Vidas Prestadas, Hinde conversa con Cynthia Rimsky.
Radio Con Vos - 13/6/2025 - Duracion: 48:18
Anterior
Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan Vidas
00:00:02Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:08podcast sobre libros y sobre mundos
00:00:10posibles. Un espacio para la ficción,
00:00:13para el ensayo, para la investigación
00:00:15periodística, para la literatura
00:00:17infantil, el arte, el cine, el teatro,
00:00:19la música, todo aquello que puede caber
00:00:21en un libro. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:25podcast para nosotros los lectores.
00:00:29Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:31conversamos con Cintia Rimski y hablamos
00:00:33de su novela clara y confusa. Fernanda
00:00:36Trías lee a la novel Olga Tocarzuc y
00:00:39Nicolás Artusi nos habla de los cuentos
00:00:41de Saki. Vidas prestadas. Cynthia Rimski
00:00:44nació en Santiago de Chile en 1962 y
00:00:47vive en Acuénaga, un pueblo de la
00:00:48provincia de Buenos Aires, en la
00:00:50Argentina. publicó los libros
00:00:52posterrestante, La novela de otro, los
00:00:54perplejos, ramal, El futuro es un lugar
00:00:56extraño. Fui en obra, La revolución a
00:00:59dedo, la vuelta al perro y yo morí. Ha
00:01:02recibido el premio Juegos Literarios
00:01:03Gabriel Amistral en 1994, el Municipal
00:01:06de Santiago en 2001, en 2017 y en 2021
00:01:11por tres de sus libros. El premio Mejor
00:01:13Obra Literaria del Consejo Nacional de
00:01:14la Cultura en Chile en 2017 Por el
00:01:17futuro es un lugar extraño. Y el premio
00:01:19a mejor obra literaria del Consejo
00:01:20Nacional de la Cultura en 2023 por
00:01:22Yomuí. Es profesora de la Universidad
00:01:24Nacional de las Artes en Buenos Aires y
00:01:26del diplomado de escritura de la
00:01:28Universidad Católica Valparaíso.
00:01:31También con clara y confusa, Cynti
00:01:33Rimski ganó un premio, en este caso en
00:01:352024, el premio Herralde de novela. Los
00:01:37protagonistas de Clara y Confusa son el
00:01:39narrador de la historia Salvador, un
00:01:41plomero nobel que funciona como
00:01:42detective de filtraciones fantasmas y
00:01:45Clara, un artista conceptual a la que
00:01:47críticos y pares y público ignoran. Él
00:01:51se enamora locamente. Ella todo el
00:01:52tiempo pone límites singulares. Entre
00:01:54los temas de la novela, que juega con
00:01:56las fronteras del género y en la que
00:01:58abunda una forma ligera y oscura del
00:02:00humor, está la legitimación del arte y
00:02:02el ninguneo arbitrario de la crítica, la
00:02:04corrupción sindical y también, claro, el
00:02:07vínculo amoroso y la dependencia
00:02:09tortuosa entre seres dispares. Gracias,
00:02:12Cinnia, por estar acá. Qué placer. Eh,
00:02:14eh, no, muchas gracias a ti. Hubiera
00:02:15tenido así de claro la novela, me
00:02:17hubiera demorado menos.
00:02:19Eso está bueno porque es algo de lo que
00:02:21hablás esta sensación porque es una
00:02:24novela efectivamente difícil de aprender
00:02:26con h, ¿no? Es decir, ¿de qué va clara y
00:02:29confusa? De esto, de esto, de esto, de
00:02:31esto. Yo traté de buscar algunos ejes,
00:02:33¿no? Pero es cierto que es una novela
00:02:35que se va leyendo de acachitos también y
00:02:38así se fue escribiendo. Mi idea era que
00:02:40el lector, la lectora sintiera que
00:02:43estaba con el autor y que ninguno de los
00:02:45tres sabía lo que venía después. Eso fue
00:02:47como bien a propósito, como explicitar
00:02:49el método con el que escribía la novela,
00:02:52pero eso fue algo que preparaste de
00:02:53entrada, que surgió, ¿no? Que fue
00:02:55surgiendo en la medida en que, mira, me
00:02:57pasó algo raro que te venía para acá,
00:02:59¿no? Puse en el mapa la la el bonde que
00:03:02tenía que tomar y me bajo donde se
00:03:04suponía que tenía que estar Juan Bejusto
00:03:06y veo un cartel que hice Dorrego. Uy, me
00:03:08pasé, dije yo, caminé todo al revés,
00:03:10llegué a un café, dije, me falta mucho
00:03:12para Juan Bejusto. No, señorita, es lo
00:03:14que dejó atrás. Y creo que de esa forma
00:03:16escribo, estoy todo el tiempo
00:03:17perdiéndome, nunca llego al lugar donde
00:03:20tenía que llegar y entonces en el medio
00:03:21me voy a otro lado. Acá no me fui a otro
00:03:23lado porque, bueno, tenía la entrevista
00:03:25contigo, pero si no entonces voy
00:03:26cambiando lo que busco, ¿no? Y y ahí me
00:03:28cuenta, sí, escribo, vivo y escribo así
00:03:30como media perdida, ¿no? Viajera.
00:03:32Viajera dentro de tu propia literatura.
00:03:35Yo creo que sí. Sí, sí. Es como Y entre
00:03:38medio es encuentro otra cosa y sigo otra
00:03:40cosa y así. Claro, es eso, ¿no? Como
00:03:42cuando uno viaja que lo interesante uno
00:03:44se pone, no sé si te pasa a ti, uno se
00:03:46pone un punto por ponerse algo, ¿no? Y y
00:03:49que a ver, la mayoría de las veces nunca
00:03:51llega a ese lugar. Pero eso por eso,
00:03:52porque hay distintas formas de viajar y
00:03:54hay distintos modos de ser viajero. Está
00:03:57el viajero que necesita tener todo
00:03:58absolutamente organizado, todo
00:04:00contratado antes de tiempo y entonces y
00:04:02hasta tiene más o menos antes se llevaba
00:04:04los rollos de fotos que iba a usar,
00:04:05ahora ya no necesita, pero más o menos
00:04:07era así. Y después está el que dice, "Yo
00:04:09voy allá porque quiero ir allá porque me
00:04:11interesa ese lugar." Y después llego y
00:04:13me muevo. Claro. A mí me jodieron.
00:04:16Fíjate, me quitaron una parte del deseo
00:04:18de viajar cuando hubo que poner eh fecha
00:04:20al pasaje de vuelta, porque antes no era
00:04:22así, ¿te acuerdas? Uno dejaba el pasaje
00:04:25abierto y dos semanas, una semana antes
00:04:27de de querer volver ponía y cuando ya te
00:04:30exigen la fecha de vuelta, a mí ya hay
00:04:32algo que me pasa con eso. Hay varias
00:04:34cosas que dejaron de dar ganas porque
00:04:36manejarse en los aeropuertos hoy es
00:04:38también una es una cosa espantosa. Desde
00:04:41el 2001 en adelante se convirtió en en
00:04:44eso de de cuando te escanean y tener que
00:04:46estar votando. La burocratización, todo
00:04:48es burocratización. Pero además de
00:04:50cierta edad uno lleva frasquito,
00:04:52frasquito, frasquito, montones de
00:04:53frasquitos, siempre algo van a
00:04:55encontrar,
00:04:56¿no es cierto? Pero bueno, volvamos a
00:04:58Clara y Confusa que es que es como vos
00:05:01venís trabajando, tenés muchos libros
00:05:03publicados, te leemos hace mucho, pero
00:05:05siempre trabajabas dentro de la cosa
00:05:06como más híbrida, más del género Cyntiar
00:05:08Rimski. Hay autores que son géneros en
00:05:10sí mismos. A mí me me gusta pensarlo así
00:05:13para tampoco romperme la cabeza, porque
00:05:15de pronto es literatura que es
00:05:16literatura de autor y en tu caso se daba
00:05:19mucho eso. Y acá, sin embargo, fuiste a
00:05:21una novela, por más singular que sea,
00:05:24por más extraña que pueda ser, es una
00:05:26novela que comienza y que termina con
00:05:28sus personajes y que por otra parte fue
00:05:30un premio y lo ganó. Sí, ¿no?
00:05:33¿Cómo fue esa sorpresa de recibir este
00:05:36premio de novela real tan consagratorio?
00:05:38Bueno, primero lo de la novela fue como
00:05:39un desafío y dije y siempre me dicen que
00:05:41escribo cosas raras, que no se sabe
00:05:43dónde poner los libros, en ficción, no
00:05:45ficción. Dije, "¿Y qué será escribir una
00:05:47novela?" Dije, y bueno, escribí una
00:05:49novela. Esa fue como la fue como un
00:05:51ensayo. Dije, "¿Qué tanás me gustan los
00:05:53desafíos, ¿no? Y respecto al al premio,
00:05:57nada, fue como llevaba como dos o tres
00:05:59años escribiendo la novela y de repente
00:06:01veo el premio y era en tr meses más y
00:06:03dije, bueno, uso esto para terminar la
00:06:06novela." Entonces, básicamente dije,
00:06:08"Bueno, acá hay una fecha de cierre." Si
00:06:09no, las novelas se empiezan a alargar.
00:06:11Hay una fecha de cierre. Y lo mandé así
00:06:14como uno manda una botella
00:06:16en el mar. No, no, no con un mensajito.
00:06:18No, no, no tuve ninguna expectativa. De
00:06:20hecho, después yo ya estaba casi por
00:06:22firmar contrato con una editorial, o
00:06:24sea, nunca pensé que me lo iban a dar.
00:06:26Además es divertido escribirse una
00:06:28novela sobre un artista no reconocida y
00:06:29que se gane el premio. Claro, es una
00:06:31paradoja hermosa.
00:06:33Leí leí en alguna de las entrevistas que
00:06:35te hicieron que te reías mucho mientras
00:06:37la escribías, que vos misma te reías.
00:06:40Sí, me reí mucho escribiendo esta
00:06:42novela. jugué mucho con el lector, con
00:06:44los las lectoras, los introducían las
00:06:47bromas y yo decía, "Acá se van a reír."
00:06:48O sea, fue muy muy agradable porque en
00:06:51realidad escribir tiene partes muy
00:06:53sufrientes, ¿no? Y en cambio esta novela
00:06:55en general fue muy agradable y cuando
00:06:57habían partes sufrientes en el sentido
00:06:59que no se me ocurría nada, lo tomaba más
00:07:01como un desafío, ¿no? Como resolver este
00:07:03enigma más que como la cosa, "Oh, no se
00:07:05me ocurre nada, no se me va a ocurrir
00:07:07nada, esta novela va a morir acá, ¿no?"
00:07:09Era como, "Mm, a ver, a ver cómo lo
00:07:11hago." Entonces, hubo como un cambio de
00:07:13actitud con esta novela y si el humor,
00:07:15no sé, me pareció que esto fue medio
00:07:18postpandemia, como que había que reírse,
00:07:21había que reírse. Fue cuando salió mi
00:07:22ley también dije, "No, acá hay que
00:07:24reírse. Yo no me voy a deprimir 4 años
00:07:27como esa idea." Sí, en cierto momento de
00:07:29la vida, además, ¿no? En donde uno
00:07:31necesita capitalizar todo el tiempo que
00:07:34no queda. Además, que creo que la la, o
00:07:36sea, creo que la denuncia, ¿no? como la
00:07:39denuncia, la crítica social, ya como que
00:07:41la gente no no ya la incorporó, ya no ya
00:07:44no hace cosquillas, ¿no? En cambio, creo
00:07:46que la ironía como la crítica aguda, la
00:07:48agudeza, puede decir la risa mueve un
00:07:51poco, desencaja un poco, no sé, tengo de
00:07:53repente se me ocurrió eso. Fueron
00:07:54entonces como un momento de viraje en
00:07:57relación a lo que a tu escritura y a los
00:07:59efectos de tu escritura. Uno podría
00:08:01pensar, sí, totalmente. Es como Sí, yo
00:08:04siento que es como en la que me llevé,
00:08:06me dejé llevar totalmente por la
00:08:08imaginación y dejé atrás como la
00:08:10conciencia política, aunque todas mis
00:08:12novelas son políticas en fondo, pero acá
00:08:15realmente fue me dejé llevar por la
00:08:17imaginación y nada más, digamos, yo iba
00:08:19detrás, o sea, y me iba llegando y yo
00:08:21iba viendo como la acomodaba. Era como
00:08:23la persona que le da que le daba como
00:08:25espacio, como que le creaba un nido a la
00:08:27imaginación. entiendo. ¿Y qué fue lo
00:08:29primero que apareció? Lo primero fue el
00:08:32título. No tenía nada más que el título.
00:08:34Nada más el título. Nunca me había
00:08:35pasado eso. Pero alguna vez en lugar de
00:08:37decir clara y concisa, habías dicho
00:08:39clara y confusa, por ejemplo. No, no,
00:08:41siempre fue clara y confusa. Siempre.
00:08:43Pero por eso, pero no salió de un de un
00:08:46de un error en el modo de de decir la
00:08:49frase, sino que siempre te apareció así.
00:08:50se apareció así porque, bueno, a mí
00:08:53siempre me decían que yo era confusa eh
00:08:56para escribir y sobre todo en
00:08:58periodismo, ¿no? Entonces, la última vez
00:09:00que me lo dijeron, yo dije, "Ya basta,
00:09:02voy a escribir sobre la confusión." A
00:09:04ver, ¿qué es eso? ¿Qué es que me digan
00:09:06que mis textos son confusos? No. Y
00:09:08entonces es como yo soy eh Libra, ¿no?
00:09:10Mi signo es libre y la gente piensa que
00:09:12soy equilibrada, ¿no? Yo soy estoy todo
00:09:14el tiempo tratando de armar un entre el
00:09:16desequilibrio y el equilibrio. Entonces
00:09:18la me pareció interesante esa idea de
00:09:20jugar con la claridad y la confusión,
00:09:21que no es una ni es otra, sino que es la
00:09:23tensión en la que estamos todo el
00:09:25tiempo. Y por otra parte combatir esta
00:09:28cosa que se nos exige tanta claridad y
00:09:30por más claridad que hay, uno entiende
00:09:32menos. Hm. O sea, porque uno entiende
00:09:34cada vez menos el mundo, sin embargo,
00:09:36está lleno de explicaciones. O sea, las
00:09:38explicaciones no están sirviendo de
00:09:39nada, ¿no? Es un poco lo que estabas
00:09:41diciendo recién en relación a que hay
00:09:43que cambiar el lenguaje, hay que cambiar
00:09:45el el modo de argumentar, hay que hay
00:09:47que cambiar. Estamos trabajando como con
00:09:50viejas fórmulas en algún punto. Pensaba,
00:09:54¿por qué elegiste estos versos de
00:09:56Elizabeth Bishop? Dice, "La mala hierba
00:09:58permaneció en el roto corazón. ¿Qué
00:10:00haces aquí?", le pregunté. levantó su
00:10:03cabeza empapada con mis propios
00:10:04pensamientos y contestó entonces,
00:10:07"Crezco", dijo, "solo dividir de nuevo
00:10:10tu corazón." Ay, me pareció precioso. Lo
00:10:12leí y me pareció precioso. Y después
00:10:14alguien, ¿sabes lo que me dijo? Que la
00:10:16mala hierba era el porro.
00:10:18Ah, sí.
00:10:22Alguien me dijo, alguien especializado
00:10:23en poesía me dijo eso. Fíjate. Mira,
00:10:26mira. ¿Y cuándo decidiste incorporarlo?
00:10:29fue, ¿no? Una vez estaba viendo por
00:10:31Instagram eh un poeta chileno que la que
00:10:35que la traduce y tradujo este verso y le
00:10:38pedí permiso para usarlo en Juan Juan
00:10:41Silva Banacandián le pedí permiso por
00:10:44usarlo. Me dijo, "Por supuesto." Y no
00:10:45sé, hubo algo como que me iluminó en ese
00:10:48texto, ¿no? Esta esta esta alocución
00:10:51directa al corazón, ¿no? Como esta
00:10:53conversación con el lector también, ¿no?
00:10:54Aá. Bueno, la novela también arranca así
00:10:57hablándole al lector, ¿no? Sí, nunca
00:10:59había hecho eso. Que estaba es un
00:11:01comienzo que te lleva de la mano porque
00:11:03te dice, "No es casual que esta historia
00:11:05llegue a sus vidas." Significa que están
00:11:07preparados para entender que ningún copo
00:11:09de nieve cae en el lugar equivocado.
00:11:12Esa imagen es muy bonita. Es muy bonita.
00:11:14Sí. Ahora con tiempo del eternauta que
00:11:17estamos, ¿no?, que estamos todos con la
00:11:21con la Buenos Aires Nevada y demás, pero
00:11:23esa frase, esa idea de que ningún copo
00:11:25de nieve está bueno, ¿no? Y además
00:11:27después viene en parera, nunca nieva,
00:11:29¿no? O sea, esta idea como de estar
00:11:32poniendo siempre en duda, eso es la
00:11:33novela un poco, ¿no? Tiras una cosa y
00:11:35después la pones en duda, ¿no? como
00:11:37ahora eso lo saqué, estaba buscando qué
00:11:40era la casualidad, empecé a buscar qué
00:11:42era el azar y y llegué a esa esas libros
00:11:45como de autoayuda y esto es una cosa que
00:11:47se supone que en India, esas cosas que
00:11:49nunca son de India, por supuesto. Y y
00:11:51ahí aparecía eso y yo, bueno, la la
00:11:53trabajé con otro lenguaje. ¿Te gusta
00:11:55trabajar como con rezagos? ¿Te gusta
00:11:57trabajar no como sos un artista
00:11:59conceptual en un punto? No, me gusta.
00:12:02Claro, no escribo los libros, los voy
00:12:04construyendo, o sea, encuentro esto, por
00:12:06ejemplo, en esta revista como muy
00:12:07interesante, no sé, y la y y tenía como
00:12:10más fórmulas, me encantan estas
00:12:12fórmulas, ¿no? Que tratan de parecer
00:12:13como saberes que ayudan a la gente a
00:12:16vivir. Entonces, pesco eso y lo
00:12:18transformo. Sí, soy como hago como
00:12:19colach, de repente meto poesías, nadie
00:12:22se da cuenta, líneas de poesía,
00:12:24intercalas en el texto. Claro, de
00:12:26repente cuando están ahí aparecen los
00:12:28autos porch, me fui a esos testimonios
00:12:30que dan los conductores, contratan
00:12:31conductores para manejar porch y que
00:12:33cuenten sus relatos con y y está y ahí
00:12:36me enteré lo que era conducir un porch,
00:12:38entonces meto esos relatos con ese otro
00:12:40tipo de lenguaje y voy como incorporando
00:12:42tipos de lenguaje, ¿no? Es como un
00:12:44montaje. Es un montaje. Me encanta el
00:12:46montaje, la el, el montaje. Sí, claro. Y
00:12:49cuando trabajas enseñando a escribir,
00:12:52eso está presente también.
00:12:54O sea, cuando trabajo enseñando a
00:12:56escribir, trato como de de enfatizar que
00:12:59una cosa muy importante es la
00:13:00construcción de la mirada y no trabajar
00:13:02solamente con el discurso, sino con la
00:13:04materialidad, con objetos, porque
00:13:06trabajo mucho con objetos, ¿no? Como a
00:13:08partir de objetos. Eso como tratar de
00:13:11como en realidad es como tratar de que
00:13:13tengan da lo mismo si terminan
00:13:15escribiendo o no los alumnes, pero que
00:13:17tengan una mirada que construyan una
00:13:19mirada personal sobre el mundo, ¿no? Que
00:13:21creo que por ahí va más que cu o por lo
00:13:24menos para mí lo más yo publiqué Stard a
00:13:26los 40 años y lo más lo que a mí me
00:13:28inquietaba era, ¿qué voy a decir yo si
00:13:31hay unos escritores y un escritoras
00:13:32maravillosas? Entonces ahí dije, bueno,
00:13:34tengo que construirme una mirada que que
00:13:36sea interesante, ¿no? Que aporte algo,
00:13:38alguna luz, ¿no? O alguna opacidad, ¿no?
00:13:41Como lectora también lo que te interesa
00:13:43es el que el que armó algo así, esa
00:13:46singularidad, digamos. Claro. El cómo
00:13:47cuentan. No, no me interesan las
00:13:49historias, sino cómo se le ocurrió
00:13:50contarlas. como esa esa carpintería, esa
00:13:54esa artesanía con la lengua, el trabajo
00:13:56con la lengua es lo que me interesa,
00:13:58¿no? En todo, en todo. Sí, claro. Y
00:14:01Clara, ¿cómo si no me aburre? Aburro.
00:14:03Claro. ¿Y cómo surge Clara ese person
00:14:05que tan tortuoso también ella? Eh,
00:14:08bueno, creo que hay hay amigas mías que
00:14:11en algún punto, pero siempre tuve esa
00:14:12pregunta, no la quise poner en la
00:14:14escritura, que es, ¿por qué dos personas
00:14:17que tienen obras igualmente valiosas,
00:14:19una es reconocida y la otra no? O por
00:14:21qué dos personas que que no son
00:14:23reconocidas, a una tiene la fortaleza
00:14:25que le da lo mismo y sigue y otra es tan
00:14:28frágil que esa pregunta la aplasta, esa
00:14:30situación la aplasta. Entonces esa
00:14:32pregunta desde hace tiempo que venía
00:14:34rondándome la cabeza y quise
00:14:35desarrollarla en clara en el sentido que
00:14:38es un artista visual porque hoy día
00:14:40también a la a la al arte visual se le
00:14:42pide tanta explicación, ¿no? Entonces,
00:14:44un artista que se resiste a que su obra
00:14:47tenga que ser explicada. Eso me pareció
00:14:49interesante. Sí, se resiste y al mismo
00:14:51tiempo esto que estábamos mencionando no
00:14:53es reconocida, no tiene no tiene
00:14:55público, no ni sus pares sus pares
00:14:58también la la ignoran. Y lo que aparece
00:15:00ahí es el tema de los circuitos de
00:15:02legitimación, ¿no? Cómo se construyen
00:15:05los circuitos de legitimación. Y yo y
00:15:07pensaba que mientras tanto Salvador es
00:15:10aceptado en de otra manera legitimado en
00:15:13eh en el sindicato, ¿no? Y entonces
00:15:16aparecen como todas las corrupciones más
00:15:19grandes y corruptelas más berretas,
00:15:22diríamos nosotras, en los distintos
00:15:24circuitos, en el circuito del arte y
00:15:26también en el circuito, en este caso, de
00:15:28los que se reúnen, ¿no? Los plomeros que
00:15:31se reúnen. Claro, son como dos
00:15:32personajes fuera de lugar en el fondo
00:15:34los dos, ¿no? y y lo que me interesaba
00:15:36era poner temas tan trascendentales, tan
00:15:39grandes en estas cosas tan pequeñas, en
00:15:42un, o sea, una tremenda corrupción en un
00:15:44gremio de 10 personas. Eso me interesaba
00:15:46como esa contradicción porque creo sobre
00:15:49todo, bueno, la corrupción está dedicada
00:15:50a este país que todo el tiempo se está
00:15:52hablando de corrupción, pero siempre el
00:15:54corrupto es el otro, ¿no? Uno nunca, uno
00:15:56es honesto el 100%. Toda la gente que
00:15:58habla de la corrupción es honesta. Por
00:15:59lo tanto, uno se pregunta, ¿y dónde está
00:16:01la corrupción? No, si es tan pequeño,
00:16:03¿por qué no llegamos y le extirpamos?
00:16:05Entonces me interesaba como ponerlo en
00:16:06un lugar muy pequeño, en personas muy
00:16:09comunes para ver para tratar de desarmar
00:16:12ese discurso sobre la corrupción, ¿no?
00:16:14Eh, hablabas en este país y estabas
00:16:16hablando de la Argentina, vos sos
00:16:17chilena, vivís acá ya hace muchos años,
00:16:19viniste por razones personales, te
00:16:21quedaste, estás acá. Eh, vos sentís que
00:16:25vivir dislocada en un punto cercano a lo
00:16:29tuyo, pero dislocada en un punto, ¿te
00:16:31ayudó a construir una obra más sólida?
00:16:35¿Podés escribir mejor estando lejos de
00:16:37tu lugar de origen? Sí, absolutamente
00:16:39sí. Y también me influyó mucho la
00:16:41literatura argentina, cualquier
00:16:43cantidad, o sea, desde que llegué acá
00:16:45empecé a leer literatura argentina, que
00:16:47es muy distinta a la literatura chilena,
00:16:50y me hizo muy bien. Me hizo muy bien. Me
00:16:52hizo como que me abrió a otro mundo,
00:16:54¿no? Me abrió. Y por otra parte, claro,
00:16:58yo soy bastante una amiga me decía que
00:17:00que era muy desfachatada. Soy un poco
00:17:02desfachatada. Kristof cuando leyó Clare
00:17:05Confusa me dijo, "Qué desfachatada que
00:17:08bueno, qué bueno, pero es muy buen
00:17:10adjetivo, te digo, para describir a la
00:17:12autora de Clara y Compus, porque claro,
00:17:14vivo ahí en la Pampa y me atrevo a tomar
00:17:16la temas como la tradición, la Pampa, la
00:17:19corrupción así sin ningún problema, ¿no?
00:17:22A lo mejor por eso, claro, porque soy
00:17:23extranjera y al mismo tiempo como vivo
00:17:26en un pueblo, tengo una cercanía como de
00:17:29piel, ¿no? Entonces, esa esa distancia y
00:17:32cercanía eh te hace meterte por otro
00:17:36lado que los argentinos. Y es como yo
00:17:38también cuando me metí en yo murí con el
00:17:40problema con un grupo de indígenas que
00:17:42quieren recuperar su territorio
00:17:44ancestral. Fue muy difícil, ¿no? Porque
00:17:46ahí era Chile claramente, aunque lo
00:17:48situé en el límite, no se sabe si es
00:17:50Chile, Argentina, pero claro, ahí era
00:17:52mucho más más doloroso todo, ¿no? En
00:17:54cambio acá es menos doloroso. Sí. ¿No le
00:17:56tenés miedo a la cuestión de la
00:17:57apropiación cultural? No, cero miedo.
00:18:01Eh, vamos a vamos a escuchar a Fernanda
00:18:03Trías, a la escritora uruguaya,
00:18:05leyéndonos algo precioso y seguimos
00:18:07conversando. Sí. Bueno, en voz alta,
00:18:10cuentos breves, poesías, lecturas para
00:18:14compartir. La gente piensa que vive más
00:18:16intensamente que los animales, que las
00:18:18plantas y sobre todo más que los
00:18:20objetos. Los animales presienten que
00:18:22viven más intensamente que las plantas y
00:18:24los objetos. Las plantas sueñan que
00:18:27viven más intensamente que los objetos,
00:18:30pero las cosas duran y el hecho de
00:18:32perdurar es más que ninguna otra cosa,
00:18:34la vida. El molinillo de Misia nació de
00:18:37unas manos que unieron madera, porcelana
00:18:39y latón en un mismo objeto. Tiene una
00:18:42bombada panza de porcelana blanca con
00:18:44una cavidad en la que un cajoncito de
00:18:46madera recoge el fruto del trabajo. La
00:18:49panza está cubierta por un sombrerito de
00:18:51latón rematado por un trocito de madera.
00:18:53El sombrero tiene una abertura que se
00:18:55abre y se cierra donde se echan los
00:18:56crujientes granos de café.
00:18:59El molinillo vio la luz en un taller de
00:19:01artesanos. Más tarde fue a parar a una
00:19:03casa donde todas las mañanas molía café.
00:19:06Allí lo sujetaban unas manos vivas y
00:19:08calientes. Esas manos lo apretaban
00:19:10contra un pecho en el que bajo el
00:19:12percalo, la franela latía un corazón
00:19:14humano. Después, el ímpetu de la guerra
00:19:17lo sacó de la cocina, de la seguridad de
00:19:19su estantería y lo transportó en una
00:19:22caja con otros objetos, en bolsas de
00:19:24viaje y en sacos en vagones de trenes.
00:19:27Vagones en los que la gente presa del
00:19:30pánico ante la muerte violenta emprendía
00:19:32la huida. El molinillo, como todas las
00:19:35cosas, se impregnaba de la confusión del
00:19:37mundo. Imágenes de trenes ametrallados,
00:19:40regueros de sangre, casas abandonadas
00:19:43con cuyas ventanas jugueteaba cada año
00:19:45otros vientos. Absorbía el calor humano
00:19:48de los cuerpos que ya se enfriaban, así
00:19:50como la desesperación de quienes
00:19:52abandonaban lo conocido. Lo tocaban
00:19:54diferentes manos y todas ellas lo
00:19:56rozaban con una cantidad incalculable de
00:19:59emociones y de pensamientos.
00:20:01El molinillo se embebía de ellas porque
00:20:04toda materia posee la capacidad de
00:20:07capturar lo que es efímero y pasajero.
00:20:09Un lugar llamado antaño o el gato
00:20:11Carsuk.
00:20:13Y la escuchábamos a la escritora
00:20:14uruguaya Fernanda Trías leyendo un
00:20:16fragmento de un lugar llamado antaño de
00:20:18la novel polaca Olgacarkszuk. Fernanda
00:20:21nació en Uruguay en el año 1976, pero
00:20:24desde hace varios años vive en Colombia.
00:20:26Es narradora, es traductora y docente de
00:20:28creación literaria. publicó libros como
00:20:30Cuaderno para un solo ojo, La Azotea, La
00:20:33ciudad invencible y Mugre Rosa, una
00:20:35novela que en el 2024 estuvo nominada en
00:20:38los National Book Awards de Estados
00:20:40Unidos. Sus novelas fueron traducidas a
00:20:42más de 15 lenguas. El monte de las
00:20:45furias es su última novela y fue
00:20:47publicada por Penguin Random House.
00:20:49Samantha Schuhe regresa con su nuevo
00:20:51libro, El buen mal, magnéticos e
00:20:53irresistibles. Cada uno de estos cuentos
00:20:55nos abducen a otra dimensión y nos
00:20:57encandilan con el fulgor de la inminente
00:20:59tragedia, El buen de Samantha Schuhe.
00:21:02Publica Penguin Random House. Búscalo en
00:21:04todas las librerías del país. Seguimos
00:21:06con Vidas Prestadas. Y seguimos en Vidas
00:21:09Prestadas, este podcast sobre libros y
00:21:12sobre
00:21:14dándonos el gusto de conversar con
00:21:15Cinnia Rimski a propósito de Clara y
00:21:17confusa, su novela ganadora del Premio
00:21:19Herralde, pero también sobre su obra en
00:21:21general, sobre su literatura en general.
00:21:23Y hablábamos recién y me decías lo que
00:21:26te el adjetivo que usaba Sonia Cristof
00:21:30desfachatada
00:21:31y que hablabas de la Pampa y vivís en un
00:21:34pueblo de la provincia de Buenos Aires y
00:21:36el pueblo es otro protagonista de Clara
00:21:39y Confusa. El pueblo, la fiesta, la
00:21:42fiesta del pastelito, digamos, todas
00:21:44esas ironías que también aparecen y esa
00:21:47vida de pueblo. Yo te preguntaba si
00:21:48vivir acá te había ayudado a a liberarte
00:21:51y a construir mejor tu obra o en mejores
00:21:53condiciones. La vida de pueblo también y
00:21:56sí es como, no sé, a mí antes en la
00:21:59ciudad tú cuando estás escribiendo es
00:22:01una cosa muy íntima, de mucha intimidad,
00:22:03de mucho, incluso yo yo escribo así, que
00:22:05el osteópata me dice que escribe así,
00:22:06pero escribo así y y cuando entonces
00:22:09trabajaba en la ciudad, después salir a
00:22:11la calle me provocaba como un ataque
00:22:13pánico, mucha angustia. En cambio, acá
00:22:15salgo a la calle, están los vecinos,
00:22:17está el perro, el caballo. Es como un
00:22:19tránsito mucho más fácil, ¿no? Y además
00:22:22hay otra cosa que es como que ves el
00:22:24proceso de las cosas, ¿no? En términos
00:22:27naturales decís, claro, acá todo lo
00:22:29compras, no sabes de dónde viene, cuánto
00:22:31tiempo se demoró en estar en tus manos.
00:22:33Allá es como que vas viendo todos los
00:22:35días las cosas. ¿Y ese proceso te
00:22:37interesa porque sos periodista también o
00:22:40por qué? Eh, me interesa porque
00:22:44me interesa observar, pues me gusta
00:22:47observar. Entonces, en el campo, a pesar
00:22:49de que hay mucho menos cosas que en la
00:22:50ciudad, hay más cosas que observar en el
00:22:53fondo, porque hay más procesos que
00:22:54puedes seguir, no son observaciones así
00:22:57no más. Por ejemplo, no sé, escribí
00:22:59muchas cosas en la vuelta al perro de
00:23:00eso y ahora he seguido observando esas
00:23:03cosas ya están transformadas. Si
00:23:04escribiera hoy día la vuelta al perro,
00:23:06tendría que cambiarlo por completo,
00:23:07porque tu mirada cambió. Las cosas van
00:23:10cambiando, las cosas y tu mirada, ¿no?
00:23:12Sí, sí, mi mirada viviendo ahí, porque a
00:23:13lo mejor una cosa era hace unos años y
00:23:15otra cosa es ahora. Sí, sí,
00:23:17absolutamente ya más que eh tengo otro
00:23:20tiempo y entonces al tener otro tiempo
00:23:22en los libros también va apareciendo un
00:23:25tiempo distinto, ¿no? Por ejemplo, en
00:23:26Clara y Confusa hay un trabajo con el
00:23:29tiempo, con el tiempo lento, con la
00:23:31aceleración. Es como que el tiempo se va
00:23:33teniendo mucho más variaciones que en la
00:23:35ciudad. Eso y lo vas sintiendo, no no es
00:23:38una cosa de observar, vas sintiendo como
00:23:40distintas maneras en las que pasa el
00:23:42tiempo. Y estás más cómoda. Sí, estoy
00:23:44más cómoda, sí. llamada y es más barato
00:23:47vivir, entonces le puedo dedicar más
00:23:48tiempo a la literatura y menos al
00:23:50trabajo. Claro. Claro, claro. Entiendo.
00:23:53Clara pone muchísimas restricciones en
00:23:57la relación amorosa. Quisiste ironizar,
00:24:00quisiste
00:24:03poner algo extraño dentro de de esta
00:24:07vida, de esta historia como que
00:24:08transcurre en un pueblo. ¿Qué cómo surge
00:24:11eso? Bueno, surge que encuentro, así
00:24:13como yo trabajo, lo primero que
00:24:14encuentro es la palabra restricciones. Y
00:24:16no sé, algo me pasó con la palabra
00:24:17restricciones, me volví loca, me
00:24:19encantó. Y después en algún en alguna
00:24:22parte de mi vida, en alguna vida, yo
00:24:23tenía un un novio, ¿sí? que que no podía
00:24:26dormir conmigo, ¿no? Y entonces siempre
00:24:29tuve la duda de si me quería, o sea, de
00:24:31que si yo tenía que aceptar que él no
00:24:33pudiera dormir con otra persona, pero me
00:24:36seguía queriendo, o si esa era una
00:24:38muestra, un signo de que no me quería
00:24:40tanto. Y me interesó mucho ese problema
00:24:42que yo nunca resolví en la vida, me
00:24:44interesó mucho trabajarlo en la novela.
00:24:47¿Qué pasa cuando hay personas, por
00:24:49ejemplo, artistas, además que ahora lo
00:24:50entiendo, que necesitan estar
00:24:51concentrados, ¿no? Por ejemplo, a mí me
00:24:53gusta dormir bien para estar a las 7 de
00:24:55la mañana en mi taller y eso significa
00:24:57para la pareja otra cosa. Pero, ¿qué qué
00:25:00pasa con las personas que tú amas? ¿Es
00:25:02posible comprenderlas? Es posible
00:25:04aceptarlas significa que tú también
00:25:07estás renunciando a algo, pero no
00:25:09aceptarla sería meterlas en como en
00:25:12igualarlas a todas, ¿no es cierto?
00:25:14Entonces, me interesó ese ese problema.
00:25:16¿Qué pasa cuando tú amas a alguien
00:25:17diferente que tiene una pasión que no
00:25:20eres tú, que es el arte? O sea, es sobre
00:25:22todo la mirada del que mira eso.
00:25:24Exactamente. No, de hecho tuve la duda
00:25:26si alguna vez escribir sobre Clara desde
00:25:29ella y no, siempre está escrita desde él
00:25:30porque creo que el problema está en él,
00:25:33dije, siempre fue él el narrador. Sí,
00:25:35siempre fue él el narrador. En algún
00:25:36momento tuve la duda, pero después dije,
00:25:38"No, porque ahí la novela se me va para
00:25:40otro lado. Y siempre fue una novela
00:25:42breve. Vos hay como un una especie de
00:25:47estás como seteada para textos que en
00:25:49realidad no pasan determinada. Ah, eso
00:25:52no sé. Fíjate que no me acuerdo. Sí.
00:25:54Cuando encontré la estructura, eh, que
00:25:57los 5 años, 5 meses, 5 días. Claro. Que
00:26:00la que la saqué de de saer de glosa, las
00:26:02primeras siete cuadras, la segunda siete
00:26:04cuadra. Cuando estaba leyendo glosa
00:26:05dije, "Wow, esto es aquí vamos." Y ahí
00:26:07se ordenó. Y ahí se ordenó el tiempo en
00:26:09la novela, pero siempre supe que la
00:26:11tercera que la fiesta del pastelito
00:26:12tenía que ser un evento muy corto, pero
00:26:15donde el tiempo se alargara mucho,
00:26:16¿viste? que fui jugando con el tiempo,
00:26:18por ejemplo, la relación de Clara, que
00:26:20son 5 años, dije, no, empezaba a
00:26:21contarle una relación amorosa durante 5
00:26:23años, me pego. Entonces dije, un hecho
00:26:26solamente, ¿no? Eh, pero que pasen 5
00:26:29años en un solo hecho. Eso es
00:26:31entretenido jugar con el tiempo, con la
00:26:32condensación, con es un elemento muy muy
00:26:35simpático para trabajar, ¿no? Como muy
00:26:37desafiante en realidad. la figura de la
00:26:40crítica, que también es como nada, está
00:26:44entre el humor,
00:26:46eh eh la crueldad, digamos, una serie de
00:26:49cosas. E vos creés realmente porque
00:26:52aparece la arbitrariedad,
00:26:54pero el gusto es arbitrariom, ¿no? Y el
00:26:57poder también, eso claro, claro. El
00:27:00poder. Yo quería trabajar la idea de
00:27:01alguien con poder, ¿no? ¿Qué pasa con
00:27:04alguien con poder? y de repente se se
00:27:06queda fijada en un artista, ¿no? Como
00:27:08para también aleccionar a lo otro,
00:27:10porque yo preguntaba, ¿por qué le cierra
00:27:13el paso a una, no? Claro, pero también
00:27:15le cierra el paso a una como amenaza
00:27:17para los demás, ¿no? Y entonces son
00:27:19Exactamente. Entonces son las
00:27:21variaciones de el ejercicio del poder,
00:27:22que es tremendo, ¿no? Y me acuerdo que
00:27:25durante la dictadura en Chile eh el el
00:27:28medio cultural era muy pequeño y tenía
00:27:31unas reglas feroces porque la dictadura
00:27:33nos envileció a todos, a los buenos,
00:27:35entre comillas, y a los malos. Entonces,
00:27:38el mundo del arte era muy complicado en
00:27:40Chile, era muy severo y había algunos
00:27:42que pasaban, otros que no. Entonces,
00:27:44está un poco inspirada en ese momento en
00:27:46Chile. Eso cambió en Chile. Sí, sí,
00:27:48cambió absolutamente. Sí, cambia cuando
00:27:52finalmente las valoraciones, lo la lo
00:27:56las instancias de valoración se
00:27:58diversifican y ya no los críticos no
00:28:00tienen todo el poder. Nadie tiene todo
00:28:02el poder hoy día. Entonces, cuando es en
00:28:05eso hay algo muy positivo cuando se
00:28:07diversifican las instancias. Vos estás
00:28:09diciendo, por ejemplo, que el hecho de
00:28:11que hoy existan las redes sociales, como
00:28:13antes existieron los blogs y las
00:28:14posibilidad, más curadoras, más
00:28:16galerías, no solamente, pero también en
00:28:18la literatura que de pronto puede pasar
00:28:21que el gran aparato o lo que antes era
00:28:23el gran aparato sigue con los mismos
00:28:25autores o los mismos artistas, mientras
00:28:28por otro lado de pronto hay gente que
00:28:30llega llega como desde la periferia.
00:28:32Exactamente. Hay lecturas, hay más
00:28:34porosidad, no hay más ya no hay, por
00:28:36ejemplo, en Chile siempre existió el
00:28:38crítico literario único y además era
00:28:40sacerdote en general. Claro, claro. Eso
00:28:42hoy día no existe, menos mal, ¿no? Como
00:28:45Y, ¿cómo te sentiste vos? ¿Y cómo te
00:28:47sentís vos dentro de lo que es en
00:28:49realidad el el circuito literario local
00:28:53en la Argentina? Y bueno, me siento
00:28:55mucho mejor que en el chileno porque
00:28:57creo que acá hay una diversidad enorme
00:28:59de grupos. Hm. Eh eh. Y entonces que uno
00:29:04va jugando entre vas conversando con
00:29:06distintos grupos, pero lo que pasa en
00:29:08Chile que estás como en el grupo de los
00:29:10que están bien, de los que les va bien o
00:29:12si no te caía el precipicio, ¿no? En
00:29:14cambio acá tú puedes estar tener tu
00:29:16grupito de amigos que son como que
00:29:18congeniáis más con el tipo de literatura
00:29:20que hacen o el tipo de pensamiento que
00:29:22tienen, pero también conversáis con el
00:29:24otro y todos tienen más cabida. Eso es
00:29:26lo que me pasa a mí. Mm.
00:29:28Eh, hablábamos de viajes o ya no me
00:29:31acuerdo si lo hablábamos frente al
00:29:32micrófono o antes, pero estuvimos
00:29:34hablando de viajes antes y y hablamos de
00:29:37cómo viajas dentro de tu propia
00:29:38literatura también, pero los viajes, a
00:29:41mí me interesa mucho tu mirada como
00:29:42periodista y como autora, como alguien
00:29:44que además trabaja con la lengua del
00:29:45modo en que trabaja, como trabajas con
00:29:47los objetos, como mencionabas antes, y
00:29:50que tenés particularmente una mirada en
00:29:53los viajes que es una mirada muy propia
00:29:56y que no sé cuánto fue ensayada. ¿Cuánto
00:29:58la practicaste? ¿Cuánto decidiste que
00:30:00querías construir también una mirada?
00:30:03Pero cuando escribís sobre los lugares
00:30:05que no conocés, tenés algo particular,
00:30:08ponés el acento en cosas particulares.
00:30:10¿Cómo se construyó esa mirada? Y se
00:30:13construyó básicamente leyendo los
00:30:14relatos de viaje de Walter Benjamin,
00:30:17siempre lo digo, donde me di cuenta que
00:30:19él hablaba solo de objetos, o sea,
00:30:21porque la gran pregunta, por lo menos
00:30:22para mí, no sé, llegaba a Londres, por
00:30:24ejemplo, ¿no? Y iba a estar una semana
00:30:26en Londres. ¿Qué escribo? ¿Con qué patas
00:30:28escribo sobre Londres? Si yo no soy
00:30:30nadie, no nunca voy a poder abarcar
00:30:33Londres. Entonces, al país que llegaba
00:30:35me hacía esa pregunta, ¿desde dónde
00:30:37escribo? ¿Por qué voy a escribir sobre
00:30:39esto? Eh, alguien que viene va a pasar
00:30:41acá un día, tiene derecho a escribir.
00:30:43Como que me hice mucho esas preguntas y
00:30:45de repente decidí que claro, uno no
00:30:47escribe de Londres, lo que uno escribe
00:30:49es de la experiencia que tuvo en un
00:30:52momento en un lugar determinado de
00:30:54Londres y entonces esa experiencia en mi
00:30:57caso, siempre son como laterales. M es
00:31:00casi lo más ajeno a Londres que hay,
00:31:02dijéramos. O sea, es la señora que me
00:31:04encuentro en la calle, la bufanda que me
00:31:06encuentro en el metro y que me pregunto
00:31:07quién la habrá dejado, si hay si algún
00:31:10inmigrante. Entonces empiezo a mirar los
00:31:12inmigrantes, empiezo como a asociar así
00:31:14como a dejar volar el pensamiento sin
00:31:16fijarlo. Yo creo que esa es la
00:31:18diferencia de mi mirada, que no me quedo
00:31:20como fija, sino que la idea y y es lo
00:31:23que más ensayé en la vuelta al perro.
00:31:25Sí, en la vuelta del perro me propuse
00:31:27este desafío que era empiezo con una
00:31:29imagen cualquiera, algo que me llama la
00:31:31atención y empiezo a relacionarlo con
00:31:33otra cosa y cuando empiezo a saber que
00:31:36estoy escribiendo sobre algo, me corro y
00:31:38tengo que buscar otra imagen. Entonces,
00:31:40nunca quedarte fijada. La deriva. La
00:31:42deriva. Exactamente. Y esa esa es la
00:31:44figura. Claro. Claro. Esa es. O sea,
00:31:46nunca quedarte fijada y ir como en
00:31:48porque es bien así como abismal. Hay
00:31:50alguna gente que no lo soporta, que es
00:31:51como ir todo el tiempo en el aire, pues,
00:31:54todo el tiempo en el aire. Es como
00:31:56cuando haces ese juego de la pelota que
00:31:57nunca tope con el pie, ¿no? Que nunca
00:32:00tope el suelo. Es exactamente eso.
00:32:02Exactamente. Pero en la literatura, en
00:32:03la novela también hay algo de eso y cada
00:32:06uno de esos eh de esos fragmentitos o de
00:32:08esas frases están como muy elaboradas. Y
00:32:11ahí es donde yo te quiero preguntar. Vos
00:32:13escribís de corrido y después vas
00:32:16corrigiendo, vas corrigiendo en el
00:32:18momento, te vas leyendo en voz alta, vas
00:32:20terminando, decís, "Voy a escribir 10
00:32:22páginas y las corregís." Algo de
00:32:24procedimiento, contame sobre eso. Eh, en
00:32:26realidad lo que escribo es la parte que
00:32:28menos me gusta. A mí me gusta
00:32:30reescribir, o sea, me gusta leer lo que
00:32:32escribí y a partir de la lectura, porque
00:32:34lo que uno primero pone en la página, a
00:32:36mi parecer, es pura información, es el
00:32:39qué ocurre. Y a mí me interesa el cómo
00:32:41ocurre. Entonces, el qué ocurre lo
00:32:42empiezo a abrir, a abrir, a preguntarme,
00:32:44pero cómo
00:32:46y eso pasa al va bajando la la parte
00:32:50informativa bajando, bajando hasta
00:32:52desaparecer. Pero para quedarme
00:32:54tranquila, en algún momento leí en la
00:32:56cábala, en la cábala medieval, que nada
00:32:59desaparece del texto, sino que van
00:33:01quedando como espacios como como eh
00:33:04escritura en blanco, en tinta blanca,
00:33:06entre los espacios en negro. Y ahí dije,
00:33:09"No importa entonces, porque la
00:33:11información siempre está. Lo que pasa es
00:33:13que lo que pasa lo que pasa arriba es el
00:33:16cómo ocurren las cosas. Como el como la
00:33:18figura del pentimiento en artes
00:33:19visuales, ¿viste? ¿Qué es eso que vas
00:33:21quitando? Y hay otras pinturas debajo.
00:33:23Creo que trabajo mucho por capas, como
00:33:25escribe, como pinta mi sobrino Lucas, es
00:33:27pintor y voy viendo como él me gusta
00:33:30mucho como él va borrando y va dejando a
00:33:33veces aparecer algo. Trabajo exactamente
00:33:36igual, totalmente por capas de hasta que
00:33:39al final digo, aparece otra cosa. Lo más
00:33:42lindo es que aparece otra cosa
00:33:43totalmente distinta que tú nunca
00:33:45pensaste y que tú nunca viste. Y ahí es
00:33:47donde yo creo que es la magia de la
00:33:49escritura y donde yo creo que la
00:33:50escritura tiene su autonomía y que te
00:33:52sorprende a vos misma. Exacto. Y cuando
00:33:54me sorprende digo, "Está bien, esto es
00:33:58la filtración fantasma. ¿Tuviste
00:34:00filtración fantasma? ¿De dónde sale esa
00:34:02idea?" Sí, tuve una filtración fantasma
00:34:05en la casa. Sí, claro, porque la imagen
00:34:06es increíble. Sí, tuve una y y me decían
00:34:09que el constructor me decía que yo
00:34:10estaba loca. ¿Escuchabas? ¿Ecuchabas que
00:34:12cuando te ibas a dormir? Claro, en la
00:34:13noche me despertaba, porque no duermo
00:34:15seguido, me despertaba y escuchaba a
00:34:16alguien llorar detrás de la medianera.
00:34:18Pensé que era mi vecina que que me había
00:34:21dicho que en las noches lloraba de dolor
00:34:22de rodilla. Le pregunté, fuimos a su
00:34:25casa, no había humedad. En esta parte de
00:34:29mi casa, en la medianera, no había
00:34:31humedad. Eh, el constructor vino y dijo
00:34:33que no podía hacer porque no había
00:34:35humedad y seguí escuchando este llanto y
00:34:37de repente descubrí que no era llanto,
00:34:39sino que era un agua que corría. Volví a
00:34:41llamar el constructor, el tipo me
00:34:43odiaba, volvió a venir y bueno, y con un
00:34:47cuchillo así salvaje, carnicero, hizo un
00:34:49agujero en el cielo falso, en el
00:34:51durlock, metió la mano, dijo, "Allago,
00:34:53sí, sí, cabrón, hayago."
00:34:56Qué impresionante eso. Sí, sí, es un
00:34:59fenómeno de que se llama de
00:35:01condensación. Y después le preguntó a su
00:35:03padre, que el padre es el real
00:35:04constructor, y el padre le dijo, "Nunca
00:35:06me había pasado algo así en mi vida." Y
00:35:08de ahí esa fue la clave como del
00:35:10plomero, ¿no? O sea, en la casa uno cree
00:35:13que y también tiene que ver con la
00:35:15pandemia, uno cree que vive seguro. En
00:35:17la pandemia el lugar más seguro era la
00:35:19casa y a mí me pareció que no es un
00:35:21lugar seguro y que está lleno de cosas
00:35:23que pasan entre los muros, en el
00:35:25subsuelo, en el techo del cual uno no
00:35:28tiene idea y los plomeros tampoco. Y ahí
00:35:32volvemos al tema de los objetos, que es
00:35:34como uno de los grandes temas, ¿no?, que
00:35:36aparece o o o una novela que está eh
00:35:39trabajada alrededor de los objetos, como
00:35:41por ejemplo los cubiertos.
00:35:43¿De dónde salen esos cubiertos? Y bueno,
00:35:46mi madre me dijo que el único regalo o
00:35:48sea herencia en vida que me iba a dejar
00:35:49por si algún día tenía un problema
00:35:51económico, era un cofre, un baúl con
00:35:53cubiertos chropófol. Así que bueno, al
00:35:56final desarmaron su departamento, me lo
00:35:57tuve que traer, estaba todo sucio y lo
00:35:59empecé a leer, a limpiar y no son
00:36:02Christopher, no valen nada. Ay, no. Y
00:36:05entonces en ese proceso de limpiar tuve
00:36:07que ordenarlos también para ver cuánto
00:36:09habían de pescado, porque son son
00:36:11enormes, son como 200 piezas, no sé. Y
00:36:13ahí se me ocurrió como la idea de que el
00:36:15arte,
00:36:17lo que hace en el fondo del arte es
00:36:18ordenar, pero este tipo de arte que uno
00:36:22hace es desordenar también, ¿no? Es
00:36:24hacer trabajar al tiempo. Y ahí empecé a
00:36:27trabajar con la idea de los cubiertos
00:36:29como obra de arte, ¿no? Como esta idea
00:36:31de que eh que es una idea de Raúl Ruiz
00:36:33que sale en sus diarios. que en realidad
00:36:35la creación uno vive como creador todo
00:36:38el tiempo, ¿no? Que la creación es vivir
00:36:41creativamente, ¿no? Por eso también,
00:36:44claro, las diferencias entre cada uno,
00:36:46digamos, la las singularidades de las
00:36:48que venimos hablando tienen que ver
00:36:49también con eso, ¿no? No es imposible
00:36:51que una creatividad,
00:36:54que una forma de crear sea la misma en
00:36:56uno y en otro. Claro, porque además
00:36:57tiene esta cosa del procedimiento porque
00:36:59tú colocas un cuchillo al lado de otro y
00:37:01se te ocurre algo a ti, pero si otro
00:37:04coloca otro no va a colocar dos
00:37:05cuchillos, va a colocar una cuchara y le
00:37:07va a pasar otra cosa o no lo va o no lo
00:37:09verá como posible objeto del arte, que
00:37:11eso también puede pasar. ¿Y qué pasa y
00:37:13ya con esto? Lamentablemente vamos a ir
00:37:15terminando, Cintia, pero ¿y qué pasa con
00:37:17una escritora como vos que finalmente,
00:37:20bueno, termina con una consagración
00:37:22porque el premio sigue siendo una
00:37:23consagración importante? ¿Cómo sentís
00:37:25que esto eh
00:37:28interviene en lo que va a ser en lo que
00:37:31sigue siendo tu vida como escritora?
00:37:33Bueno, espero que termine pronto la
00:37:35promoción. Menos mal en noviembre me
00:37:37convierto en ex herralde y bueno y ahí
00:37:41viene otra parte que es eh muy
00:37:43misteriosa, que es que yo vuelvo a la
00:37:45página en blanco y no soy herralde, no
00:37:47soy nadie, vuelvo como nadie a una
00:37:49página en blanco que le interesa un
00:37:51pepino que yo me haya ganado el herralde
00:37:53y viene la lucha. Y y también lo
00:37:55maravilloso de de crear otra novela
00:37:57dijeron, pero así en pelota. John Berger
00:38:00dice, "No hay veteranía, ¿no? Cada
00:38:01novela que uno o cada proyecto que uno
00:38:03empieza es volver de cero." Es volver de
00:38:06cero. Sí. ¿Y estás dispuesta a que ese
00:38:09que no sea un peso para vos? Es es lo
00:38:11que busco. Sí. Es la única posibilidad.
00:38:14No veo otra posibilidad. Claro. Gracias,
00:38:16Cinnia. Qué placer. Eh, muchas gracias.
00:38:19Mesita de Luz. Grandes lectores nos
00:38:21cuentan qué están leyendo. Hola, soy
00:38:24Nicolás Artuzi, también conocido como
00:38:26someli decafé @ Someliardafé. Y en la
00:38:30mesita de luz siempre tengo un libro de
00:38:33cuentos. Me gusta
00:38:35recuperar, aunque ya sea en la adultez
00:38:39avanzada, esa mística de ya no que me
00:38:42lean un cuento, sino leerlo por mí mismo
00:38:44antes de dormir. Tal vez teniendo así
00:38:47una conexión con la infancia. u eh
00:38:52una posibilidad a los sueños de
00:38:54moldearse según las historias de otros.
00:38:57Es un descanso para el subconsciente,
00:38:59¿no? Tal vez creo que mi psicoanalista
00:39:02muy la Cañano me lo reprobaría. Y el
00:39:04libro que desde hace mucho tiempo me
00:39:07acompaña en la mesita de luz es el libro
00:39:09de cuentos completos de Saki, el
00:39:12escritor que había nacido en la exmania,
00:39:16pero que era más inglés que el tecito de
00:39:19las 5 de la tarde con ese humor
00:39:21británico tan sardónico. Es un libro que
00:39:25tiene más de 800 páginas con infinidad
00:39:27de cuentos, motivo por el cual cuando lo
00:39:30termino puedo volver a empezarlo, sobre
00:39:33todo al enfocar en el personaje de
00:39:36Reginald, esta suerte de cruel e
00:39:40inocente observador de las costumbres
00:39:42británicas, que alguna vez se preguntó,
00:39:45"¿Por qué les gusta tanto a las mujeres
00:39:47desenterrar el pasado? Son peores que
00:39:50los astres que se empeñan en recordarte
00:39:52lo que les debes por un traje, aunque
00:39:54hayas dejado de usarlo hace mucho
00:39:56tiempo. Recomiendo ir a dormir con un
00:39:59cuento de Saki y ver de qué manera
00:40:03interceden los sueños.
00:40:05Qué lindo es escuchar la voz de Nicolás
00:40:07Artui. Acá en Vidas Prestadas. Nico nos
00:40:10contaba que tiene en su mesa de luz los
00:40:12cuentos completos de Saki. Nicolás
00:40:14Artusi es periodista, es escritor, lo
00:40:16conocemos como somelier de café, conduce
00:40:18programas de televisión y radio, escribe
00:40:20en diarios y revistas hace muchos años y
00:40:22es uno de los grandes divulgadores de
00:40:23cultura de la Argentina. Publicó los
00:40:25libros Café, Cuatro comidas, Manual del
00:40:27Café y Diccionario del Café, Todos por
00:40:29Planeta. Se editaron también en
00:40:31distintos países de América y es autor
00:40:34Nicolás Artusi de la novela Busco
00:40:36similar, publicada bajo el sello Sex
00:40:38Barral. Nico Artusi fue distinguido como
00:40:41personalidad destacada de la cultura de
00:40:42la ciudad de Buenos Aires y
00:40:44recientemente también por planeta se
00:40:45publicó su último libro Atlas de café,
00:40:48la vuelta al mundo en 80 países
00:40:50cafeteros. Esos libros para regalar,
00:40:52pero así no te jugas nada, con eso vas
00:40:55seguro. En su libro No es posible
00:40:57volver, Marcelo Vera relata con cinismo
00:41:00y dolor el duelo por dos figuras
00:41:01centrales de su vida y también de la
00:41:03vida de cualquier persona, su padre y su
00:41:05mejor amigo. En estas memorias de la
00:41:07pérdida, Vera repasa el final de
00:41:09pequeñas rutinas y rituales íntimos que
00:41:11culminan con la muerte. No es posible
00:41:13volver de Marcelo Vera, fue publicado
00:41:15por Editorial Godot. libros que sí,
00:41:18títulos nuevos y no tan nuevos que son
00:41:21imperdibles. Me gusta recomendar libros
00:41:24y en libros que sí de este episodio voy
00:41:27a recomendarte algunos que son también,
00:41:30como suelo elegir distintos, muy
00:41:32distintos entre sí.
00:41:34En este caso, una novela, una novela que
00:41:36todavía no terminé, pero que me encanta,
00:41:38que me está encantando en este momento
00:41:40de puro vértigo leer esta novela que por
00:41:43otra parte me recomendó Rosa Montero
00:41:44cuando estuvo en Buenos Aires. La novela
00:41:47se llama Orbital, fue un premio Booker
00:41:49de hace algunos años, traducida por
00:41:51Albert Fuentes. La autora es Samantha
00:41:53Harvy, que es una escritora y también es
00:41:55una periodista cultural. se leí algunas
00:41:59veces artículos de ella en el diario de
00:42:01Guardian y en este caso orbital lo que
00:42:03cuenta es la historia de seis eh
00:42:06astronautas que están en una misión de
00:42:08rutina, en una estación espacial
00:42:11internacional. Eh, por lo tanto, son eh
00:42:15astronautas de distintos países y son
00:42:17cuatro varones y y dos mujeres.
00:42:20Entonces, lo que tenemos es esa vida eh
00:42:23alrededor de estar e en el aire sin
00:42:27gravedad, salvo en los momentos que eh
00:42:30de pronto hacen ejercicios, porque
00:42:31obligadamente por una cuestión física se
00:42:33los obliga a hacer ejercicio. Pero algo
00:42:34que tiene el libro es que por el tema
00:42:37que cuenta de estos 9 meses que se van a
00:42:38pasar en el espacio, viendo varios
00:42:41amaneceres y varios anocheceres y varias
00:42:43varias veces el cielo con estrellas e en
00:42:46un mismo día, lo que tiene es algo del
00:42:48clima, de lo que se cuenta, pero también
00:42:50el modo en que está contado. Para
00:42:53algunos es algo que recuerda un poco a
00:42:55lo que pasó con los Llanos de Federico
00:42:57Falco, una novela que en su momento
00:43:00vinculada con el tiempo que estábamos
00:43:02viviendo con la pandemia era una novela
00:43:04que además nos hacía bien porque nos
00:43:05ponía en contacto con cosas que
00:43:07habitualmente no estamos, como por
00:43:08ejemplo los ciclos de la naturaleza. Eh,
00:43:11otros la comparan por el tono también
00:43:13con Stoner e con aquella novela de
00:43:16campus e y y de ese profesor gris. Eh,
00:43:20hay algo que hace que Orbital nos aleje,
00:43:24como te decía, del vértigo y de la ira
00:43:27de estos tiempos. Y por eso básicamente
00:43:29me está gustando, porque esa gente está
00:43:31haciendo su trabajo ahí en el espacio y
00:43:33pasan las mismas cosas que nos pasan a
00:43:35todos los que estamos en la tierra.
00:43:36Ellos nos ven desde la tierra, pero en
00:43:38la tierra sus familias siguen pasando
00:43:40cosas. Te la recomiendo. Se llama
00:43:42Orbital Samantha Harvey, publicada por
00:43:45Anagrama.
00:43:47Hugo Alcon Conamon es uno de los grandes
00:43:48periodistas argentinos, es uno de los
00:43:50grandes eh por los temas que trata, por
00:43:53la seriedad con la que los trata, por el
00:43:55rigor e por y porque en los últimos
00:43:58años, además, al haberse convertido
00:44:00también en novelista, consiguió que haya
00:44:02algo en el tono de sus libros que se que
00:44:04vaya más allá de la investigación
00:44:05periodística, consigue jugar un poco con
00:44:08la estructura narrativa y en este caso
00:44:10publicó un libro que se está vendiendo
00:44:12muchísimo porque además es un un
00:44:14periodista
00:44:15digamos apreciado por los lectores. El
00:44:19el libro se llama Topos. Es está basado
00:44:21en lo que fue su investigación de la
00:44:23historia real de los espías rusos que
00:44:24tomaron Buenos Aires como base de
00:44:26operaciones. Y tal vez recuerdes que
00:44:27hablamos mucho de lo que fue la serie de
00:44:29Americans cuando esto se supo a esta
00:44:31pareja que había estado viviendo en la
00:44:33Argentina, cuyos hijos recién se
00:44:35enteraron que sus padres eran rusos y se
00:44:38enteraron de la verdadera historia de su
00:44:40familia cuando fueron apresados en
00:44:43Eslovenia. Eh, y y esa historia es la
00:44:46que cuenta Hugo en este libro Topos, en
00:44:48donde entra por un lado en lo que fue la
00:44:51vida de esta gente, la formación de esta
00:44:54gente como espías internacionales, pero
00:44:56en paralelo también habla de la vida
00:44:58como espía de Vladimir Putin. El libro
00:45:01se lee muy bien, es muy dinámico, eh,
00:45:03como te decía, se llama topos, es breve
00:45:06también lo que hace que en estos tiempos
00:45:08uno también lo tenga en cuenta y está
00:45:10realmente muy bien. Topo fue publicado
00:45:13por Planeta, un libro para chicos, para
00:45:16los más chiquititos, un libro hermoso
00:45:18publicado por Pípala. Eh, el autor es
00:45:21David de Cali y la ilustradora es Yulia
00:45:23Pastorino. E está firmado por ambos. Eh,
00:45:27en este caso se trata del tema que todos
00:45:29conocemos tamban bien, eh, y que es,
00:45:32¿qué voy a hacer cuando sea grande?
00:45:35lo que piensan los chicos, lo que
00:45:36pensamos también los papás de los chicos
00:45:38cuando los vemos y nos imaginamos lo que
00:45:40puede ser ese futuro. Es una belleza por
00:45:43cómo está pensado conceptualmente en en
00:45:47un momento como hoy. Hay cosas que son
00:45:49libros que son clásicos a lo largo del
00:45:51tiempo, pero hay otros que quedaron como
00:45:53betustos en relación a cómo enfrentamos
00:45:55determinados temas en el estilo de esta
00:45:57profesión es para mujeres, esta
00:45:59profesión es para hombres, como podía
00:46:00ser cuando yo era chica. En este caso,
00:46:02lo que aparecen son los sueños de los
00:46:04chicos, es el vínculo de los chicos con
00:46:06los padres hablando de eso, de ese
00:46:08futuro, de qué voy a hacer cuando sea
00:46:10grande, ilustrado de una manera
00:46:13hermosísima. Es pura poesía. El libro se
00:46:16llama Cuando sea grande de David Cali,
00:46:18te decía y Julia Pastorino y fue e
00:46:21publicado por Editorial Pípala, que se
00:46:23ocupa mucho de este tipo de libros, de
00:46:26álbum ilustrados, libros de tapadura. Al
00:46:29mismo tiempo le quiero agradecer a Futu
00:46:31Rock que me envió la novela Antártida,
00:46:33una novela que que fue finalista en el
00:46:37en el Premio Futur Rock, tuvo la primera
00:46:40mención en el premio Futur Rock novela
00:46:42del año 2024. El jurado fue un jurado
00:46:46lujosísimo con Alan Pauls, con Julián
00:46:49López, con Carla Maliandi, que elogian
00:46:51mucho en la contratapa esta novela que
00:46:53tiene que ver con la violencia, la
00:46:55violencia en el cuerpo de una mujer o
00:46:57todas las violencias en el cuerpo de una
00:46:59mujer. Una novela arriesgada en términos
00:47:02eh en cuanto a su poética, en cuanto a
00:47:05la forma en que está narrada. Se llama
00:47:07Antártida, el viaje de una cobarde de
00:47:09Luz Pearson. Así que muchas gracias a
00:47:12Futurrock por esto. También le quiero
00:47:14agradecer a Lila Sigrist que me mandó su
00:47:16nuevo libro, se llama Debilidad humana,
00:47:19es una novela también ambientada en los
00:47:2190, eh fue publicada por Manzalva y en
00:47:24la contratapa tenemos elogios de
00:47:26Virginia Yacosa y de la gran María
00:47:28Moreno. También le quiero agradecer a
00:47:30Elías Shevar que me hizo llegar
00:47:32Pinceladas de una infancia feliz su
00:47:33libro de memorias publicado por Dunken.
00:47:36Soy Eduardo Scheri y quiero invitarte a
00:47:38leer mi nuevo libro Demasiado lejos, una
00:47:41novela sobre la guerra de Malvinas y un
00:47:43país atrapado entre la euforia y la
00:47:45desolación. Podés encontrar demasiado
00:47:47lejos en todas las librerías del país.
00:47:50Publica Penguin Random House. Y llegamos
00:47:52al final de este hermoso Vidas
00:47:54Prestadas. En la operación técnica
00:47:55estuvo Matías Papietro. En la operación
00:47:57de video Julia González Biondini. En la
00:48:00producción de vidas prestadas como
00:48:01siempre consiguiendo todo y mucho más.
00:48:03Gustavo Cogan. Me llamo de Pomeráñek.
00:48:06Nos estamos escuchando. Ciao.