00:09:03Exacto, exacto. Y eso es lo que hace un
00:09:05científico. Primero, ¿qué puedes hacer?
00:09:07Buscar si hay bibliografía científica
00:09:09sobre este tema. buscar si hay personas
00:09:12antes de uno que han seguido las reglas
00:09:13de juego científico y han publicado
00:09:15artículos en revistas especializadas y
00:09:18existen estos artículos existen.
00:09:19Entonces, yo primero los encuentro y me
00:09:21los leo y me los investigo y me los
00:09:23estudio. Y luego lo siguiente, lo
00:09:25segundo que dice es tratar de hablar y
00:09:27conocer a todos estos psiquiatras,
00:09:29cirujanos, cardiólogos y y muchos otros
00:09:32especialistas como Pin Van Lomel en
00:09:34Holanda o Bruce Grayson en la
00:09:36Universidad de Virginia en Estados
00:09:37Unidos, que llevan 30, 40, 50 años
00:09:40investigando estos fenómenos. Y lo
00:09:43tercero es tratar de uno mismo en
00:09:45colaboración con otros hospitales pues
00:09:48buscar esas evidencias. Entonces, cuando
00:09:50uno va a preguntarle a alguien que ha
00:09:52estudiado el tema, porque y no quiero
00:09:54sonar defensivo, pero aquellos que dicen
00:09:56que no hay nada que ver, no miran porque
00:09:58ellos ya saben que no hay nada que ver,
00:09:59pero se ha estudiado, por ejemplo, las
00:10:01características que tienen las
00:10:02experiencias cercanas a la muerte y si
00:10:04las comparas con las características que
00:10:06tiene una alucinación, pues no cuadran
00:10:08en absoluto. Una FM te transforma, una
00:10:11FM tiene una estructura, una FM le pasa
00:10:13a pacientes que no tienen un historial
00:10:16psiquiátrico anterior, una FM
00:10:18normalmente son super positivas. ¿Qué es
00:10:20FM?
00:10:20Eh, una FM es una experiencia cercana a
00:10:23la muerte. Estas experiencias tienen
00:10:25todas estas características que las
00:10:27alucinaciones no tienen. Por lo tanto,
00:10:29decir que es una alucinación, yo creo
00:10:30que es una hipótesis muy perezosa, ¿no?
00:10:33Es querér querérelo sacar de encima y
00:10:35decir, "Bueno, estos son fuegos
00:10:36artificiales en tu cabeza."
00:10:38Lo que quiero decir es que hay ciencia
00:10:40muy bien hecha al respecto y más que
00:10:42tenemos que hacer y hay una serie de
00:10:44clichés a veces no muy fáciles de de
00:10:47decir, "No, esto es lo que me dijeron a
00:10:49mí mis colegas neurocientíficos, Alex,
00:10:51es una alucinación, pero y si no lo es,
00:10:53¿verdad? Entonces, hay otra hay más
00:10:55hipótesis que se pueden traer encima de
00:10:57la mesa."
00:10:57Atención, Alex, te va a hablar el hombre
00:10:59que no cree
00:11:01en nada más, aunque fue un brujo hace
00:11:03dos semanas.
00:11:03No, no te crees, no te crees, no te
00:11:04creas. No, mi pregunta es esta, Alex,
00:11:06eh, porque hablas mucho de que hay
00:11:08evidencia científica, de que hay un
00:11:09montón de estudios científicos bien
00:11:10hechos siguiendo las reglas de la
00:11:11ciencia. ¿Puedes nombrar alguno? ¿Puedes
00:11:13contar eh algo que la ciencia haya
00:11:15avanzado sobre este tema concreto?
00:11:18Oy, claro, por supuesto, por supuesto.
00:11:20Por ejemplo, hay estudios hospitalarios
00:11:22prospectivos y luego retrospectivos.
00:11:24Mejor los prospectivos, porque aunque
00:11:25sea técnicamente así, puedes saber la
00:11:27prevalencia del fenómeno. Y se ha
00:11:28estudiado en cientos de pacientes que si
00:11:31lo sumas pueden ser miles, comparada
00:11:33cardiorrespiratoria.
00:11:34que una vez son resucitados tienen
00:11:36recuerdos y percepciones que coinciden
00:11:39en los estados en los que su corazón y
00:11:41sus pulmones no funcionaban, incluso
00:11:43pasados 2, 3, 15 y a veces hasta 20
00:11:45minutos. Luego la hipótesis de que las
00:11:47produce una neurona muriéndose empieza a
00:11:50ser muy muy fraquita. Luego hay estudios
00:11:52de otro tipo, por ejemplo, de la
00:11:54Universidad de Virginia. Ian Stevenson
00:11:56ha publicado docenas de artículos
00:11:59durante 50 años. Estudió los casos de
00:12:02niños que recuerdan vidas anteriores. Sé
00:12:04que puede sonar raro, pero estudió
00:12:07muchísimos casos de niños y en algunos
00:12:08de ellos recopiló hasta 40 ítems de
00:12:11recuerdos que tenían que se cotejaron en
00:12:13una época, por ejemplo, donde no había
00:12:15internet y era imposible que ese niño
00:12:16tuviera contacto con la familia
00:12:18anterior. Luego hay estudios buenísimo.
00:12:21Hay, o sea, hay estudios por todos
00:12:22lados. Lo que pasa que yo tampoco quiero
00:12:24decir que esto sea ahora una prueba
00:12:27irrefutable de que existe el más allá.
00:12:29Yo solo quiero abrir el campo de
00:12:30investigación.
00:12:31Esos estudios son sometidos también a a
00:12:33revisión de pares y esas cosas que que
00:12:35Por supuesto, por supuesto. Y tus pares,
00:12:37por ejemplo, ¿qué dicen de estas cosas?
00:12:40Si queres los científicos más
00:12:41tradicionales, los más los más clásicos,
00:12:43los más tradicionales,
00:12:44hombre. los los más clásicos pues eh
00:12:46primero te miran con incredulidad y
00:12:48luego ya
00:12:51hay de todo, pues algunos te dejan de
00:12:53lado, ya está bien, y otros se oponen
00:12:54frontalmente porque al final te das
00:12:56cuenta que la ciencia, yo lo cuento así,
00:13:00es un poco fuerte, eh, pero la ciencia
00:13:02ha sido parasitada por una ideología que
00:13:04es el materialismo. Y el materialismo es
00:13:06una opción filosófica respetable, yo
00:13:08creo que equivocada y yo creo que
00:13:09también dañina, pero hay otras opciones
00:13:12de pensar la naturaleza de la realidad.
00:13:14y todas deberían estar encima de la mesa
00:13:16y ser
00:13:18ser compatibles o al menos al menos ver
00:13:22lo que dicen los datos. Es decir, muchos
00:13:24de los colegas que niegan la existencia
00:13:26de estos fenómenos lo hacen porque dicen
00:13:28que son imposibles. A mí me encanta esta
00:13:30palabra, ¿no? Tú les muestras datos y
00:13:32dices, "Bueno, esto es imposible. Esto
00:13:33tiene que ser una una alucinación y si
00:13:35no tiene que ser un error." Pero no es
00:13:37así como la ciencia se hace. La ciencia
00:13:39se hace,
00:13:40dime,
00:13:41la ciencia se hace, perdón que te
00:13:42interrumpí. Nada, nada, que es que es
00:13:45que me emociono. No, no, perdona. La
00:13:48ciencia se hace persiguiendo lo que no
00:13:50cuadra.
00:13:51Okay.
00:13:51Persiguiendo lo que no cuadra.
00:13:53Bien. Mi son dos preguntas las que tengo
00:13:55para vos. Una es siempre me pregunto,
00:13:58digo, eh, sí hay extraterrestres. Okay.
00:14:01¿Y por qué no hay un video con la
00:14:03cantidad de cámaras que hay de
00:14:04celulares? Porque siempre los videos son
00:14:06una vez y entonces se prueban. O sea,
00:14:09eso es una un tema más para José. digo,
00:14:11debería haber mucho más video de ET, que
00:14:14estuvo la hermana Spilver el viernes. Lo
00:14:16vemos a ET y hay un video y listo y
00:14:18chao. Nunca aparece. Me llama la
00:14:20atención porque digamos antes no había
00:14:22cámara, entonces era excepcional, pero
00:14:24ahora hace años que hay cámara por todos
00:14:26lados, entonces me parece raro, salvo
00:14:27que el extraterrestre
00:14:29sepa que están filmando porque son
00:14:31superiores. Puede ser, pero digamos ni
00:14:33siquiera digo que no existen. Eh, para
00:14:35mí digo, ¿por qué no existirían? Pero
00:14:36digo, ¿por qué no vemos pruebas de eso?
00:14:40Y después te quería preguntar otra que
00:14:41es más difícil. Son dos preguntas,
00:14:43acuérdatela porfa. Estamos tomando un
00:14:45café. Yo te digo, Alex, soy Andy. ¿Te
00:14:47acordas? El periodista argentino te hizo
00:14:49una nota. Entonces vamos a tapeo a lado
00:14:51del Museo Picaso. Primero comemos unas
00:14:53tapas increíbles, un jamón espectacular.
00:14:56Nos tomamos unas claritas. La mejor
00:14:58comida del mundo está en Barcelona.
00:15:00Increíble. Caminamos por ahí, quedamos
00:15:02Barcelona.
00:15:04Finalmente llegamos a un café y yo te
00:15:06digo, "Che, pero entonces para salir del
00:15:10del no del personaje, pero salí del
00:15:12científico." Yo te digo como amigo mío,
00:15:14Alex, existe la vida después de la
00:15:16muerte
00:15:18reencarnamos
00:15:20a extraterrestres. Contame vos primero
00:15:22que pensas.
00:15:22Pero, ¿por qué metes los
00:15:22extraterrestres? ¿Qué tienen que ver?
00:15:24¿Qué tien que ver? [risas]
00:15:25No sé por qué tien que ver algo que no
00:15:27puedo demostrar. Está
00:15:27bien. Claro, es algo que no
00:15:29la religión sucedió algo de lo que
00:15:31dicen. ¿Cuál es contame la posta de
00:15:33todo? Porque sos Alex, contame todo.
00:15:36Bueno, empezamos por la última. Yo te
00:15:37diría, querido, tiene muy buena pinta.
00:15:40¿Y cómo te por qué digo que tiene buena
00:15:41pinta que haya algo más allá? Primero,
00:15:43porque yo he tenido experiencia, yo he
00:15:45tenido un pie allí, creo, y muchas otras
00:15:47personas también. Y lo que me cuentan
00:15:48coincide con lo que yo he vivido. O sea,
00:15:50que te respondería desde mi vivencia y
00:15:51luego te podría responder desde mi desde
00:15:54mi ciencia y la de otros y decir, "Y
00:15:55además hay experiencias, perdón,
00:15:57evidencias que apuntan en esa
00:15:59dirección." Y luego te diría, pero eh la
00:16:02ciencia ofrece ignorancia de mejor
00:16:04calidad, luego no te voy a dar certeza
00:16:06absoluta si no me convertiría en
00:16:08religión y lo que tendrás que hacer es
00:16:10esperarte a que sea tu momento y ya lo
00:16:11veremos. Esa sería mi respuesta. Tiene
00:16:13buena pinta, pero habrá que esperar.
00:16:14Igual si veo tres chavones con luces
00:16:16brillantes, voy a decir que no quiero
00:16:17volver como vos. Por la duda, ya lo voy
00:16:19a tener en cuenta.
00:16:21Y a lo primero que me preguntabas, ¿por
00:16:23qué hay que esperar? Porque las cosas de
00:16:24palacio, como decimos aquí, van
00:16:26despacio. Porque hubo que esperar
00:16:29muchos siglos a descubrir el reino, fija
00:16:32tú, tanto que me hablas de
00:16:33extraterrestres, pero el reino de los
00:16:35hongos está el reino animal, el reino
00:16:36vegetal y el reino de los hongos. Pues
00:16:39hubo que esperar mucho tiempo para que
00:16:40siquiera supiéramos que están por todas
00:16:42partes y no los vemos y no sabíamos que
00:16:45existían. Hubo que esperar 300 años
00:16:47después de que empezara la ciencia a que
00:16:49viniera un Einstein y dijera que si
00:16:50miramos un eclipse veremos como la luz
00:16:53se curva. Y ahora ya lo sabemos. O hubo
00:16:55que esperar también mucho tiempo para
00:16:56darnos cuenta que los continentes en la
00:16:58Tierra están casi como tienen esta
00:17:00deriva y flotan y si tú coges América
00:17:04del Sur con África encajan. Es decir,
00:17:06hay grandes verdades, entre comillas,
00:17:08está bien,
00:17:09que tardan mucho tiempo en en
00:17:11descubrirse y en aceptarse. Es normal.
00:17:13Está bien, pero Alex, perdón, eh, otra
00:17:15clarita, por favor, y un poquito de
00:17:17jamón. Ha, sí, y queso manchego.
00:17:21Eh, Alex, la pregunta concreta es,
00:17:23cuando nos morimos, ¿qué hay?
00:17:27Cuando nos morimos, ¿qué hay? No lo sé,
00:17:29pero
00:17:30pero probablemente no se acabe todo. No
00:17:32sé lo que hay. No lo sé.
00:17:35Me gusta. Sí,
00:17:36Alex, eh, ¿cómo te va? Eh, yo soy
00:17:39meteorólogo, estudié poco de física a la
00:17:41mitad de la carrera. Eh, pero todavía no
00:17:43entiendo si esto te pasó a vos y podrías
00:17:46haber sido verdulero, si cambiaba algo
00:17:48que vos ya has sido físico teórico. Eh,
00:17:51¿dónde dónde creés que encontrás
00:17:53explicaciones en en la ciencia que
00:17:54elegiste para lo que te pasó?
00:17:57Bien, es una preciosa pregunta y te la
00:17:59voy a responder científicamente y
00:18:00sociológicamente. Si yo fuera verdulero
00:18:02y tengo esta experiencia, probablemente
00:18:04vosotros no me estaríais entrevistando
00:18:06hoy.
00:18:06Y entonces, claro, es algo es algo
00:18:10bueno, complejo, ¿no? porque parece que
00:18:12mi experiencia vale un poquito más
00:18:14porque tengo un doctorado en física y a
00:18:16veces no me encuentro del todo cómodo
00:18:17con ello. Pero lo que sí que puedo decir
00:18:19es, bueno, e desde, por ejemplo, las
00:18:21neurociencias, porque también soy
00:18:23neurocientífico, hay una idea
00:18:25potentísima de William James, el
00:18:27psicólogo americano del siglo XIX,
00:18:29principios del XX, que dijo que el
00:18:30cerebro quizás sea un órgano que
00:18:32permite, en vez de producir la
00:18:35consciencia, la mente, los pensamientos,
00:18:36la idea del cerebro permisivo, pues esta
00:18:39idea en neurociencia nos permite pensar
00:18:42todas estas experiencias que son
00:18:44imposibles desde un paradigma, desde el
00:18:47cerebro permisivo, No hay problema, el
00:18:48cerebro cumple su función, pero lo que
00:18:50está haciendo es filtrar la mente y por
00:18:52eso cuando uno se muere probablemente
00:18:55pueda seguir existiendo de alguna otra
00:18:57forma. Y también le podemos preguntar a
00:18:58la física. Y la física tiene poco que
00:19:01decir, desafortunadamente, porque la
00:19:02física tiene teorías del todo, pero son
00:19:05para todo menos lo que más nos nos
00:19:07importa, el amor, el dolor. Sobre todo
00:19:09esto, la física tiene muy poquito que
00:19:10decir porque se ha especializado en
00:19:13estudiar la materia y ahora estamos
00:19:15hablando del otro extremo, estamos
00:19:16hablando de la mente, lo intangible, lo
00:19:18que no se deja medir y matematizar tan
00:19:20fácilmente. Por eso yo digo que hay que
00:19:22construir una ciencia 2.0 para poder
00:19:25estudiar la experiencia humana.
00:19:26Bien. Eh, y una más te hago, Alex. ¿Qué
00:19:29pensaba Alex antes de esto? El Alex
00:19:31científico, ¿qué pensaba antes de tu
00:19:33experiencia?
00:19:34Pues el Alex científico no le importaban
00:19:36mucho estos temas. No estaba ni a favor
00:19:38ni en contra. Eh, era como alguien que
00:19:40no le gusta el fútbol y no estaba ni a
00:19:41favor ni en contra del del Barcelona o
00:19:42el Madrid. Una vez me sucede, yo quizá
00:19:45que lo bajo de la cabeza, ¿no? Del
00:19:47pensamiento, la abstracción a algo que
00:19:49yo siento en mi cuerpo, algo que yo he
00:19:51vivido. Y entonces ahora trato de
00:19:53combinar mi vivencia con el pensamiento
00:19:57y la ciencia para ver si puedo un poco
00:19:59alinear las dos cosas. O sea, la
00:20:00diferencia después de haber vivido esto
00:20:02para mí es que lo he sentido y me ha
00:20:04bajado al corazón, pero quiero seguir
00:20:06utilizando la cabeza para poder
00:20:07investigar esto.
00:20:09Está muy bien. Y respecto a los a los
00:20:11medium, ¿no tuviste experiencia? No te
00:20:13contactaste, fuiste ahí, ¿qué
00:20:14registraste?
00:20:16No, con los medium. Pero también la
00:20:18literatura científica. Lo que pasa que
00:20:19fíjate que los medium es un tema, al
00:20:21menos en España, muy tabú. Muy muy tabú.
00:20:25Pero
00:20:27porque te porque hay mucho chanta
00:20:29también, porque hay mucho que que te
00:20:30quiere estafar, ¿o no?
00:20:32Sí, sí. Y yo se lo digo a los
00:20:34periodistas una y otra vez y también hay
00:20:35mucha estafa en la política, en la
00:20:38gastronomía, en laía, en todas partes. O
00:20:41sea, gente que aprovecha el sistema para
00:20:43sacar beneficio de manera ilícita está
00:20:45en todas partes y es una pena que
00:20:47también existan precisamente en estos
00:20:49temas, pero solo que haya un medium de
00:20:54verdad lo cambia todo. Y es un poquito
00:20:56este cisne negro que a veces hay que
00:20:59buscar en la ciencia. No importa si
00:21:01todos los todos los que hemos
00:21:03encontrado, que no creo que sean todos,
00:21:05son falsos, solo que haya uno y hay
00:21:07casos, insisto, en la literatura
00:21:09científica de grandes mediums que que
00:21:11hicieron y dijeron cosas que son muy
00:21:13difíciles de explicar con según qué
00:21:15paradigma. ¿Qué hay que hacer? Pues
00:21:18tener la mente abierta, pero que no se
00:21:19te caiga el cerebro al suelo y
00:21:20investigarlos en vez de decir, "No, no,
00:21:22no, de esto no hablamos porque qué
00:21:23barbaridad."
00:21:24Claro, claro.
00:21:24Y vos, ¿estás haciendo alguna alguna
00:21:26investigación, algún estudio en este
00:21:27momento que no puedas contar?
00:21:29Pues sí, sí, no con los mediums, pero
00:21:31por ejemplo estamos estudiando un
00:21:32fenómeno que no es propiamente el de la
00:21:34experiencia cercana a la muerte, pero
00:21:36que se llama lucidez terminal. En España
00:21:39coloquialmente se llama mejoría de la
00:21:41muerte de de personas que tienen
00:21:43enfermedades neurodegenerativas, por
00:21:45ejemplo, no se acuerdan de nada, han
00:21:47perdido sus recuerdos,
00:21:49que dirías, los han perdido porque su
00:21:50cerebro está escacharrado, ¿verdad? Pero
00:21:53pocas horas o incluso días antes de
00:21:54morir, de repente recuperan esa lucidez,
00:21:57¿verdad? Por eso se llama lucidez
00:21:58terminal. Sí.
00:21:59Y los familiares no entienden nada, se
00:22:01creen que se han recuperado,
00:22:03pero lo que sucede es que muy
00:22:05rápidamente, las próximas horas mueren,
00:22:07¿no? Entonces, se trata de entender qué
00:22:09está pasando en la mente
00:22:10y en el cerebro. Exacto. De estas
00:22:12personas
00:22:13para que cuando tienen el cerebro,
00:22:15digamos, más dañado y más de estropeado
00:22:19que nunca, pueden tener estos picos de
00:22:21lucidez. Este es un es un ejemplo de
00:22:22investigaciones que se pueden hacer
00:22:24cerca de la muerte y morir.
00:22:25Ahí va.
00:22:26Alex, te agradezco muchísimo. Espero
00:22:27conocerte un día personalmente. A mí me
00:22:29interesa mucho el tema. Obviamente si
00:22:32fueras verdulero, a lo sumo podemos
00:22:33contar lo que le pasó a un verdulero
00:22:35como una anécdota, pero el hecho de que
00:22:37sea científico, uno es científico, le
00:22:39confía en la parte que tiene que
00:22:41demostrar cosas desde la ciencia que no
00:22:44se pueden explicar y como estos temas
00:22:45son tan así, justamente es verdad que
00:22:47por eso llama la atención. Pero está
00:22:49bueno, es interesante, es interesante
00:22:50ver cómo vos te cuestionas tu propia
00:22:52ciencia o cómo a raíz de lo que te pasó
00:22:54tenés que volver a empezar y a ver, che,
00:22:57este tema no entrar en mi campo. Ahora
00:22:59sí, ver lo que le pasa a colegas tuyos
00:23:00con tu propia experiencia, decí, "Claro,
00:23:02yo era así, pero ahora me pasó esto y
00:23:04entiendo a los que contaban antes y yo
00:23:05mismo los discriminaba porque digo,
00:23:08nada, esto no pasa nada, es
00:23:10superinesante, pero la seguimos otro
00:23:12día." Sí,
00:23:14muchas gracias. Claro que sí.
00:23:15Un abrazo grande para vos.
00:23:17Un abrazo para vosotros. Chao.
00:23:19Alex Gómez eh Marín, doctor en física
00:23:22teórica y neurocientífico. Para mí me
00:23:24parece superinesante. Además, yo les
00:23:25conté, yo la la experiencia las
00:23:28experiencias que que tuve no entran en
00:23:31la parte de
00:23:34creencia que que va conmigo, pero sí muy
00:23:37contundente.
00:23:38Qué lindo sería saber qué va a pasar
00:23:40después del otro cuando cruzar la línea.
00:23:42No,
00:23:42para mí pierde toda la gracia.
00:23:44No, por ahí te dicen que es algo bueno y
00:23:46vivís tanto miedo a morirte.
00:23:48No, hay muchas religiones que creen que
00:23:50pasa algo bueno después de la muerte
00:23:53de otra manera.
00:23:54Es que mientras no lo puedas comprar
00:23:55igual vas a vas a tener el miedo. El
00:23:56miedo lo vas a tener siempre.
00:23:58Yo me imagino que es algo como
00:24:02estamos yéndonos a la [ __ ]
00:24:03Delirio. Dale.
00:24:05Yo imagino por eso, tío. Sacá que toda
00:24:07la experiencia que ha dado. No tengo
00:24:08sacar la parte de científico.
00:24:10Te voy a hablar como siempre. No, no,
00:24:12no. Pero voy a decir una metáfora de
00:24:14cómo yo creo que es que nadie puede
00:24:16confirmar nada ni hablar de esto, ¿no?
00:24:18Yo creo que es como un jugador que se
00:24:22retira jugador de fútbol, después juega
00:24:24el campeonato de leyendas, que no es lo
00:24:27mismo, pero bueno, algo es. ¿Entendés?
00:24:30El después de la muerte decís vos.
00:24:32Claro, decí jugas un leyenda, está bueno
00:24:35recordar lo que fuiste. Pero no es lo
00:24:37mismo que te jugo lo veo ahí.
00:24:41Inter Miami están jugando. Yo me refiero
00:24:44en la final de la Champions, no, no, no,
00:24:46[risas]
00:24:46eso no son leyendas que siguen, pero en
00:24:49la final de la Champions, el día
00:24:50anterior siempre juegan las leyendas,
00:24:52entonces está Saneti, están todos los
00:24:55que, uy, este era como claro y está ya
00:24:57como más grande jugando partido de
00:24:58leyenda. Igual es muy positivo, es muy
00:25:00optimista esa visión. Es una te vas a
00:25:02dormir,
00:25:02por lo menos estamos jugando algo.
00:25:04Para mí que te vas a dormir y nadie te
00:25:06despierta nunca más.
00:25:08Sí,
00:25:08es eso para mí. Yo estoy en el club de
00:25:10los que piensa que nada, después de la
00:25:11muerte, tierra hay recuerdos, no hay
00:25:12nada.
00:25:13Bien, yo pensaba así, pero algo raro
00:25:15hay. Esa es mi opinión. ¿Vos? Yo soy del
00:25:18club de los que cree que eh la palabra
00:25:21ciencia no quiere decir nada de por sí
00:25:23sola, eh, y que hay muchísimas
00:25:25muchísimas muchísimas cosas que todavía
00:25:26no podemos explicar, así como en su
00:25:27momento, como dijo ahí, le compro el
00:25:29argumento a Alex, eh, en su momento
00:25:31había un montón de cosas que tampoco se
00:25:32podían explicar. Ayer me acuerdo que eh
00:25:34pegué una minifasada mirando el
00:25:36atardecer desde la ventana de mi casa.
00:25:39Eh, y decía, "Claro, si lo pensás es
00:25:41lógico pensar que es el sol el que gira
00:25:43alrededor nuestro, porque vos todos los
00:25:44días estás parado acá y ve que sale por
00:25:46allá y se pone por allá y medio que lo
00:25:49razonable es pensar que el chavón está
00:25:50girando alrededor nuestro, ¿no? Pensass
00:25:52que hay todo un universo infinito en
00:25:53expansión, que bla bla bla bla bla.
00:25:55Digo, hasta que la ciencia se desarrolla
00:25:56lo suficiente como para tener
00:25:58herramientas para sostener de manera
00:26:00sólida y firme que en realidad somos
00:26:02nosotros los que giramos alrededor del
00:26:03sol. Yo creo que hay un montón de cosas
00:26:04que hoy son inexplicables o
00:26:06inexplicadas, ponerle, no,
00:26:07inexplicables, son todavía son
00:26:09inexplicabas y que eventualmente o no,
00:26:11capaz que nos extinguimos antes,
00:26:13tendremos las herramientas para
00:26:14explicarlas. De hecho, si vos te podés a
00:26:16pensar en los últimos años vivíamos sin
00:26:20el teléfono inteligente y decís, "Wow,
00:26:22está esto que el teléfono sin YouTube,
00:26:23sin nada y ponerte a pensar un minuto,
00:26:26decí, wow, se está evolucionando y ahora
00:26:28tenemos esto." No explique lo otro, pero
00:26:30digo, podes ir hacia un lugar que no
00:26:32sabemos dónde estamos yendo, los drones,
00:26:34las cosas, no sé, que pasan y que pasan,
00:26:37o sea, los humanos tenemos cinco
00:26:38sentidos. Es lógico pensar que hay
00:26:40cosas, no sé, pensar en los perros. Los
00:26:42perros escuchan frecuencias que nosotros
00:26:43no. Correcto. Es verdad. Eso está
00:26:46demostrado eso.
00:26:47O se orientan con el campo magnético
00:26:49terrestre.
00:26:49Sí, hay animales que ven eh frecuencias
00:26:52lumínicas que nosotros no vemos. Por
00:26:53ejemplo, eso está demostrado. Existe, ya
00:26:55está listo. De la misma forma nosotros
00:26:56tenemos sentidos limitados. Es posible
00:26:58que haya cosas que no percibimos y que
00:27:00están por
00:27:01también puede ser que sea nuestra
00:27:02omnipencia. No podemos explicar algo y
00:27:04no lo podemos explicar nunca.
00:27:04Mira, cosas que no puedes explicar. Yo
00:27:06tenía un amigo que relaciones abiertas,
00:27:09no no interesaba el novia. Un día
00:27:11apareció, habla de Barmicho el hijo,
00:27:13habla de J Bru, pues vio, vio algo más
00:27:15allá,
00:27:16no [risas] sé qué vio, pero es explica.
00:27:19Llamá Sant Andreo a ver si lo podemos.
00:27:21Vio el túnel,
00:27:21eh, no sé, el túnel de
00:27:24El túnel de América.
00:27:25Sí, el túnel de
00:27:28Superí, no sé, no me salía ninguna
00:27:30calle, ¿viste? Quería quería decir ese
00:27:32del el que se llamaba Gustavo Cerati que
00:27:34lo borraron ese. Quería decir.
00:27:36¿Cómo lo borraron? borrar no se llama
00:27:38que está bien agronomía, no eraituyente
00:27:40pero no se llama más amigos 11 de la
00:27:43mañana e vamos a una tanda y volvemos y
00:27:47vamos a hablar de actualidad y deportes
00:27:50y clima
00:27:51y de muertos.
00:27:52Sí,
00:27:53clima, ¿no?
00:27:53Sí, del cielo, de lo que se puede ver en
00:27:55noviembre. Noviembre.
00:27:57Te voy a decir algo. El otro día me
00:27:59dijo,
00:28:01"Fui a un campo al campapá."
00:28:03Sí.
00:28:04¿Cómo te fue? Estaba divino. El sábado
00:28:06pasamos espectacular.
00:28:07Con los dos p o con uno solo.
00:28:08Con uno solo. El día hermoso, buenísimo
00:28:10con Elena. El día espectacular
00:28:12más tranquilo.
00:28:13Y yo me acordaba que iba a llover. Sí,
00:28:15obvio. Que José dijo, "Va a llover a la
00:28:17mañana
00:28:17el domingo."
00:28:18Una tormenta,
00:28:19¿no?
00:28:20Y
00:28:22por primera vez
00:28:23justifiqué el auto que tengo.
00:28:24Las carpas. Ah, puede ser.
00:28:27Sí, claro. Labrón conté la puerta. Mira.
00:28:29Sí, lo vi, lo vi la puerta. No puedo
00:28:30creer.
00:28:30¿Viste el modo Grobocopatel?
00:28:32Sí,
00:28:32con el auto lleno de tierra. Bien, me
00:28:34gusta. La gente!