Vidas prestadas, Hinde conversa con María Negroni.
Radio Con Vos - 21/8/2025 - Duracion: 49:42
Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan vidas
00:00:02prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:06Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:08sobre libros y sobre un espacio para la
00:00:12ficción, para el ensayo, para la poesía.
00:00:15Un espacio para el arte, para el cine,
00:00:17la música, la literatura infantil, todo
00:00:19aquello que puede caber en un libro.
00:00:21Esto es Vidas Prestadas, un podcast para
00:00:24nosotros los lectores.
00:00:28Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:29conversamos con María Negroni y hablamos
00:00:31de su nuevo libro, Colección permanente.
00:00:33Susana Schark lee un poema de Alberto
00:00:35Spumberg y en la sección Te regalo un
00:00:37libro, Dani Selco recomienda la lectura
00:00:40de la obra del poeta palestino Mahmud
00:00:42Darwich. Vidas prestadas.
00:00:46Poeta, ensayista, narradora, docente,
00:00:48María Negrón nació en Rosario y vivió
00:00:50muchos años en Nueva York. Es autora de
00:00:52libros como Eligia Joseph Cornell,
00:00:54Islandia, Objetos a Tí, El sueño de
00:00:56Úrsula, La Anunciación, Archivo
00:00:58Dickinson, Pequeño Mundo Ilustrado, El
00:01:00Corazón del Daño y Cartas
00:01:01Extraordinarias. Varios de sus libros
00:01:03fueron traducidos a otras lenguas y ella
00:01:05misma tradujo poetas como Elizabeth
00:01:07Bishop, Silvia Plat o Marian More, entre
00:01:09otras. Fue reconocida con premios y
00:01:11distinciones como la becaen, Hamier
00:01:13Conix de Platino. María tiene un
00:01:15doctorado en literatura latinoamericana
00:01:17por la Universidad de Columbia y es la
00:01:18creadora y directora de la maestría de
00:01:20escritura creativa en la Universidad de
00:01:223 de Febrero. Recientemente, Random
00:01:24House publicó Colección Permanente su
00:01:26nuevo libro, en el que una vez más cruza
00:01:29de manera singular el ensayo con la
00:01:31autobiografía y la biografía y suma la
00:01:33entrevista apócrifa como género para
00:01:35consolidar un recorrido por los pliegues
00:01:37de la escritura. De esa ruta literaria
00:01:39que María propone casi desde el comienzo
00:01:41de su carrera se desprenden preguntas
00:01:43que admiten múltiples respuestas como,
00:01:45¿qué es escribir? ¿Qué es la poesía?
00:01:47¿Qué es un escritor? Y también una vez
00:01:49más retazos de su vida y de su propio
00:01:52recorrido como escritora y lectora.
00:01:54Gracias, María, por estar con nosotros.
00:01:56Gracias a vos. Es un honor conversar con
00:01:58vos.
00:01:59Qué placer. Qué placer volver a a tener
00:02:01la posibilidad de charlar. Y bueno, un
00:02:03poco lo que mencionaba recién en
00:02:05relación a esto que ya es como un estilo
00:02:07muy propio tuyo, ¿no? Esta idea, bueno,
00:02:10del rotco que mencionas también en un
00:02:12momento, hacer un rotco, que es como
00:02:14como tener un género dentro dentro de
00:02:17todo, que es algo que además vos siempre
00:02:19señalás en relación a lo que tiene que
00:02:20ver con la escritura, cuando vos decís,
00:02:23yo leo escrituras, decís muchas veces y
00:02:26y podríamos empezar por ahí. ¿Qué
00:02:28significa exactamente leer escrituras?
00:02:30que es algo que yo por otra parte te
00:02:32robo bastante seguido porque porque me
00:02:34lo apropié. Sí. Bueno, fantástico.
00:02:37Eh, a ver, es interesante porque lo
00:02:41podemos eh empezar por el revés, el
00:02:44contrario de eso. Mucha gente te dice
00:02:46así, "Ese libro me resulta muy
00:02:48entretenido, es un libro."
00:02:50Y yo digo, bueno, yo no le pido a la
00:02:52literatura que me entretenga. De hecho,
00:02:55los libros entretenidos me aburren
00:02:58profundamente.
00:03:00Lo que me seduce en un libro es eso, la
00:03:04escritura. ¿Y qué es la escritura?
00:03:06Porque esa sería la pregunta. Exacto.
00:03:08Eh, la escritura es eh digamos es una
00:03:12especie de de corrimiento de la anécdota
00:03:16o del tema o de la trama a eh una
00:03:20especie de incursión al instrumento
00:03:24mismo que es el lenguaje.
00:03:26Entonces, hay en algunos libros hay
00:03:29escritura, en otros no. Entonces se
00:03:32produce, hay como un gran malentendido
00:03:34porque sabes quién hablaba de esto,
00:03:37Margarita Duraz. Ella decía, hay libros
00:03:39que dice no tienen autor, decía ella, o
00:03:43autor o autora, ¿no?
00:03:45Este, que son libros donde
00:03:48no pasa nada a nivel de lenguaje, no hay
00:03:51un no hay un temperamento que se tensa
00:03:54de una determinada manera. Ahora, lo que
00:03:57Durás decía no tiene que ver con lo que
00:03:59decía el estructuralismo en relación a
00:04:02que a la muerte del autor, digamos. Es
00:04:04todo lo contrario en todo caso.
00:04:05No, todo lo contrario. Sí, sí. El ella
00:04:08decía que en realidad existe una
00:04:10subliteratura,
00:04:11es decir, la descalificaba
00:04:13absolutamente. O sea, que en las mesas
00:04:15de las librerías hay muchos libros que
00:04:18se venden como literatura que no lo son,
00:04:21son entretenimientos. Lo que pasa que
00:04:23para entretenerse, no sé, prefiero otra
00:04:26cosa.
00:04:27Estaríamos hablando de literatura barra
00:04:30entretenimiento versus literatura
00:04:34barra arte.
00:04:35Sí,
00:04:35sería así.
00:04:36Sería así, sí. La la digamos la
00:04:39literatura que me interesa en todo caso
00:04:43es la literatura que plantea preguntas,
00:04:46¿no? Que es que se pregunta. Es como si
00:04:49yo te dijera en en la literatura, así
00:04:52como en las personas,
00:04:54hay niveles de problemas, de
00:04:56problemáticas.
00:04:57O sea, ahí vos puedes transitar toda una
00:04:59conversación de media hora sin ir 2
00:05:03segundos más abajo de la banalidad, ¿no?
00:05:06Entonces, te mantenés en una superficie.
00:05:09Bueno, eso también pasa en la
00:05:10literatura. Y estamos hablando del
00:05:12lenguaje.
00:05:13El lenguaje es como que además es es una
00:05:16cosa impresionante el lenguaje. El
00:05:18lenguaje es como el el mundo, ¿no? Ya lo
00:05:21decía Wiitens, ¿no? Este, la amplitud de
00:05:24mi lenguaje es la amplitud de mi mundo.
00:05:27Entonces, si vos, que además esto viene
00:05:30muy al caso con lo que está pasando
00:05:31ahora con el lenguaje, que hay una
00:05:33degradación
00:05:35y una, no sé, este, tremenda, ¿no? A
00:05:39todo nivel. Entonces, como que todo se
00:05:41aplana, ¿no? Los significados se
00:05:43calcifican.
00:05:45Este, el no hay espacio para, digamos,
00:05:48la incertidumbre del sentido, ¿no? Para
00:05:51las dudas, la ambivalencia,
00:05:53este, la ambigüedad, todo eso es el
00:05:56espacio del del
00:05:58la elegancia. Tan siquiera ya nos
00:06:00conformaríamos con una, ¿no? Con una
00:06:03lengua común elegante, ¿no?
00:06:05Elegante. Sí. Elegante.
00:06:07No tenemos ni eso. Digna. Exacto. Digna.
00:06:09Eh, sí, tal cual.
00:06:10Ahora, hay mucha reflexión en Colección
00:06:12permanente acerca de todas estas cosas.
00:06:15Sí,
00:06:15me gusta. Vos sos de citar mucho, sos de
00:06:17parafrasear mucho,
00:06:19¿no? No es tanto. Son más de parafrasear
00:06:21o de reescribir. A veces está la cita,
00:06:24pero muchas veces trabajas mucho eso
00:06:27como forma parte de tu género, ¿no?
00:06:29Parafrasear, incluso parafraseas en la
00:06:31entrevista, parafraseas e en las cartas
00:06:34de la del libro anterior, en cartas
00:06:36extraordinarias, que que era otra manera
00:06:38de trabajar lo mismo en un punto, ¿no? Y
00:06:42y entonces aparece mucho lo que tiene
00:06:43que ver con las formas del lenguaje y
00:06:46qué es un autor,
00:06:48¿no? Alguien que hace crujir al
00:06:51lenguaje, alguien que hace
00:06:53implosionar al lenguaje,
00:06:55con lo cual termina teniendo un lenguaje
00:06:57propio.
00:06:58Exacto. Pero además con una salvedad,
00:07:00diría, ¿no? Un agregado.
00:07:02Que es que, como veces yo parafraseo, lo
00:07:05que sea, la literatura se hace con la
00:07:08literatura. Eso mismo es a lo que iba a
00:07:10ir,
00:07:11¿no? O sea, que la página, eso de la
00:07:13página vacía es falso. La página está
00:07:16siempre llena porque todo lo que
00:07:18nosotros pensamos, sentimos, odiamos,
00:07:21este, etcétera, etcétera, todo ya ha
00:07:23sido pensado, odiado, este, amado,
00:07:27¿entendés? O sea, ya está, ya está
00:07:29escrito, eh, ya se ha escrito, lo han
00:07:31escrito desde, no sé, desde Gilgames
00:07:34para acá, lo que quiera. Sí.
00:07:35Entonces, cuando cuando uno no escribe
00:07:39desde la nada,
00:07:41eh, ni escribe desde ni siquiera la
00:07:44experiencia es absolutamente propia, es
00:07:47humana, ¿no? O sea, de la condición
00:07:50humana e que nos toca, nos ha tocado
00:07:53desde siglos y siglos que vienen de
00:07:55atrás. Es construcción, además,
00:07:57construcción. Entonces, vos estás
00:07:59trabajando con un material que ya ha
00:08:02sido 1000 veces este manipulado,
00:08:05armado, construido, destruido,
00:08:08reconstruido. Entonces vos tenés que
00:08:11armarte como un caminito ahí
00:08:15por donde
00:08:16dos cosas. Uno es ir más abajo de de vos
00:08:21misima, ¿no? O sea, ir como yo digo, el
00:08:23descenso, ¿no? El descenso es
00:08:25fundamental. Descenso que hacían los los
00:08:27héroes épicos y que todavía hacemos
00:08:29cuando escribimos, que es
00:08:32la desnudez y después de la desnudez ir
00:08:35más abajo a ver qué hay. O sea, uno
00:08:37escribe con ese material que es como un
00:08:39material volcánico que está ahí, pero
00:08:43que no siempre uno accede porque además
00:08:45da mucho miedo, ¿no?
00:08:46Entonces,
00:08:47por un lado eso de de bajar y por otro
00:08:50lado incorporar a todos esos
00:08:53maravillosos porque es un para mí no es
00:08:56una alegría enorme.
00:08:59Claro, encontrar las voces afines,
00:09:03¿no? Las sensibilidades afines. Alguien
00:09:06que se ha emocionado con lo mismo, que
00:09:08lo ha perturbado lo mismo. No, decía el
00:09:12otro día, estaba leyendo un libro que
00:09:15todavía no salió, que son las
00:09:16entrevistas de Néstor Sánchez.
00:09:19Ah,
00:09:19esta que las se está armando
00:09:22entrevistas a Néor Sánchez.
00:09:24Mira, qué interesante.
00:09:25Un escritor que hay que recuperar. Está
00:09:26muy interesante.
00:09:27Sí, que a mí me encanta. Y en un momento
00:09:28el tipo dice, "Oio, detesto", dice, "las
00:09:32novelas que se pueden contar por
00:09:34teléfono."
00:09:35Dice, "No, yo, dig, bueno, qué claridad,
00:09:37¿no? Eh, como que en realidad no pasa
00:09:40por ahí, no pasa ni por las historias ni
00:09:43por no sé
00:09:45quién está recuperando esas entrevistas,
00:09:46decías
00:09:47el hijo.
00:09:47Ah, mira,
00:09:48el hijo y con la ayuda de un amigo que
00:09:50es Federico Varea, que está es el que
00:09:53investigó, digamos, y el hijo lo está
00:09:55publicando.
00:09:56Muy bien. creo que se llama eh La muerte
00:09:59toma mi sopa o algo así. Hermoso. Un
00:10:02libro divino.
00:10:03Muy muy bueno.
00:10:04Bueno, claro, porque acá también lo que
00:10:06aparece es lo clásico y la vanguardia.
00:10:09aparece la el lenguaje dentro de la
00:10:12narrativa o del ensayo, incluso la
00:10:14poesía dentro del lenguaje con el que se
00:10:17trabaja narrativa e y ensayo, algo sobre
00:10:19lo que vos trabajas todo el tiempo
00:10:21también como poeta, ¿no? Y que me
00:10:22interesa mucho porque en este libro
00:10:24volvés a esta idea en donde vinculás con
00:10:27la infancia, la poesía con la infancia,
00:10:29que me parece muy interesante el modo en
00:10:32que lo contabas.
00:10:33Y sí, porque la la, a ver, e la infancia
00:10:37tiene que ver con la imaginación. que es
00:10:39un derecho que al que hemos renunciado,
00:10:43como que parecería que no hay espacio
00:10:46para la imaginación es un territorio
00:10:48maravilloso,
00:10:50de muchísima libertad. Entonces, este,
00:10:53yo creo que hay algo que que perdemos al
00:10:56al volvernos o quizás habría que decir
00:11:00al quedarnos adultos, ¿no? Porque la
00:11:03adultez es no es algo que uno se vuelve
00:11:06como que crece, uno decrece.
00:11:09en la adultez se queda adulto.
00:11:12Entonces, este, a mí me parece que hay
00:11:15algo que que perdemos ahí y que el arte
00:11:19es un poco eh el equivalente del para
00:11:22los adultos, ¿no? El equivalente del
00:11:24juego en la infancia. un juego complejo,
00:11:28¿no? Un juego peligroso, muchas veces un
00:11:30juego difícil, contradictorio, complejo,
00:11:34pero es un juego
00:11:37al fin y al cabo que produce mucho
00:11:39placer cualquier persona que crea.
00:11:41Te escuchaba recién cuando hablabas de
00:11:43esto de de que no trabajamos con la hoja
00:11:45en blanco, que no venimos con la cabeza
00:11:47en blanco, eh, y y que todo ya de algún
00:11:50modo se hizo.
00:11:51digamos, frases que uno le ha dicho
00:11:53muchas veces a gente que empieza a
00:11:54escribir y que y que cree que en
00:11:56realidad nadie nunca escribió sobre ese
00:11:59tema o de esa manera de pronto y hay que
00:12:02explicar, ¿no? Bueno, mira, ahí está una
00:12:04bueno, pero digamos pensaba en eso y
00:12:07pensaba, no podía dejar de pensar en la
00:12:09inteligencia artificial en el sentido de
00:12:10que todo eso que nosotros llevamos
00:12:12incorporado eh eh humanamente se lo
00:12:16estamos cediendo también,
00:12:17¿sí?
00:12:18A la máquina.
00:12:19Mm.
00:12:19No.
00:12:20Mm. Porque la máquina no es que empieza
00:12:22de cero, empieza con todos nuestros
00:12:23insumos.
00:12:24Claro. Total. Exacto.
00:12:26Me alucina.
00:12:27No, no es un tema fascinante. Eh,
00:12:32no tengo como claridad sobre el tema,
00:12:34pero sí podría decir que este es
00:12:38interesante porque usaste la palabra
00:12:40insumos.
00:12:41Sí. Entonces, todo eso lo tiene lo que
00:12:43le falta, porque yo te decía ahí te
00:12:46hablaba del descenso y te hablaba de
00:12:48buscar la fisura adentro de esos
00:12:51insumos. Yo creo que eso todavía la
00:12:54inteligencia artificial no lo hace. No
00:12:56sé si lo hará.
00:12:57Usas la palabra caminito, me parece,
00:12:59cuando estás hablando de eso. Creo que
00:13:01en algún momento usas y me gustó, sí. la
00:13:04idea como de un buscar el caminito, como
00:13:06si uno dijera la ruta propia, ¿no? El
00:13:08caminito.
00:13:09Sí, no me acuerdo, pero
00:13:10creo que algo así me gusta,
00:13:13pero es que es es cierto, ¿no?, que uno
00:13:15tiene que encontrar, no sé, como esa ese
00:13:18lugar que te permita pasar algo nuevo
00:13:21para vos, porque la primera sorprendida,
00:13:24o sea, el arte y la belleza tienen que
00:13:27ver con el asombro. O sea, cuando yo
00:13:29digo algo o escribo algo o alguien pinta
00:13:33algo que me sorprende, es ese sería el
00:13:37indicador de que hay belleza ahí, porque
00:13:40la belleza es eso, es la ruptura de lo
00:13:42esperado.
00:13:43¿Sabes que Burucóa una vez le pregunté
00:13:45que era la belleza y pensó un momento y
00:13:48me dijo, "La belleza es un resplandor?"
00:13:50Y sí, tal cual. Es un es una especie de
00:13:53de también sar lo decía que era una
00:13:58iluminación
00:13:59profana
00:14:01que es muy lindo también, ¿no? Entonces
00:14:03se produce esa especie de de no sé de
00:14:06luz eh inesperada. Inesperada, eso es
00:14:10fundamental.
00:14:12Eh, entonces para ir a esa luz no es tan
00:14:17fácil. Claro,
00:14:18porque el el vocabulario, la sintaxis,
00:14:23el lenguaje en general también tiene
00:14:25mucho de convención y entonces uno
00:14:28tiende a repetir, ¿no? Entonces hace el
00:14:32sentido común, el cliche, lo ya lo
00:14:35consabido. Entonces, vos escribís
00:14:38algunas veces así, te leés y después
00:14:40decís, "No, esto es sentido como y esto
00:14:41es demasiado."
00:14:43Ah, y y te corregís.
00:14:47Me pasa poco eso. Más bien creo que mi
00:14:50mi riesgo es el contrario.
00:14:53Mi riesgo es el contrario. O sea, de
00:14:55repente eh
00:14:58no sé, te estoy pensando en voz alta,
00:15:00¿no? Pero quizás como de
00:15:02a veces digo, "Bueno, me
00:15:04me van a entender.
00:15:05Me van a entender." Claro.
00:15:07Sí, como que
00:15:08te preocupa eso,
00:15:10¿eh?
00:15:12No, no,
00:15:14no me preocupo.
00:15:16Si uno te lee diría, no, porque
00:15:18reflexionas acerca de esto, que
00:15:21mencionaste hacerlo su último libro, ese
00:15:23no entender, tiene que ver con eso
00:15:25también.
00:15:25Claro, claro. Sí, no me preocupa mucho,
00:15:28pero sí me lo han dicho, ¿no? O sea, qué
00:15:31difícil escribir. Bueno, no sé, no para
00:15:34mí.
00:15:34Sí. Yo yo me entiendo, digamos, este y
00:15:38además, claro, por ejemplo, más que
00:15:40sobre mí, que no importa, este, por
00:15:43ejemplo, ahora estoy leyendo un libro de
00:15:44un filósofo,
00:15:46este, un tipo muy erudito, un vasco
00:15:49que se llama Ramón Andrés, ¿sí?
00:15:51Y ha escrito muchísimos libros, ¿no?
00:15:54Entre ellos uno que llama Pensar y no
00:15:56caer. Sí. y vos lo lees, es muy difícil,
00:16:01o sea, lo tengo casi que estudiar yo,
00:16:04eh, o sea, te estoy hablando como
00:16:06lectora.
00:16:07Sí.
00:16:07Ahora, a mí ese libro no me aburre en
00:16:10absoluto. O sea,
00:16:11te desafía también.
00:16:12Me desafía,
00:16:13me desafía. Digo, "Ah, este hombre está
00:16:17de repente me encuentro con esos
00:16:18resplandores, ¿sí? que antes quizás tuve
00:16:21que la una cosa laboriosa para tratar de
00:16:25porque mezcla la matemática con la
00:16:27filosofía es complicado, pero esos esos
00:16:32momentos a mí me hacen el libro. A mí me
00:16:35da la impresión a partir sobre todo del
00:16:37corazón del daño y de estos dos, bueno,
00:16:40cartas extraordinarias está como más en
00:16:42todo caso congelado en en esa en el
00:16:44formato de las cartas, ¿no? Pero
00:16:46colección permanente que tiene un
00:16:48vínculo importante, no solo porque
00:16:50aparecen cosas que aparecen en el
00:16:52corazón del daño en relación con tu
00:16:54biografía, sino también porque hay algo
00:16:56de la búsqueda ahí y hay algo del
00:16:59regreso de los 70 y demás que aparece,
00:17:02¿no?
00:17:03apó, pero más estilizado, en cambio acá
00:17:05aparece así como directo. Sí.
00:17:07Y entonces ese juego entre la los
00:17:10fragmentos que son dificultosos,
00:17:12laboriosos, me gusta esa palabra, y esos
00:17:15otros en donde
00:17:16son completamente plenos,
00:17:18¿sí?
00:17:19Y accesibles, porque es la historia
00:17:21común,
00:17:21sí.
00:17:22No, me parece que ahí en ese juego
00:17:25conseguís algo
00:17:26muy interesante para el lector.
00:17:28Puede ser. Y además también están las
00:17:30entrevistas,
00:17:31sí,
00:17:31que son como, me creo yo, que son los
00:17:33momentos de humor,
00:17:35¿no? Porque ahí como que se le hago
00:17:37decir a los otros cosas que obviamente
00:17:40pienso.
00:17:41Lo que pasa que al mismo tiempo es
00:17:43interesante porque para hacer una
00:17:44entrevista apócrifa, como para hacer una
00:17:46carta apócrifa, tenés que conocer muy
00:17:48bien al sujeto.
00:17:50Es una forma de la biografía que estás
00:17:51haciendo. una forma de la biografía,
00:17:53pero digamos que me meto con, me acuerdo
00:17:56con uno que le hacía decir que sí a
00:17:59Guidobro
00:18:00dice que, por ejemplo, yo sé que a
00:18:02Guidobro no le interesaba Neruda, pero
00:18:04digo, bueno, cosas que no le gustan y
00:18:06dicen los chihuahuas, las artesanías
00:18:09Nerudas, no necesariamente en ese orden.
00:18:12Entonces ahí me divierto mucho yo.
00:18:14Eso está muy bueno. ¿Sabes qué? Vamos a
00:18:16a escuchar a a Susana Schar, que va a
00:18:18leer justamente Poesía, una poesía de
00:18:20Alberto Spumberg y seguimos conversando.
00:18:22Genial, genial.
00:18:24En voz alta, cuentos breves, poesías,
00:18:28lecturas para compartir.
00:18:30Yo, Piatoc,
00:18:32vi muchas cosas en mi vida.
00:18:36Conocí a un hombre insignificante
00:18:39que un viernes a la tarde
00:18:42aún retumba el trueno en mis oídos.
00:18:46Cerró el libro de golpe
00:18:49entre el centro y la circunferencia
00:18:52gritó entre el día y la noche, entre la
00:18:56voz y el silencio, entre el fuego y el
00:18:59agua, entre la verdad y la mentira, y
00:19:03aún entre letra y letra hay una porción
00:19:07de mundo suficiente como para divagar
00:19:11toda una vida.
00:19:14Pero, ¿cómo y dónde y hasta cuándo el
00:19:18filo del hacha hará la leña de un cuello
00:19:22caído en medio del bosque?
00:19:25Y juro que hasta el viento se detuvo
00:19:28entre las hojas y hasta el silencio
00:19:31selló la boca de los justos. Y hasta el
00:19:35río más torrentoso era un hilo de agua
00:19:38entre las piedras y hasta el corazón
00:19:42contenía su plegaria entre los labios,
00:19:46como si todo temblor.
00:19:48¿Por qué? ¿Por qué? pregunta el
00:19:51discípulo.
00:19:53Ya había nacido derrotado.
00:19:57Tan inmensa era la necesidad del mundo
00:20:01de oír, aunque sea una palabra.
00:20:07Este poema que se llama Habla Piatoc es
00:20:13de Alberto Spumberg.
00:20:16Y la escuchábamos a Susana Schark
00:20:18leyendo un poema de Alberto Spumberg.
00:20:21Susana es poeta y narradora, nació en El
00:20:23Chaco, vive en Buenos Aires hace mucho
00:20:25tiempo. Publicó libros de poesía y de
00:20:27narrativa entre los que se encuentran El
00:20:28artista del sueño y otros cuentos en lo
00:20:30separado, Trenzas y Baile en las
00:20:32Estepas. También escribió La Resolana y
00:20:35su poesía reunida e se puede leer en
00:20:38decir la suerte, ambos libros editados
00:20:40por contexto. Recientemente Ediciones
00:20:42Periion publicó el libro No de los
00:20:44Salmos, donde Susana traza un mapa sutil
00:20:47de lo que no se nombra del todo, pero
00:20:49nos sostiene. Seguimos con vidas
00:20:52prestadas
00:20:53y seguimos en Vidas Prestadas este
00:20:55podcast sobre libros y sobre mundos
00:20:57posibles y estamos hablando con María
00:20:58Negroni una vez más que es un placer
00:21:01esta vez a propósito de Colección
00:21:02Permanente, su nuevo libro y estamos
00:21:05hablando de escritura, estamos hablando
00:21:07de escribir, estamos hablando de libros
00:21:09y en un momento o en varios momentos
00:21:11hablás de de las obsesiones. Las
00:21:14obsesiones se terminan con un libro.
00:21:17Se terminan con un libro las obsesiones.
00:21:18Vos vas y venís con eso porque es como
00:21:20no.
00:21:21Sí, no, no se terminan. No digo yo que
00:21:24no pensé que necesitabas. No, yo creo
00:21:27que las obsesiones, en primer lugar eh
00:21:30no son muchas en cualquier escritor o
00:21:34escritora. Hay como una especie de gama
00:21:36de, no sé, se cuentan con los dedos de
00:21:39una mano.
00:21:39Sí.
00:21:40Y y a mí me parece que uno va haciendo
00:21:44con el tiempo, con la experiencia, con
00:21:46la escritura misma, va haciendo no un
00:21:48círculo, o sea, no no volvés a la
00:21:50obsesión en el mismo lugar, sino una
00:21:52especie de espiral. Es una espiral
00:21:54que va o más arriba o más abajo, pero la
00:21:58encontrás la obsesión en otro tonal, en
00:22:01otra tonalidad, como si fuera en la en
00:22:05en la el teclado del piano, en otra
00:22:07tonalidad vuelve este, pero las
00:22:11obsesiones me parece que son siempre las
00:22:13mismas, ¿no? van este se van como quizás
00:22:17suavizando, se les baja el volumen a
00:22:20veces un poco, a veces tienen como la,
00:22:24no sé, llevan la delantera, otras veces
00:22:26juegan
00:22:27seordinan o son más estridentes. Claro.
00:22:30¿Sabes que mientras hablas estaba
00:22:31pensando en la estructura de espiral?
00:22:34Pensaba en el limonero real.
00:22:36Ay, sí, claro.
00:22:37Que tiene como estructura de espiral,
00:22:38¿no es cierto?
00:22:38Sí. divino
00:22:39en donde se vuelve pero se va alrededor,
00:22:42¿no? Que esa novela es algo
00:22:44es espectacular.
00:22:45Esa novela de saer es algo
00:22:47Sí, sí, sí, sí.
00:22:48Impresionante. Yo cada vez que se habla
00:22:50de la literatura difícil o que conmueve
00:22:53o que siempre cuento que la leí hace
00:22:55muchísimos años, no la no la releí,
00:22:57debería verlo,
00:22:58pero siendo una novela compleja en
00:23:01términos de lo que es la la escritura
00:23:02por lo que es la prosa de SER y demás,
00:23:05yo recuerdo siempre haber llorado
00:23:06desconsoladamente con esa novela. O sea,
00:23:08no tiene nada que ver la emoción con la
00:23:10dificultad o la facilidad para leer,
00:23:13sino el modo en que alguien te llega con
00:23:15una escritura, ¿no? Sí, sí. Y está medio
00:23:19como olvidado en este momento,
00:23:21bueno, depende. Este año, por ejemplo,
00:23:23que es un año de aniversario, vuelve
00:23:25vuelve por ese lado, pero me parece que
00:23:28es un poco lo que hablábamos al comienzo
00:23:30en relación a cuál es la literatura que
00:23:32gana los espacios. Exacto. Y algo que
00:23:35también yo menciono ahí en el libro, la
00:23:37la obligación de lo actual.
00:23:39Bueno, eso es muy interesante cuando
00:23:41hablás de cómo además el mercado chupa
00:23:45los márgenes, cómo lo que arrancan los
00:23:47márgenes, el mercado rápida. Eso me
00:23:49interesa muchísimo para preguntarte
00:23:51porque está super bien contado y además
00:23:54lo tomás para el tema de las mujeres
00:23:56también, lo que fue la literatura
00:23:57escrita por mujeres, los temas de
00:23:59mujeres.
00:24:01Es que sí es que es impresionante, o
00:24:03sea, lo de las operaciones literarias,
00:24:05¿no? que hasta ahora han sido, bueno,
00:24:08tenemos el caso del boom, por ejemplo, y
00:24:10otro el caso del el rock and roll, sexo
00:24:14y la droga en con los 60 y ahora está eh
00:24:19bueno, ahora hay una una agenda como muy
00:24:22variada, ¿no?
00:24:23Ahora hay como un en realidad hay un
00:24:25backlash, ¿no? Contra todo eso también,
00:24:28¿eh? Sí, todavía no lo hemos visto en la
00:24:31literatura de
00:24:32porque está porque se sigue publicando
00:24:34lo que se en todo caso se produjo
00:24:36escrito antes. Sí, sí, no me asustes
00:24:40porque ya eso sería como paraelo.
00:24:43Bueno, pero si lo mirás, si mirás lo que
00:24:46está pasando en general en términos
00:24:48sociales y culturales, eso va a llegar
00:24:50también.
00:24:50Va a llegar. Sí, tenés razón. No lo
00:24:52había pensado.
00:24:52Sí.
00:24:53Bueno, pero digamos hasta lo que ya
00:24:55hubo, lo que hay, o sea, también a
00:24:57nosotras nos compete
00:24:59esta especie de auge que yo digo que
00:25:03por supuesto que estoy super a favor de
00:25:05todas las los reclamos y las este las
00:25:09luchas que han hecho las mujeres, ¿no?
00:25:11hora, ¿no? Con la cuarta ola. Esto ya
00:25:13viene muchas décadas atrás y todo eso ha
00:25:17sido extraordinario y necesario,
00:25:20sobre todo en términos de la recepción
00:25:23de la escritura de la mujer. Pero yo no
00:25:25creo en que la escritura es diferente
00:25:28en mujeres y hombres, pero sí la
00:25:30recepción es una obviedad. Entonces, yo
00:25:33creo que ahí el mercado muy y digo el
00:25:35mercado, pero no me refiero a las
00:25:37editoriales solamente, no me refiero
00:25:40todo lo que rodea, el gusto, las
00:25:42universidades, lo que se enseñan las lo
00:25:44que leen las críticas las mujeres
00:25:46también, críticas literarias.
00:25:48Entonces ahí hay como que de repente se
00:25:51hace como un deber ser, ¿no? Que que al
00:25:55agendas eh supuestamente progresistas
00:25:59este vienen a copar, digamos, el mercado
00:26:03y dentro de eso hay cosas que no son tan
00:26:05valiosas. Lo siento, es así. Es como una
00:26:08vez yo vivía en Estados Unidos que
00:26:10habían hecho, me acuerdo, una antología
00:26:13así de este de esta altura de poetas
00:26:18centroamericanas.
00:26:20Hm.
00:26:21Digo, a ver, ¿cómo puede ser? No, no hay
00:26:23tantas poetas mujeres de Centroamérica
00:26:25para hacer una una antología así,
00:26:28¿entendés? No hay ni de quizás de todo
00:26:30América.
00:26:31Sí. Y lo que estás diciendo también
00:26:32tiene que ver con el el tema, con qué
00:26:34contás, porque cómo lo contás, ¿no? O
00:26:37sea, no basta de abortos en el con
00:26:40urbano, basta de no, o sea, salvo que
00:26:42aparezca algo realmente muy maravilloso,
00:26:44eh, o o la violencia de de las bandas o
00:26:47lo que sea,
00:26:49eh, es como depende cómo.
00:26:51Exacto,
00:26:51¿no? Porque si no volvemos a la de cada
00:26:54vez que uno como periodista de pronto
00:26:57taxista, uy, si yo le contara mi
00:26:58historia tiene para varios libros.
00:27:00Bueno, sí, todos podemos tener montones
00:27:02de historia para contar.
00:27:04Con eso no alcanza,
00:27:06¿no? Tal cual. Pero es una cosa, un
00:27:08mecanismo un poco perverso también.
00:27:11Entonces repés,
00:27:15a mí me pasa, ¿no?, como escritora
00:27:17mujer, que tengo que decirlo porque me
00:27:21me lo siento así, ¿entendés? No todo lo
00:27:24que está escrito por las mujeres es
00:27:27excelente,
00:27:27no toda la pintura, no toda la música.
00:27:29pintura, no toda la música,
00:27:31pero toda la vida hubo mucho de todo eso
00:27:33que estaba oculto.
00:27:34Que estaba oculto y que era y que es
00:27:36recantable. Claro, que nadie ha leído,
00:27:38¿no? Que tenía, no sé,
00:27:40este, hasta la misma, el caso de esta
00:27:42escritora que yo amo, que es Emely
00:27:44Dickinson, pensar que es una mujer que
00:27:47era estrictamente contemporánea de
00:27:50Emerson y de
00:27:51a quien entrevistas también.
00:27:52Sí, y Toró y todos esos grandes. Y ella
00:27:57ni figuró. Claro,
00:27:59o sea, ni en vida, o sea, no publicó con
00:28:01su nombre un solo poema.
00:28:03Sí.
00:28:04Entonces, bueno, eso es gravísimo
00:28:07también, ¿no?
00:28:09Hay dos hombres de los que quiero hablar
00:28:11con vos.
00:28:11A ver,
00:28:13uno es Juan Helman,
00:28:14¿sí?
00:28:16Y otro es querido maestro.
00:28:18Okay.
00:28:18E sobre Helman, contas algo muy
00:28:22interesante acerca de digamos de de cómo
00:28:24lo conociste, cómo incluso paró en tu
00:28:26casa, cómo se siguieron. hablando, cómo
00:28:29te llamaba de pronto para leerte alguna
00:28:31cosa o o pedirte cuando él estaba en en
00:28:34Nueva York
00:28:35eh bibliografía porque de pronto no
00:28:37tenía a los Weig había siní en su
00:28:40biblioteca, digamos, ¿no? Bueno, quería
00:28:42un poquito más de eso porque tuve la
00:28:44suerte de conocerlo, de entrevistarlo y
00:28:45de verlo también y y todo como lo
00:28:47describís es tal cual que decís que
00:28:49hacía reír a tus chicos y todo eso y la
00:28:51verdad
00:28:52era una persona encantadora.
00:28:53Encantadora.
00:28:54Era una persona además de de una bestia.
00:28:56Una bestia. Sí. Es como el poeta, así de
00:29:00palabras mayores,
00:29:01pero era una gran persona. Quería
00:29:03preguntarte por él y después por el
00:29:04maestro, pero empecemos por Juan.
00:29:05Bueno, a ver, eh, ¿qué decirte del eh
00:29:12es mi admiración? Yo, además, lo he
00:29:14releído ahora hace poquito porque
00:29:16escribí el prólogo. No sé si sabías que
00:29:18van a reeditar toda la poesía
00:29:20en tres tomos. El primero es la poesía
00:29:24en Argentina, que escribió en Argentina.
00:29:26La segunda es la exiliar.
00:29:28Sí.
00:29:28Y la tercera es la que escribió en
00:29:29México. Y a mí me dieron para hacer el
00:29:32prólogo de la exiliar, que es la primera
00:29:34que va a salir. Entonces, me di el gusto
00:29:36de volver a leerlo.
00:29:37Todo. Es una cosa impresionante, Gelma,
00:29:40como poeta.
00:29:42Eh, eso es para mí ante todo, pero
00:29:46además haber tenido como la el placer,
00:29:49el el privilegio,
00:29:52el privilegio cuando esteeri me llamó
00:29:54para decirme,
00:29:55vos lo podrías
00:29:57alojar en tu casa.
00:29:59¿Quién me está así? como si hubieras
00:30:00dicho, no sé quién iba a venir y ni no
00:30:05nos conocíamos, obviamente
00:30:07y llegó y fue que no siempre son
00:30:09placeres eh la gente que hospedazo,
00:30:12porque he tenido también otros, pero él
00:30:15fue una cosa como tan hermosa y lo de
00:30:18los llamados telefónicos también
00:30:20interesante porque él era muy eh
00:30:23ciclotímico,
00:30:25entonces por ejemplo venía esos llamados
00:30:28que me decía
00:30:29escuché este poema que escribí que me
00:30:31producía pudor
00:30:34leyéndome el poema que acaba de
00:30:36escribir. Entonces estaba amoroso, qué s
00:30:39yo. Después
00:30:39toda esa intimidad además, ¿no?
00:30:40Intimidad
00:30:41de lo que un poema que acaba de
00:30:43escribir,
00:30:43que acaba de escribir y después
00:30:45suponente yo lo llamaba al día siguiente
00:30:47y ponerle, no, no me acuerdo. Y por ahí
00:30:50estaba como muy secote, ¿no?
00:30:51Sí, sí. No, no era siempre este
00:30:56este un no era parejo, pero un tipo que
00:31:01yo y era, ¿sabes que tenía otra cosa muy
00:31:03hermosa que era
00:31:06no era arrogante para nada, un tipo tan
00:31:10generoso, ¿viste? Que sí, yo me acuerdo
00:31:12de ir a México y decirme, ¿dónde te
00:31:15estás hospedando?
00:31:17Yo voy a tu hotel a verte, que yo no
00:31:21corresponde, ¿viste? O sea, tengo que ir
00:31:23yo, voy yo. No, no, no, no, no. Voy yo.
00:31:25Y venía se tomaba el café. Eh, no,
00:31:29siempre para mí él es una figura
00:31:32tutelar.
00:31:32Claro, claro, claro.
00:31:33Definitivamente. Y además porque
00:31:36compartimos la política también y
00:31:39también toda su posición, toda todo lo
00:31:42que hizo de su compromiso, su crítica
00:31:46después. su alejamiento de la
00:31:48organización después, cómo él mantuvo
00:31:52una un porque nunca se fue para ningún
00:31:55lado. Sí,
00:31:57¿entendés? Un tipo con una trayectoria y
00:31:59una claridad este sin
00:32:03y con su historia personal, además, ¿no?
00:32:05De su hijo, de su nieta, de su nuera,
00:32:07¿no? Sí, sí, sí, sí, sí. No, la verdad
00:32:10que
00:32:12es como que me produce un respeto y me y
00:32:16casi te diría una alegría
00:32:19porque hemos visto casos, no quiero
00:32:22mencionar funcionarios públicos actuales
00:32:26que han hecho unas derivas que vos decís
00:32:28cómo llegaron,
00:32:30¿no? Y él no sin ser condescendiente con
00:32:35nosotros mismos, ¿no? que también era
00:32:38muy autocrítico.
00:32:40Este, y por ejemplo, me acuerdo una vez
00:32:42que en la feria del libro de Buenos
00:32:43Aires, una mujer del público le
00:32:45preguntó, "¿Usted qué piensa de el
00:32:49verso,
00:32:51eh, la poesía es un arma cargada de
00:32:53futuro?"
00:32:55y me dice, "Váyale a preguntar a la
00:32:57viuda."
00:32:58Así le contestó eso dijo. Eso dijo,
00:33:01o sea, que entendés, o sea, no era un
00:33:03tipo que te eh contestara algo para
00:33:06quedar bien, ¿entendés?
00:33:09Decía lo que pensaba.
00:33:10Sí, sí. Por eso decís lo de no era
00:33:12condescendiente. Eso está muy bien.
00:33:14Y hubo maestro.
00:33:16Maestros hubo muchísimos y están todos
00:33:18consolidados en esa figura.
00:33:20Soy yo también el maestro. El maestro lo
00:33:23saqué de Dickinson, eso sí lo sabés,
00:33:26porque yo trabajé mucho sobre Dickinson
00:33:29y ella tiene cuando se abrió la
00:33:30correspondencia aparecieron 10 cartas.
00:33:33Sí,
00:33:33que las empieza Dear Master
00:33:36y empecé a averiguar y no solo yo, o
00:33:39sea, hay todas unas hipótesis de quién
00:33:41es el maestro. Entonces, algunos decían
00:33:43que era Dickinson, otro que era un
00:33:45pastor anglicano que ya había conocido
00:33:47en Filadelfia, otra que otro que era
00:33:50otras hipótesis que era un crítico que
00:33:52después le pidió matrimonio y ella
00:33:54rechazó,
00:33:56pero en definitiva no se sabe quién es
00:33:58el maestro.
00:34:00Y acá un poco lo mismo. Digo, yo me voy
00:34:02a, ¿por qué no? Yo quiero tener mi
00:34:05maestro, al cual obviamente, a ver, en
00:34:09primer lugar, los maestros son los
00:34:10libros los primeros, pero como figuras
00:34:13también he tenido maestros. Por eso te
00:34:14pregunto es uno.
00:34:16Claro, claro, claro.
00:34:17No, Helman es uno. Y después he tenido
00:34:20como interlocutores. Eh, incluso
00:34:24cuando dejaste el derecho, digamos,
00:34:26cuando decidiste que no ibas a ser
00:34:28abogada y empezaste, digamos, empezó tu
00:34:30carrera ya dentro de la literatura,
00:34:32fuiste a talleres, tuviste tus maestros.
00:34:35No, no estuve, sí, pero no ninguno eh
00:34:39pertenece, no es una figura real. Sí,
00:34:42casi te diría, qué s yo que dice muchas
00:34:44cosas, ¿viste? Porque uno empieza como a
00:34:46buscar
00:34:48este
00:34:49porque vos sos una maestra para muchos a
00:34:52partir además sobre todo de la de la
00:34:54maestría, ¿no es cierto? Claro, se te
00:34:56reconoce. A mí me encanta enseñar a me
00:34:59encanta.
00:35:00Y de alguna manera el libro tiene, ¿no?
00:35:03Como una idea de
00:35:05decir, bueno, que por eso lo escribí,
00:35:08porque cuando hice ese discurso en el en
00:35:10el
00:35:11Filba
00:35:13dije, aclaremos un poco, es como un
00:35:15desprendimiento, como un desprendimiento
00:35:17o o más bien un agr un engrosamiento del
00:35:20discurso que diste en el filbo hace unos
00:35:22años en la inaugural. Sí,
00:35:23exacto. Entonces yo dije, "Bueno, acá, o
00:35:25sea, he pensado mucho sobre todas estas
00:35:28cosas. Aparte cuando uno da clases,
00:35:30viste que las vas como variando y te un
00:35:33montón de A veces me dicen, "Pero, ¿cómo
00:35:36te acordás de las citas? O, ¿de dónde
00:35:38sacas las citas? ¿Las vas a buscar los
00:35:40libros?" No las tengo en la cabeza,
00:35:43entonces me las acuerdo porque las
00:35:44repito en las clases y
00:35:47bueno. Eh, entonces, no, te decía que
00:35:49tuve varias varias frustraciones en esos
00:35:52talleres. Eh, me acuerdo que además yo
00:35:56tenía como mis hijos recién chiquititos
00:36:00en esa época y había unos talleres, como
00:36:03te diría, bohemios,
00:36:05¿sí? que empezaban, suponete, a las 8 de
00:36:07la noche y terminaba a las 12 y la gente
00:36:09Sí. No contemplaban que uno tenía unos
00:36:10horarios. Claro, que había que bañarlos
00:36:12y llevarlos a dormir, por ejemplo.
00:36:14Claro. Y yo decía, "Esto no es para mí,
00:36:18no." Entonces así, pero eh y después me
00:36:21fui muy rápido de acá
00:36:22también me fui cuando apenas salió mi
00:36:25primer libro, me fui.
00:36:26¿Qué año?
00:36:2785. Claro, apenas venía la democracia
00:36:31ya, o sea, no llegué a participar
00:36:34de el mundo de las revistas literarias,
00:36:37las lecturas.
00:36:39A mí todavía me dice, "Pero vos no lo
00:36:41conozco.
00:36:42Después he ido conociendo,
00:36:44qué sé yo, afuera, por ejemplo, de
00:36:47Spumber, por ejemplo, lo terminé
00:36:48conociendo, pero hay mucha gente que no
00:36:51he llegado a conocer,
00:36:53que nunca me las topé, digamos. Claro,
00:36:55claro, porque es como un paréntesis en
00:36:57tu vida, un paréntesis argentino
00:36:59importante.
00:37:00Claro, importante, sí, muy importante.
00:37:03Así que el maestro creo que es un poco
00:37:06un diálogo interno, el maestro
00:37:08que me que que además
00:37:11me gusta pensarlo como también un
00:37:14maestro abandonado,
00:37:16¿no? Porque a mí me parece también que
00:37:17uno tiene que esas figuras también y el
00:37:21lo que uno aprende lo tiene que dejar.
00:37:24Yo siempre digo a los a la gente que que
00:37:28está en la maestría, le digo, ustedes
00:37:29tienen que desaprender.
00:37:31Sí,
00:37:31no no hay nada para aprender. Tiene que
00:37:34sacarse todo lo que sabe.
00:37:35Te escucho y pienso en la frase esa de
00:37:38ese de esa novela que fue tan eh
00:37:41inspiradora para los adolescentes de
00:37:43varias generaciones como incluso la mía
00:37:45como de mi de German Jess, ¿no? El que
00:37:48quieren hacer tiene que romper un mundo,
00:37:49tiene que el el pájaro rompe el
00:37:52cascarón.
00:37:53El cascarón es el mundo.
00:37:55Ese fue mi primer descubrimio. El tuyo
00:37:58también.
00:37:58Sí, claro, por supuesto.
00:38:00Ah, qué maravilla. Ahí ahí hay un
00:38:02maestro también.
00:38:03Y sí,
00:38:03¿no? Este también está en esa novela de
00:38:06Flor Yagui la
00:38:07Sí. Ah, vos la mencionás. Sí, que ella
00:38:09escribió Los hermosos años del castigo,
00:38:11que también tiene una maestra, tiene una
00:38:13amiga mayor. Yo también tuve también una
00:38:17amiga mayor, la que me lleva al centro
00:38:18de salud mental. Sí, claro.
00:38:20Claro que es una una tipa que que me
00:38:23enseñó muchísimas cosas.
00:38:24Y después, y ya tenemos que ir
00:38:26terminando, aparece lo de la traducción
00:38:28cuando estás en Nueva York con con la
00:38:30norteamericana que en realidad se
00:38:32traducían una a la otra y se enseñan la
00:38:34lengua una a la otra en el bar. Eso era
00:38:36hermoso, ¿no?
00:38:37Hermoso, hermoso. Es una gran poeta
00:38:39Sofi. Sí. Este,
00:38:42la traducción también, eso ya nos
00:38:43quedaría ya para para otro episodio,
00:38:45María, porque otra forma de la escritura
00:38:47también, ¿no? Traducir la lengua de los
00:38:49otros.
00:38:50Sí. Y una escuela porque aprendés
00:38:52muchísimo traduciendo.
00:38:53Claro.
00:38:54Te das cuenta que no es un no existe
00:38:56nada que copiar, no hay, ¿entendés? Así
00:39:00como no hay una realidad para copiar, no
00:39:02hay un texto para copiar en tu propia.
00:39:05Lo tenes que inventar.
00:39:07En fin,
00:39:07exactamente. Gracias por estar con
00:39:10nosotros, Maro. Muchas gracias a vos.
00:39:12Bueno, listo.
00:39:13Te regalo un libro,
00:39:15recomendaciones y sugerencias para tomar
00:39:17nota.
00:39:18Hola, ¿cómo están? Soy Dani Selco,
00:39:20artista, escritor y vengo a
00:39:22recomendarles el libro de Mahmud Darwish
00:39:24en presencia de la ausencia. Mahmud
00:39:27Darwich es quizás el poeta palestino más
00:39:28famoso en el mundo, más publicado, más
00:39:30traducido. Y este es el libro que
00:39:33escribe cuando se entera de que se va a
00:39:34morir. Es un libro inclasificable.
00:39:37Mahmud va haciendo un recorrido por los
00:39:39sitios de su vida, la gran mayoría
00:39:41asignados por el despojo, la violencia,
00:39:43la humillación que el Estado de Israel
00:39:46viene produciendo hace 75 años sobre el
00:39:48pobre palestino, sobre su territorio,
00:39:51sobre su gente. Y Mahmud va
00:39:53transformando la memoria del horror en
00:39:55un libro muy luminoso, muy iluminador,
00:39:59una especie de susurro que te va
00:40:00envolviendo, te toca, te mueve.
00:40:04Y me doy cuenta que recomiendo este
00:40:05libro porque aprendí mucho de él.
00:40:08Aprendí que este no es un momento para
00:40:11encarar el error de frente, que es un
00:40:13momento para rodear el horror, que hay
00:40:16que rodearlo para entenderlo y que para
00:40:18darlo a conocer necesitamos inventar
00:40:21intimidades y percepciones que que
00:40:24ahuyenten un poco el automatismo de la
00:40:26representación
00:40:28y la vinarización y los gritos del odio
00:40:31y permitan que nuestra carne sienta lo
00:40:33que otres sienten, ¿no? escuchar,
00:40:35escuchar al otro. Y ese es el problema
00:40:38de mi recomendación. Este libro no se
00:40:40consigue acá, como no se consigue casi
00:40:42ningún libro escrito por una persona
00:40:44palestina. Y creo que es importantísimo
00:40:46que leamos poesía, teoría, historia,
00:40:49literatura palestina, no solo por la
00:40:51lucha palestina, sino por nosotres
00:40:52mismes. Y siento que por eso quizás
00:40:55estamos políticamente tan débiles en
00:40:57este momento, porque hay dimensiones
00:40:59raciales, espirituales y territoriales
00:41:01que son fundamentales para las luchas
00:41:03del presente, a las que no accedemos. y
00:41:06no accedemos porque no nos acercamos al
00:41:08otro a escuchar, porque despreciamos la
00:41:11espiritualidad y porque nos
00:41:12desentendemos de de las marcas de la
00:41:15raza.
00:41:16Así que si tienen ganas de empezar a
00:41:18leer, les recomiendo de poesía Mahmud
00:41:20Darwish, Mosautoa, Refata Larer de
00:41:24literatura y política, todo Gasan
00:41:25Canafani y de historia el libro 100 años
00:41:28de guerra en Palestina de Rashid Kalidi.
00:41:32Y escuchábamos a Dani Selco hablándonos
00:41:35de la poesía del poeta palestino Mahmud
00:41:37Darwich. Dani nació en Buenos Aires en
00:41:391990. es artista, poeta, editor, músico.
00:41:43Su obra está hecha de palabras, pero
00:41:44también de personas por el tipo de
00:41:45trabajo que hace habitualmente, ya que a
00:41:48través de distintos procedimientos y de
00:41:49viajes a diversos territorios genera
00:41:52publicaciones y encuentros que de algún
00:41:54modo ponen en acción disputas políticas,
00:41:57prácticas de escucha y experimentos con
00:41:59el lenguaje.
00:42:01Dani es autor de Oreja Madre, Mi
00:42:03cuestión judía, un libro del que
00:42:04hablamos acá en Vidas Prestadas, un
00:42:06libro publicado por Caja Negra, que
00:42:09recomendamos, como te decía, en este
00:42:10podcast y en donde con su estilo poético
00:42:12y a contramano de cualquier corrección
00:42:14política, reflexiona sobre la masacre
00:42:16del 7 de octubre en el sur de Israel,
00:42:18donde murieron algunos de sus
00:42:19familiares, pero también sobre la
00:42:21historia previa a esa masacre, la
00:42:23ocupación israelí de los territorios
00:42:24palestinos y la guerra en Gaza. Su
00:42:27último libro, en realidad son tres. Se
00:42:29presentan en un mismo volumen y fueron
00:42:31escritos entre Dani Selco y Caístulo,
00:42:33cacique de la comunidad territorios
00:42:35originarios Wichi en el Gran Chaco. Los
00:42:37títulos son un texto camino, un puente
00:42:39espejo y ritualizar el tartamudeo
00:42:42publicado todo esto en un volumen por
00:42:44eterna cadencia.
00:42:45Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:42:48nuevos que son imperdibles.
00:42:50Bueno, muchísimo, muchísimo para decirte
00:42:53en estos libros que sí. libro nuevo de
00:42:55Fernando Martín Peña. Y decir que hay un
00:42:58libro nuevo de Fernando Martín Peña es
00:42:59decir que hay un nuevo libro de alguien
00:43:02realmente inteligente que no solo sabe
00:43:05sobre cine una barbaridad, sino que sabe
00:43:07escribir y sabe escribir muy bien. En
00:43:09este libro Sueños publicado por híbrida,
00:43:12lo que hace Peñas justamente es
00:43:14recuperar sus sueños. los viene
00:43:16escribiendo. Hay un prólogo, hay un
00:43:17prólogo precioso de Elvio Gandolfo al
00:43:19comienzo, después hay otro prólogo del
00:43:21propio Peña y son sueños, pequeños,
00:43:23pequeños eh fragmentos de esos sueños
00:43:26narrados al despertar, que como él mismo
00:43:29explica, por supuesto, no puede
00:43:30reproducir la totalidad del sueño, sino
00:43:31aquello escribe, digamos, estiliza
00:43:35aquellos apuntes de la mañana y en donde
00:43:37aparecen cosas delirantes como proyectos
00:43:39de guiones que quiere filmar con
00:43:41Caetano, eh como escenas que ve eh
00:43:44delirantes, cosas realmente como muy eh
00:43:48algunas realmente delirantes. Eh es muy
00:43:50divertido encontrar eh son todos los
00:43:53podés los podés tomar por separado.
00:43:56Están ordenados, por supuesto, algún
00:43:58orden. Habría que preguntarle a Penia
00:43:59cuál fue el orden que le puso. Aparecen
00:44:02nombres inventados. Aparecen, qué sé yo.
00:44:06Anoche soñé que compraba varios
00:44:07episodios en Super 8 mm de una serie de
00:44:09dibujos animados, didácticos y
00:44:10ecologistas, protagonizados por un
00:44:12personaje silvestre llamado El Castor
00:44:14Jiménez. Mucho humor, mucho humor por
00:44:16parte de Peña en este libro de los
00:44:18sueños, que es un libro para tener en la
00:44:20mesita de luz y es un libro también para
00:44:21regalar, precioso, publicado por
00:44:23híbrida. de la crítica literaria no
00:44:26hablamos tanto, no a todo el mundo le
00:44:28interesa, pero hay sí gente muy
00:44:30interesada porque es gente que es
00:44:31lectora hace mucho tiempo y quiere ver
00:44:33cómo escriben los que leen
00:44:35profesionalmente y hay algunos críticos
00:44:37que realmente escriben muy bien y que
00:44:39son en ese sentido como faros para
00:44:41muchos de los que trabajamos en en la
00:44:44literatura. En Rosario hay un grupo de
00:44:46mucha gente muy bien formada. tuvimos en
00:44:48este en este podcast a a Martín
00:44:52en la temporada pasada y el libro de
00:44:54Nora Avaro, el hombre que vio al oso,
00:44:56publicado por Nube Negra y Bulk
00:44:58Editores, la verdad que es un buen e es
00:45:01un buen eh ensayo, es un conjunto de
00:45:03ensayos que serviría muy bien, es un
00:45:05buen ejemplo, decía, como para ver cómo
00:45:07se hace crítica literaria en la
00:45:09Argentina sobre literatura argentina.
00:45:12En este caso es crítica, pero son
00:45:14ensayos. Son ensayos sobre autores de la
00:45:16literatura argentina como Borgz, como
00:45:18SER, como Mastronardi, como como
00:45:20Masota. Y hay también un trabajo con el
00:45:23tema de la construcción de la biografía,
00:45:25cómo se construye una biografía, cómo se
00:45:27hace una biografía. De todo eso habla El
00:45:30hombre que vio al oso de Nora Avaro, la
00:45:32Rosarina, eh, la autora Rosarina, que te
00:45:34recomiendo mucho si te interesa la
00:45:36crítica literaria o queres saber cómo es
00:45:38la crítica, cómo se escribe crítica hoy.
00:45:42Puentos rusos es una idea fabulosa de la
00:45:44editorial Factotum, traducido por un
00:45:48gran traductor del ruso que es Alejandro
00:45:49Ariel González. Cuentos de Torstoy, de
00:45:52Dostoyevski, de Marinat Betaeva, de
00:45:55Platonov. Son cuentos de mediados del
00:45:57siglo XIX a mediados del siglo XX,
00:46:01una época en donde en Rusia eh realmente
00:46:03hubo grandes cambios que incluyen, por
00:46:05supuesto, la abolición de la
00:46:06servidumbre, el avance de lo que era el
00:46:08capitalismo, la revolución del 17 y el
00:46:10establecimiento de la Unión Soviética,
00:46:12ni más ni menos. Pero lo que tiene,
00:46:14además de que son muy buenos cuentos,
00:46:16muy bien seleccionados por alguien eh
00:46:18que sabe, que conoce, que no solo conoce
00:46:20la lengua rusa, sino que conoce bien la
00:46:21historia rusa, es el tamaño de la
00:46:23tipografía, que es una gran idea. Para
00:46:26la gente mayor como uno, es una gran
00:46:29idea, porque por momentos pareciera que
00:46:31entre las cuestiones económicas y las
00:46:32cuestiones de la juventud, en algunas
00:46:34editoriales se olvidan que la gente
00:46:36grande tiene más dificultades para leer
00:46:38y que tener una tipografía eh de mayor
00:46:41volumen siempre ayuda. Así que cuentos
00:46:43rusos de Factotum en la colección
00:46:45Palabras Mayores está muy bueno.
00:46:48Estoy terminando de leer y y no no
00:46:50aguanto contarte que me encanta una
00:46:52novela que publicó Sigilo que se llama
00:46:54Ven a bailar conmigo de Russell Jovan,
00:46:56un norteamericano que que vivió en
00:46:58Inglaterra, traducido por la editora
00:47:00chilena Andrea Palet, muy bien
00:47:02traducida. Es una novela de amor. Es una
00:47:04novela de amor entre una mujer de 50 y
00:47:06pico, que es cantante de rock, que es
00:47:08una roquera, eh, y un médico de 60
00:47:11cortos, que se encuentran en una muestra
00:47:13de arte. Ella está viendo el la pintura
00:47:16del ciclope de Odil Redón. Ella está
00:47:18reloca
00:47:20y es divina al mismo tiempo. Eh, se se
00:47:23encuentran e ella cree que es una
00:47:26persona que trae mala suerte. algunos
00:47:27hechos en su vida la llevaron a pensar
00:47:29en eso. Él, al contrario, es el que anda
00:47:32pensando todo el tiempo en las
00:47:33casualidades. De algún modo tienen como
00:47:36una misma idea en donde los hechos no
00:47:38ocurren por casualidad. Ninguno de los
00:47:40dos piensa eso. Él quiere enseguida
00:47:42tener una historia con ella. Ella de
00:47:45algún modo también le tiene un poco de
00:47:47miedo porque no quiere justamente
00:47:48hacerle daño. Bueno, no te quiero contar
00:47:50mucho, no me quiero anticipar. La novela
00:47:52es realmente muy buena, transcurre en el
00:47:532003, está en el medio, ocurre en
00:47:55Londres y está en el medio la lo que fue
00:47:57la guerra en Irak en ese momento.
00:47:59Russell Hoan tiene un grupo eh en el
00:48:02mundo es eh de fans que cada 4 de
00:48:05febrero, que es el día de su cumpleaños,
00:48:07celebran esa fecha y la verdad que es un
00:48:10autor para que tengas en cuenta. Como te
00:48:12decía, lo público sigilo, se llama Ven a
00:48:14bailar conmigo.
00:48:16Hay una nueva edición de la azotea, la
00:48:18primera y sombría novela de la escritora
00:48:19uruguaya Fernanda Tríaz, quien también
00:48:21pasó por vidas prestadas. Esta vez esa
00:48:24historia de encierro, incesto y
00:48:26atrincheramiento fue publicada por
00:48:28Marciana.
00:48:29También para recomendar, sobre todo si
00:48:31es para introducir a los jóvenes en la
00:48:33lectura, es la nueva colección de
00:48:35editorial Norma para jóvenes adultos que
00:48:38lo hace a través de su clásico sello
00:48:40Zona Libre. Los títulos son música para
00:48:42películas que no existen de Martín
00:48:43Blasco. Nadie sale vivo de aquí de
00:48:45Antonio Santa Ana y una casa para
00:48:46recordar de Sergio Aguirre con Luciano
00:48:48Lamberti que empieza a escribir para
00:48:50jóvenes.
00:48:51Son títulos seguros porque los autores
00:48:53son autores seguros. Gracias a la
00:48:56querida Magda Tactachi por enviarme su
00:48:58nueva novela La promesa publicada por
00:48:59Planeta. A Leticia Dalbencio por hacerme
00:49:01llegar cáscara negra libro de cuentos
00:49:03publicado por la Ría, que viene
00:49:05recomendado por Lamberti justamente y
00:49:07por el Sadrukarov. y también a Editorial
00:49:10Peiza por acercarme la novela minimosca
00:49:12del escritor peruano Gustavo Faverón
00:49:14Patriau, que llega ultra pero ultra
00:49:16recomendada por Rodrigo Fesan.
00:49:20Y llegamos al final de este Vidas
00:49:21Prestadas. En la operación técnica
00:49:24estuvo Matías Papietro, en la operación
00:49:26de video, Camila Vega, en la producción
00:49:29de vidas prestadas consiguiendo todo y
00:49:30mucho más como siempre Gustavo Cogan. Me
00:49:33llamo Indepomeran. Nos estamos
00:49:34escuchando.