Vidas Prestadas, Hinde conversa con el periodista científico Federico Kukso.
Radio Con Vos - 5/5/2025 - Duracion: 46:12
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00:00:03Vidas prestadas. Presentan Vidas
00:00:05Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:08libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:10podcast sobre libros y sobre mundos
00:00:13posibles. Un espacio para la literatura,
00:00:16para la no ficción, para la literatura
00:00:19para chicos, para la música, el teatro,
00:00:21el cine, las artes visuales, todo
00:00:23aquello que puede parecerte posible
00:00:26adentro de un libro. Esto es vidas
00:00:28prestadas. Un podcast para nosotros los
00:00:32lectores. Y en este episodio charlamos
00:00:34con Federico Cuco sobre su libro
00:00:37Frutologías. Mariano Quiroz lee un
00:00:39fragmento de una novela de Matías Aldaz
00:00:41y Solange Levington recomienda quién se
00:00:43hará cargo del hospital de ranas de
00:00:45Lorrimur. Vidas prestadas.
00:00:49Federico Cucso nació en Buenos Aires en
00:00:511979. es periodista científico, se
00:00:53especializó en historia de la ciencia en
00:00:55Harvard y fue becario del programa Night
00:00:57de periodismo científico del MIT.
00:00:59Escribe para medios de Argentina y otros
00:01:01países y es autor de los libros
00:01:02Dinosaurios de América del Sur,
00:01:04Dinosaurios del fin del mundo, Todo lo
00:01:06que necesitas saber sobre ciencia. El
00:01:08baño no fue siempre así. Yodorama,
00:01:10historia cultural del olor. Su último
00:01:13libro es Frutologías, historia política
00:01:15y cultural de las frutas. Dividido en
00:01:17tres secciones, Frutos del deseo, frutos
00:01:19de la discordia y frutos de la pasión,
00:01:21este nuevo libro continúa la senda del
00:01:23fascinante odorama en cuanto al estilo
00:01:24del ensayo. Grandes citas de expertos y
00:01:27también literarias, información
00:01:30rigurosa, investigación científica,
00:01:32mitologías, historias desconocidas y
00:01:34anécdotas curiosas sobre el mundo de las
00:01:36frutas, sociedad, política, cultura y
00:01:39economía del mundo y de todos los
00:01:40tiempos, con y sin carozo, con y sin
00:01:43semillas. Gracias Fede por estar de
00:01:45nuevo en Vidas Prestadas. No, gracias
00:01:47por la invitación otra vez. Eh, bueno,
00:01:49una vez más entré como en la cosa de la
00:01:51fascinación. Pensaba que hace unos días
00:01:56Tamara Tenema decía que depende cómo
00:01:58está escrito un ensayo, uno puede leer
00:01:59sobre cualquier cosa. Y hay un poco algo
00:02:02de eso, me parece, en lo que vos hacés,
00:02:04porque de pronto uno dice, "Voy a leer
00:02:06un ensayo sobre las
00:02:08frutas." ¿Y por qué voy a leer un ensayo
00:02:10sobre las frutas? Y bueno, porque de
00:02:12pronto me voy a encontrar con un montón
00:02:13de información que tiene que ver con
00:02:15ciencia, con política, con historia, con
00:02:18literatura, con artes
00:02:20visuales. Todo eso en un libro sobre las
00:02:24frutas. ¿Cuánto tiempo estuviste con
00:02:25esto?
00:02:27Es una pregunta interesante lo del
00:02:28cuánto tiempo uno está con un proyecto,
00:02:30¿no? Porque no es que uno dice, "Bueno,
00:02:32a partir de ahora voy a trabajar en un
00:02:33proyecto." Esto es algo que yo vengo de
00:02:35alguna manera trabajando sin saber que
00:02:37iba de cantar en un libro hace 10 años.
00:02:40Ah, o sea, a mí siempre me interesaron
00:02:42las frutas, no solamente como alimento,
00:02:45¿no? Sino también su dimensión
00:02:47sensorial, simbólica, política. Y cada
00:02:49vez que como periodista uno, yo iba a
00:02:52algún lugar del mundo, aprovechaba para
00:02:55como uno va a Brasil de vacaciones y
00:02:56encuentra esa diversidad frutal y vuelve
00:02:59y empieza a llorar porque uno tiene tan
00:03:01pocas frutas, ¿no? Pero pero en verdad
00:03:04es podría Exactamente. Podría podría
00:03:07decir que si no es una continuación, es
00:03:08una especie de fruto justamente de de
00:03:10olorama, ¿no? que que en mi libro
00:03:12anterior, que lo que yo buscaba en el
00:03:15libro anterior es esa esa quizá suena
00:03:17muy grande, elocuente, pero es pensar lo
00:03:19que no se piensa, ¿no? Y en este pasó lo
00:03:22mismo, ¿no? En el sentido ese mismo
00:03:24mecanismo que yo lo heredo mucho de de
00:03:29autores como Carlos Ginsbur, ¿no? Yo lo
00:03:31he entrevistado varias veces. Esa ese
00:03:33concepto de microhistoria. Sí, sí, sí.
00:03:36Eh, que lo hice con los olores, ¿no? Con
00:03:38una dimensión que no se la tiene en
00:03:39cuenta. Y me pasó lo mismo con las
00:03:40frutas, porque es es hacerte la pregunta
00:03:43de esta banana, esta manzana, esta
00:03:45naranja que estoy comiendo, no solamente
00:03:46de dónde vino, qué cosas, qué otras
00:03:49dimensiones tiene o o cómo llegó a mí y
00:03:53qué lugar protagónico ha tenido en la
00:03:55historia o no. Y eso me parece que me
00:03:57fue la la pregunta guía de este libro y
00:03:59que me condujo a las historias más
00:04:01asombrosas. Eso es lo que a mí me gusta,
00:04:03¿no? De repente partir desde una desde
00:04:06el grado cero casi de, no digo de la
00:04:08lectura, pero de de la curiosidad de un
00:04:10objeto y y terminar muy asombrado y y
00:04:15disfrutándolo de una manera. Me parece
00:04:16que eso es lo que te da eh conocer un
00:04:19poco la historia de los alimentos.
00:04:20Escúchame, estabas entonces 10 años
00:04:21viendo frutas por todos lados porque las
00:04:23frutas aparecen en todos lados. aparece
00:04:25en el sello de los Beatles, aparece en
00:04:28la manzana de Steve Jobs, aparece en la
00:04:30manzana que se cae de Newton y así podés
00:04:33seguir seguir. Es como que de repente te
00:04:35das cuenta que abrís puertas y las
00:04:37frutas están en todas partes, o sea, no
00:04:39solamente es el alimento de la
00:04:41verdurería, están en la en el centro de
00:04:44conflictos políticos, están en en el los
00:04:47bolsillos de casi 2000 millones de
00:04:49personas que tienen un celular con una
00:04:51manzana mordida, como un logo, están en
00:04:53las canciones, están en el lenguaje
00:04:55mismo, ¿no? Están en los cuadros.
00:04:58Entonces, esa
00:05:00esa dictadura, o sea, en el sentido de
00:05:03de presencia masiva de de un objeto que
00:05:07uno lo piensa como un mero alimento,
00:05:10¿no? Delicioso, nutritivo y demás, me
00:05:13pareció, dijo, dije, acá hay algo para
00:05:15contar, ¿no? Yo como periodista o o
00:05:17escritor o ensayista, qué difícil,
00:05:19¿viste? Exacto. Eh, dije, "Acá hay
00:05:22historias y eso es lo que me parecía que
00:05:24faltaba, que no había encontrado en
00:05:26otros libros. O sea, que después de
00:05:28después de Odorama me empezó y y con el
00:05:32diálogo con los lectores, par a mí me
00:05:34parece que un libro nace eh no cuando
00:05:37uno lo escribe, sino cuando llegan a las
00:05:39librerías y empieza a ser leído y a
00:05:41conversado. Hay como una completud, hay
00:05:44completitud. Para mí el libro, si no es,
00:05:46pasa de ser un conjunto de átomos a ser
00:05:50una entidad cultural que incentiva
00:05:52conversaciones. Y con este libro busco
00:05:54de alguna manera también hacer lo mismo,
00:05:56eh, incentivar no solamente qué lugar ha
00:05:59tenido una fruta en tu historia, eh, o
00:06:02cómo una fruta es un artefacto histórico
00:06:04y cultural que también condensa
00:06:07tradiciones y que están desapareciendo.
00:06:09Entonces, lo que también buscaba es
00:06:11incentivar estas conversaciones que ve
00:06:14más allá de qué rica sandía me estoy
00:06:16comiendo. Lo que decís. Y ahora vamos a
00:06:17hablar de la sandía. A ver, yo querría
00:06:19hablar de todas las frutas porque una
00:06:20cosa que me pasó y esto me gusta que los
00:06:22oyentes lo sepan, es que cuando uno lee
00:06:23el libro de Fede, de Federico Cucson,
00:06:26perdón, lo que empieza a pasar es que
00:06:28uno empieza
00:06:30necesariamente a recordar o a pensar su
00:06:33propio vínculo con esos frutos, con cada
00:06:35uno de los frutos que mencionas, porque
00:06:37la mayoría de esos frutos nosotros los
00:06:38conocemos, los tengamos acá, los hayamos
00:06:41eh digamos hayamos hecho de ellos un un
00:06:43fruto importante, pero siempre los
00:06:45conocemos. Entonces, todo el tiempo me
00:06:47aparecían anécdotas. Eso también es algo
00:06:49que se completa y sobre todo aquella
00:06:52relación con una fruta que ya no existe,
00:06:54no sé, yo el higo que comía en la que
00:06:56que ya no lo encuentro más, pero en la
00:06:59quinta de mi abuela y que yo me trepaba
00:07:01la higuera a buscarlo y yo tenía lo
00:07:04esperaba a lo largo del año porque uno
00:07:06también había una relación con el
00:07:08temporal que se perdió, sabía de dónde
00:07:10venía, sabía que en un momento no había
00:07:12que estaba verde. Entonces me parece que
00:07:14también hay un montón de tradiciones que
00:07:15se han roto, ¿eh? Cuando uno se separa
00:07:18de la naturaleza es emocional. Eso es lo
00:07:21que trato de decir cuando te hablo de
00:07:22los recuerdos, porque el vínculo es
00:07:24absolutamente creo que cada persona,
00:07:25como como yo decía en odorama, cada
00:07:27persona tiene una relación con un aroma
00:07:29que te conecta con un universo
00:07:31emocional. Lo mismo pasa con las frutas
00:07:33y eso me parece increíble que, como digo
00:07:35en una parte del libro, los
00:07:37historiadores no se han percatado de de
00:07:40la presencia eh de la fruta a lo largo
00:07:44de del relato, ¿no? Cómo se construye el
00:07:45relato de de la historiografía, de la
00:07:48historia, ¿no? Y no se le ha prestado
00:07:50tanta atención a estos cultivos
00:07:51maravillosos. Recién decías que se
00:07:52pierde. Y se pierde no porque digamos es
00:07:56algo que dejó de existir, sino que lo
00:07:58que dejó de existir es de pronto el
00:07:59sabor que tenía lo que nosotros
00:08:01comíamos, esa frescura. Mencionábamos lo
00:08:03de los tiempos, la
00:08:05industrialización que llegó, vos decís,
00:08:07hace más o menos 60 años empezó a a
00:08:09perder eso. Lo que hace es que esté se
00:08:12afecte la biodiversidad de manera muy
00:08:15notable. Y ese es un tema muy muy
00:08:16interesante porque uno cuando piensa en
00:08:18emergencia climática, crisis, cambio
00:08:20climático y además uno suele pensar en
00:08:22el oso polar, ¿no? Uno piensa en los
00:08:25panda, en animales, ¿no? Tenemos una
00:08:27mirada muy zocéntrica y hay y existe un
00:08:29concepto muy interesante en botánica que
00:08:31se habla de ceguera de la ceguera de
00:08:32plantas, como que no se le no le
00:08:34prestamos atención a a no solamente al
00:08:37rol que han tenido los cultivos, ¿no? ya
00:08:39sea trigo, no sé, eh cebada, que han
00:08:42sido parte de la de la construcción de
00:08:44la civilización, sino que no lo pensamos
00:08:47que se están perdiendo y no solamente
00:08:49por eh grandes incendios o extinciones
00:08:52masivas, sino también por la propia eh
00:08:55capricho del consumidor, que cuando uno
00:08:57va a un supermercado y exige frutillas
00:09:00en marzo y o por qué no hay frutillas en
00:09:03marzo, uno también está haciendo que ese
00:09:06sabor desaparezca porque eso lleva toda
00:09:08la maquinaria. de la industria a mete a
00:09:11cultivar manzanas, por ejemplo, y
00:09:13cosecharlas y mantenerlas en cámara
00:09:15frigoríficas durante todo el año.
00:09:17Entonces, la manzana que vos comés no es
00:09:20nada fr tiene un año de conservación muy
00:09:22linda por fuera, pero por dentro.
00:09:24Entonces, por eso yo hablo también de
00:09:25alimentos fantasmas, ¿no? Como una pera,
00:09:27¿no? La pera, que es la gran reina de
00:09:29las frutas en Argentina, es hermosa por
00:09:31fuera, pero cuando la muerde por lo
00:09:33general es una piedra, ¿no? Entonces me
00:09:35parece que también estamos llev yendo a
00:09:37un mundo de una extinción de sabores y
00:09:40de muchas variedades que se van
00:09:41perdiendo y que van quedando, como decís
00:09:43vos, en el recuerdo, ¿no? Esa fruta que
00:09:45yo comí, esa ciruela verde que yo comía
00:09:48cuando era chico con más. Y sabes qué
00:09:50extraño con locura porque era así como
00:09:53los damascos. Los damascos. Los damascos
00:09:55no existen más los que comíamos y eso es
00:09:58algo que son carísimos y no tienen gusto
00:10:00a nada. Bueno, y eso es algo que va a
00:10:02seguir pasando con muchas frutas porque
00:10:06porque es interesante cómo cómo no sé
00:10:08como te decía, nos hemos separado la
00:10:09naturaleza, ya no sabemos cómo se dónde
00:10:11se dónde vienen los alimentos que
00:10:13comemos, o sea, eh y eso que cada una de
00:10:15ellas tiene miles y miles de variedades
00:10:17que nos llevan, ¿no? Entonces eh me
00:10:19parecía que ahí hay había historias para
00:10:22contar y poner en situación y más allá
00:10:24de la genealogía, ¿no? de dónde viene,
00:10:27de los mitos que son hermosos, pero eso
00:10:29es super interesante lo que aparece ahí,
00:10:31¿no? Porque también hay como la guerra
00:10:33del origen, así como se hay guerra con
00:10:36dónde nació Gardel, está también la
00:10:38guerra de donde nació cada uno de los
00:10:39frutos, porque de pronto fue señalado
00:10:42por escrito por primera vez en un lugar,
00:10:45pero había llegado porque llega a través
00:10:47de la semilla, llega a través de los
00:10:48animales. ¿Cómo llega? Bueno, ese es el
00:10:50tema, ¿no? Siempre se habla de que los
00:10:52orígenes de las frutas son muy oscuros
00:10:54porque es muy difícil rastear. decir,
00:10:56bueno, acá nació, ¿no? Si bien por la
00:10:59por la por todo el trabajo de de Palio
00:11:02botánico, se sabe cuáles son los más
00:11:04antiguos, siempre cada país quiere tener
00:11:06lo suyo, ¿no? Pero pero lo interesante
00:11:08también pensando en esto es, si te si lo
00:11:10analizas bien, las frutas son grandes
00:11:12refugiadas, son refugiados, son
00:11:14inmigrantes en el sentido que viajan,
00:11:16han viajado durante toda su historia y
00:11:19se en un momento se asientan en un lugar
00:11:21a tal punto que se las se pierde esa
00:11:24historia pasada. y cada cultura piensa
00:11:27que es de ahí, ¿no?, de donde ha nacido,
00:11:30¿no? Pero cuando tiene una historia
00:11:31anterior que ha sido llevada ya sea por
00:11:34expulsiones, por viajes, por conquistas,
00:11:36¿no? Por robo, absolutamente, no. Hay
00:11:39hay una fruta la que te detenes en eso.
00:11:42Sí, el kiwi es es muy interesante, en
00:11:44especial el kiwi. A mí me me toca
00:11:46personalmente. No sé si vos recordando
00:11:48llegó a la Argentina, yo estaba en
00:11:49séptimo grado. Sí, sí. Yo me acuerdo
00:11:51cuandoemp cuando apareció el kiw y vino
00:11:53un compañero con una fruta algo marrón
00:11:56que parecía un testículo que por fuera
00:11:58no era nada nada cómo se come, ¿no? Y y
00:12:01a mí esa situación que la la tengo muy
00:12:03presente porque me parece que pasó con
00:12:05todas las frutas a lo largo de la
00:12:06historia siempre ha ha sido las frutas
00:12:08siempre han sido los embajadores de lo
00:12:10exótico hasta que en un momento se
00:12:13vuelven cotidianas, ¿no? Y no sabía cómo
00:12:15comerla, ¿no? Y eso pas están, si uno
00:12:18analiza los relatos de las crónicas de
00:12:20Indias, están muy marcados cuando Colón
00:12:23volvía, ¿no? Y cómo se come esto, ¿no?
00:12:26Qué miedo tenían. Y con el Kiw, bueno, y
00:12:28con el Kiw es muy interesante porque fue
00:12:30adoptada como símbolo nacional de de
00:12:32Nueva Zelanda, ¿no? Eh, de hecho uno
00:12:34piensa, ¿no? pensaba ahora se cultiva en
00:12:37Mar del Plata, en la zona de la
00:12:38provincia de Buenos Aires, pero en
00:12:40verdad el kiwi es originariamente de
00:12:42China y la historia cuenta que a
00:12:45comienzo del siglo XX, a fin del siglo
00:12:46XIX, una maestra neozelandesa va a China
00:12:50y se vuelve con unas semillas de una
00:12:52fruta eh interesante y empieza a crear
00:12:55Nueva Zelanda, le cambian el nombre
00:12:57porque tenía una fruta del mono, tiene
00:12:59un nombre en chino y se convierte por
00:13:01por esas magias del marketing en una de
00:13:04las grandes exportaciones.
00:13:05del país, ¿no? Entonces se pierde esa
00:13:08conexión, ¿no? Porque también la fruta
00:13:10está asociado siempre a a regiones, a
00:13:13países. Entonces esas historias me
00:13:15parecía cuando la encontré me pare Hay
00:13:16mucho de te detenés también bastante en
00:13:19la idea del capricho de los ricos con
00:13:21los frutos que cuando de pronto se
00:13:25apasionaban con alguno de esos frutos
00:13:26que habían conocido ya por regalo, por
00:13:28conquista, por lo que fuera, decidían eh
00:13:31directamente eh tenerlos en sus
00:13:33invernaderos.
00:13:34Eso es muy interesante. Sí, fíjate que
00:13:36ahí eh era la gran lucha contra la
00:13:39naturaleza. Uno, no sé, uno lo ve en, no
00:13:41sé, en Francia, ¿no? Los reyes con los
00:13:44hanchegí en en Versalles, ¿no? Esos
00:13:46jardines eh donde se cultiv cultivaban
00:13:49todo tipo de cítricos o ya había pasado
00:13:52en Holanda con los tulipanes, ¿no?
00:13:55También hubo verraderos y pero hay un
00:13:57cuadro del siglo, me pierdo ahora la la
00:14:00fecha donde a mí me fascina que es un
00:14:02rey, es un rey inglés, un Carlos, Carlos
00:14:05Algo, que vos lo ves, si no tenés idea
00:14:08de la historia del ananá, vos lo ves que
00:14:10le están ofreciendo un ananá y vos decí,
00:14:13¿qué qué tiene que ver? ¿Por qué es
00:14:15importante esto? Y analizándolo, la naná
00:14:18era es originaria de América, de Brasil,
00:14:21que había sido domesticada durante
00:14:22generaciones por los pueblos originarios
00:14:25de Brasil y y llega y y se pudría en el
00:14:28trayecto a Inglaterra y Europa.
00:14:31Entonces, aquel que lograba cultivarlo
00:14:34era aquel aquel rey que decía, "Yo tengo
00:14:37el dominio sobre la naturaleza."
00:14:39Entonces empezó a haber como una gran
00:14:40guerra, como si fuese, no sé, una lucha
00:14:42para llegar a la luna, ¿no? E una
00:14:44carrera espacial, pero una carrera
00:14:46frutal. Eh, ¿para quién cultivaba la
00:14:48primera ananá en Europa? y lo lograban
00:14:50en Inglaterra, ¿no? Y y esa ese cuadro
00:14:53es como que alguien ahora se sacase una
00:14:55foto con un Ferrari o un Lamborghini
00:14:57diciendo, "Yo tengo plata para invertir,
00:14:59¿no?" Y esto se ve en las grandes
00:15:01monarquías, eh, donde las frutas, esto
00:15:03es lo loco, ¿no? Las frutas no eran para
00:15:04hacer comidas, eran para exhibir el
00:15:07poder. Eso también en Japón contas en
00:15:09Japón también. Bueno, en Japón la
00:15:10actualidad también, ¿no? Las frutas son
00:15:13carísimas por no tienen mucha superficie
00:15:15donde cultivarlas. Entonces, hay melones
00:15:17de $200, ¿no? Como eso también. o las
00:15:20sandías cuadradas que uno había
00:15:22escuchado. Pero pero lo interesante de
00:15:24de sobre todo esas pinturas, esos
00:15:26bodegones donde se ven esas mesas con
00:15:28grandes frutas como abundancia, no eran
00:15:32para comer, era por mostrar la plata que
00:15:33uno tenía, ¿no? Entonces exhibicionismo,
00:15:36el exhibicionismo de sobre todo, no
00:15:38solamente de poder económico, sino poder
00:15:40sobre la naturaleza. Y eso me parece que
00:15:42eh esa dimensión cultural simbólica es
00:15:44muy interesante porque uno lo piensa
00:15:46simplemente como un objeto de consumo,
00:15:48¿no? Pero entre las cosas que contas y
00:15:49que tienen que ver con la historia y con
00:15:51los mitos y con las leyendas, aparece
00:15:53también lo de la manzana de Adán y Eva,
00:15:56que por ahí no era una manzana, era un
00:15:58ego. Y esa es la gran discusión, ¿no?
00:16:01que no está no está cerrada porque en
00:16:04los textos bíblicos no se dice en ningún
00:16:07momento a manzana. H y eso es un un gran
00:16:11es interesante, pobre manzana, que si
00:16:13bien la manzana es una de las frutas más
00:16:15polisémicas, ¿no? Porque tiene una gran
00:16:16cantidad de de simbolismo, ¿no? Sí. Pero
00:16:19lo interesante es que lo que se cuenta
00:16:21es que es una es un gran error de
00:16:23traducción que ocurre alrededor del
00:16:25siglo 3, siglo 4, cuando se le cuando el
00:16:28Papa le pide a un erudito que traduzca
00:16:32del del hebreo al latín. Y en ese
00:16:35momento hubo una confusión porque a
00:16:37todas las frutas se las llamaban en
00:16:39latín malum, ¿no? Malum persica. era era
00:16:42otra fruta. La fruta, cada fruta era
00:16:44malum y ese malum se lo confundió con
00:16:46mal, ¿no? Y es ese error de la
00:16:49traducción, ¿no? Como ya lo decía
00:16:50Humberto Eco, ¿no? Eh, traductor
00:16:52traidor, eh, impulsó el camino de de la
00:16:57manzana que luego fue reproducida por
00:16:59todo tipo de pintores como el pecado,
00:17:02¿no?
00:17:05en el sentido de si analiza la botánica
00:17:08de Oriente Medio y y supuestamente la
00:17:11primera cómo se cubrían.
00:17:14Claro, pero pero más allá de eso, ¿no?
00:17:16De los mitos, ¿no? De de de esta de cómo
00:17:18se construyen estas narraciones, eh es
00:17:22todo el devenir de la pobre manzana,
00:17:24¿no? Originariamente Kazahstán, que
00:17:26ahora es un símbolo también de tentación
00:17:28máxima como tentación tecnológica. Y sí,
00:17:31no, pero uno piensa en la gran manzana,
00:17:33en la manzana de Newton, no sé, en la la
00:17:36manzana de Adán. Entonces, e es
00:17:39increíble como un un alimento tan
00:17:41presente que uno piensa en esas
00:17:43dimensiones ha tenido tanta riqueza,
00:17:45¿no? E te invito a que escuchemos a
00:17:48Mariano Quiroz que va a a leernos un
00:17:51fragmento de una novela y enseguida
00:17:52seguimos hablando de tu libro
00:17:54Frutologías.
00:17:55en voz alta, cuentos breves, poesías,
00:17:59lecturas para compartir. Me traje muy
00:18:02poco de la casa que tenía en el pueblo.
00:18:05En los días anteriores a la mudanza
00:18:07regalé los muebles, la ropa, la vajilla
00:18:10que no necesitaba, las sartenes y ollas
00:18:13que no había ocupado ni una sola vez en
00:18:15los últimos 10 o 15 años. Al ropero se
00:18:19lo llevó Florbela, la mujer de mi hijo.
00:18:22Esa tarde, cuando hizo su mudanza, el
00:18:25camión paró frente a casa y lo subieron.
00:18:27Pero ella también quiso llevarse el
00:18:29aparador que había sido de mis padres y
00:18:32el juego de living que le había
00:18:33prometido a los Peñas que vivían al
00:18:35lado. No era momento para decirle que no
00:18:38a Florela. A los Penia le fui con la
00:18:41verdad. Se lo llevó la mujer del Uriel,
00:18:43les dije, podría haberle inventado que
00:18:46me lo quedaba, que al final me iba a
00:18:48servir, pero no. Les conté la verdad.
00:18:51Solo me traje la heladera, que era
00:18:53bastante chica y que entró justo en la
00:18:55nueva cocina. A la ropa la puse en la
00:18:58única valija con la que me quedé y
00:19:01siguió ahí durante 2 años.
00:19:05Elegí este lugar ni siquiera loteado de
00:19:07puro yuyo, que lo único que tiene
00:19:09enfrente es una callecita de tierra
00:19:12revuelta y toscas que terminan el río,
00:19:15porque quería despejarme, despejarme y
00:19:18que la vida pasara sin sobresaltos,
00:19:20atravesar los curos sin susto, como
00:19:23decíamos en el pueblo. Hacer los
00:19:26trabajos que me dieran para vivir y
00:19:28listo. Y creo que elegí bien, porque al
00:19:31final abandonar algo es llevarlo para
00:19:35siempre. Algo que nadie hizo, una novela
00:19:38de Matías Aldaz.
00:19:42Y lo escuchábamos a Mariano Quiroz
00:19:43leyendo un fragmento de Algo que nadie
00:19:45hizo, una novela de Matías Aldaz
00:19:47publicada por el gran pez. Mariano nació
00:19:49en Resistencia, Chaco, en 1979. Publicó
00:19:52las novelas Robles, Torrente, Tanto
00:19:54Correr, una casa junto al tragadero que
00:19:56fue Premio Tusquets en 2017. y nuestra
00:19:59hermana de afuera, entre otras. Es autor
00:20:01de los libros de cuentos La luz mala
00:20:03dentro de mí y campo del cielo. Es
00:20:05organizador del festival literario
00:20:06mulita que se realiza en la ciudad de
00:20:08Resistencia y coordina el taller de
00:20:10narrativa a la luz mala. Su último libro
00:20:13es Purirú, una novela que retoma un tono
00:20:15y un clima propio de Quiroz, una ficción
00:20:17en la que los personajes deambulan por
00:20:19las calles chatas de un pueblo,
00:20:21atravesado por el río y despabilándose
00:20:23como pueden de un sopor sonzo que se les
00:20:25mete en el cuerpo y en la mente y no les
00:20:27permite ir demasiado lejos. Como
00:20:29describe Selva Almada en la contratapa
00:20:30de la novela, una narrativa contagiosa
00:20:33que da ganas de leer sin parar subidos a
00:20:35esa música escamada que en este libro
00:20:38destella desde el título. El libro de
00:20:40Mariano se publicó por Alfaguara.
00:20:43Seguimos con Vidas Prestadas
00:20:46y seguimos en Vidas Prestadas este
00:20:48podcast sobre libros y
00:20:50sobre Federico Cucso, autor de
00:20:52frutologías, historia política y
00:20:55cultural de las frutas. Me gusta algo
00:20:57que hacés que es esa búsqueda de textos
00:21:00que hablen de las frutas, de imágenes
00:21:03que hablen de las frutas. Aparece Carlos
00:21:05Fuentes con el naranjo, aparece bastante
00:21:07Pedro Mairal. Se ve que a Mairal le
00:21:09gusta mucho las frutas porque en sus
00:21:10poemas aparecen mucho. E me gusta que
00:21:13aparece también la cita de Durazno
00:21:15sangrando. Y algo que me interesa que
00:21:17venís haciendo y que me parece muy
00:21:19atractivo porque es un modo de enganchar
00:21:21también al lector es que arrancás cada
00:21:24uno de los capítulos con una historia.
00:21:26Sí, a mí a mí yo creo que ese es un tema
00:21:30que a ver, el gran problema que yo
00:21:32siento en mi trabajo diario es mi lucha
00:21:35permanente contra Wikipedia en el
00:21:37sentido de que la información, si uno
00:21:40esa información seca, no
00:21:42despersonalizada, incluso ahora con la
00:21:43inteligencia artificial generativa que
00:21:45tiene su propio estilo, el periodista o
00:21:48el escritor o el ensayista le tiene que
00:21:50dar un plus, algo que no esté ahí, ¿no?
00:21:52Y me parece que ese es el trabajo. Estoy
00:21:54cono de narración.
00:21:56Eh, a mí yo siempre yo siempre fui muy
00:21:59fanático de los cuentos cortos, ya sea
00:22:01de Edgar Alan de Borges, de Asimov, de
00:22:04cuentos asombrosos, ¿no? Esa esa idea de
00:22:07la antología de literatura fantástica,
00:22:09de cuentos muy breves que te pueden
00:22:11construir un universo propio, ¿no? Esa
00:22:13lo que yo muchas veces llamo la
00:22:15gramática del asombro, ¿no? Como en un
00:22:17texto muy breve, como hacía Borges, ¿no?
00:22:20Te construye un universo con sus propias
00:22:22fuerzas intrínsecas. Y lo que yo intento
00:22:26en cada capítulo, primero con el libro,
00:22:28con mis libros o mis textos, intento que
00:22:30sean lo menos Wikipedia posible, ¿no? Eh
00:22:33eh intento atraer al eh atraer al lector
00:22:37con una historia, porque me parece que
00:22:39la historia es algo que nos atraviesa
00:22:41como como seres, somos seres
00:22:44narrativos y a mí siempre me me gusta
00:22:46empezar con con una historia que que te
00:22:49saque de de lo que que te asombre, que
00:22:51te atrape, ¿viste? cuando cuando esas
00:22:53clases de periodismo que te dicen que la
00:22:55cabeza tien vos tenés que agarrar de la
00:22:57solapa al lector y así, mira, ven acá
00:22:59eso. Sí. Y me me y me impresionó porque
00:23:02no recordaba o o por ahí no lo usaba yo
00:23:05porque una de las cosas que pasa con los
00:23:07frutos tiene que ver también con el
00:23:09vínculo con lo amoroso o con lo
00:23:10apasionado o con lo sexual. contar la
00:23:13historia de la de cuando eliminaron el
00:23:15emoji del durazno. Y eso esas son esas
00:23:17pequeñas revueltas una revuelta que hace
00:23:21un par de años Apple e eh decidió
00:23:26cambiar la forma del emoji del del
00:23:28durazno, ¿no? Para hacerlo menos con
00:23:31forma sexual. Y hubo una gran revuelta,
00:23:34la gente se quejaba y tuvieron que dar
00:23:36vuelta, ¿no? Pero pero eso es
00:23:38interesante cómo cómo las frutas o
00:23:40incluso también la berenjenas o otro
00:23:41tipo de verduras eh terminaron. No
00:23:43importa el idioma que vos hables, eh los
00:23:46emojis se convirtieron en una especie de
00:23:48de esperanto, ¿no te acuerdas? El el
00:23:50esperanto eh pero cómo se sexualizaron.
00:23:53Pero ya venían con una carga sexual, sin
00:23:54duda. O sea, de alguna manera es que se
00:23:57condensó en bits para es que en los
00:23:59lenguajes seguramente en muchas culturas
00:24:01significan lo mismo porque son eh frutos
00:24:04comunes, son objetos comunes de la
00:24:05Absolutamente. Y también se habla mucho
00:24:06que aquello aquellas culturas con mayor
00:24:09diversidad frutal tienen mayores
00:24:11expresiones lingüísticas relacionadas
00:24:13con las frutas. Eh, uno piensa en la
00:24:15papaya también también tiene esa
00:24:17relación muy sexual, pero no se pensaba
00:24:20en en las cerezas como como el gran
00:24:23símbolo de la discoteca de Pachá, ¿no?
00:24:24La tentación o o la expresión en inglés
00:24:27pop up the cherry, como eh sacar la
00:24:30virginidad, como perder la virginidad.
00:24:32Entonces es interesante como como la
00:24:35fruta, una fruta tan pequeña y tan
00:24:37deliciosa como la cereza, eh, es más que
00:24:40que solo dulce, ¿no? Entonces, eso es lo
00:24:43que yo yo quería ir más allá de rico,
00:24:45feo, del exótico, lindo, feo. Y me
00:24:48parece que hay hay una cantidad de
00:24:49historias solamente que no que no
00:24:51incurro, pero me parece que son
00:24:52interesantes. Hablábamos de la sandía y
00:24:54te dije, vamos a volver a hablar de la
00:24:56sandía porque otra de las cosas que
00:24:57aparece muy fuertemente es cuestiones
00:24:59que tienen que ver con la política.
00:25:01Después vamos a hablar de la economía,
00:25:02pero con la política, con y con y con
00:25:06cosas que fueron pasando a lo largo del
00:25:08tiempo y que se van quedando y que
00:25:10tienen que ver, por ejemplo, en Estados
00:25:11Unidos con el racismo, la identificación
00:25:15de la sandía con los negros en Estados
00:25:18Unidos y con la supuesta olgazanería de
00:25:21los negros. Sí. Y fíjate que que cuando
00:25:25yo pensé en el libro también hablé, no
00:25:28era solamente una historia cultural de
00:25:29la fruta. Me parece que yo insistí mucho
00:25:32que que tuviese una que se mencionase
00:25:34historia política, ¿no? Porque porque la
00:25:37la sandía, si bien ven todas la cada
00:25:39fruta tiene una dimensión política. La
00:25:40sandía quizás es la que más lo muestra.
00:25:43Uno desde la Argentina y Latinoamérica,
00:25:45uno piensa en la sandía en el verano,
00:25:48¿no? En el mito de no mezclar con con
00:25:50vino, ¿no? De de yo de chico de te las
00:25:53comprábamos en la ruta, ahora no no no
00:25:55íbamos a la verdulería cuando íbamos a
00:25:57una quinta. Pero lo interesante que en
00:25:59cada región del mundo, la sandía que es
00:26:01que es originaria de de África eh tiene
00:26:03una dimensión y ha generado una gran
00:26:05cantidad de conflictos. Eh, la sandía,
00:26:07en especial, si uno uno piensa al menos
00:26:10en Estados Unidos, fue el primer medio
00:26:12de subsistencia de los recién liberados,
00:26:15¿no? De los esclavos liberados en
00:26:17Estados Unidos. Era la la el primer
00:26:20trabajo en sentido de cultivar la
00:26:22tierra, porque ya lo hacían para los
00:26:24para los patrones de como el algodón o
00:26:27el azúcar. Pero al mismo tiempo eh
00:26:30muchos sureños empezaron a ridicularizar
00:26:33a los a los a los afroamericanos, a los
00:26:36estadounidenses, eh, y con esta
00:26:39expresión, ¿no?, de la del negro
00:26:41comiendo la sandía, que era el que el el
00:26:44vago, el que no hacía nada, ¿no? Uno lo
00:26:46ve mucho en no sé, en la cabaña del tío
00:26:48Tom, está muy marcado. Y y hace un par
00:26:51de años hubo una caricatura en un diario
00:26:54eh donde se se ve porque había habido un
00:26:57intruso en la Casa Blanca en la durante
00:27:00la durante Barack Obama y hay un chiste
00:27:04de alguien saliend que se muestra en el
00:27:06baño, se ve a Barack Obama lavándose los
00:27:09dientes con un cepillo de dientes y
00:27:10desde la bañera sale alguien diciéndole,
00:27:14"No probó con un sabor de watermelon, de
00:27:17sandía."
00:27:18Y lo loco es que esa caricatura, que uno
00:27:20la lee si no tenía idea de nada, no
00:27:22entendía qué pasaba, eh causó un
00:27:25revuelo, ¿no? En el sentido de la
00:27:27asociación de la sandía con los
00:27:30afrodescendientes. Entonces ahí también
00:27:32está el tema, ¿no? De cómo cómo se le ha
00:27:35utilizado para para burlarse, para
00:27:39hablar de un grupo de la población. Y
00:27:41hay otras partes del mundo donde también
00:27:43han han tenido un rol importante, no sé,
00:27:46en Ucrania también, dond en Gersón donde
00:27:49sigue siendo atacada, pero las santías
00:27:52de de Gersón eran muy son muy conocidas
00:27:55en esa región del mundo y cuando fue
00:27:57liberada, primero fue invadida, luego
00:27:59fue liberada, eh los soldados ucranianos
00:28:02fueron recibidos, hay muchos videos en
00:28:04internet, con sandías y otra parte del
00:28:07mundo donde donde también tienen un rol
00:28:09importante es en la zona del Medio
00:28:11Oriente, ¿no? Donde donde ha sido
00:28:14utilizada la sandía como emblema visual
00:28:17de la en reemplazo de la bandera para
00:28:19est. Exactamente. Entonces, eh pero lo
00:28:21interesante también esto yo antes de
00:28:23saber todo esto me preguntaba, ¿por qué
00:28:24hay tantas sandías en las
00:28:26manifestaciones, no? o o emoji de
00:28:28sandías y después uno va entendiendo,
00:28:30¿no?, cómo cómo la gente se apropia para
00:28:34expresar un ideas o una identidad y y
00:28:37eso también es interesante, ¿no? Cómo
00:28:39las cómo las frutas ingresan en la parte
00:28:42de lo propio, de lo de lo nuestro, de la
00:28:45construcción del nosotros. Y volvemos
00:28:46también a esa cosa emocional, pero algo
00:28:48que a mí me interesa mucho, vos sos un
00:28:50periodista científico, además muy
00:28:51reconocido y siempre como muy detrás de
00:28:54todo lo que tiene que ver con lo
00:28:55riguroso y demás y aparece mucho la
00:28:58ciencia en el libro, pero aparece con
00:28:59cosas interesantes como el
00:29:02descubrimiento eh de cuestiones que
00:29:04tienen que ver con genética de las
00:29:05frutas e y lo que tiene que ver también
00:29:09con lo que llamas la avaricia
00:29:10corporativa, historias que uno sabe,
00:29:12pero to viéndolas todas juntas vos
00:29:14decís, "¿Cómo puede ser? como empresas
00:29:16que se adueñan de frutos eh de, por
00:29:20ejemplo, de zonas de indígenas que lo
00:29:22han usado toda la vida y se las llevan y
00:29:24las patentan, ¿no? Eh, o esta otra
00:29:28historia que yo no desconocía, que ahora
00:29:30ya no se llama más el el aguaimanto o
00:29:33uchuba, el fruto en Perú, sino que se
00:29:35llama Pichuberry para que pueda entrar
00:29:37al mercado, digamos, cómo aparece la
00:29:39economía también ahí. Y me gusta la idea
00:29:42de avaricia corporativa. Sí. Fíjate
00:29:44cuando eso es es un tema muy interesante
00:29:45que está desde las últimas décadas en
00:29:48discusión, ¿no? De a quién le pertenecen
00:29:50las frutas, ¿no? Porque por ejemplo
00:29:51estaba pensando haciendo una analogía
00:29:53con el Partenón, ¿no? A quién le
00:29:55pertenece. Uno va al British, al Museo
00:29:57Británico y ve ve, ¿no? Y y a quién le
00:30:00pertenece, pero uno nunca piensa a quién
00:30:02le pertenece la fruta que estoy
00:30:04comiendo. En el sentido de de que las
00:30:07frutas han sido han sido domesticadas
00:30:09durante miles de años. Las frutas como
00:30:11las conocemos en la actualidad, no están
00:30:12en la naturaleza, o sea, tenían más
00:30:14semillas, eran más ácidas. Entonces, es
00:30:17interesante pensar que durante
00:30:19generaciones eh personas que no
00:30:21conocemos y nunca conoceremos sus
00:30:22nombres fueron alterándolas, ¿no? Fueron
00:30:25de alguna manera haciendo que sean más
00:30:26dulces. son parte de una tradición, de
00:30:28un
00:30:29conocimiento. Entonces, por eso a mí me
00:30:31gusta pensar en las frutas como obras de
00:30:33artes, que que en vez de de haber sido
00:30:34de ser hechas por una persona en un
00:30:37momento de la historia en particular,
00:30:38han sido hechas por un pueblo a lo largo
00:30:40de miles de años. Entonces, cuando una
00:30:43empresa, pongámosle de Estados Unidos, a
00:30:45Europa, va a Brasil y va a buscar ya sea
00:30:48el guaraná o el aí y se lo lleva y se
00:30:52lleva los componentes y hacen un champú,
00:30:55¿no viste? el champú que ahora tiene y
00:30:57ganan millones de dólares y luego no le
00:30:58no le no le dan nada de a esas
00:31:01comunidades de donde estuvier
00:31:02exactamente ahí está la discusión, ¿no?
00:31:04De de lo que se llama biopiratería ese y
00:31:07ha ocurrido muchas veces con la estebia,
00:31:09¿no? En Paraguay, en Brasil como con
00:31:12bueno, como te decía, guaraná, uno con
00:31:15las bebidas eh energéticas, ¿no?, que
00:31:17son tan populares. Entonces, la pregunta
00:31:20ya hay un montón de de legislación sobre
00:31:24protección del patrimonio natural de
00:31:26cada nación, porque no solamente la
00:31:29manzanita, sino el conocimiento, los
00:31:32años detrás de desarrollar esa manzanita
00:31:35o esa ese el asaí, ¿no? Entonces, me
00:31:37parece que también ahí el concepto de
00:31:39biopiratería se está cada vez más
00:31:42presente en las discusiones, en los
00:31:44tratados, pero uno no lo no lo pensaba
00:31:46sino uno siempre piensa en esos quién lo
00:31:50descubrió, quién lo descubrió, pero
00:31:52sobre todo en esa idea del del
00:31:54explorador muy Darwin, muy igualas, ¿no?
00:31:57Que se metían muy incluso Humboldt, que
00:31:59si tiene una historia fascinante, se
00:32:00metían en las selvas y descubrían la
00:32:02cura de la calvicia, ¿no? van a buscar
00:32:04algo. Eh, esa cosa del hombre s blanco,
00:32:07¿no? De de la ciencia, esa mirada de la
00:32:10ciencia imperial, ¿no? También está
00:32:13presente como que lo era suyo lo que
00:32:16encontraban para el bien del imperio. Y
00:32:18eso ocurrió a lo largo de la historia.
00:32:20Muchos Estados Unidos mandó a China una
00:32:22gran cantidad de exploradores en busca
00:32:24de alimentos, porque originalmente
00:32:26Estados Unidos no tenía una gran riqueza
00:32:28de alimentos y la o o también pasó con
00:32:31el imperio británico con el té. Eh, vos
00:32:33sabes que China durante tuvo muchos años
00:32:35tuvo el el monopolio del té y hubo
00:32:39espías, espías alimenticios que mandaron
00:32:41a China y robaron y obviamente le
00:32:44sacaron el el emporio de del té. Pero
00:32:46esa esas historias pequeñas detrás de
00:32:48alimentos que para nosotros que para mí
00:32:51eran totalmente deliciosos es como que
00:32:53me fascinó porque te das cuenta como el
00:32:56discurso de la nutrición que tiene, no
00:32:59tienes más de 150 años, me refiero a
00:33:01pensar los alimentos en tanto vitaminas,
00:33:04carbohidratos, proteínas, se instaló de
00:33:07una manera tal que barrió toda esa
00:33:09dimensión simbólica, política, económica
00:33:12y cultural de las frutas, ¿no? Uno no
00:33:15pensase en esa dimensión de, no sé, de
00:33:18la naranja, cómo la veían en China o el
00:33:22durazno que se pensaba que era el
00:33:24alimento que te daba inmortalidad. En
00:33:26China el durazno está asociado a la
00:33:27inmortalidad, está incluso en las bodas.
00:33:30Sí. O uno piensa, no sé, en la mitología
00:33:32nórdica que se pensaba que las manzanas
00:33:34doradas, ya sean manzanas naranjas o o
00:33:37membrillos, era el alimento de los
00:33:39dioses lo que hacía que eran jóvenes.
00:33:41Ese esa esa dimensión religiosa,
00:33:44mitológica fue extirpada. No existe más.
00:33:46Ahora pensamos en qué pensamos, en
00:33:48vitaminas, en proteínas, ¿no? Y me
00:33:51parece que que es lindo recuperar toda
00:33:53esa dimensión cultural detrás. Te
00:33:55escucho hablar y pienso que no puedo no
00:33:57preguntarte cómo estás viendo lo que
00:34:00está pasando con la ciencia, no solo en
00:34:02la Argentina, porque también lo estamos
00:34:03viendo en Estados
00:34:05Unidos, increíblemente uno no lo habría
00:34:07pensado, pero se está viendo eh como una
00:34:10nueva orientación eh en relación a
00:34:13montones de cuestiones que parecían
00:34:15saldadas, digamos, ¿no? Los países
00:34:17tienen que producir ciencia. Me gustaría
00:34:19tu opinión. Y es un vivimos en lo que se
00:34:21llaman, bueno, ya se conoce acá como
00:34:23cientificio me parece que que vamos a
00:34:26empezar a advertir eso, no ahora, quizás
00:34:28no el año que viene, sino dentro de 10,
00:34:3120, 30 años, ¿viste? como como
00:34:33ocurrieron en la historia, porque en la
00:34:34historia pasa eso, ¿no? Cuando se
00:34:35destruye algo, la zas expansivas se ven
00:34:38mucho después. Sí. Eh, y no solamente lo
00:34:41vemos lo vemos ahora con los casos de
00:34:43Sarampión, ¿no? De Pero la destrucción
00:34:46de de la ciencia y de y más que de la
00:34:50ciencia, de la autoridad de la ciencia,
00:34:51¿sí? No está está bien eso que señalas.
00:34:54eh porque no solamente eh destruyo leyes
00:34:58y expulsos científicos y no solamente en
00:35:00países como Argentina, ¿no?, sino sobre
00:35:02todo en Estados Unidos que ha tenido
00:35:04luego a la Segunda Guerra Mundial ha
00:35:07habido un consenso bipartidista de que
00:35:09hay que apoyar la ciencia. Eh, y eso se
00:35:12rompió. Sí, fíjate como en 60 días se
00:35:15han destruido eh casi 60 años de
00:35:18historia y eso se va se va a ver en el
00:35:20futuro, no solamente por la emergencia
00:35:22climática actual, no importa que vos lo
00:35:25creas o no, ocurre, es como, no me
00:35:27importa que creo o no en la gravedad o
00:35:28existe. Sí, sí, sí, sí. Eh, pero sobre
00:35:30todo con vacunas, sobre todo con
00:35:32próximas pandemias, que va a haber
00:35:34pandemias o existe ahora lo que se llama
00:35:36pansótia, que hay un virus que es el de
00:35:38la gripe aviar que quizá en Estados
00:35:40Unidos está llamando la atención porque
00:35:41ha aumentado el precio de los huevos,
00:35:43¿no? Pero están muriendo muchos animales
00:35:45por un virus que todavía no ha saltado
00:35:47del todo al ser humano, si bien ha
00:35:48habido un par de muertes, pero va a
00:35:50haber una pandemia. El tema es cómo va a
00:35:52estar el mundo preparado, se va a
00:35:53enfrentar eso, cómo va a ser eso sobre
00:35:55todo cuando se ha perdido todo tipo de
00:35:57respeto a las autoridades científicas.
00:36:00Y y hay un y hay un tema, me parece
00:36:03interesante, más allá de lo que ocurre
00:36:04en Estados Unidos, hay un científico
00:36:05argentino que se llama Marcelino
00:36:07Serejido, que vive en México hace muchos
00:36:08años, que para mí dijo algo muy
00:36:11interesante respecto a la ciencia y y la
00:36:13Argentina, que dijo algo así como que la
00:36:16Argentina no tiene una cultura
00:36:17científica y que pero sí tiene una
00:36:19cultura odontológica. ¿A qué me refiero?
00:36:22Cuando vos tenés un dolor de muelas, vos
00:36:24vas a un odontólogo.
00:36:26Pero cuando hay un problema, la sociedad
00:36:28argentina, los políticos argentinos no
00:36:30recurren a los científicos. Y esto se
00:36:32ve, por ejemplo, en casos como Vaya
00:36:33Blanca. Sí, claro. Entonces, donde está
00:36:36demostrado que hay un montón de papers
00:36:37que hablan de inundaciones. Entonces,
00:36:39eso es lo que también me parece que es
00:36:41importante más allá del apoyo a la
00:36:42ciencia, el apoyo a una cultura
00:36:44científica, de que hay un problema,
00:36:47vamos, se me rompió el auto, voy al
00:36:49mecánico, hay un problema de eh
00:36:51pandemia, de abastecimiento, lo que sea,
00:36:54tengo que recurrir a los científicos a
00:36:55los que saben y eso no ocurre. No
00:36:57ocurre. Lo último, porque nos estamos
00:36:59yendo, ya tenemos que terminar. Tu fruta
00:37:01favorita.
00:37:03Elo, el go en especial porque hace
00:37:05mucho, no solamente porque lo ha
00:37:06asociado con mi familia, sino porque no
00:37:08consigo un buen higo y y sobre todo esa
00:37:11cosa de del higo de lo que te decía
00:37:13antes, de subirme al árbol y agarrar el
00:37:15higo y saber dónde de dónde viene, ¿no?
00:37:17Y y disfrutarlo y sobre todo,
00:37:19obviamente, del pasado y la memoria,
00:37:21pero el higo es es fascinante. Gracias,
00:37:24Fede. Eh, muchas gracias.
00:37:26Te regalo un libro, recomendaciones y
00:37:28sugerencias para tomar nota. Soy Solange
00:37:31Levinton, periodista y autora de un
00:37:34sueño made in Argentina, auge y caída de
00:37:37Pampernick. Quiero recomendar quién será
00:37:40cargo del hospital de ranas de Lorry
00:37:42Mur. Lo leí por primera vez hace varios
00:37:44años y desde entonces cada tanto vuelvo
00:37:47a sus páginas.
00:37:49Eh, para resumir diría que es la
00:37:51historia de amistad entre dos chicas
00:37:53adolescentes de un pueblo de Estados
00:37:55Unidos. La historia está contada desde
00:37:57la mirada de una de ellas cuando ya
00:37:59tiene alrededor de 40 años. Y me gusta
00:38:01porque con pinceladas de humor eh
00:38:03retrata ese fresco de juventud, ese
00:38:06momento de las primeras veces, de la
00:38:08pérdida de la inocencia, del teido de la
00:38:10adultez. Como muchas veces esos
00:38:12recuerdos de esa etapa pueden volverse
00:38:14un refugio cuando la vida se pone más
00:38:16pesada. Lo regalé varias veces a varias
00:38:19personas. Eh, la última fue a mi sobrina
00:38:21de 20 años, que ya no es muy lectora y
00:38:24se lo devoró en menos de una semana, así
00:38:26que misión cumplida.
00:38:29Y la escuchábamos recién a Solange
00:38:31Levington regalándonos, recomendándonos
00:38:34quién se hará cargo del hospital de
00:38:35ranas de Lorrimur. Solange nació en
00:38:381981, es periodista y trabajó hasta el
00:38:41año pasado 2024 en distintas secciones
00:38:43de la agencia Telamez. coautora del
00:38:45libro Voltios, la crisis energética y la
00:38:47deuda eléctrica, publicado en 2017 y
00:38:49editado por Leila Guerriero. Colaboró en
00:38:51medios nacionales como La Nación Clarín
00:38:53Infobe, Editorial Perfil y con revistas
00:38:55internacionales como Gato Pardo y
00:38:57dossier de la Universidad Diego Portales
00:38:59de Chile. Son Levington acaba de
00:39:01publicar un sueño made in Argentina,
00:39:03Auge y caída de Pampernick, un libro que
00:39:05resultó ganador del tercer premio de no
00:39:06ficción Libros del asteroide. El libro
00:39:09reconstruye la historia de una marca que
00:39:10se transformó en leyenda y que encarnaba
00:39:12el sueño americano en el sur de
00:39:14Latinoamérica. A partir de las
00:39:16peripecias de la familia fundadora, su
00:39:18fundador justamente tenía 29 años y todo
00:39:20lo que sabía sobre montar un negocio lo
00:39:21había aprendido de su padre, un
00:39:23carnicero judío que había llegado sin
00:39:25nada desde Alemania huyendo de los
00:39:26nazis. Solange retrata, desde un
00:39:29original punto de vista la compleja
00:39:30realidad política argentina en la
00:39:32segunda mitad del siglo XX. Un sueño
00:39:35media en Argentina fue publicado por
00:39:36libros del asteroide.
00:39:39Editorial Godot está reeditando la obra
00:39:41completa de Gustavo Ferreira, uno de los
00:39:42grandes escritores argentinos y autor de
00:39:44un universo literario singular en el
00:39:47cual el humor y la crueldad son
00:39:48centrales. Fabián Casas lo llamó
00:39:50realismo alucinatorio a ese género. Una
00:39:52de esas ficciones que ya pueden
00:39:54conseguirse en librerías es el director,
00:39:56en la que se narran 40 años de historia
00:39:58argentina en la vida de un director de
00:39:59escuela y autor de una novela, un hombre
00:40:01frustrado y resentido con las mujeres al
00:40:03que le han diagnosticado una enfermedad
00:40:04terminal. El prólogo fue escrito por
00:40:06Martín Cohan. Te recuerdo que esta nueva
00:40:08edición de la novela de Gustavo Ferreira
00:40:10es de editorial Godot.
00:40:13Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:40:16nuevos que son imperdibles. Y en libros
00:40:19que sí te recomiendo esta vez una
00:40:22reedición, la reedición de una novela
00:40:24importante. Digo importante porque es
00:40:26una novela que se recordaba mucho y
00:40:27hacía rato que no se conseguía. Se llama
00:40:29Querido Diego te abrazaquiela. Es una
00:40:31novela breve de Elena Poniatosca, la
00:40:33escritora mexicana. La publicó Sex
00:40:35Barral en el marco de de la reedición
00:40:37total que está haciendo también de la
00:40:39obra de Poniatosca. Y lo que hace es una
00:40:42novela epistolar, pero en donde leemos
00:40:44la carta de una sola de las partes que
00:40:47escribe. En este caso es Angelina Belov,
00:40:50la que fue la primera mujer de Diego
00:40:51Rivera, el pintor mexicano, tan conocido
00:40:54también por lo que fue su pareja
00:40:55apasionada con Frida Calo. E Diego fue
00:40:59marido de Angelina en París. Tuvieron un
00:41:01chico, un hijo que murió al año, tenía
00:41:05menos de un año, era un bebé. Ella se
00:41:06queda sola cuando él se vuelve para
00:41:08México. E y en ese contexto es que Elena
00:41:12Poniatosca cuando se entera de esta
00:41:13historia escribe estas cartas, estas
00:41:16cartas desgarradoras de de Angelina,
00:41:19estas supuestas eh cartas desgarradoras
00:41:21porque había una biografía que tenía,
00:41:24digamos que había de Diego Rivera en
00:41:26donde aparecía una de estas cartas y
00:41:27Elena ponía Tosca, imaginó todo el
00:41:29resto. Em, la novela está muy bien, se
00:41:32lee muy bien, como te digo. Y lo que
00:41:35pasó es que en la vida real, Angelina
00:41:37después llegó a México, muchos años
00:41:39después y hizo una vida como artista,
00:41:41porque ella también era pintora y era
00:41:42muy buena pintora. No se supo más de lo
00:41:45que fue su vida sentimental.
00:41:47Evidentemente no quiso tampoco que se
00:41:49supiera. Querido Diego, te abraza Kiela.
00:41:51Es una novela de amor epistolar en donde
00:41:54leemos La voz de una sola parte de esta
00:41:56pareja.
00:41:58Una novela que me encantó porque me
00:42:00gusta lo que hace Eric
00:42:01Buyar, eh, se llama Una salida un rosa.
00:42:05Cuando te hablo de Eric Bugar, te hablo
00:42:06de un escritor que trabaja con la
00:42:07historia y que lo que hace es poner foco
00:42:10en una parte de la historia, a veces en
00:42:11un documento, a veces en la redacción de
00:42:13un documento, y va contando en este caso
00:42:16lo que tiene que ver con la guerra en
00:42:18Indochina, con lo que después fue
00:42:19Vietnam, es decir, un espacio geográfico
00:42:22en donde se desarrollaron se desarrolló
00:42:25la violencia y en donde eh los
00:42:27diferentes imperialismos tuvieron lugar.
00:42:30En una salida honrosa, como te digo,
00:42:32Buyar vuelve a eso que lo hizo famoso.
00:42:34Yo había leído la orden del día en donde
00:42:36trabajaba sobre la Segunda Guerra
00:42:38Mundial, sobre el nazismo y sobre
00:42:39algunos documentos. Y en este caso lo
00:42:41mismo, lo que hace es eh trabajar sobre
00:42:44algunos personajes más grises, algunos
00:42:47documentos no conocidos y contar la
00:42:49historia grande a partir de esa historia
00:42:51chica. Tenés que leerlo, tenés que ver
00:42:53lo que hace. no lo hacía nadie, o por lo
00:42:55menos yo no recuerdo alguien que
00:42:57trabajara la literatura y la historia de
00:42:59esta manera. Una salida honrosa del
00:43:01francés Eric Buyar fue publicado por
00:43:03Tusquets. Después tengo también cuatro
00:43:06libros para los más chiquitos, pero son
00:43:07chiquitos, chiquitos, los bien
00:43:09chiquitos, mucha imagen, poco texto. Los
00:43:12pájaros publicados por el zorro rojo de
00:43:15Germán Zulo y Albertín, esta pareja de
00:43:17suizos que trabajan juntos, en donde lo
00:43:21que hay es un hombre y el vínculo que
00:43:23establece con esos pájaros. Estas
00:43:25imágenes son imágenes bellísimas. Es una
00:43:28es muy característico de Albertín la
00:43:30forma de su dibujo y quien lo conoce
00:43:33sabe si los papás ya tuvieron algún
00:43:35libro de esta de este dúo o de Albertín
00:43:37sola, saben de qué se trata. Son dibujos
00:43:39que te cuentan un mundo a partir de una
00:43:42imagen a veces muy sencilla. Otro es Dos
00:43:45trenes, un tren, un libro precioso y
00:43:47poético de Valeria Tentoni y Martín
00:43:50Armada, ilustrado por Sabina Shurman,
00:43:52publicado por Pípala. Es un libro, este,
00:43:54sí, de tapadura, eh, y que es realmente
00:43:57precioso, poquito texto y muy como como
00:44:01del principio de la poesía, como para
00:44:03enseñarle a los chicos. Eh, dos trenes,
00:44:06un tren de pípala. Mami Miau de María
00:44:08Laura de Day, Nora Hill, publicado por
00:44:10una luna de grupo Claridad, las
00:44:12Ilustraciones maravillosas de Nora, que
00:44:14es una de las grandes ilustradoras
00:44:16argentinas, con este gatito eh en donde
00:44:19el texto es realmente muy chiquitito y
00:44:21es ideal para los bebés más chiquitos
00:44:24que recién arrancan a vincularse con la
00:44:27lectura. Perro y foca de Antonio
00:44:29Santana. hace rato que que e se decía
00:44:32que venía un nuevo libro de de Tony. En
00:44:34este caso es un buenas noches, esa
00:44:36colección que tiene norma para los más
00:44:37chicos. Y lo que hay es se juntan por
00:44:40una casualidad en una playa una foca y
00:44:42un perro. ¿Qué tienen que ver una foca y
00:44:44un perro? se encontraron ahí después de
00:44:46una tormenta. Pasan un rato juntos,
00:44:49empiezan a jugar, se dan cuenta que
00:44:51tienen mucho para compartir y en un
00:44:53momento del mundo en donde se mira al
00:44:55otro con tanto recelo, un libro que
00:44:58muestra que uno puede estar y dialogar a
00:45:01su manera con el otro, aunque no sean lo
00:45:04mismo, viene muy bien. Perro y foca de
00:45:06Antonio Santana, ilustrado por Okif, fue
00:45:09publicado por por editorial Norma.
00:45:11También quiero como siempre en esta
00:45:13oportunidad agradecer a quienes me
00:45:16mandaron y me hicieron acercar sus
00:45:18libros, me hicieron llegar sus libros.
00:45:20Quiero agradecerle a Celina Fewerstein
00:45:21por el envío de su libro Pequeñas prosas
00:45:23blancas, publicado por la mariposa y la
00:45:26iguana, a Mariana Perel, que me hizo
00:45:27llegar Claves maestras, procesos
00:45:29creativos en primera persona, libro
00:45:31publicado por Auel y a Guido Arditi, por
00:45:33acercarme a su ensayo Fall Geist, Amor y
00:45:36capitalismo, publicado por el grupo
00:45:38editorial Sur
00:45:41GZ. Y llegamos al final de este vidas
00:45:44prestadas. En la operación técnica
00:45:45estuvo Cristian Aciar. en la operación
00:45:47de video Federico Risi. En la locución
00:45:50Verónica Castañares en la producción por
00:45:52vidas prestadas y consiguiendo todo y
00:45:54mucho más como siempre en esta séptima
00:45:56temporada. Gogan, me llamo Pomer nos
00:46:00estamos escuchando. Ciao.