Vidas prestadas, Hinde conversa con Liliana Viola.
Radio Con Vos - 9/10/2025 - Duracion: 49:42
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Transcripción
00:00:00Vidas Prestadas presentan Vidas
00:00:02Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:06Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:08sobre libros y sobre mundos posibles, un
00:00:10espacio para la ficción, para la poesía,
00:00:14para el ensayo, para el arte en general,
00:00:16cine, teatro, música, literatura
00:00:18infantil, todo aquello que puede caber
00:00:21en un libro. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:24podcast para nosotros los lectores.
00:00:28Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:29conversamos con Liliana Viola y hablamos
00:00:31con ella sobre la hermana, su libro
00:00:33sobre la monja Marta Peloni. Escuchamos
00:00:36a Rolly Serrano leyendo un texto de José
00:00:38Eduardo Agualusa y a Mercedes Funes que
00:00:41nos cuenta qué libros tiene en su mesita
00:00:44de luz. Vidas prestadas. Liliana Viola
00:00:47nació en Buenos Aires en el año 1963,
00:00:51periodista, guionista, editora y
00:00:53dramaturga. En 2008 fue una de las
00:00:55cofundadoras del suplemento Soy del
00:00:56Diario página 12, dedicado a la
00:00:58diversidad sexual y que dirigió durante
00:01:0114 años. Gestora cultural, autora de
00:01:03diversas antologías y espectáculos.
00:01:06Liliana es autora de las biografías
00:01:07Migré, el maestro de las telenovelas que
00:01:09revolucionó la educación sentimental de
00:01:11un país y también esta no soy yo, un
00:01:14retrato de Aurora Venturini, de cuya
00:01:16obra es además responsable como Albacea.
00:01:20Su nuevo libro es La Hermana, un agudo
00:01:21perfil de la hermana Marta Peloni, que
00:01:23se hizo famosa en los años 90 al ponerse
00:01:25a la cabeza del reclamo social de
00:01:27justicia por el caso del crimen de María
00:01:29Soledad Morales, una joven estudiante de
00:01:31Catamarca que fue violada y asesinada
00:01:34por los hijos del poder de la provincia.
00:01:36Con este trabajo, Viola ganó el premio
00:01:38Anagrama de Crónica que contó con un
00:01:40jurado integrado entre otros por Juan
00:01:42Villoro, Martín Caparroz y Leila
00:01:44Guerriero. En su libro, Macerado a lo
00:01:46largo de años y para el que contó además
00:01:48con dos entrevistas con Peloni, vio la
00:01:51indaga en las razones que llevaron a la
00:01:52religiosa a convertirse en un estandarte
00:01:54de la valentía y el arrojo al enfrentar
00:01:56durante décadas al poder, la corrupción
00:01:58y el crimen organizado. Una vez más,
00:02:01Liliana echa mano a su curiosidad, su
00:02:03desparpajo y su calidad como cronista
00:02:05para producir un perfil inusual de la
00:02:07monja, alejado de la solemnidad y pleno
00:02:10de hallazgos, al tiempo que, de manera
00:02:12incisiva, pero lejos del morvo, hunde la
00:02:14pluma en las entrañas de la Argentina
00:02:16más sórdida, aquella que habitualmente
00:02:18elegimos no ver. Gracias, Lili. Eh,
00:02:21uy, gracias por todo lo que estás
00:02:23diciendo,
00:02:23¿no? Gracias a vos por estar acá en
00:02:26primer lugar, pero también por este
00:02:27libro, porque esto que estoy diciendo es
00:02:30algo que me parece que que
00:02:33está muy bueno en este tipo de retratos,
00:02:35porque podría haber sido simplemente el
00:02:37retrato de una mujer, es su
00:02:38espiritualidad y cómo salir de esa
00:02:40espiritualidad para hacerle el bien a la
00:02:42comunidad.
00:02:44Y ya sería mucho porque Marta Pelonia es
00:02:46una persona que efectivamente le hace el
00:02:48bien a la comunidad hace mucho tiempo,
00:02:50pero vos conseguís algo y me parece que
00:02:52ahí sí debe tener que ver también lo que
00:02:55llamamos perspectiva de género.
00:02:57Conseguís algo que es interesarnos,
00:03:01contarnos, pero sin el morvo que
00:03:04habitualmente suelen tener determinadas
00:03:07crónicas en relación a lo que es
00:03:09violencia de género o a lo que es el
00:03:11crimen organizado en general. Y en este
00:03:13libro hay mucho de eso y está contado lo
00:03:16que se necesita contar. Contame un poco
00:03:18cómo conseguís eso.
00:03:20Traté de ir contra el antimorbo de esto
00:03:23que vos llamás el bien a la comunidad
00:03:25por un lado. Eh, es decir, tuve como dos
00:03:28desafíos. Por un lado, el morvo de los
00:03:30tremendos crímenes, eh, que luego del
00:03:33caso María Soledad, es decir, luego de
00:03:35los 90, cuando la monja la retiran de
00:03:38Catamarca, el tema sigue, pero a ella la
00:03:40sacan y la mandan a Corrientes. Y
00:03:42entonces comienza a enterarse de una
00:03:45cantidad enorme desde aquel momento
00:03:47hasta hoy, de crímenes muy cruentos,
00:03:50rituales,
00:03:51rituales satánicos, por decirlo, por
00:03:53decirlo más morboso de todo. Eh, es esa
00:03:57parte la que a mí me interesó, sobre
00:03:59todo, y por eso ese fue uno de los
00:04:01primeros problemas, es decir, cómo
00:04:03lidiar con el morvo, por un lado y por
00:04:06otro lado cómo lidiar con eh la buena
00:04:10persona, la persona que hace el bien.
00:04:12algo que aburre tremendamente, que cansa
00:04:14tremendamente y lo otro también es algo
00:04:17que cansa tremendamente porque lo que yo
00:04:20descubrí es que todos estos casos que
00:04:22aparecen ahí, que yo cuento en el libro,
00:04:24apenas cuatro o cinco de los centenares,
00:04:27imagínate que el otro día él hablaba con
00:04:30ella y me yo le contaba, "Bueno, pero
00:04:32usted me contó el de las mandarinas, la
00:04:34niña que se intoxica con mandarinas."
00:04:36Ella me dice, "No, eso yo nunca lo vi."
00:04:38Le digo, "Ay, pero entonces estoy
00:04:41equivocada." y me dice, "No, no, debe
00:04:42ser verdad. Lo que pasa es que son
00:04:44tantos los casos ni ella se
00:04:46que no los recuerdo, que ya no los puedo
00:04:47recordar, así que son infinitos.
00:04:50Ese es el de la el se intoxicó la nena
00:04:53con un agrotóxico, ¿no? Sí, sí, sí, sí.
00:04:56Este, una mandarinas que se usaban para
00:04:59como cebo.
00:04:59Son todos temas como que nos pasan de
00:05:01costado esos. Lo de los crímenes
00:05:04rituales de pronto pueden aparecer un
00:05:06tiempito y agotan, como vos decís,
00:05:09porque además es como si los medios
00:05:10efectivamente le sacaran todo el jugo
00:05:12porque bueno, es así, digamos, los
00:05:14medios en los medios trabajamos también
00:05:16así, eh, pero después es como que ya
00:05:18está, nos cansamos, ¿no?
00:05:20Sí, yo creo que bueno, esa ese fue el
00:05:23puntapié para escribir. Es decir,
00:05:26yo leí todos esos casos alguna vez, no
00:05:29porque los estuviera buscando, sino
00:05:30porque me los encontraba. Porque claro,
00:05:32desde los 90 Marta Peloni se convierte
00:05:34en una monja mediática.
00:05:36Entonces pensá que ahora cuando el año
00:05:38pasado cuando desaparece Loan, lo
00:05:40primero que hacen es llamar a la monja.
00:05:42Yo lo que me pregunto es, ¿por qué la
00:05:43llaman? Porque sabemos que es alguien
00:05:46que tiene un saber sobre ese tema. Y aún
00:05:49sabiendo que tiene un saber sobre ese
00:05:50tema y aún leyendo los infinitos casos
00:05:53eh por los cuales es convocada en en
00:05:56todos los medios, leemos y nos
00:05:59olvidamos. Eh, y no digo leen y se
00:06:01olvidan. Yo digo leen, leemos y nos
00:06:03olvidamos. Yo iba juntando cada uno de
00:06:05esos casos pensando desde lo más
00:06:07trivial, uy, con esto se puede hacer una
00:06:09serie o desde lo más profundo. Con esto
00:06:13habría que poder investigarlo, podría
00:06:15haber pensarlo.
00:06:16No era un libro entonces de movida no
00:06:18fue un libro para vos.
00:06:19Eh, me pareció que era un gran libro y
00:06:21después me pareció que era imposible de
00:06:23hacer. eh la la imposibilidad en
00:06:26principio eh justamente tod todos estos
00:06:29crímenes tan cruentos, ponerme a
00:06:31contarlos. Hay algo que es absolutamente
00:06:34real que yo cuento ahí. Yo no viajo, no
00:06:36voy a e estoy no sé si es tímida, odio
00:06:39la palabra fóbica porque no me voy a a
00:06:42poner un diagnóstico, pero me cuesta
00:06:44mucho esto de dialogar. Parece que estoy
00:06:46hablando ahora fluidamente, pero es algo
00:06:48que me me cuesta. Eh, entonces me
00:06:52pareció que cada uno de estos casos
00:06:54merecía, como históricamente han
00:06:56merecido, que el acronista vaya al
00:06:58territorio, investigue por su cuenta, no
00:07:01solo escuche lo que han dicho otros
00:07:03periodistas o hable con la monja. Y
00:07:05entonces, eh, a pesar de que lo iba iba
00:07:08juntando todo el material, me daba
00:07:10cuenta de que no iba a poder hacer un
00:07:12libro, pero no, a su vez no lo dejaba. Y
00:07:15así junté centenares y centenares de
00:07:17notas y entrevistas a la monja. La mujer
00:07:20incluso escribió un libro en algún
00:07:21momento que no leyó nadie, es de la
00:07:23editorial claretiana. Es un libro
00:07:25difícil de leer porque es una entrevista
00:07:28eh muy poco profesional. Eh, no creo que
00:07:31nadie lo haya leído, donde va relatando
00:07:33algunos casos y cuenta cómo se arma,
00:07:36cómo pasa de ser una monja mediática y
00:07:38solitaria a algo que a mí me parece
00:07:40muchísimo más interesante, que es
00:07:42alguien que se da cuenta que no puede
00:07:44sola como pudo
00:07:46y que arma la una red de infancia
00:07:48robada. Claro
00:07:49que todavía es menos sexy eso todavía
00:07:52no. Es decir, armar una está lleno de
00:07:54organización es buenísimo.
00:07:56Sí, pero pero en un país que en general
00:07:58no deja delegados o no o no cree, no
00:08:00digamos no construye legados tampoco en
00:08:05términos de liderazgos, que ella haya
00:08:08decidido que haya gente que esté
00:08:09trabajando a la par, está bueno, porque
00:08:12es pensar cuando ella no esté, va a
00:08:14haber alguien que siga con ese trabajo.
00:08:15Sí, sí. Y también es pensar,
00:08:18no puedo sola, porque no soy abogada,
00:08:20porque no soy asistente social, porque
00:08:22no he sido víctima. eh entender que hay
00:08:25un montón de voces que tienen que unirse
00:08:28para eh tratar un problema, un tema o
00:08:31para, que es el caso en general de
00:08:34todas, enfrentarse a poderes políticos
00:08:37muy muy oscuros y redes que van desde
00:08:39desde el policía pequeño hasta un
00:08:42gobernador. En el medio de todo esto,
00:08:44que es ya de por si superinesante, que
00:08:46uno podría simplemente repasar esos
00:08:48casos y ya estaríamos viendo como como
00:08:51decía yo recién, ese digamos las
00:08:54profundidades de la sordidez argentina,
00:08:56también eh hay muchas revelaciones que
00:08:59aparecen que me parecen muy interesantes
00:09:01y que tienen que ver con los casos, pero
00:09:02tienen que ver también con la vida de
00:09:04Marta Peloni. En el caso de los casos
00:09:06concretamente, me interesó muchísimo lo
00:09:09de que las marchas del silencio fueron
00:09:11por, no diría por casualidad, sino por
00:09:13cuidado.
00:09:15Ah, eso me pareció también
00:09:16es maravilloso porque siempre lo
00:09:18pensamos. Qué inteligentes que salieron
00:09:21en silencio y que solo se escuchaban sus
00:09:23pasos. Qué fuerte que fue eso. Contanos
00:09:26un poco.
00:09:27Eh, a mí me pareció buenísimo también
00:09:29porque fui con esa misma pregunta, ¿no?
00:09:31Qué inteligente, cómo lo hizo y también
00:09:34me pareció muy sincero de su parte que
00:09:36dijera, "No, no, mi hija, la verdad es
00:09:38que no fue así. Eh eh lo que estaba
00:09:41pasando es que eh yo estaba, me cuenta
00:09:45ella, ¿no? Yo estaba en en la dirección
00:09:47y de repente aparece el jefe de policía,
00:09:50que es uno de los padres de uno de los
00:09:53más que sospechosos de haber participado
00:09:55en el asesinato de María Soledad. Eh, y
00:09:58viene a apretar a la monja. Eh, había,
00:10:01como ella dice, había espías por todos
00:10:02lados. Entonces sabían que las chicas
00:10:05cuando los padres también estaban
00:10:07queriendo salir a marchar esa mañana.
00:10:09Sí. La apuraba con que era peligroso
00:10:11para las chicas.
00:10:12La apuraba con que era peligroso y que
00:10:13ella era la directora de la escuela. Por
00:10:15lo tanto, era una responsabilidad de
00:10:17ella si algo les pasaba. Es decir, le
00:10:18estaba amenazando directamente, además
00:10:21de que le estaba diciendo tres o cuatro
00:10:23hipótesis ridículas y típicas del
00:10:27momento, ¿no? De por qué había muerto
00:10:29María Soledad. Es decir, un crimen
00:10:31pasional para reducir. Sí. Sí.
00:10:33Eh, entonces mientras ella escuchaba
00:10:36esto, eh, iba decidiendo en su Vos pensa
00:10:39una directora en la década de los 90,
00:10:41monja, llegada hace 4 meses a una
00:10:43escuela, una responsabilidad tremenda.
00:10:45Yo creo que lo que podría haber hecho
00:10:47habría sido lo más típico, habría sido
00:10:50decir, ni
00:10:51chicas, lo pensamos mejor,
00:10:52niñas, hagamos una misa, oremos por la
00:10:54por el espíritu de María Soledad,
00:10:56pongamos un monolito y chao. Digamos, en
00:10:58general, en cualquier escuela habrían
00:11:00habrían hecho eso. Yo creo que mientras
00:11:03ella hablaba con ese policía y ese
00:11:05policía mostraba eh lo farsante que era,
00:11:08ahí es donde decide, "Bueno, eh les voy
00:11:11a dar el permiso que que están
00:11:13necesitando." Entonces sale, no me
00:11:15acuerdo si le dice alo, le pone una
00:11:17excusa que va al baño o algo y les dice
00:11:20entonces a las chicas que estaban
00:11:22ansiosas por salir, bueno, salgan ahora,
00:11:24pero salgan en silencio. Ese silencio
00:11:27era para que el tipo que estaba dentro
00:11:29no se diera cuenta de que estaban
00:11:31saliendo. Obviamente después de que la
00:11:32marcha de silencio con esos pasos contra
00:11:36el país,
00:11:36esos pasos retumbaron en todo el país,
00:11:38además porque estaban siendo
00:11:39transmitidos por televisión en todo el
00:11:41país, además de las crónicas que salían
00:11:43en los diarios. Y eso significó
00:11:45realmente el éxito de convocatoria, ¿no?
00:11:49Sí, sí, sí. Yo creo que es, creo, no
00:11:51estoy segura de que es un símbolo
00:11:52justamente de un poder femenino también.
00:11:55También eso decís y lo marcas mucho. Sí.
00:11:57Y porque esa viveza criolla de la monja
00:12:00también es un poder femenino de decir,
00:12:02"Bueno, hagámoslo, pero pero bueno, no
00:12:04hagámoslo a los gritos, hagámoslo así y
00:12:06después vemos." Ahora el después vemos,
00:12:08obviamente después sí hubo una reflexión
00:12:11y por eso las marchas siguieron en
00:12:13silencio y ella me dice, "Bueno, después
00:12:16lo que pensamos es que no haya banderas
00:12:18para que no bueno esto,
00:12:19para que nadie se nos enganche, se nos
00:12:21prenda
00:12:21con toda la gente que se le quiso
00:12:23enganchar en su momento." No, no, yo
00:12:25creo que fue el caso donde más personas
00:12:27quisieron desde Patti hasta Menem, hasta
00:12:30todo lo que te puedas imaginar. todos
00:12:32los más perjudicados, digamos, quisieron
00:12:34sumarse a las investigaciones, o sea,
00:12:37todos aquellos que estaban involucrados
00:12:39eran los investigadores,
00:12:40eran los que se ponían a investigar.
00:12:42Pero después aparecen otras cosas que
00:12:44también tienen que ver con cuestiones de
00:12:46género que me resultaron muy
00:12:47interesantes,
00:12:49eh, a partir de las preguntas que vos le
00:12:51hacés y en donde yo me encuentro, por
00:12:54ejemplo, vos le preguntás, "Su postura
00:12:57contra la discriminación de la
00:12:58diversidad sexual parece chocarse con la
00:13:00línea general de la iglesia. entre otras
00:13:02cosas que le preguntas. Bueno, tengo mis
00:13:04diferencias, dice Marta Peloni. Mi
00:13:06visión sobre la ley de salud
00:13:08reproductiva, por darte un ejemplo de
00:13:09las cosas que no me cierran, me ha
00:13:11costado que un obispo me prohibiera la
00:13:13entrada a su provincia y me denunciara
00:13:15ante el Vaticano de Ratzinger, con el
00:13:17que tuve muchos problemas. He ayudado a
00:13:19monjas que se descubrieron lesbianas y
00:13:21enamoradas a que buscaran su camino. Lo
00:13:23mismo con celebraciones de matrimonios
00:13:25entre varones. Estoy a favor del control
00:13:27de natalidad y siempre me pronuncié
00:13:29abiertamente. No sabes cuánto lloré
00:13:32cuando nombraron papa Ratzinger, pero no
00:13:34cambio de posición. Es que no entiendo
00:13:36cómo se pudo negar el uso del
00:13:38preservativo. Y después dice, ¿cómo
00:13:39pueden pretender que haya familias que
00:13:42tengan 10, 12 chicos cuando no tienen
00:13:44para darles de comer? un nivel de
00:13:47sentido común y sensatez en relación a
00:13:50esto que en lo personal me sorprendió
00:13:53muy gratamente, debo decirte, que
00:13:55desconocía por otra parte.
00:13:56Sí. Eh, yo creo que no es una monja
00:13:58rebelde, es una monja eh consciente o es
00:14:01una mujer consciente eh y que y que y
00:14:05que trabaja en relación a ese a ese
00:14:07sentido común y a esa lógica. También
00:14:10es, no recuerdo haberlo puesto en el
00:14:12libro, tal vez no me atreví, pero es
00:14:14algo que a mí me dolió. Eh, es alguien
00:14:17que cuando luchábamos por la ley del
00:14:19aborto salió a hablar en contra.
00:14:21Lo señalas al pasar. En algún momento
00:14:23decís algo así como que ya estuvo. Sí,
00:14:25sí, pero no, no ponés el foco ahí y está
00:14:28bien.
00:14:29No lo pongo ahí porque estoy consciente
00:14:31de que yo estoy hablando con una eh con
00:14:34alguien que pertenece a la iglesia y
00:14:36pertenece a la iglesia, es decir,
00:14:38alguien que no, si bien me ha dicho por
00:14:40ahí que tiene la carta de renuncia
00:14:43siempre en el bolsillo,
00:14:44eh creo que es justo enemente un
00:14:46reaseguro de para estar adentro, ¿no?
00:14:49Eh, no, no me atreví a preguntarle. Si
00:14:51hiciéramos una presentación y la
00:14:53invitara, tal vez le preguntaría y no sé
00:14:55si me lo va a contestar, si en su fuero
00:14:57íntimo cuando salió a hablar en contra
00:14:59del aborto, no era una presión del Papa
00:15:01más que algo que ella pensara. Pero
00:15:03bueno, más allá de eso,
00:15:05yo me atrevería a decirte que como mucha
00:15:07gente e que lo piensa realmente creen
00:15:09que efectivamente la educación sexual eh
00:15:13y la posibilidad de tener eh las eh las
00:15:16herramientas para evitar los embarazos
00:15:18es en su en su a lo mejor en su en su
00:15:21afán por evitar lo lo peor que es que
00:15:25esos chicos nazcan en lugares donde no
00:15:26son queridos, digamos, eh pero que a lo
00:15:29mejor con eso alcanza. Es una ilusión,
00:15:31tal vez
00:15:32bueno y no, pero no deja de ser una gran
00:15:34lucha teniendo en cuenta cómo es
00:15:36rechazada la educación sexual. Y acá
00:15:38tenemos una monja que trabaja
00:15:40fuertemente justamente uno de sus
00:15:42bastiones es educación sexual.
00:15:44Sí, sí. Eso por eso me resultó
00:15:45superinesante eso porque además vos
00:15:48vamos a hablar después de más acerca de
00:15:51tu escritura de y de y del modo en que
00:15:53encaraste esto en términos de escritura,
00:15:55pero vos le hablás de tu propio vínculo.
00:15:58Mm.
00:16:00con lo espiritual y con la iglesia, tu
00:16:02propia experiencia y cómo vos fuiste a
00:16:04una escuela de monjas, pero lo que te
00:16:07pasó, el momento que vos fuiste ahí y
00:16:09cómo perdiste, dejaste de creer,
00:16:11digamos.
00:16:12Sí, esa fue también una Es verdad que se
00:16:14lo dije y el otro día la fui a ver para
00:16:16llevarle el libro y y me esperaba con un
00:16:19regalo. Eh, me regaló un monedero que le
00:16:22habían regalado a ella y le digo,
00:16:23"Bueno, ¿qué cosa que una monja me
00:16:25regale algo para poner dinero y no me
00:16:27regale un rosario?" y me dijo, "Es que
00:16:29me acuerdo perfectamente que me dijiste
00:16:31que no creías y yo soy muy respetuosa de
00:16:34eso. Por eso no te regalé un rosario."
00:16:36Eh, por un lado, eso fue parte del
00:16:38vínculo. Me pareció que tenía que ser
00:16:40sincera con eso, pero también fue,
00:16:43reconozco, hablando de escritura, una
00:16:44estrategia frente a mis posibles
00:16:46lectores y lectoras. Es decir, a mí me
00:16:49hacía bastante ruido. Yo tengo eh una
00:16:52posición muy muy en contra, muy crítica
00:16:57frente a la iglesia. Sí, sí.
00:16:59Eh, y no es que he dejado de creer
00:17:02porque la iglesia eh me traicionó,
00:17:05digamos, son dos traiciones diferentes.
00:17:06Me traicionó la la ilusión de la vida
00:17:09eterna que tenía cuando era niña e iba a
00:17:12al colegio de monjas. Después estudié
00:17:14letra, filosofía, entendí que no no
00:17:16había posibilidad de que existiera un
00:17:18Dios y basta, no creo en Dios. Y luego
00:17:21toda la postura de la Iglesia frente a
00:17:23diversidades sexuales, mujeres, eh lo el
00:17:26la locura esta que que llaman ideología
00:17:28de género, etcétera.
00:17:30Me pareció que bueno, fue una de las
00:17:33primeras los primeros problemas o uno de
00:17:35los tantos problemas. hablamos antes del
00:17:37morbo y de y de cómo hablar de la
00:17:39bondad. Y el tercero sería, uy, voy a
00:17:41entrevistar a una monja, ¿cómo hago para
00:17:44para entrevistar y poner esta distancia
00:17:46y no poner tampoco tanta distancia de
00:17:48hacerme la altanera y de decir, bueno,
00:17:51y de perderme lo mejor con ella y para
00:17:55quien lee. ¿Sabes que vamos? Vamos a
00:17:57escucharlo a Rolly Serrano que nos va a
00:17:58leer un fragmento de de un texto de
00:18:01Agualusa y vamos a seguir hablando
00:18:02enseguidita sobre porque estoy pensando
00:18:04mucho también en Javier Cerca y en su
00:18:06libro sobre el Papa y sobre el Vaticano,
00:18:08pero la seguimos enseguida. en voz alta.
00:18:12Cuentos breves, poesías, lecturas para
00:18:15compartir.
00:18:16A Ludovica nunca le gustó enfrentarse al
00:18:19cielo.
00:18:21Desde niña ya la atormentaba el horror a
00:18:24los espacios abiertos.
00:18:27Al salir de casa se sentía frágil y
00:18:30vulnerable como una tortuga a la que le
00:18:33hubieran arrancado el caparazón.
00:18:36muy pequeña, de seis o 7 años, se negaba
00:18:41a ir a la escuela sin la protección de
00:18:44un paraguas negro enorme, fuera cual
00:18:49fuese el estado del tiempo.
00:18:52Ni la irritación de los padres, ni las
00:18:56bromas crueles de los otros niños la
00:18:59disuadían.
00:19:01Más tarde mejoró hasta que ocurrió
00:19:05aquello que ella llamaba el accidente
00:19:09y empezó a ver en ese pavor primordial
00:19:14como una premonición.
00:19:18Comienzo de teoría general del olvido de
00:19:22José Eduardo Agualusa.
00:19:25Y lo escuchábamos a Rolly Serrano
00:19:27leyendo el comienzo de teoría general
00:19:29del olvido de José Eduardo Agualusa.
00:19:32Rolly Serrano es actor de cine, teatro,
00:19:34televisión. Nació en abril de 1955 en
00:19:38Salta, en la Argentina. Tiene 35 años de
00:19:41trayectoria. realizó más de 50 películas
00:19:44y lo conocés, seguramente lo conocés por
00:19:46esas películas, pero también por su
00:19:48participación en programas de televisión
00:19:50como Campeones de la vida, los
00:19:52simuladores, tumberos, Soy Gitano,
00:19:54mujeres asesinas,
00:19:56farsantes y por el marginal que le valió
00:19:59un Martín Fierro como mejor actor de
00:20:01reparto.
00:20:02Martín Zbac regresa a las librerías con
00:20:04su nuevo libro La llorería. Una
00:20:06narración sobre los duelos, la amistad y
00:20:08un viaje único y repetible de Buenos
00:20:10Aires a Tijuana. La llorería de Martín
00:20:12Zbac publica Penguin Random House.
00:20:15Búscalo en todas las librerías del país.
00:20:17Seguimos con Vidas Prestadas. Y seguimos
00:20:20en Vidas Prestadas este podcast sobre
00:20:22libros y sobre
00:20:24dando, me estoy dando el gusto de
00:20:26charlar con Liliana Viola a propósito de
00:20:28la hermana, su premiado libro sobre un
00:20:31retrato sobre la monja Marta Peloni,
00:20:33pero también un retrato sobre los
00:20:34argentinos, ¿no? Y sobre cómo a veces e
00:20:39personas o instituciones eh que no son
00:20:42las instituciones que deberían hacerlo
00:20:44son las que finalmente se ocupan de las
00:20:46grandes necesidades que tenemos. Eh, a
00:20:48veces no es el Estado, muchas veces no
00:20:50es el Estado, muchas veces son las
00:20:52personas que están detrás de algunas
00:20:54organizaciones, pero estábamos hablando
00:20:57de algo todavía superior y que tiene que
00:20:58ver con la iglesia y con la creencia y
00:21:01con la espiritualidad. Y vos de entrada
00:21:03le planteas estas cosas, vas planteando
00:21:06tus diferencias cuando hablas con ella y
00:21:08al mismo tiempo cuando escribís, decís,
00:21:10"Pero, ¿por qué hice eso? cómo me zarpé
00:21:12de qué es esta cosa de ir a ver a una
00:21:15persona, a una religiosa y a decirle,
00:21:17"Ah, pero mire que yo ya no creo." E
00:21:20esa es otra estrategia de escritura, sin
00:21:22duda. Eh, mi idea fue eh no hablar solo
00:21:26de la monja, no hablar solo de los
00:21:28casos, sino de tratar de pensar en la
00:21:31escritura de la crónica.
00:21:32Sí. Eh, dentro de las bases de este
00:21:35premio Onagrama, debo reconocer que
00:21:37escribí el libro para el premio,
00:21:39pensando en el premio, incluso pensando
00:21:41primero en lectores y lectoras no
00:21:43argentinas.
00:21:44Sí.
00:21:45Eh, me pareció que en las bases del
00:21:48premio lo que decían era que estaban
00:21:50buscando una crónica que de algún modo
00:21:53rompiera o quebrara con lo que se espera
00:21:55de la crónica. Eso fue para mí una
00:21:58invita como si me llamaran a la puerta
00:22:00de ese archivo. Vamos.
00:22:03usa lo que tenés. Te dan permiso para
00:22:06que para que no para que rompa todo,
00:22:08pero para que mis limitaciones,
00:22:11vergüenzas, timideces y y miedos en todo
00:22:14caso de decir, "Yo no soy cronista, yo
00:22:16no no puedo escribir de corrido, ¿qué
00:22:18hago?"
00:22:19¿Tenías enviados especiales? Igual
00:22:21eh tenía enviados especiales totalmente
00:22:23amigas y lo contaste.
00:22:25Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, justamente esa
00:22:28es otra parte de la estrategia, es
00:22:29decir, una lo que yo llamo cronista de
00:22:31escritorio, que en realidad siempre ha
00:22:32sido criticado en el periodismo, esa
00:22:34tipa le está robando todo de lo que de
00:22:37lo que lee, ¿no? No sale hablar. Eh, me
00:22:40pareció entonces que construir esa
00:22:42figura mía, que es bastante cercana a la
00:22:46verdad, que hace preguntas y se da
00:22:48cuenta que es un bochorno la pregunta
00:22:50que ha hecho, eh,
00:22:51pero del otro lado tiene respuestas.
00:22:54Pero del otro lado tiene respuesta. Sí,
00:22:56sí, sí. Cuando le digo, "Perdón,
00:22:58hermana, quiero decirle que yo no creo y
00:23:00ella me contesta, no te preocupes, ya
00:23:02vas a creer." Me parece que en esa
00:23:04respuesta también hay un retrato de
00:23:06ella, sin duda. No es cierto. Es no está
00:23:09la preocupación en esto y a su vez me me
00:23:13baja el precio un poco a mis
00:23:15confesiones, ¿no? tiene tantas otras,
00:23:18tenemos tantas otras cosas importantes
00:23:19de cada.
00:23:20Bueno, es que hay revelaciones de todo
00:23:21tipo porque está la revelación de lo que
00:23:23tiene que ver con tu experiencia en la
00:23:24escuela de monjas y con la con las
00:23:27monjas que hablaban en francés y
00:23:28aparecen las monjas francesas
00:23:30desaparecidas en la dictadura, pero
00:23:32aparece el peronismo de Marta Peloni en
00:23:34su padre veterinario militar, que yo si
00:23:37lo leí lo había olvidado, digamos.
00:23:39empieza a aparecer el peronismo en la
00:23:41familia y el peronismo en la propia
00:23:43Marta Peloni en algún momento, esa idea,
00:23:45digamos, de estar más cerca del partido
00:23:48más popular de la Argentina
00:23:49y eso me resultó a mí también como
00:23:51revelación.
00:23:52Me encanta que estás usando un montón
00:23:54revelación y estamos hablando de una
00:23:56monja. Bueno, bueno, ¿ves?
00:23:58No hay modo, no hay modo de
00:24:00yo tampoco creo y encima soy judía,
00:24:02imagínate. No, pero que cuando te
00:24:04encontras con un personaje tan
00:24:06interesante realmente va más allá
00:24:08efectivamente de lo que tiene que ver
00:24:10con la fe, es otra cosa. Estamos
00:24:12hablando de Estamos hablando de
00:24:14humanismo.
00:24:15Sí, absolutamente. Sí,
00:24:17eso me parece. A mí muchas personas
00:24:19ahora cuando lo presenté en México me
00:24:21preguntan, ¿viste? Que el libro empieza
00:24:23con una pregunta mía, eh, y usted no
00:24:25tiene miedo de que la maten.
00:24:26En México, además, México. Sí. Este, y y
00:24:31he y mucha gente en contra de la
00:24:34iglesia. Justamente he recibido y antes
00:24:36de escribir el libro también, cuando yo
00:24:38soñaba con, bueno, a ver, lo hago, no lo
00:24:39hago, muchos periodistas me han dicho,
00:24:41"Pero, ¿qué le encontraste a la hermana
00:24:43Peloni? ¿Le encontraste algún alguna
00:24:45oscuridad? algún chanchullo,
00:24:46algún chanchullo. Y si no, no sirve
00:24:49mucho el libro. ¿Has descubierto por qué
00:24:51no la mataron? Me parece que esa
00:24:54pregunta eh le hace un poco mal al
00:24:57periodismo también, esta necesidad de
00:24:59siempre encontrar y que si no lo
00:25:01encontrás es porque es porque estás en
00:25:04en algo turbio.
00:25:04En algo turbio. Yo también.
00:25:06Eh, mi respuesta de todos modos eh fue,
00:25:10mira, en esta en esta era de los
00:25:12carpetazos, que todo el mundo se tira
00:25:14carpetazos unos a otros y y en los líos
00:25:17que se ha metido, líos para hablar con
00:25:19con Ya me me copié del Papa, ¿no? En los
00:25:21líos que se ha metido, pero en los
00:25:24realmente lo que hizo
00:25:26en el lío que hizo en en el lío que hizo
00:25:29y en los casos muy turbios. Sí,
00:25:31es una monja que vos la le preguntás y
00:25:34te dice nombres y apellidos de un montón
00:25:36de personas, no es que simplemente dice,
00:25:38"Paso esto, tira nombres." Y no solo
00:25:41eso, tiene una cosa zarpada ella en el
00:25:44modelo Lilita Carriote diría esa cosa
00:25:46zarpada de que te hoy apoya esto, mañana
00:25:48no y te dice que ya no lo apoya porque y
00:25:51te da los y ahí te da también los
00:25:52nombres, digamos, no queda completamente
00:25:54aferrada a las cosas, no quedó aferrada
00:25:56al peronismo, no quedó aferrada a su
00:25:58momento macrista tampoco.
00:26:00Totalmente. Eh, pero lo que yo, mi
00:26:03respuesta, por lo menos es con tanto
00:26:06carpetazo, con tanta presencia de la de
00:26:08la side que
00:26:11ya tendríamos algo, así que no sé, me
00:26:13parece que me atrevo a decir que he
00:26:15entrevistado a una de las pocas personas
00:26:18intachables que tenemos en el en el
00:26:20país.
00:26:20Sí, sí. Yo debo decirte que cuando vi
00:26:22que tu libro premiado era sobre Marta
00:26:25Peloni, me sorprendí muchísimo por todo
00:26:27esto mismo que vos estás explicando en
00:26:29relación a los medios en los que vos te
00:26:32moviste siempre y te movés en lo que
00:26:34tiene que ver con género, en lo que
00:26:35tiene que ver con diversidades.
00:26:37pregunté y yo no desconocía que había
00:26:39sido una escuela de monjas, desconocía
00:26:41también, o sea, no había hecho la
00:26:43asociación de lo de lo que había
00:26:44significado estar en esa escuela con las
00:26:46monjas francesas y demás, pero fue una
00:26:49sorpresa y realmente leerlo me confirmó
00:26:53que habías hecho muy bien
00:26:56en hacer algo que parecía tan contrario
00:26:59a lo que hiciste siempre.
00:27:01Bueno, gracias.
00:27:02Pero estabas diciendo que lo escribiste
00:27:04especialmente y esa parte me interesa
00:27:06mucho para la que lo escribiste
00:27:08especialmente para ese premio, que ese
00:27:09premio te tentó. Tamara Tenenemba hace
00:27:11poco contó que su libro premiado también
00:27:13dijo, "Me mando y te y y algo que estaba
00:27:16muy muy incipiente, se puso se puso se
00:27:19puso y se puso como objetivo el premio."
00:27:21Sí, es esa vieja escuela también del
00:27:23periodismo de en el fondo escribir por
00:27:25encargo, ¿no es cierto? y con y con un
00:27:26cierre
00:27:27y con un cierre y con una y en este caso
00:27:29con una zanahoria que bueno no podía
00:27:31creer que la que que me llegó,
00:27:33pero pero
00:27:35sí eh no creo que no estoy segura de que
00:27:38no habría podido escribir este libro y y
00:27:43por alguna razón este libro no fue
00:27:44escrito antes, ¿no? Eh, esto es la
00:27:47hermana Peloni es alguien muy particular
00:27:49y a su vez alguien como un personaje muy
00:27:52chato en un punto para poder contarlo.
00:27:55es alguien que te dice todo, que no le
00:27:57encontrás este oscuridades, que tampoco
00:28:00sirve de ir hacia el morvo de la monja
00:28:03est altura del partido. Eh,
00:28:05pero te habla de alguna historia en su
00:28:07adolescencia antes de ser monja en donde
00:28:10corrió ella siempre sintió que corrió
00:28:12algún riesgo estando en un auto con un
00:28:15No, por supuesto. Es un personaje muy
00:28:16interesante. Sí, sí, sí. No, cuenta
00:28:19todo. Cuenta que fue una novicia tonta,
00:28:22¿no? Que jugaba con la espuma lavando
00:28:25lavando el convento. Sí, todo sí, pero
00:28:28me daba la impresión de que de que no
00:28:30había algo. Justamente
00:28:32un sacerdote que se enamoró de ella, me
00:28:34estoy acordando.
00:28:35Sí, sí, sí. Hay,
00:28:36o sea, emigré lo tuvimos.
00:28:38Es totalmente hay un poco de migré. Sí,
00:28:40sí, sí, sí, sí. Eh, pero pero la por
00:28:44algo la gente se sorprende, no solo
00:28:46porque lo escriba yo, me parece, la
00:28:47gente se sorprende eh ah, un libro sobre
00:28:50la hermana Peloni y también me preguntan
00:28:53que es un libro sobre el caso María
00:28:54Soledad,
00:28:55eh, y la verdad es que a mí me interesó
00:28:57justamente lo que ocurrió, dos cosas me
00:29:00interesan. Primero, en este momento
00:29:02preciso de la historia que estamos
00:29:03viviendo, que se postule un regreso a
00:29:05los 90, eh, tanto en broma, feliz y y
00:29:09dramático. Bueno, ver que también en los
00:29:1290 hubo ocurrió este una suerte de
00:29:16germen de lo que luego fue el ni una
00:29:18menos,
00:29:19¿no? Y toda la nueva la nueva ola del
00:29:21feminismo. Me pareció interesante, a
00:29:23pesar de que es un libro que tiene
00:29:25muchas cosas cruentas, me parece que es
00:29:27el el triunfo de la lucha, sin duda.
00:29:30Aunque aunque en Catamarca este luego
00:29:33hayan vuelto los malos, aunque en
00:29:35Catamarca se vuelva a vivir con miedo.
00:29:37Mira, te voy a contar algo increíble que
00:29:40me pasó en México. Vuelvo a la pregunta
00:29:43esa de usted no tiene miedo que la de
00:29:44que la maten. Alguien me pregunta a mí
00:29:46luego de de la de presentar el libro me
00:29:49preguntan, "¿Y usted no tiene miedo de
00:29:51que la maten?"
00:29:52Está bien.
00:29:52Y y yo la verdad es que no he tenido
00:29:55miedo que me maten, pero reconozco que
00:29:57le le reconocí que he tenido miedo de
00:30:00los juicios en todo caso, que es otra
00:30:02forma de la de la de la muerte.
00:30:05tuve mi experiencia con Migre, no quiero
00:30:06que crean que que crean que tenían
00:30:09razón, ¿no? Si esta vez me prohíben de
00:30:10nuevo. Pero entonces le dije, "Mira,
00:30:12todos los nombres que suele decir la
00:30:15hermana Marta Peloni que se pueden
00:30:16encontrar si las googlean, yo lo saqué
00:30:19del libro por un lado, porque era es un
00:30:21libro que lo siento como internacional y
00:30:23no importan tantos nombres, por
00:30:25supuesto, sí están los de SADI,
00:30:26gobernadores, etcétera, pero no otros
00:30:29que son personas que están en el pueblo.
00:30:30quitaba atención narrativa. También
00:30:32le quitaba atención narrativa y a mí me
00:30:34quitaba una atención que ni te la
00:30:35cuento.
00:30:37Este, aún así, cuando yo estoy firmando
00:30:40el libro se me acercaron tres personas
00:30:43argentinas
00:30:44en México.
00:30:45En México.
00:30:47a preguntarme si entre aquellos nombres
00:30:50yo podía averiguar si uno de esos
00:30:52nombres era un pariente de ella
00:30:55que estaban seguros en su familia de que
00:30:58había sido tal vez uno de los asesinos y
00:31:00que habían lo habían sacado de Catamarca
00:31:02en su momento.
00:31:05En un cuando estábamos brindando a la
00:31:07noche se me acercó otra persona a
00:31:08decirme que era pariente de los adi,
00:31:11pero de la parte buena yo lo sentí como
00:31:14una amenaza, digamos. Volví a sentir el
00:31:17miedo y cuando le llevé el libro a Marta
00:31:19Peloni y le conté esto, ella me dijo,
00:31:22eh, esto me pasa todo el tiempo.
00:31:25M
00:31:25es decir, se han cumplido.
00:31:27Sí, hermana, pero usted cree en Dios y
00:31:28yo no. Usted está esperando algo que yo
00:31:31ya no espero.
00:31:32Claro. Y usted tiene el hábito que que
00:31:35funciona este la verdad que como un
00:31:37antibala y yo no. Pero me parece sí
00:31:40interesante para pensar que un volvemos
00:31:42por alguna razón siempre al caso María
00:31:44Soledad se cumplen 35 años, aparecieron
00:31:47un montón de notas,
00:31:48pero pero por alguna razón me parece
00:31:51algo como que no se agota en este libro
00:31:52y me encantaría como que lo siguiéramos
00:31:54reflexionando a fondo. ¿Por qué
00:31:57volvemos? Ha habido infinitos
00:31:58femicidios, pero al caso María Soledad
00:32:01volvemos y en este caso, estando en
00:32:03México, te digo, me volvieron
00:32:06personajes. Eh,
00:32:08¿por qué volvemos a María Soledad? por
00:32:10todo esto que vos estás señalando,
00:32:11porque los medios le dieron
00:32:13trascendencia, porque hubo, yo yo
00:32:15estaba, yo ya estaba en Clarín, así que
00:32:18la cobertura de Clarín la seguí, yo
00:32:20trabajaba además en ahí en información
00:32:22general, con lo cual la seguí muy bien
00:32:24todo lo que con Luis Diegue, Luis Pasos,
00:32:26me acuerdo muy bien de todo eso. Eh, y
00:32:29lo de Fanny Mandown también me acuerdo
00:32:31muy bien. O sea, es algo que quedó muy
00:32:33grabado porque fueron coberturas muy
00:32:34fuertes y porque a partir de esas
00:32:36coberturas
00:32:37eh hubo consecuencias. En el caso de
00:32:40Clarín con el con Ángel Luque, digamos,
00:32:42con el padre de Luque, hubo
00:32:44consecuencias. El periodismo eran los 90
00:32:47también era el periodismo justiciero.
00:32:49Lil Sí, absolutamente.
00:32:51O sea, no actuaba la justicia, pero el
00:32:54periodismo ocupaba un poco ese espacio,
00:32:57¿no?
00:32:57Sí, sí, sí. No, el periodismo tuvo una
00:32:58influencia con lo de Luque y con el
00:33:00juicio también, ¿no? Es el que descubre
00:33:03que que están trampeando y hubo que
00:33:05anular el juicio gracias a a Canal 13, a
00:33:09las a las cámaras de Canal 13 que se
00:33:11dieron cuenta de que entre el juez y el
00:33:14fiscal, no me acuerdo cuál de los 12,
00:33:16estaban haciendo unos gestos este para
00:33:19unos gestos que daban cuenta de que un
00:33:21testigo estaba cambiando
00:33:23estaba cambiando su testimonio, ¿no? Sí,
00:33:26sí, creo que tiene que ver con eso. Creo
00:33:28que tiene que ver con lo que dijiste
00:33:30antes en relación a siempre se dice como
00:33:32que la primera vez que uno tomó como
00:33:34conciencia del femicidio, posiblemente
00:33:37por todo lo que había alrededor en
00:33:39relación a lo de los hijos del poder,
00:33:41¿no? E porque y porque los medios
00:33:44también le habían dado ese lugar, ¿no?
00:33:47Eh, yo creo que es emblema
00:33:50y la monja también. La monja también es
00:33:53emblema. emblema de lo que pasa cuando
00:33:56hay alguien que decide salir a pedir
00:33:59justicia y a acompañar el reclamo de
00:34:01justicia que hacían sus compañeras y las
00:34:04familias de la escuela y que en
00:34:05determinado momento era la mayor parte
00:34:07de la provincia en la calle, ¿no? De la
00:34:10capital, por lo menos. E creo que tiene
00:34:13que ver con eso. Fue muy simbólico,
00:34:16¿sí? lo de la muerte de esa chica, el
00:34:18modo en que ocurrió, lo que ocurrió a lo
00:34:20largo de los años, todo lo que vos
00:34:22contás en tu libro, ¿no?
00:34:23Sí, sí, sí. Supongo que el volver
00:34:25también es un es cierto optimismo. El el
00:34:27al volver a pensarlo es pensar un
00:34:30momento bueno. Fue un fue un horror lo
00:34:32que pasó, pero también fue un momento
00:34:33donde hubo donde hubo mucho coraje en en
00:34:37varios actores de la sociedad.
00:34:38Sí. con esa idea que cuando pasan cosas
00:34:40así de horribles y hay gente que está
00:34:42trabajando para que no vuelva a ocurrir,
00:34:44eh, lo que uno espera es eso, la ilusión
00:34:46es esa. Es bueno conocer todo porque lo
00:34:50que necesitamos es que no ocurra más.
00:34:52Totalmente,
00:34:52¿no? Que o sea, ni una menos
00:34:55eso que estabas mencionando antes. Pero
00:34:57volvemos a lo que tiene que ver con la
00:34:59cronista de escritorio y con lo de
00:35:01escribir para en este caso con con la
00:35:03zanahoria. Ahí pensaste en algún momento
00:35:06que no llegabas, dijiste, "No voy a
00:35:08poder terminarlo, mejor me vuelvo a
00:35:10hacer lo que estaba haciendo." Y
00:35:12no, no, no, no. Una
00:35:15no no no. Tenía dos meses. Este, me
00:35:18había ido de vacaciones, eh, me había
00:35:20ido a Londres a gastarme toda la plata,
00:35:23pensaba, "Tengo que recuperar esto con
00:35:24la plata del premio, eh, y sola en
00:35:29Londres."
00:35:30Si bien tengo amigas allá, a quienes
00:35:32pobres les iba leyendo el libro
00:35:34constantemente y me iban ayudando con
00:35:36con esa lectura, eh, me encanta meterme
00:35:40en los bares, pero la verdad que meterme
00:35:42en un bar y mirar hacia la pared o hacia
00:35:45la calle este no no era suficiente. Así
00:35:48que iba con la computadora a bar por bar
00:35:51eh completando el libro, sabiendo que un
00:35:55día antes de que se terminara el plazo
00:35:56lo iba a entregar y así fue. Por
00:35:58supuesto, un día antes, ¿no? Pero bueno,
00:36:00de lo que entregaste, tuviste finalmente
00:36:02para la edición, corregiste cosas, fue
00:36:04tal cual así como salió.
00:36:06No, no. De lo que entregué corregí,
00:36:08corregí cosas. Sí, sí, sí, sí. Había
00:36:10algunas cosas puestas a pinceladas de
00:36:12últim. Hay algo, por ejemplo, no me
00:36:14había decidido con el título. Yo había
00:36:17puesto dos títulos, uno y y puse y lo
00:36:20presenté con dos títulos, lo cual es
00:36:21bastante delirante porque puse
00:36:24eh lo que después metí adentro, ¿no? Que
00:36:26es nadie sabe que es un zapukai hasta
00:36:28que lo grita. Ese era un mi título
00:36:30favorito y el otro era la hermana, que
00:36:33es un título más comercial. Y como no
00:36:35sabía cómo terminar el libro eh en esa
00:36:37versión eh conté, porque en el libro,
00:36:40viste, que cuento que le hablo a una
00:36:42amiga, otra amiga, la le pido le pido
00:36:44ayuda, etcétera. Bueno, eh le pregunté a
00:36:46dos amigos, Franco Torcha y Ariel
00:36:49Esquetini, que me dijeran cuál de los
00:36:51dos títulos tenía que ir. Es el el libro
00:36:54terminaba así. Y entonces le pregunté a
00:36:56Franco y Franco me dice, "Es la hermana
00:36:58porque la hermana remite a por un lado a
00:37:00lo religioso, pero también a la
00:37:02sororidad. Sí, yo te creo, herman.
00:37:04Yo te creo, hermana. Es más es más
00:37:07comerciable, digamos. Y esa era la razón
00:37:09que me daba Franco. Yo la ponía en el
00:37:11último capítulo y la razón que ponía es
00:37:14que Tini es, mira, es un título muy
00:37:16largo, eh, pero entonces voto por ese
00:37:19título muy largo, me dice él, porque
00:37:21García Márquez decía, "Hay que poner
00:37:23títulos largos." ¿Por qué? porque el
00:37:26lector se esfuerza mucho más por
00:37:27recordarlo.
00:37:29Está bueno, está bueno.
00:37:30Eh, bueno, la sugerencia de los editores
00:37:33de Anagrama fue que se llame la hermana
00:37:36y que vuele ese segundo capítulo, ese
00:37:38último capítulo. Estoy arrepentida,
00:37:39podría haberlo refritado.
00:37:41Bueno, pero siempre hay tiempo para
00:37:42hacer esas cosas. Seguís sin creer.
00:37:44Lo estoy diciendo acá.
00:37:45Seguís sin creer,
00:37:47sin creer en Dios. Sí, sí, sigo voy a
00:37:51desafortunadamente voy a voy a morir sin
00:37:54creer en Dios.
00:37:55Y pero creés un poco más en las personas
00:37:57después de haber trabajado con un
00:37:58personaje como Pelone?
00:38:00Siempre creía en las personas, no me lo
00:38:01modificó nada porque sí creo en las
00:38:04personas. Absolutamente.
00:38:06Gracias, Lili.
00:38:07Gracias a vos. Mesita de Luz.
00:38:09Grandes lectores nos cuentan qué están
00:38:11leyendo.
00:38:12Hola, soy Mercedes Funes, soy
00:38:14periodista.
00:38:16Es un placer compartir con ustedes mis
00:38:17elegidos de la mesa de luz y los que se
00:38:20colaron por ahí. También tengo la
00:38:22invitada de Mclein, que es el último
00:38:24libro que que leí y me encantó. Yo ya
00:38:27había leído de Mclein Las chicas y este
00:38:29libro me gustó todavía más. Una historia
00:38:32de una mujer joven en primera persona
00:38:34con una narradora que es graciosa y
00:38:37patética.
00:38:38Eh, en esa línea tengo la trilogía de
00:38:43mis mujeres adoradas que son Amelino
00:38:45Tom. tengo su último libro, el libro de
00:38:47las hermanas, que todavía no lo empecé,
00:38:50eh, y supongo que voy a seguir con ella
00:38:53una vez que termine
00:38:55las aventuras de China Iron, una novela
00:38:58de Gabi Cabezon Cámara que tiene unos
00:39:00años y que estoy disfrutando muchísimo.
00:39:03Vuelvo a mi trilogía, tengo a Melino
00:39:05Tom, a la dulce existencia de Milena
00:39:08Busquets, el último también ahí en
00:39:10gatera para leer. Trato de leer todo lo
00:39:13que publican a Melino Tom, Milena
00:39:16Busquets y Siri Hosbet. Eh, las quiero
00:39:19mucho a las 3 y las siento mis amigas y
00:39:21creo que podríamos ir a tomar algo a las
00:39:234 un día. Tengo la otra hija de Aníno
00:39:26también, eh, un libro que me está
00:39:28sirviendo para una investigación desde
00:39:32mi próxima novela, así que también lo
00:39:35disfruto. Y un libro que siempre tengo
00:39:37en mis mesas de luz, me he mudado y
00:39:39siempre se ha mudado conmigo al mismo
00:39:41lugar, es el libro del desasosiego de
00:39:44Pesoa, que junto a los diarios de
00:39:46Chiver, eh son libros que me gusta abrir
00:39:48en cualquier página, en cualquier
00:39:50momento, buscando alguna pista.
00:39:54algún significado o nada, simplemente
00:39:57para disfrutarlos.
00:39:58Y la escuchábamos a Mercedes Funes que
00:40:01nos contaba todo lo que está leyendo o
00:40:03por lo menos todo lo que tiene en su
00:40:04mesita de luz, casi todas autores
00:40:06mujeres, salvo Fernando Pesoa en la
00:40:09poesía. Mercedes Funes es politóloga y
00:40:11periodista. Fue redactora y editora de
00:40:13La Nación y de la revista Gente,
00:40:15columnista de Infobae. En 2015 fue una
00:40:18de las organizadoras de la primera
00:40:19marcha de Niuna Menos. publicó feminista
00:40:22en falta conversaciones, relatos y
00:40:23preguntas de una revolución en marcha y
00:40:25también en coautoría con Sonsolores Rey
00:40:28De nuevo sale el sol. su libro más
00:40:30reciente del que hablamos acá en Vidas
00:40:32Prestadas es Adentro, una novela, su
00:40:34primera novela, que con crudeza, pero
00:40:36también con muy buenas dosis de humor,
00:40:38de un humor brillante, diría yo, retrata
00:40:40la vida de un grupo de internos en un
00:40:42neuropsiquiátrico. Adentro es también, y
00:40:44en simultáneo, un salto al interior de
00:40:47una mujer, en este caso la narradora, y
00:40:49su pelea constante con aquello que no
00:40:51consigue dominar su propia mente, su
00:40:53propio estado de ánimo. libros que sí,
00:40:55títulos nuevos y no tan nuevos que son
00:40:58imperdibles.
00:41:00Varios libros para recomendar en este
00:41:02libro que sí, el primero, eh, sobre todo
00:41:05por lo que significa también en términos
00:41:07personales para mí la novela de Diego
00:41:10Rojas, novela póstuma. Diego Rojas,
00:41:12periodista, un periodista de
00:41:14investigación, un periodista cultural,
00:41:17eh alguien que puso el cuerpo, realmente
00:41:20puso el cuerpo en lo que tiene que ver
00:41:22con investigaciones, el autor de ¿Quién
00:41:24mató a Mariano Ferreira? Una
00:41:26investigación que además llevó a a la
00:41:29cárcel a a José Pedraza, eh tal vez
00:41:32ustedes recuerden el líder de la Unión
00:41:33Ferroviaria que tiene que ver con el
00:41:35crimen de Mariano Bonfer Ferreira, el
00:41:38militante trosquista. Diego Rojas dejó
00:41:40una novela, dejó varias cosas, dejó
00:41:42investigaciones también, pero dejó una
00:41:44novela que acaba de ser publicada por
00:41:45Tusquets,
00:41:47una novela que fue trabajada por Elsa
00:41:49Drucarov, eh, que hizo un trabajo de
00:41:52edición cuando todavía Diego vivía.
00:41:54Diego murió en mayo de 2024,
00:41:57eh, y en el hospital todavía seguía
00:41:59trabajando en esta novela que se llama
00:42:00Los días de la zona y que es una novela
00:42:04en donde la hipótesis es que la
00:42:06dictadura argentina no terminó. E es
00:42:09verdad que masacró a los militantes,
00:42:11pero que ahora tiene eh como objeto de
00:42:14odio e y y y al que amenaza a la
00:42:17comunidad boliviana, la comunidad
00:42:19boliviana que vive en un geto eh en la
00:42:22pobreza, encerrados en ese geto que se
00:42:25llama justamente la zona y hay un
00:42:27periodista Ariel que investiga y que
00:42:29llega a algunas conclusiones. Este geto
00:42:33y esta este odio y mucho de lo que está
00:42:36en esta novela tiene bastante de
00:42:38anticipatorio para algunas cuestiones
00:42:40que podemos ver hoy y que bueno Diego ya
00:42:42veía esas cuestiones que en el caso
00:42:45estamos hablando de por supuesto de lo
00:42:47que tiene que ver con el pueblo
00:42:48palestino. Eh, Los días de la zona, te
00:42:50decía, fue publicado por Tusquets. El
00:42:52autor es nuestro querido Diego Rojas.
00:42:56Otro libro que habla de alguien que ya
00:42:58no está y que también es muy admirado y
00:43:00querido por mucha gente, sobre todo,
00:43:02bueno, por muchos historiadores o gente
00:43:04de las ciencias sociales, pero también
00:43:06lectores que gustan de leer la historia
00:43:10bien escrita y bien contada. Marlen
00:43:12Hopsbound, que se llamó cuando era
00:43:15soltera Marlen Schwartz, fue la mujer,
00:43:17la segunda mujer de Eric Hopsba, el gran
00:43:19historiador
00:43:21inglés y publicó Encontrémonos en Buenos
00:43:23Aires, Memorias de una vida compartida,
00:43:25un libro que en realidad se publicó en
00:43:26inglés en el 2019, pero que siglo XXI
00:43:29acaba de publicar eh en traducción
00:43:32recientemente. Eh, la traducción es de
00:43:34Sofía Estel. Es un libro amoroso, diría
00:43:38yo, en donde Marlen, que a partir de
00:43:41algunas biografías que se escribieron
00:43:42sobre su marido, empezó a recordar ella
00:43:44misma cuestiones desde su ángulo,
00:43:47cuestiones que tenían que ver con él,
00:43:48pero también empezó a recordar su propia
00:43:50historia. nació en Viena, familia judía,
00:43:52un padre que se pone en alerta cuando
00:43:55empieza a escuchar los discursos de
00:43:57Hitler y bueno y saca a la familia de de
00:44:00ahí de Viena y se van a distintos
00:44:03lugares para terminar recalando en el
00:44:04Reino Unido. Pero básicamente lo que
00:44:07tiene que ver con esta historia de amor
00:44:09de Marl con Hobsbound y la frase de
00:44:12"Econtrémonos en Buenos Aires" es porque
00:44:14cuando estaba ocurriendo la crisis de
00:44:15los misiles y Hopsba viajó para
00:44:18Latinoamérica, le dijo que si estallaba
00:44:20la guerra sacara la plata del banco y lo
00:44:23esperara en Buenos Aires que se iban a
00:44:24encontrar ahí. Todos coinciden, incluso
00:44:26hay algún texto aquí de presentación de
00:44:29una amiga de Marlén. Todos coinciden en
00:44:30que fue una pareja realmente de gente
00:44:33que la pasaban muy bien, se organizaban
00:44:35para pasarla muy bien y para pasarla
00:44:36también muy bien con amigos. Este
00:44:38Memorias de una vida compartida, como te
00:44:40decía, fue publicada por siglo XXI y es
00:44:42realmente un libro adorable.
00:44:46Eh, Humo es un libro diferente, es un
00:44:50libro que es Ilustración y texto, texto
00:44:53muy muy breve. Es un libro escrito por
00:44:56eh John Berger, ilustrado por Celsukux
00:44:59de Mirel e se llama dúo un escritor y un
00:45:04artista y se llama humo y tiene que ver
00:45:08con el cigarrillo.
00:45:10Exactamente con el cigarrillo tiene que
00:45:12ver con lo que era la vida cuando
00:45:15fumábamos, con lo que era el mundo
00:45:17cuando fumábamos. Y a partir de textos
00:45:19muy breves, ilustraciones hermosas y
00:45:21textos muy breves, el libro fue
00:45:23publicado por la marca editora. Estos
00:45:25textos muy breves nos hablan de un
00:45:27tiempo que ya no está. Eh, ¿qué pasa con
00:45:30los fumadores hoy? Pero me interesó
00:45:32básicamente ese tiempo que ya no está.
00:45:35Eso que significaba ir a pedir un
00:45:36cigarrillo o ir a pedir fuego, eso que
00:45:39significaba la comunidad de los
00:45:41fumadores.
00:45:43Eh, frases como mientras fumábamos
00:45:45juntos intercambiábamos nuestras
00:45:46visiones del mundo. Me hizo pensar mucho
00:45:49esto. Yo no fumo hace mucho tiempo, como
00:45:51muchos de ustedes me imagino que fueron
00:45:53abandonando el cigarrillo, pero tal vez
00:45:55muchos de ustedes siguen fumando. Es un
00:45:57libro para los que dejamos de fumar y
00:45:58para los que aún fuman, porque lo que
00:46:01hace es un poco tratar de quitarle esa
00:46:05esa idea, digamos, de todo lo maligno
00:46:08que nos deja el cigarrillo, que nos el
00:46:10daño en la salud y en el medio ambiente
00:46:13para también recordar todo aquello bueno
00:46:16que nos entregaba el cigarrillo. Me
00:46:18encantó este libro Humo de de Mirel y de
00:46:21John Berger, como te decía, publicado
00:46:23por la marca Editora.
00:46:25Otro libro pequeño que me encantó, que
00:46:27me me entretuvo, me hizo volver a
00:46:30escuchar música, me hizo también pensar
00:46:33en mi en mis propias eh canciones,
00:46:36digamos, con las que armaría de pronto
00:46:38un cassette como en viejos tiempos para
00:46:41regalarte.
00:46:43Es canción Llévame Lejos de Mauro
00:46:44Libertela, eh, que tiene un lado A y un
00:46:47lado B en donde va hablando de lo que
00:46:48son sus temas favoritos. Nunca son la
00:46:51totalidad de los temas favoritos, son
00:46:52algunos de los temas favoritos. y en
00:46:54donde aparecen temas de Gans Roses, de
00:46:57Nick Cave, de los Stones, de los
00:46:58Beatles, pero aparece también tango de
00:47:01eh Estampone y Expósito, Afiches,
00:47:05Fitopáez, Oasis, Charlie García, Bob
00:47:08Dylan, Franco Batiato, bien variado
00:47:11esto. Y lo que me gusta de Libertela, de
00:47:13Mauro, Mauro Libertela es de esos que
00:47:16escriben como cuando respirás, que te
00:47:18sale, que no notas el esfuerzo en la
00:47:20escritura de Mauro. Y realmente así pasa
00:47:23con sus novelas y así pasa con sus
00:47:25ensayos. Los empezas a leer y te va
00:47:27llevando porque hace eso que es tan
00:47:30difícil, que es que parezca que detrás
00:47:32no hay tanto trabajo. Naturaliza la
00:47:36escritura contando cosas, narrando muy
00:47:39bien. Y en este caso tiene que ver con
00:47:41lo que hay detrás de cada una de esas
00:47:42canciones cuando las escuchó por primera
00:47:44vez, cuando de pronto vio al grupo que
00:47:47las canta cantándolo en vivo, lo que eso
00:47:48significaba, historias y anecdotarios de
00:47:51su infancia y de su adolescencia. Me
00:47:53encantó. fue publicado por Vinilo, se
00:47:54llama Canción Llévame lejos, que no está
00:47:57está el título de este tema, pero no
00:47:58está entre los temas.
00:48:01Em, hay un proyecto, me gustan los
00:48:04proyectos en la Argentina, me gustan los
00:48:05proyectos literarios y me gustan los
00:48:07proyectos que se llevan adelante, eh, y
00:48:09que se llevan adelante pese a las
00:48:11dificultades para encarar proyectos en
00:48:14la Argentina, proyectos culturales y
00:48:15proyectos de todo tipo, pero los
00:48:17culturales nos viene costando más.
00:48:19Historia feminista de la literatura
00:48:20argentina. Acaba de salir o hace muy
00:48:22poquito el quinto tomo. Es un proyecto
00:48:25cuyas directoras son Laura Ernés, Nora
00:48:27Domínguez y María José Puente. Las
00:48:29coordinadoras de este tomo, de este
00:48:31quinto tomo, son Paula Bertua y Claudia
00:48:34Torre. El tomo es Fronteras de la
00:48:36literatura, lenguajes, géneros y
00:48:38transmedialidad. y lo que hace es unir
00:48:41lo que tiene que ver la literatura con
00:48:43otros géneros, con las artes plásticas,
00:48:46con el cine, con el teatro, con la
00:48:48televisión, con libros que hablan de
00:48:50personajes eh populares, de la cultura
00:48:53popular, pero eh de pronto en el mundo
00:48:54del espectáculo. Eh, el libro fue
00:48:57publicado, como todos los demás, por
00:48:58Eduim, la editorial de Villamaría
00:49:01Universitaria. Es un librazo, como todos
00:49:04los que vienen publicando en esta misma
00:49:06colección. Le agradezco además a Jorge
00:49:08Moreno que me acercó su novela La vejez
00:49:10de mi padre de editorial Enero. Y
00:49:13llegamos al final de este Vidas
00:49:15prestadas. En la operación técnica
00:49:16estuvo Matías Papietro, en la operación
00:49:18de video, Camila Vega. En la edición de
00:49:21video, Luciana Corbalan. En la
00:49:23producción de vidas prestadas
00:49:25consiguiendo todo y mucho más, como
00:49:26siempre Gustavo Cogan. Me llamo V de
00:49:29Pomerañ. Nos estamos escuchando. Chao.