Vidas prestadas, Hinde conversa con Guillermo Martínez.
Radio Con Vos - 25/6/2026 - Duracion: 50:34
Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan Vidas
00:00:02Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:05Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:07sobre libros y sobre mundos posibles. Un
00:00:10espacio para la ficción, la no ficción,
00:00:12para la poesía, el teatro, el cine, la
00:00:15música, las artes, todo aquello que
00:00:17puede caber en un [música] libro. Esto
00:00:19es Vidas Prestadas, un podcast para
00:00:22nosotros los lectores. Y en este
00:00:24episodio de Vidas Prestadas conversamos
00:00:25con Guillermo Martínez a propósito de su
00:00:27novela Un crimen dialéctico. Eugenia
00:00:30Cicabo lee el comienzo de una novela de
00:00:32Ster Cross y Lucía Alba Ferrara, premio
00:00:35de novela Futu Rock, nos habla de una
00:00:37novel de Beatriz Viñoli. Vidas
00:00:40prestadas.
00:00:41Guillermo Martínez nació en Vallahía
00:00:43Blanca en el año 1962. Es doctor en
00:00:46ciencias matemáticas por la Universidad
00:00:47de Buenos Aires y escritor. Es autor de
00:00:50los libros de cuentos infierno grande y
00:00:52una felicidad repulsiva de las novelas
00:00:55acerca de Roderer, la mujer del maestro,
00:00:57crímenes imperceptibles, que fue
00:00:59traducida a 35 idiomas y llevada al cine
00:01:01por Alex de la Iglesia como Los crímenes
00:01:03de Oxford, tal vez la recordás. También
00:01:06es autor de la novela La muerte lenta de
00:01:07Luciana B, adaptada para el cine por
00:01:09Sebastián Shindel con el título La ira
00:01:11de Dios. Yo también tuve una novia
00:01:13bisexual, los crímenes de Alicia, que
00:01:15fue premio Nadal en el 2019 y la última
00:01:18vez que se publicó en el 2022. También
00:01:21escribió los libros de ensayos Borges y
00:01:22la matemática, La fórmula de la
00:01:24inmortalidad, la razón literaria y 11
00:01:26tesis y antítesis sobre la escritura de
00:01:28ficción. Guillermo practicó practica el
00:01:31periodismo cultural porque cada tanto lo
00:01:33leemos en algunos de los medios. E
00:01:36también dicta clases y talleres
00:01:37literarios. obtuvo, entre otros. Te
00:01:39contaba recién te hablaba del Nadal,
00:01:41pero también el premio del Fondo
00:01:43Nacional de las Artes, El Planeta en
00:01:442003, el Conex de novela e el Gabriel
00:01:49García Márquez de Cuento, uno de sus
00:01:51cuentos, hablando de sus cuentos, fue
00:01:53publicado por The New Yorker. Eso ya es
00:01:56un premio en sí mismo. Su relato Una
00:01:58madre protectora, fue también llevada al
00:02:00cine por Sebastián Schindel. Eh, es uno
00:02:03de los escritores con mayor cantidad de
00:02:04traducciones publicadas en el mundo.
00:02:06Recién me comentaba, además, que se está
00:02:08yendo a China porque, bueno, donde tiene
00:02:10cinco libros publicados. Tener cinco
00:02:12libros publicados en China, no puedo
00:02:13explicarte lo que es. [resoplido] En un
00:02:15crimen dialéctico que es la nueva
00:02:16novela, Guillermo Martínez regresa al
00:02:18género policial de matriz filosófica. El
00:02:20protagonista es alguien que fue un joven
00:02:22militante revolucionario y que hoy es un
00:02:24científico que reside fuera del país.
00:02:26Vuelve a la Argentina con una misión
00:02:28ordenada por el partido que incluye un
00:02:30crimen con el fin de cambiar el destino
00:02:31de las elecciones que se avecinan. Se
00:02:34acerca con esas elecciones el final de
00:02:35la dictadura y llega, va a llegar, se
00:02:38espera el regreso de la democracia. Este
00:02:41joven académico estudia e investiga un
00:02:43experimento de las neurociencias que
00:02:45aparentemente prueba que en realidad el
00:02:47libre albedrío no existe. El tema que
00:02:50investiga es justamente el gran dilema
00:02:52de su presente. Gracias, Guillermo, por
00:02:54estar acá.
00:02:57Bueno, la novela tiene como muchos focos
00:02:59porque yo voy por el foco principal de
00:03:02la digamos de lo que tiene que ver con
00:03:04con este crimen y con esta con este
00:03:07crimen ordenado, esta misión, digamos, y
00:03:09con lo que tiene que ver con el libre
00:03:11albedrío. Pero en el medio también hay
00:03:13historias de amor truncas,
00:03:17historias, digamos, que tienen que ver
00:03:19con con matrimonios
00:03:21desparejos en algún sentido raros.
00:03:24La literatura rusa,
00:03:25tiene mucho que ver con la literatura
00:03:26rusa, por supuesto. Hay muchas
00:03:29referencias, pero también tiene que ver
00:03:31con la literatura argentina porque
00:03:33arranca eh con una narrativa que
00:03:36claramente refleja Emasuns de Borges,
00:03:40digamos. Eso me lo han dicho varias
00:03:42veces.
00:03:43Sí, sí. Eh, y al principio yo decía,
00:03:46"Pero, ¿por qué piensan en Emasuns?"
00:03:49Porque eh mi movimiento en realidad fue
00:03:51recobrar algo, la manera en que
00:03:54terminaba una novela mía anterior era eh
00:03:57reemplazar con un documento auténtico lo
00:04:00que se había implantado como falso.
00:04:02Entonces, que lo auténtico fuera disfraz
00:04:05de lo falso y empieza eh y retomé esa
00:04:09idea acá, ¿no? O sea, que él pude
00:04:11mentirad estabas, pero no te estabas
00:04:13dando cuenta de
00:04:14hasta que me dijeron que que Claro, hay
00:04:19como un ritornelo que evoca el final de
00:04:21Masons.
00:04:22Sí, pero no que no voy a spoilear nada,
00:04:24pero cuando uno llega al final de tu
00:04:26novela, además también hay otras cosas
00:04:29que tienen que ver.
00:04:29Sí, con Borge seguro.
00:04:31Y con Emas Suns también.
00:04:33Bueno, eso no eso no lo no fui
00:04:36consciente mientras lo escribía, pero me
00:04:38lo están diciendo, así que algo debe
00:04:40haber.
00:04:40Eh, en un momento se dice verdadero mi
00:04:42nombre, verdadera también la ocupación.
00:04:45Eh, hay algo ahí, ¿no?, que uno
00:04:48enseguida piensa en Emas es maravilloso.
00:04:51O sea, esa ese referente es siempre
00:04:54Sí, sí.
00:04:56En realidad, eh, tal como yo concebí la
00:04:58novela, tiene algo del poema de ajedrez,
00:05:01¿no? Porque la causalidad eh se discute
00:05:05todo el tiempo a lo largo de reporte
00:05:06científico. Eh, hasta qué punto uno es
00:05:10ignorante de todas las cadenas causales
00:05:13que terminan por gobernar las decisiones
00:05:16y eh es como si el narrador se
00:05:19propusiera hacer una cadena causal
00:05:22secreta de los movimientos ajenos. No,
00:05:25como si fuera el manipulador en las
00:05:27sombras, eh, para no llegar a tocar, a
00:05:30ensuciarse las manos con el crimen, ¿no?
00:05:33Pero qué interesante, ¿no? Porque eh vos
00:05:36estás como muy entusiasmado y apasionado
00:05:38intelectualmente por ese digamos eh ese
00:05:41eje fundamental de la novela eh que
00:05:45tiene que ver con lo que mencionábamos
00:05:46antes y con esta investigación y con
00:05:48esta discusión y con estos argumentos,
00:05:49ya que hablamos de Borges, ¿no? porque
00:05:51hay una una especie de cruce de
00:05:53argumentos durante toda la novela, pero
00:05:56también es cierto cuando yo te menciono
00:05:58lo de Emas, hay algo que tiene que ver
00:06:00más con la parte de la sexualidad de la
00:06:03novela, que tampoco quiero spoilear,
00:06:04pero que ahí es donde [música] en algún
00:06:07sentido también hay algo del montaje que
00:06:10hay en Emasuns. En ese sentido lo pensé.
00:06:13Sí, sí, puede ser. Y hay muchos temas,
00:06:15¿viste? que en la novela es como un
00:06:17cruce de cosmovisiones, pu está toda la
00:06:20cuestión religiosa
00:06:22e el lenguaje religioso, lo político, lo
00:06:26filosófico, lo científico, lo militar.
00:06:29Sí. Eh, y la correspondencia epistolar
00:06:33casi de otro siglo, pero digamos
00:06:35transfigurada en la correspondencia por
00:06:38email, ¿no? El
00:06:40Ahora, ¿cuándo decidiste que en
00:06:42principio no hay tiempos, pero uno en la
00:06:45Argentina si te dicen se termina la
00:06:47dictadura militar, va a venir la
00:06:49democracia? [resoplido] Se te habla de
00:06:51determinadas cuestiones que tienen que
00:06:52ver con la, digamos, con lo que fueron
00:06:54los movimientos revolucionarios. Uno
00:06:56asocia con un una época en la que no
00:06:59existía
00:07:00el email. El email. [resoplido]
00:07:01Sí. Bueno, e yo tenía pensada la novela
00:07:04un poco a la manera y fue muy importante
00:07:07para mí e las manos sucias de Sartre. Y
00:07:10en las manos sucias, Artina un país que
00:07:13era parecido a todos los que estaban ahí
00:07:16en esa especie de línea del este en
00:07:19tensión con los la posible avance de la
00:07:21Unión Soviética y que hacían los
00:07:23partidos comunistas en cada país con la
00:07:25burguesía nacional. En fin, el dilema
00:07:27era común a varios países y nosotros
00:07:30también tuvimos en Latinoamérica
00:07:32muchos eh gobiernos militares que fueron
00:07:35saliendo de sus dictaduras en épocas más
00:07:38o menos diferentes y aún un poco
00:07:40bastante más tardías que la nuestra.
00:07:43Entonces, imaginé un país que pudiera
00:07:45identificarse con la Argentina, pero
00:07:47como si fuera una década más tarde,
00:07:49donde ya existía el email, pero no
00:07:51todavía los teléfonos celulares. Me
00:07:53interesaba mucho lo del email por parte
00:07:55de la trama que tiene que ver con esa
00:07:57correspondencia
00:07:59y también por la posibilidad de que él
00:08:00quede en contacto rápido, directo con
00:08:04todo el tema del referato científico,
00:08:07¿no? Sí, sí, me parecía que hacerlo por
00:08:09la correspondencia
00:08:12eh clásica a través de cartas iba a ser
00:08:15medio imposible.
00:08:16¿Lo intentaste o directamente arrancaste
00:08:18así? Yo quería que el email existiera y
00:08:21dije, bueno, será un país eh ficticio. Y
00:08:26tuve unas ciertas dudas al principio,
00:08:29después me pareció que el hecho de que
00:08:31se desarrollara en un pueblito en el
00:08:33norte fumaba toda la la cuestión de la
00:08:36aquí. Ahora es certificado, estricto, ya
00:08:40hay una especie de estilización en la
00:08:43elección de de ese paisaje norteño que
00:08:46hace que el conflicto principal sea un
00:08:49conflicto individual, personal y no
00:08:52tanto. Bueno, eh, ¿qué pasaba con la
00:08:54política argentina en ese momento,
00:08:57algo que no mencionamos recién entre
00:08:59todas las cosas que tiene la novela
00:09:00tiene que ver con el tema de del hablar
00:09:03con los muertos?
00:09:05Ah, bueno, eso era para mí algo muy
00:09:08importante porque
00:09:10de algún modo es también un momento que
00:09:13es cuasi religioso, ¿no? Porque hace
00:09:16referencia
00:09:18a esta especie de mudez de Jesucristo en
00:09:20su momento que siente que lo ha
00:09:21abandonado Dios. Y bueno, él eh siente
00:09:25que el vínculo más grande que tiene con
00:09:27todas las ideas revolucionarias tienen
00:09:28que ver con su padre que dio la vida por
00:09:30la revolución. Entonces, la verdad que
00:09:32el único interlocutor que a él le
00:09:34interesa para dirimir esta cuestión
00:09:36moral es lo que opinaría su padre, que
00:09:38ha dado la vida por la revolución. Pero
00:09:41bueno, se dice en la novela y creo que
00:09:43es muy cierto que no es lo mismo dar la
00:09:46vida por la revolución que quitar una
00:09:48vida, ¿no? O sea, son cuestiones
00:09:49absolutamente diferentes. Por eso
00:09:52también elegí como epígrafe esa frase de
00:09:55Otelo, ¿no? Que dice, "No es lo mismo. O
00:09:58sea, maté personas en la guerra, pero no
00:10:01me siento capaz de un crimen
00:10:02premeditado, que sería
00:10:05pensar en planificar la muerte de una
00:10:08persona particular con anterioridad. No,
00:10:12hay una frase del padre Mujica, la
00:10:13recordábamos el otro día con María
00:10:16Odonel por su libro nuevo, el de
00:10:18Montoneros, la historia visual, que es
00:10:20algo así como estoy dispuesto a morir,
00:10:23pero no mate.
00:10:24Claro.
00:10:25Eh, y fíjate vos que el Cheguevara es la
00:10:29figura opuesta porque el Cheguevara
00:10:31acompañaba a los guerrilleros como
00:10:33médico y en un momento murió uno de sus
00:10:35compañeros y él decidió tomar el fusil
00:10:37que quedaba. Hm.
00:10:39Entonces es una decisión muy difícil.
00:10:42Por eso aparece también el comandante
00:10:44cubano, ¿no?, que le dice, "Bueno,
00:10:45ninguna revolución se hace con puro
00:10:47mártir." Sí, si todos damos la vida,
00:10:49está bien. Nos nos recuerdan en las
00:10:52placas, pero la revolución no se hace.
00:10:56¿Y cuánto de eso queda hoy para una
00:10:58persona de tu edad? Para un hombre de tu
00:11:00edad, para una ideología como la tuya,
00:11:04que en realidad no tuvo que ver
00:11:05estrictamente con esto, pero sí con las
00:11:07ideas de izquierda. puesto. Sí,
00:11:08[resoplido] sí. Con la idea de la
00:11:09insurrección, de cambiar de alguna forma
00:11:13más o menos violenta. Sí, eso está en la
00:11:16matriz del pensamiento revolucionario. O
00:11:18sea, ningún pensador revolucionario cree
00:11:21en la evolución y en los sucesivas
00:11:25elecciones. Y cuando eso pudo ocurrir,
00:11:27inmediatamente,
00:11:29bueno, tuvimos la experiencia de
00:11:31Salvador Allende en Chile. decir,
00:11:33[resoplido]
00:11:34eh, no, a mí me interesaba de algún modo
00:11:37eh, justamente examinar qué quedaba en
00:11:40mí de toda aquella época y si algo de
00:11:44alguna iluminación de esa época podía
00:11:47todavía decir algo para para el
00:11:50presente, porque el presente vemos que
00:11:53afloraron las ideas del fascismo
00:11:55declarado y la ultraderecha. ¿Qué pasa
00:11:58con la izquierda? O sea, eso es lo que
00:12:01me preocupa. O sea, ¿qué pasa con los
00:12:03que no queremos el fascismo? ¿Qué
00:12:05hacemos? ¿Cómo se lo enfrenta? ¿Con qué
00:12:08clase de medios?
00:12:09Bueno, el fascismo de hoy no es el
00:12:12fascismo de antes y la izquierda de hoy
00:12:15o de mañana, porque de hoy está como
00:12:17todavía un poquito en sordina,
00:12:19pero claro, depende de qué países
00:12:20hablemos.
00:12:21Sí. A ver,
00:12:22porque el yo veo eh lo que fue la
00:12:26destrucción sistemática de Gaza delante
00:12:29de los ojos de todo el mundo, lo veo
00:12:30como, o sea, como todo una eh como un
00:12:35desprendimiento de todo posible valor
00:12:37humanista para hacer esa clase de
00:12:40destrucción. O sea, eso sobrepasa con
00:12:42mucho el justo derecho a una retribución
00:12:45o no es cierto, eh,
00:12:47la guerra justa, decís.
00:12:48Claro, la guerra de la cierta
00:12:52equivalencia, ¿no es cierto?
00:12:55Entonces, eh cuando Trump dice,
00:12:59"Nos gusta nos gusta mucho anexarnos a
00:13:03Venezuela como la estrella." Bueno, yo
00:13:05lo yo veo que son eh movimientos de tipo
00:13:07fascista. Nos gustó ese país, eh no
00:13:11puede defenderse, lo vamos a tomar.
00:13:13Es esa clase de
00:13:15de política es algo nuevo. O sea, esto
00:13:18hace hace 10 años era impensable.
00:13:20Son como formas nuevas para
00:13:22apropiaciones,
00:13:23sí, como para sudetes, digamos, de los
00:13:25sudetes de Hitler, por decirlo así.
00:13:27Pero vos te acordarás el escándalo que
00:13:29hubo cuando Rusia justamente invadió a
00:13:32Ucrania. Vos ves un escándalo de ese
00:13:34tipo cuando va el tipo y secuestra al
00:13:38presidente de Venezuela o dice, "Mañana
00:13:40vamos con Cuba." Y de todos modos, o
00:13:43sea, hay una
00:13:43si hubiera estado Trump en los Estados
00:13:45Unidos, e digamos cuando arranca la
00:13:49guerra de Rusia, yo creo que también
00:13:51habría sido diferente.
00:13:53Quizá no se hubiera,
00:13:55no se habría pronunciado de la manera de
00:13:57los que los demócratas, ¿no? Porque
00:13:58además tiene su propio vínculo, pero
00:14:00este es otro.
00:14:01[resoplido]
00:14:01Lo que te quiero decir es que hay eh de
00:14:03nuevo estamos viviendo en un escenario
00:14:05internacional donde eh los países
00:14:08poderosos pueden dar el zarpazo en el
00:14:11momento que quieren y de las maneras más
00:14:13cruentas a veces sin que eh
00:14:17sin que haya una reacción acorde eh como
00:14:20quizá había en la opinión pública en
00:14:22otras épocas, ¿no? Creo que la confusión
00:14:24también, porque yo coincido con vos en
00:14:27varias de las cosas que estás señalando,
00:14:28pero me parece que lo que difiere es el
00:14:31orden de los alineamientos, porque de
00:14:33pronto los antisemitas de ayer, hoy en
00:14:36realidad [música]
00:14:37tienen su poco puesto en contra de de
00:14:40pronto del mundo árabe o de los
00:14:41musulmanes, con lo cual determinada
00:14:43alianza con los judíos que hoy gobiernan
00:14:46el Estado de Israel les conviene más que
00:14:48otro. Entonces, eso es muy confunde
00:14:51mucho.
00:14:52Bueno, totalmente. Entiendo exactamente
00:14:55lo que me decís, porque la base de
00:14:57muchos de estos gobiernos fascistas han
00:14:59sido juventudes filonazis, ¿no? O sea,
00:15:03sin duda.
00:15:04Pero bueno, lo que se está viendo más
00:15:07allá de cómo quiera llamarlo, lo que
00:15:10sea,
00:15:12me sorprende la
00:15:15eh violencia desnuda, sistemática
00:15:20sobre poblaciones civiles, niños, o sea,
00:15:23el asesinato así despiadado,
00:15:26que yo creo que eso hacía años desde
00:15:29Serbia que no lo veíamos
00:15:32tremendo
00:15:35Ahora, y lo que me preocupa es de este
00:15:39lado, hacemos
00:15:42porque y yo mismo tengo esa sensación de
00:15:44que no otras solicitamos a firmar otros
00:15:47y me parece medio como absurdo en cuanto
00:15:50a la disparidad de e de fuerzas, ¿no?
00:15:55¿No crees que pueda haber? Porque digo,
00:15:57no me parece que la que la solución para
00:16:00la violencia, ya lo vimos, la solución
00:16:01para la violencia sea más violencia.
00:16:04Eh, bueno, yo no [música] sé cuál es la
00:16:07solución, pero sí creo que eh no se
00:16:11puede seguir yendo a poner la cabeza los
00:16:15miércoles para que te den palos y palos.
00:16:18Por eso te digo, no se puede con puro
00:16:20mártir no vamos a salir de esto. Creo
00:16:22que hay que tener otras inteligencias,
00:16:26otras estrategias,
00:16:28eh, pero bueno, la Argentina se ha dado
00:16:30en otras épocas esas estrategias. Pienso
00:16:33en lo que fueron los saqueos, pienso que
00:16:35haría yo. Yo tengo un hermano
00:16:37discapacitado y yo lo puedo todavía
00:16:40ayudar a sostener. ¿Qué pienso que haría
00:16:42yo si tuviera familiares discapacitados
00:16:44y no pudiera sostenerlo? pienso que
00:16:47haría yo si fuera un jubilado que no me
00:16:50alc, o sea, parece que hay mucha gente
00:16:52que está desesperada y que va a pensar
00:16:54de otras maneras. Entonces yo no si hay
00:16:58eh saqueos, disturbios como hubo en el
00:17:012000 hubo, o sea, hubo todo un ejercicio
00:17:04también en la Argentina de decir basta.
00:17:05Hay manera de decir basta. El nuestro
00:17:08presidente dijo, "Bueno, nadie se va a
00:17:10morir de hambre sin eh sin protestar
00:17:14muriendo de hambre." Bueno, entonces,
00:17:16bueno, vamos a
00:17:19no sé, no, a principios de su gobierno,
00:17:21ahora no s no sé si volvería, no sé si
00:17:23volvería a decirlo.
00:17:24Eh, bueno, eh, lo que vemos es que
00:17:26lamentablemente
00:17:28hay gente que se está muriendo por este
00:17:30gobierno por los medicamentos que no se
00:17:32dan. Hay una sobretasa de muertes en los
00:17:36ancianos porque dejan los tratamientos.
00:17:39Entonces, bueno, yo no sé hasta qué
00:17:43hasta qué momento va a ser el corte,
00:17:45pero creo que están alimentando algo que
00:17:49realmente puede estallar de maneras que
00:17:51no van a ser pacíficas del todo, diría
00:17:54yo, creo yo. Ojalá, me equivoco, ojalá
00:17:57que la gente cambie su voto y pasemos a
00:18:00tener otras políticas, pero tal como
00:18:03viene esto, la única política que hacen
00:18:05es más y más y más ajuste.
00:18:10en el horizonte, ¿no? Eso es lo que yo
00:18:12veo
00:18:12ahora vamos a seguir hablando de esto
00:18:14porque me interesa lo que pensás también
00:18:16de la digamos de nuestra democracia
00:18:19[música]
00:18:20desgastada, cuestionada y tan en deuda
00:18:23con
00:18:24sobre todo con los más jóvenes, ¿no?
00:18:25Pero te invito a que escuchemos a
00:18:27Eugenia Cicabo que que va a leer un
00:18:29fragmento, el comienzo de una novela de
00:18:31Ester Cross. en voz alta [música]
00:18:35cuentos breves, poesías, lecturas para
00:18:38compartir.
00:18:40Ha llegado la hora de que presente
00:18:41[música] a mi víctima. Se llama Ema
00:18:43Porcel. Está encerrada en un cajero
00:18:45automático. Acaba de enterarse de que
00:18:48soy su [música] enemiga.
00:18:50Está tirada en el piso porque al caer se
00:18:52rompió la cadera. Gajes de la edad. La
00:18:55luz de la pantalla del cajero se
00:18:56enciende y se apaga. Ema Porcela,
00:19:00pero ¿qué significa un grito que no
00:19:02puede oírse?
00:19:04Un grito inaudible no sirve para nada,
00:19:06pero es típico de Maporcel hacer cosas
00:19:07que no sirven porque es una [música]
00:19:09inútil.
00:19:10Golpea la puerta de vidrio con la mano.
00:19:13Los golpes rebotan contra su flácida
00:19:15impotencia.
00:19:16Trata de romper el vidrio y se nota por
00:19:18su cara que sabe blindado.
00:19:22Afuera hace frío, pero Ema Porcel no se
00:19:24da cuenta porque se ahoga.
00:19:27El humo que sale del papelero empotrado
00:19:29en la pared del cajero crece como una
00:19:30mala noticia.
00:19:32No puede [música] pararse.
00:19:34El bastón está ahí apoyado contra la
00:19:37pared, lejos de sus manos.
00:19:40Suena la alarma y se oye el ladrido de
00:19:42un perro. Son las [música] 2:15 de la
00:19:45madrugada.
00:19:47Ema Porcel dice algo que no se oye
00:19:49porque entre ella y la vereda hay un
00:19:51vidrio. Del otro lado del vidrio,
00:19:54mirando atentamente una servidora. Ese
00:19:58es el comienzo de la señorita Porcel de
00:20:01Ester Cross, publicado por siglo XXI en
00:20:032009.
00:20:07Y la escuchábamos a Eugenia Cicago
00:20:09leyendo el comienzo de la señorita
00:20:11Porcel, la novela de Ester Cross, un
00:20:13texto que está incluido en el nuevo
00:20:15libro de Eugenia que se llama Primeras
00:20:16páginas, los mejores 100 comienzos de la
00:20:19literatura y que fue publicado por
00:20:20Factóum.
00:20:22En esta antología, Eugenia reúne 100
00:20:24comienzos inolvidables de la literatura,
00:20:26de la literatura universal y de todos
00:20:28los tiempos, en donde cruza la Ilíada o
00:20:30Ana Karenina con, por ejemplo, el libro
00:20:33de la novela de Ester Cross o libros de
00:20:35Emanuel Carrero de Martín Cohan.
00:20:37Eugenia, nuestra querida colega,
00:20:40compañera y amiga, es doctora en
00:20:42Ciencias Sociales, socióloga y
00:20:43periodista, docente e investigadora en
00:20:45Gestión del Arte y la cultura de la
00:20:47UNREF y en Sociología de la Cultura en
00:20:49la Facultad de Ciencias Sociales de la
00:20:51UBA. es la conductora del programa Modo
00:20:53Libro por Futur Rock, autora del libro
00:20:55Feminismos, ¿desde cuándo y hasta
00:20:57cuándo? Y esta boca es casi digo esta
00:20:59boca, pero es y este boca es mío porque
00:21:02Eugenia es una voz muy conocida. Fue
00:21:04conductora del programa Bibliómanos, de
00:21:06la TV Pública, de Libroteca por el canal
00:21:08de la ciudad, recibió montones de
00:21:10premios. fue consejera editorial de la
00:21:12revista cultural La Mujer de mi vida y
00:21:14editora de la revista Hecho en Buenos
00:21:16Aires.
00:21:17Continuamos con Vidas Prestadas
00:21:19y seguimos en Vidas Prestadas, este
00:21:22podcast sobre libros y sobre mundos
00:21:23posibles. Y estamos conversando con don
00:21:25Guillermo Martínez, uno de los grandes
00:21:27escritores argentinos a propósito de su
00:21:29nueva novela, Un crimen dialéctico, que
00:21:31tiene mucho de algunas novelas
00:21:33anteriores en relación a lo que tiene
00:21:35que ver con con lo que mencionábamos del
00:21:37policial filosófico. También hay
00:21:39cuestiones que ahora ahora te voy a
00:21:40preguntar que tiene que ver con el tema
00:21:42de las mujeres en la novela, pero que
00:21:44tiene cosas diferentes o que nos hace
00:21:46pensar en cosas diferentes, como lo que
00:21:48estábamos mencionando recién en la
00:21:49primera parte de la entrevista en
00:21:51relación al momento, a la coyuntura, no
00:21:53solo argentina, digamos, sino casi de
00:21:56era de la humanidad. Es un momento
00:21:59diferente. Con respecto a las mujeres,
00:22:00te quería preguntar porque en tu novela
00:22:02anterior también aparecían una madre y
00:22:04una hija. Creo que era la anterior, ¿no?
00:22:05La última vez. Claro, aparece como una
00:22:08una relación entre una madre y una hija
00:22:10que por momentos eh de algún modo roza
00:22:13cierta cuestión de la competencia entre
00:22:16la joven y la mayor. ¿Lo pensaste así?
00:22:19¿Sale así?
00:22:20Eh, claramente en mi novela la última
00:22:22vez la relación era así, estaba dominada
00:22:26por esta en este caso no. Para, a mí lo
00:22:28que me interesaba de la de la chica más
00:22:32joven era esa Catiuya. Sí, era
00:22:35como la felicidad absoluta de la
00:22:38juventud radiante. La idea de la
00:22:40juventud que se siente invulnerable a
00:22:44toda posibilidad de que las cosas vayan
00:22:46a ir mal.
00:22:49de su novio, ¿no? O sea, con la
00:22:51perspectiva joven, tiene nombre, tiene
00:22:53un nombre que además menciona bastante
00:22:56de todo eso que digamos la la el tema
00:22:58ruso por antonomasia en soviético en
00:23:01relación a la Segunda Guerra, ¿no?
00:23:03Claro.
00:23:04Eh,
00:23:06y lo que
00:23:10yo lo que quería contraponer en este
00:23:12caso es más bien la madre como una
00:23:15figura de la de la cultura rusa, ¿no?
00:23:20en todas las lecturas rusas,
00:23:23las novelas rusas y que siente algo de
00:23:26esa especie de apasionamiento
00:23:29ruso, que es un poco mitológico
00:23:31posiblemente, pero que la mujer se
00:23:34siente cómoda con esa idea, ¿no? Y que
00:23:37por ahora solamente al principio de la
00:23:39novela solamente se perciben la clase de
00:23:42lecturas que elige.
00:23:43Sí, sí, sí. Y la idea fundamental de
00:23:47esta novela, para mí, lo que me me
00:23:49impulsó a escribirla, lo que me dio
00:23:51ganas de escribirla, me parecía
00:23:52original, es que el narrador cree
00:23:55conocer en cierto momento cuáles son los
00:23:58resortes de de los personajes que tiene
00:24:01alrededor y se da cuenta de que tiene
00:24:03que convertirlos en su opuesto, que cada
00:24:06que tiene que encontrar una manera de
00:24:07manipularlos para que cada uno de esos
00:24:10personajes que él conoces actúe de la
00:24:13manera opuesta. la que él imaginaría
00:24:15hasta ese momento, eh, que ese es el por
00:24:18eso llama un crimen dialéctico, ¿no?
00:24:20Porque tiene juega con esa idea de lo
00:24:21opuesto y ahí aparece en el medio e algo
00:24:27que tiene que ver con la novela Cosmos
00:24:28de Gombrovic, que en Cosmos hay toda una
00:24:32manipulación de los hechos para llegar
00:24:34al a un crimen, ¿no? Entonces, también
00:24:37acá es como si él manipulara en las
00:24:40sombras las los sentimientos y las
00:24:43tendencias, ¿no? O sea, se fija en que
00:24:46para el coronel el Honor es lo más
00:24:48importante y se fija en que la rusa está
00:24:53como platónicamente enamorada de un cura
00:24:55recién llegado y bueno y entonces va
00:24:58como moldeando las situaciones para que
00:25:02cada uno eh extreme o se vuelva lo
00:25:06opuesto de lo que era, ¿no? Eh, entonces
00:25:09en ese sentido
00:25:11no imaginé ninguna relación en
00:25:14particular entre la madre y la hija, más
00:25:16allá de que la madre se opone a que ella
00:25:19se case con ese con ese novio en
00:25:22particular, ¿no?
00:25:22Claro, Claro, claro. Y la pregunta
00:25:25entonces es esta, porque tenemos por un
00:25:27lado el eje filosófico de la discusión
00:25:30de hasta dónde llega realmente la la
00:25:33decisión del hombre, ¿no? cuán singular
00:25:36es esa decisión y cómo no viene en todo
00:25:39caso predeterminada por un lado durante
00:25:42toda la novela. Por otro lado, estas
00:25:43cosas de las que estás hablando vos que
00:25:45tienen que ver con estos personajes en
00:25:47donde aparecen los personajes rusos. Por
00:25:49otro lado aparece el militar, pero que
00:25:51es un militar entre comillas bueno,
00:25:54inocente.
00:25:55Claro, [risas]
00:25:56claro. No, no quise hacer la caricatura
00:25:59del militar genocida horroroso. Pues
00:26:01entonces hubiera sido muy fácil la
00:26:03decisión. la tiene muy difícil porque es
00:26:06justo un militar que debe debe ser caso
00:26:09único. Creo que hubo dos o tres que
00:26:11cuando se da el golpe pide el retiro y
00:26:14se va con su honor intacto, digamos,
00:26:16¿no?
00:26:17Sí, sí, sí, sí, sí. Pero, ¿qué fue
00:26:19primero de todo esto? Digamos, vos
00:26:21querías escribir otra eh empezaste a a
00:26:24ver cosas que tenían que ver con con el
00:26:26experimento, con la cuestión de el libre
00:26:28albendío y pensaste
00:26:30cruce. Fue un cruce entre este
00:26:32experimento con yo había discutido
00:26:34durante meses con un amigo físico,
00:26:36Alberto Rojo, y con Existió esa
00:26:38discusión.
00:26:39Sí. Y con otros físicos que participaron
00:26:42también.
00:26:43Entonces era como que tenía eso que me
00:26:46me perturbaba
00:26:48incluso intelectualmente no poder llegar
00:26:51a una conclusión definitiva sobre esa
00:26:53cuestión, porque es una absolutamente
00:26:56importante. Uno quiere tener la
00:26:58sensación de que
00:27:00en determinadas en determinadas
00:27:02situaciones, al menos, porque cada
00:27:04nosotros obviamente cada uno tiene su
00:27:05sesgo, su sesgo familiar, de clase, de
00:27:10no, pero uno quiere pensar que cuando
00:27:12jugas a la ajedrez, al menos
00:27:15tomás la decisión
00:27:16porque aprendiste algo, porque
00:27:17aprendiste
00:27:18tamb y también aprendiste a reconocer
00:27:20cuáles son esos sesgos y creés que una
00:27:23vez que tenés todas las advertencias
00:27:25presentadas, podés elegir
00:27:27Eh, entonces para mí es una cuestión
00:27:30realmente fundante, ¿no? Eh, bueno, de
00:27:32hecho fue una de las divisiones entre
00:27:34Sartre y los marxistas, digamos, del
00:27:37materialismo histórico, ¿no? El hombre
00:27:39condenado a la libertad de Sártre versus
00:27:41los que dicen que, bueno, estás como
00:27:43determinado históricamente a pensar de
00:27:45ciertas maneras.
00:27:47Bueno, entonces esa discusión por un
00:27:50lado y fui a ver hace unos 4 años la
00:27:54apuesta que hicieron de las manos sucias
00:27:56en en San Martín, que me gustó mucho.
00:27:58Por otra parte, creo que es de Evac.
00:28:02Y volví a leer la obra de teatro, que
00:28:04era una obra que para mí había sido muy
00:28:06importante mientras tenía mi militancia
00:28:09política en la adolescencia, que por
00:28:10supuesto no involucraba ninguna de estas
00:28:13cosas tan extremas, ¿no?
00:28:14Sí. Sí.
00:28:15Y
00:28:17y bueno, y fue como si
00:28:19hubiera salido de del fondo de los años
00:28:23todas las ideas y discusiones
00:28:27hasta que fuiste a ver esa obra y y que
00:28:29te metiste con este tema, ¿qué había
00:28:31pasado con Sartre? Había quedado en un
00:28:33rincón de la biblioteca. Eh,
00:28:36sí, en el fondo sí, pero no tanto porque
00:28:40ya para la última vez yo había recobrado
00:28:43eh la caída de Camíz.
00:28:45Ah, sí. Eh, y el mito de Sísifo.
00:28:48Eh, o sea, que esos dos libros yo los
00:28:50volví a leer mientras entonces eso me
00:28:52trajo otra vez ese mundo. No, no
00:28:55exactamente, pero sí, sí, sí. El
00:28:57espíritu de los tiempos,
00:28:58el espíritu de ese tiempo donde se
00:29:01tomaban muy en serio las decisiones
00:29:04políticas, personales, etcétera.
00:29:06Claro.
00:29:07Eh,
00:29:08fuiste a ver la obra. Fui a ver la obra
00:29:10y y entonces yo desde hacía rato tenía
00:29:13ganas de hacer eh una novela policial
00:29:16con esta idea que ve vi en tanto en
00:29:18crimen premeditado como en Cosmo de Gom
00:29:20Browic de un crimen que se comete h por
00:29:26manipulación, ¿no? por manipulación de
00:29:28alguna manera. Y entonces, bueno,
00:29:30digamos que una alquimia de estos
00:29:33elementos y se me ocurrió la posibilidad
00:29:35de hacer un crimen político. No lo
00:29:39quería hacer en esta época porque no
00:29:41quería, me parece que con épocas muy
00:29:43cercanas se pierde la la cuestión del
00:29:47dilema
00:29:48eh atemporal, que es esto, ¿no?
00:29:51Existencial, justamente. Entonces, eh,
00:29:54bueno, vos porque no es cierto, no te
00:29:57gusta este gobierno, entonces no lo
00:29:59podés sacar con los votos. [risas]
00:30:02Claro, todo ese tipo de cosas.
00:30:04Sí, sí, sí, sí, sí.
00:30:05Bueno, pero en un punto hay algo de eso.
00:30:07Es verdad que así gana es en esta
00:30:09distancia, digamos,
00:30:10es una reflexión en general de decir,
00:30:13bueno, ¿qué qué haría uno? Y me gustaba
00:30:16esa idea de confrontar a un militante
00:30:18con la parte más delicada de la de lo
00:30:22que es la militancia, esto que decimos,
00:30:24los dilemas que también se le enfrente
00:30:27se le presentan a alguien que está
00:30:30dentro de una organización
00:30:31revolucionaria y de algún modo tiene que
00:30:33cumplir
00:30:34el compromiso revolucionario, digamos.
00:30:36Claro, claro. Y algo que me preguntaron
00:30:40también, pero ¿qué es lo que hace que él
00:30:43se niegue? Si ya pasaron 10 años,
00:30:46etcétera. Y bueno, yo creo que dentro de
00:30:48la novela está eso, ¿no? Que él siente
00:30:50que participó con otro grupo de jóvenes
00:30:53de ese
00:30:55de esos años de de militancia y cada uno
00:30:58de ellos volvió a sus países a cumplir
00:31:00con lo que tenían que hacer y dieron la
00:31:02vida. O sea, es como si él se sintiera
00:31:05muertos. un compromiso que se dice en un
00:31:07momento, ¿no? Que los muertos lo agarran
00:31:09de la garganta
00:31:11y me decía, bueno, soy muy amigo de
00:31:14Carlos Chernov, que es psiquiatra y me
00:31:16decía,
00:31:17"El joven es más poderoso que el adulto
00:31:20en tu novela, porque el lo que decide el
00:31:24joven, el juramento del joven gravita y
00:31:27pesa y decide la vida del adulto." Y no
00:31:30me pareció mal eso, pero en general
00:31:32estamos acostumbrados a no. Ah, bueno,
00:31:35ya está. Ahora tienes que hacerte de
00:31:37derecha. Vení a la derecha. No
00:31:40entiendo, entiendo. Sí, sí.
00:31:42Eh, y en cambio este dice, "No, bueno,
00:31:44yo tomé ese compromiso y lo quiere
00:31:47cumplir, pero sin ensuciarse las manos,
00:31:49¿no? Esa es la idea."
00:31:50¿Y qué te pasa a vos con lo de hablar
00:31:52con los muertos? es algo que que está en
00:31:56tu digamos en ese deseo de algo que a
00:31:59uno le Bueno, ¿qué harías? ¿Con quién te
00:32:01verías? ¿Qué te sentarías a hablar? La
00:32:03presencia de tu viejo es una presencia
00:32:05importante y aparece total y yo de algún
00:32:07modo hablo todavía con mi viejo a través
00:32:09de los subrayados de los libros, o sea,
00:32:11trae tengo buena parte de la biblioteca
00:32:13de él, no pude traerlos todos los
00:32:15libros, pero cada tanto la otra vez este
00:32:18yo estaba estudiando la lógica de Hegel
00:32:20y está toda subrayada por él hasta
00:32:22cierto punto en donde se ve que ya lo
00:32:25dejó, eh, pero entonces eh veo la letra
00:32:28de él. Es una manera, digo yo, de
00:32:31también en los sueños, cada tanto se
00:32:33aparecen en los sueños. Yo cuento un
00:32:36sueño que no es exactamente
00:32:39un sueño que tuve, pero eh sí tengo
00:32:42sueños donde lo escucho hablar como con
00:32:45la entonación y la clase de humor que
00:32:47podía tener él, ¿no? Y hay una frase
00:32:49para mí que es muy importante en la
00:32:51novela, que es que cuando él habla con
00:32:53el padre, el padre le cambia la le
00:32:57invierte también en una inversión de la
00:32:58frase de Gete, ¿no? La frase guete es eh
00:33:02eh gris es la teoría y verde verde el
00:33:04árbol de la vida. El padre le dice verde
00:33:06es la teoría y gris y retorcido el árbol
00:33:09de la vida porque eso es lo que les
00:33:10pasa, ¿no? O sea, bueno, vos querés
00:33:12hacer la revolución por todas las
00:33:13mejores razones y después te encontrás
00:33:15en los sótanos torturando gente. ¿Qué sé
00:33:18yo, no sé? Eh, son cosas horribles que
00:33:21haces, atentados, cosas por eh entonces
00:33:25eh
00:33:27sí. Eh,
00:33:28¿y qué pasa con la cabeza de Guillermo
00:33:30Martínez con la cabeza científica? La
00:33:32cabeza atea, no agnóstica. Atea, [risas]
00:33:37se desprecia los agnósticos
00:33:39por eso, pero en la novela por se tiene
00:33:41que hacer el agnóstico el [risas] el
00:33:43personaje. Pero, ¿qué pasa? Digo, con
00:33:44Guillermo, porque en esta novela
00:33:46efectivamente también hay un un costado
00:33:48religioso importante y no solo por la
00:33:50presencia del cura, sino porque aparece
00:33:52unito religioso.
00:33:53Sí. ¿Qué te pasas vos con la religión a
00:33:55medida que te fuiste poniendo grande?
00:33:57para no decir viejo,
00:33:58viejo. No, no, yo espero no caer en
00:34:03pedir el rosario en en el la cama de
00:34:07hospital. Espero tener un poco más de
00:34:09dignidad que eso. No, no sigo siendo
00:34:12ateísimo. Eh, tengo tengo una colección
00:34:15de ateísmos porque viste que el ateísmo
00:34:17en nuestra época exige no creer en las
00:34:20constelaciones, en la astrología,
00:34:23en las flores de baj. Tenés que tener
00:34:25una
00:34:25lo tuyo solo la ciencia ciencia, todo,
00:34:27solo la ciencia
00:34:29y hasta ahí,
00:34:29eh, y claro, la ciencia también tiene
00:34:32sus disputas, digamos, ¿no? Eh, claro.
00:34:36Sí, sí. Lo mío es la la ciencia y cierta
00:34:40esperanza
00:34:41de que las nuevas generaciones eh en
00:34:45algún sentido puedan mejorar lo
00:34:48anterior. No sé, no sé cómo decirte. Eso
00:34:50es lo que me desespera un poco de esta
00:34:51época. O sea, estoy a la espera de que
00:34:53salga una nueva generación de jóvenes
00:34:55que liquiden esto que vemos ahora, ¿no?
00:34:58Que que pasen la página y
00:34:59no quiero decir en qué momento, pero en
00:35:01esta novela se dice eso. [risas]
00:35:03Bueno, eh hay un momento en que y que se
00:35:07entiendan mejor las cosas, sobre todo
00:35:09que no volvamos al medioevo. Hoy me
00:35:11desperté con la noticia de la lista de
00:35:14libros que están prohibidos en las
00:35:16escuelas, en las bibliotecas públicas de
00:35:18Estados Unidos. ¿Qué es eso?
00:35:21¿Qué es eso? O sea, en Estados Unidos
00:35:25que supuestamente era el valuarte, la
00:35:27libertad de expresión, hay listas negras
00:35:30de todos los W. Entonces, eh, no sé,
00:35:34vamos, yo veo que hay una marcha
00:35:37sostenida al medio evo, entonces este
00:35:40estoy esperando que que algo cambien los
00:35:42vientos, ¿no?
00:35:43Que algo aparezca.
00:35:44Que algo aparezca. Hay una samba que
00:35:47aparece en la novela y que se la vincula
00:35:50al Cheeguevara. Yo tampoco sabía eso. En
00:35:53el final eh aparece el origen como como
00:35:56el el autor. En este caso, ¿vos te
00:35:58enteraste de eso, contanos un poco.
00:36:00Bueno, esto fue eh soy como te digo muy
00:36:03amigo de Alberto Rojo, que además es un
00:36:05folclorista, hizo canciones que cantó
00:36:07Mercedes Sosa, la compañó giras y
00:36:11eh en un momento este lo había invitado
00:36:14a casa y
00:36:17él cantó Samba para no morir y me contó
00:36:21esa historia de que era una que según le
00:36:23había dicho a él, Jaime Torres era la
00:36:25samba que cantaba el cheque vara en
00:36:27Bolivia en las guitarreadas.
00:36:30Eh,
00:36:31romperá la tarde en mi voz. Es esa. Sí,
00:36:33sí, sí, esa. Y me encantó, me encantó
00:36:37además como la canta él. Para mí la
00:36:38versión que hace él, porque después la
00:36:40escuché con muchas versiones diferentes,
00:36:42es extraordinaria
00:36:44y y estaba pensando en la posibilidad de
00:36:48ponerla porque me gusta mucho justamente
00:36:51lo el verso que dice, "Volveré repartido
00:36:54en el aire a cantar". Que es un poco lo
00:36:56que pasa con los revolucionarios.
00:36:59Bueno, mueren y quedan repartidos en el
00:37:01aire, ¿no? Eh,
00:37:03así que bueno, me pareció que encontré
00:37:05la manera cuando él va eh así por la
00:37:10calle de ese pueblito y encuentra un
00:37:12bolichón donde hay un
00:37:15eh y me pasó algo parecido. Estuve en
00:37:17Cachi, que es de algún modo el lugar es
00:37:20que Cachi es el lugar al que yo me
00:37:23remito imaginariamente
00:37:25y había un cantor que estaba tocando en
00:37:29en en uno de estos boliches y yo me
00:37:31acerqué y le pregunté si conocía la si
00:37:34la tenía paraatar y me dice y el tipo me
00:37:36dice, "Lo que me ha pedido es muy
00:37:39difícil,
00:37:41pero yo rendí mi examen en el Iser.
00:37:44Parece que hay un examen que con esa
00:37:46canción
00:37:47y entonces la cantó extraordinario.
00:37:50¿Lloraste?
00:37:51¿Lloraste escuchándola? No, no, pero
00:37:55puedo llorar, pero no en ese momento. Si
00:37:57me preguntas, pero
00:37:59no, yo no con el folklore no tengo una
00:38:01afinidad tan grande. Esta Samba en
00:38:03particular me gusta, pero no es que no
00:38:07es que son no son esas cosas que por ahí
00:38:09me emociona más un tango porque me
00:38:11acuerdo de haberlo escuchado. Mi papá
00:38:13escuchaba mucho tango y ya se escuchaba,
00:38:17pero folklore no se escuchaba mucho en
00:38:19casa. Entonces, con el folclore tengo
00:38:20una relación un poco más distante.
00:38:22Y tuviste alguna experiencia vos
00:38:25personalmente como las que aparecen en
00:38:27la novela en relación a las sustancias,
00:38:29digamos, como para conectarse con ese
00:38:31mundo de los
00:38:32No, no, eh, no, eh, no, no, no, [risas]
00:38:36no, pero tengo una razón,
00:38:40hay muchos locos en mi familia, [risas]
00:38:41entonces no quiero nada que que me lleve
00:38:45por esos caminos. te preservas, digamos,
00:38:47totalmente. Es autodefensa. Sí,
00:38:49claro. Pero pero decidiste escribir
00:38:51sobre eso para de alguna manera. Me me
00:38:53gusta escribir y me gustó mucho, sobre
00:38:55todo ese libro que menciono, que es e
00:38:59las grandes pruebas del espíritu, porque
00:39:01ahí el tipo tiene un justamente un una
00:39:04manera científica de, ¿no?, o sea, el
00:39:06tipo va se va drogando y va notando,
00:39:09pero con una meticulosidad de
00:39:11científico,
00:39:13los registros de cómo va dejando los
00:39:16estados conscientes y qué clase de
00:39:17visiones tiene y cómo vuelve la
00:39:19conciencia. Entonces, me parecía
00:39:21superinesante
00:39:22la literatura que que produce. ¿Te gusta
00:39:24también el relato? Claro, claro. Lo que
00:39:27pasa es que, ¿cuál es fiable, digamos,
00:39:29no? Porque cuando uno lee las enseñanzas
00:39:31de Don Juan y uno percibe que ahí hay
00:39:34mucha
00:39:35Claro. O sea, demasiado florido es todo.
00:39:38Claro, claro, claro.
00:39:39Eh, pero pero lo de mi me parece
00:39:42extraordinario y me parece que puede dar
00:39:46una idea sobre cómo es la conformación.
00:39:50de la manera de pensar, la conciencia,
00:39:52etcétera,
00:39:54que [resoplido] también la da para mí,
00:39:55que todavía es un campo para investigar,
00:39:57eh la manera de pensar de los
00:39:59esquizofrénicos, la manera de pensar
00:40:01durante los sueños, hay como lógica, hay
00:40:04embriones de lógicas
00:40:07como digamos el control, por decirlo.
00:40:09Claro. Pero hay recurrencias, hay, ¿no?
00:40:13O sea, por ejemplo,
00:40:16megalomanía, o sea, hay como algunos
00:40:19detalles que son recurrentes y
00:40:23imágenes recurrentes, eh también con la
00:40:27epilepsia también pasa. Entonces, me
00:40:29interesa mucho todo eso porque me parece
00:40:31que es como estudiar a la conciencia de
00:40:34maneras indirectas, que es la única
00:40:36manera,
00:40:38¿cómo te puedo decir? Es muy difícil
00:40:40estudiar a la conciencia mientras uno
00:40:42está pensando, porque es como si la
00:40:44estuvieras estudiando en su momento más
00:40:47cercano a lo racional, justamente.
00:40:49Es así. Claro, claro, claro.
00:40:51Entonces, me parece interesante entrar
00:40:53por esos costados menos
00:40:56eh eh menos obvios, ¿no? Más más
00:40:58indirectos.
00:40:59Gracias, Guillermo. Por favor,
00:41:01muchas gracias.
00:41:03Te regalo un libro, recomendaciones y
00:41:05sugerencias para tomar nota.
00:41:07Soy Lucía Alba Ferrara, escritora y el
00:41:10libro que les quería regalar hoy es
00:41:13Nadie sabe a dónde va la noche de
00:41:14Beatriz Viñoli, publicado en el 2007 por
00:41:18la editorial Bajo la Luna.
00:41:21Es un libro bastante poco conocido, pero
00:41:23muy de culto. A mí me lo recomendó
00:41:25Betina González, así que ya venía con
00:41:27cierto prestigio previo. Yo a Viñoli la
00:41:30conocía como poeta, sobre todo, pero
00:41:33esta novela corta me fascinó desde el
00:41:35prólogo, que me parece brillante y es
00:41:38exactamente lo que un prólogo tiene que
00:41:40hacer, meterte en la cabeza el clima
00:41:42mental del libro. [música] El
00:41:44protagonista es un profesor
00:41:45universitario bastante arruinado,
00:41:47alcohólico, hipersensible. cada vez más
00:41:50perdido, [música] que atraviesa una
00:41:52especie de deriva nocturna por una
00:41:54ciudad medio mítica que Viñoli llama
00:41:56atopia, aunque bien podría ser Rosario o
00:41:59Buenos Aires.
00:42:01En este recorrido hay algo muy de Ulises
00:42:03de Joyce, pero pasado por un filtro
00:42:05muchísimo más argentino, más neurótico,
00:42:08más decadente.
00:42:10A medida que avanza la noche, el
00:42:11personaje se hunde cada vez más en sus
00:42:13obsesiones y en esa necesidad
00:42:15desesperada de encontrar algún sentido
00:42:17trascendente a una vida que claramente
00:42:19se le está viniendo abajo. Con todo, sí,
00:42:22por ahí parece como un drama existencial
00:42:24insufrible, pero el libro es muy
00:42:26gracioso. Tiene algo de comedia
00:42:29universitaria deformada por el alcohol,
00:42:31el derivido intelectual, el
00:42:33sentimentalismo extremo. A mí una de las
00:42:36cosas que más me gusta es cómo trabaja
00:42:37la sexualidad masculina.
00:42:40El protagonista no tiene nada ni de
00:42:42héroe seductor ni de macho seguro. Es un
00:42:45tipo ridículo, sentimental,
00:42:48[resoplido] intelectualizado hasta la
00:42:49enfermedad, que convierte cualquier
00:42:52experiencia erótica en una catástrofe
00:42:54metafísica.
00:42:56Además, Viñoli este lo escribe
00:42:58increíble. Todo el libro tiene esa
00:43:01mezcla de alta cultura y decadencia
00:43:03emocional que a mí personalmente me
00:43:06encanta. Sospecho también que este libro
00:43:09tuvo algo que ver con mi propia
00:43:10fascinación, con los personajes
00:43:13intelectuales grandilocuentes y
00:43:16moralmente desastrosos. Así que yo lo
00:43:19recomiendo.
00:43:21Y la escuchábamos a Lucía Alba Ferrara
00:43:24hablándonos de la Nubel de Beatriz Viñol
00:43:26y nadie sabe a dónde va la noche. Lucía
00:43:29Ferrara nació en 1980 en Buenos Aires.
00:43:32Es neurocientífica y escritora. Se formó
00:43:35en el Reino Unido, donde obtuvo un
00:43:36máster en el University College London y
00:43:38un doctorado en la University of Durham.
00:43:41[música] Realizó estancias posdoctorales
00:43:43en los Estados Unidos antes de regresar
00:43:45como científica repatriada. Es
00:43:48investigadora del CONISET. Fue profesora
00:43:50durante 9 años en la Universidad
00:43:52Austral. Durante dos décadas se dedicó a
00:43:55estudiar la mente humana. Más
00:43:56recientemente, dice ella, a escribirla.
00:43:59Se formó en la maestría de escritura
00:44:00creativa de la Ontref, la que dirige
00:44:02María Negroni, y El Camino de la
00:44:04Santidad es su primera novela y resultó
00:44:07ganadora del premio Futu Rock de novela
00:44:092025.
00:44:11Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:44:14nuevos que son imperdibles. Y en los
00:44:17libros que sí de este episodio te
00:44:19recomiendo algunas reediciones. En este
00:44:21caso Pura Pasión, la reedición de la
00:44:23novela de Anó, una escritora Premio
00:44:26Nobel de literatura, una escritora
00:44:27francesa que creo haberte dicho en más
00:44:29de una oportunidad que me gusta mucho.
00:44:31Es una novela en la que lo que aparece
00:44:33es siempre, bueno, aparece la biografía
00:44:35de la propia escritora, pero en términos
00:44:38literarios podemos hablar de que hay una
00:44:40protagonista que está desquiciada por
00:44:43amor o más bien por pasión. E se enamora
00:44:46de un diplomático de Europa del Este,
00:44:49pero el hombre se va. Eh, el hombre no
00:44:51responde con la misma intensidad a esa
00:44:53pasión. Y entonces lo que encontramos es
00:44:56una mujer que efectivamente se pierde de
00:44:58sí misma, deja de ser la mujer que era
00:45:01enloquecida por esa pura pasión. Eh, y
00:45:05esta novela es una novela muy breve que
00:45:07sale en esta nueva edición y que
00:45:08recomiendo mucho para todos aquellos que
00:45:10no hayan leído a Anierno e que recibió
00:45:14hace algunos años el Premio Nobel. Fue
00:45:16publicada por Tusquets en una nueva
00:45:17colección más pequeñita.
00:45:21la inquietud por lo que tiene que ver
00:45:22con las nuevas derechas, por la
00:45:24ultraderecha, por lo que los nuevos
00:45:26fascismos, por las nuevas formas de la
00:45:29política, por las políticas que e
00:45:33recurren a a la a [música] la potencia
00:45:35del odio, digamos, como elemento
00:45:38aglutinante, e requiere de muchas
00:45:41lecturas. En este caso, Pablo
00:45:43Estefanoni, eh un intelectual periodista
00:45:47también, [música]
00:45:48eh amigo también y muy querido, es tal
00:45:52vez la la persona que primero avisoró lo
00:45:54que se venía en relación a esto e eh eh
00:45:58cuando cuando tituló su libro del 2019,
00:46:01si no me equivoco, eh la rebeldía se
00:46:03volvió de derecha esta idea de pensar
00:46:06que el establishment pasaba hacer las
00:46:07ideas e de izquierda tradicionalmente
00:46:10las ideas ideas revolucionarias, como si
00:46:12la revolución pasara hoy por esta
00:46:15derecha que estamos viendo, digamos,
00:46:18excesiva en muchos sentidos, si bien
00:46:19también muy diferente. Pablo acaba de
00:46:21publicar un nuevo libro que se llama Un
00:46:23fantasma recorre el mundo, eh, digamos
00:46:26como referencia también a la famosa
00:46:27frase de Marx, cómo funciona la máquina
00:46:30de guerra reaccionaria y qué podemos
00:46:32hacer para enfrentarla. en donde se
00:46:34plantean montones de cuestiones, en
00:46:35donde marca las diferencias entre los
00:46:37líderes. No es lo mismo el el
00:46:39nacionalismo de algunos de los líderes
00:46:41que que el que el liberalismo y y el
00:46:44libre mercercadismo de otros de los
00:46:46líderes en este contexto universal de lo
00:46:48que Juan Tocatlean llama la
00:46:51internacional reaccionaria. Eh, lo que
00:46:53Pablo insiste es que lo que en todo caso
00:46:56los une, porque hay como una especie de
00:46:59de unión a partir de cosas que no tienen
00:47:02que ver estrictamente con un partido,
00:47:04sino con que, por ejemplo, eh han
00:47:06conseguido envenenar la conversación
00:47:08pública, potenciar el resentimiento y
00:47:12dinamitar los consensos. En eso
00:47:14coinciden eh varios de los líderes de de
00:47:17derecha de nuestra región, pero también
00:47:19del mundo. Eh, este libro es un libro
00:47:22muy interesante que plantea cuestiones
00:47:24como Elersionismo de derechas, eh, que
00:47:27que yo hablaba hace un rato también con
00:47:29con Guillermo Martínez. Es un libro
00:47:31realmente para despejar algunas dudas,
00:47:34para compartir también otras inquietudes
00:47:36que aparecen, pero Pablo como siempre
00:47:38con muchísima claridad eh describe un
00:47:41estado de cosas. El libro se llama Un
00:47:43fantasma recorre el mundo y fue
00:47:45publicado por siglo XXI.
00:47:49Otra reedición, pero con nuevos prólogos
00:47:51y con un trabajo de edición hecho por
00:47:53escritores. E páginas de Puma publica
00:47:57los cuentos completos de Pou en una
00:47:59edición comentada e íntegra con prólogos
00:48:02de Mariana Enríquez y de Patricia
00:48:04Esteban Herlés. Mariana Enríquez lo
00:48:06llama el gran capitán Apou. con edición
00:48:09de Fernando Iwasaki, Jorge Bolpi
00:48:11también, digamos toda tenemos mucho
00:48:13latinoamericano en esta edición un
00:48:16regalo divino para un cumpleaños de 15,
00:48:19para un cumpleaños en general de un
00:48:21chico lector. Los cuentos completos de
00:48:23Pou es siempre un gran regalo para tener
00:48:26a mano. Y otro libro que también es un
00:48:28regalo precioso que puede ser para tus
00:48:29hijos, para tus sobrinos, para tus
00:48:31ahijados o para vos. Cómo ver y
00:48:34reconocer a 30 artistas argentinos,
00:48:37escrito por Nico Yuf, Nicolás Yuf y
00:48:39ilustrado por Agus Minuto, publicado por
00:48:41Dientes de León. Y lo que hay es un
00:48:44texto muy breve y muy clarito en
00:48:47relación a lo que es la forma del arte
00:48:49de estos artistas argentinos, ilustrado
00:48:52a la manera de ellos. Entonces tenemos
00:48:54algunos artistas e digamos de otro siglo
00:48:57como Candido López o Prilidiano
00:48:59Poyredón, pero llegamos también a
00:49:01Guillermo Quitka, pasamos por Berni, por
00:49:03Guula Cosiche, por Alicia Penalba, por
00:49:06Losa, e [música] figurativo no
00:49:08figurativo, escultores, fotografía como
00:49:11Grettern. Es una preciosidad porque a
00:49:14través de 30 artistas es un modo de
00:49:16introducir a los chicos al arte o
00:49:18aquellos que ya tienen un gusto por lo
00:49:21que tiene que ver con el arte, una
00:49:23manera de ordenarles eh o de o de
00:49:27añadirles conocimiento. El libro se
00:49:29llama Cómo ver y reconocer a 30 artistas
00:49:31argentinos y me [música] encantó.
00:49:34También quiero agradecer algunos libros
00:49:36que me llegaron. Me llegan muchos
00:49:37libros. Siempre les cuento que me llegan
00:49:39muchos libros, algunos alcanzo a
00:49:41leerlos, algunos los leo más adelante,
00:49:45pero en este caso le quiero agradecer a
00:49:46Ana Jusit que me envió las cosas que
00:49:48quedaron en la nieve, publicado por
00:49:50Biblos y que es el relato del tiempo que
00:49:52vivió y estudió en Moscú durante la
00:49:53Guerra Fría. También a Rara Abis, que me
00:49:56acercó el libro de Mariana Gardela,
00:49:58Niosque ni sonido, vida, fragmentos y
00:50:00máscaras de safo. Y le quiero agradecer
00:50:03a Malpaso y Anet porque me enviaron
00:50:05neoemperadores El goce del poder, el
00:50:07nuevo libro del psicoanalista y escritor
00:50:09Jorge Alemán.
00:50:13Y llegamos al final de este Vidas
00:50:15Prestadas. [música] En la operación
00:50:16técnica estuvo Charlie Rodríguez, en la
00:50:18edición de audio y video Joaquín Bauman.
00:50:21En la producción de vidas prestadas
00:50:23consiguiendo todo y mucho más como
00:50:24siempre Gustavo Cogan. Me llamo Inde
00:50:26Pomeráñek. nos estamos escuchando.