Vidas prestadas, Hinde conversa con Martín Kohan.
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 1:00:29
Transcripción
00:00:00Vidas Prestadas presentan Vidas
00:00:02Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:08podcast sobre libros y sobre
00:00:11un espacio para la ficción, para la
00:00:13poesía, para el teatro, el cine, la
00:00:16música, todo [música] aquello que puede
00:00:18caber en un libro. Esto es Vidas
00:00:21Prestadas, un podcast para nosotros los
00:00:24lectores. Y en este episodio de Vidas
00:00:26Prestadas charlamos con Martín Cohan a
00:00:28propósito de su nuevo libro Argentinos a
00:00:31las cosas. La gran Marilu Marini lee un
00:00:34poema de Juana Viños y Lucía Puenzo nos
00:00:36recomienda una novela de Isiguro y
00:00:39también la adaptación cinematográfica
00:00:41que se hizo de esa novela. Vidas
00:00:43prestadas.
00:00:44Martín Cohen nació en Buenos Aires en el
00:00:46año 1967.
00:00:48docente y escritor. Martín es uno de los
00:00:50más destacados y celebrados autores
00:00:52argentinos de su generación, tanto por
00:00:54sus libros como por sus intervenciones
00:00:56públicas. Es autor de una obra vasta y
00:00:59de diversos géneros como las novelas Dos
00:01:00veces junio, Ciencias Morales, Fuera de
00:01:02Lugar y Confesión y los ensayos El País
00:01:05de la Guerra, Ojos Brujos, 1917 y La
00:01:07Vanguardia Permanente, así como también
00:01:09del particular libro de memorias me
00:01:11acuerdo. Editorial Sex Barral acaba de
00:01:14publicar su nuevo libro, Argentinos a
00:01:16las cosas, en el que Cohan hace un
00:01:18arbitrario y riquísimo recorrido por 25
00:01:20objetos, espacios físicos,
00:01:22construcciones e ideas que a su manera
00:01:24representan la identidad argentina.
00:01:26Naturalmente algunos de sus
00:01:28protagonistas son San Martín Belgrano,
00:01:29Gardel, Borge, Seba, Perón, El
00:01:31Cheegevara y Maradona, pero también una
00:01:33ruta, algún auto, una pizzería, un
00:01:35mural, un puente que aunque ya no está
00:01:38sigue estando en la memoria porque uno
00:01:40lo ve faltar.
00:01:42A través de conexiones originales y
00:01:43alejadas de toda convención, las figuras
00:01:45y los objetos elegidos no destacan a la
00:01:47manera tradicional de la estampita laica
00:01:49del ser argentino, sino que reviven en
00:01:52relatos breves y magnéticos en los que a
00:01:54partir de sus propias lecturas, el autor
00:01:56lleva a la lengua escrita el tono de los
00:01:58mejores relatos orales, aquellos que
00:02:00logran convertir la deriva, un desvío
00:02:03sin fórmula, una forma retórica de lo
00:02:05lateral en la figura central de la
00:02:07narración. Gracias, Martín. Gracias a
00:02:09vos por lo que acabo de escuchar.
00:02:11[risas]
00:02:12Muchas gracias por estar acá con Martín
00:02:14Coan. Le decimos a los oyentes, solemos
00:02:16viajar juntos y hacer presentaciones por
00:02:18los barrios en el interior de la
00:02:20Argentina. Por eso este libro de algún
00:02:22modo siento que me une a vos.
00:02:24Exactamente, porque tiene mucho que ver
00:02:26con haber estado en distintos lados y
00:02:28nos ha tocado compartir reciente, cuando
00:02:31nos vimos recién decías que bueno, acá
00:02:32nos vemos en Buenos Aires, no sería una
00:02:34tilinguería vernos solamente en tal o
00:02:37cual lado, pero
00:02:38no provincias, pueblos, lugares a donde
00:02:41viajass de pronto porque sos invitado a
00:02:43alguna feria del libro local o a dar
00:02:45alguna charla y siempre encontrás algo,
00:02:48porque todo lo que uno ve en estos 25
00:02:50breves capítulos son momentos en donde
00:02:53una placa te llamó la atención, eh, un
00:02:56monumento, ¿no? Y y lo que me gusta es
00:02:59cómo vinculas tus propias lecturas,
00:03:02porque no solo las lecturas de Benjamin
00:03:04y de Rolor Ambartes, a quienes les
00:03:05agradecés particularmente el género,
00:03:08sino que también uno lo que va viendo es
00:03:09cómo relacionás y y sobre todo al final
00:03:12tenés una larga lista de como de
00:03:14agradecimientos y de el origen de todas
00:03:16estas historias, ¿no? Mira, sí,
00:03:18efectivamente hay una especie de pacto
00:03:21implícito con con los lectores, con la
00:03:23lectura desde el propio texto, creo que
00:03:25implícito, que es que efectivamente cada
00:03:27uno de los lugares de los que aparecen,
00:03:29de los objetos que aparecen, de las
00:03:31figuras que aparecen, tienen que ver con
00:03:33una con haber estado ahí, con haberlos
00:03:35visto, con algo que
00:03:37que ese objeto o ese lugar o esa figura
00:03:40me suscitó concretamente en la
00:03:42experiencia y en la contemplación y la
00:03:44especulación o lo que sea o la
00:03:46elaboración de significación de lo que
00:03:48eso tenga tiene que ver con una
00:03:50captación concreta de de un registro
00:03:53concreto de lo que las cosas o las
00:03:55imágenes o los lugares pueden suscitar
00:03:57en nosotros. En ese punto me parece que
00:03:59Benjamin Bartes, además de
00:04:02de la inspiración de de todo lo que
00:04:04infinito que hay que decir y en realidad
00:04:06nada de lo que agradecer y es suficiente
00:04:08con decir Benjamin y Bartes [risas]
00:04:10y sus y las respectivas escrituras. Sí,
00:04:13creo que hay también la posibilidad de
00:04:15de ejercitar una especie de aprendizaje
00:04:17de la mirada,
00:04:18¿sí?
00:04:19Que es eso, cómo miran una máquina de
00:04:21registrar y y de y de significar, mirar
00:04:24y significar. Entonces, la tiene que ver
00:04:28con eso, pero si eso uno lo ejercitó, lo
00:04:31incorporó, lo aprendió eh leyéndolos o
00:04:34leyendo en un sentido más amplio, vos
00:04:37podés incorporar o ejercitar eh o
00:04:40adquirir adquirir ciertas destrezas de
00:04:41la mirada porque ves cómo funcionan.
00:04:43Sí,
00:04:44ponerlas en práctica. No es que yo
00:04:46participe de la separación teoría y
00:04:47práctica, pero acá es
00:04:49detectar cómo funciona una mirada, en
00:04:52qué se detiene, en qué no se detiene,
00:04:53cuál es su campo de qué tanto ensancha
00:04:57el panorama, qué tanto se concentra en
00:04:59el detalle o en el objeto, cómo se
00:05:01desplaza, dónde se reposa, dónde reposa,
00:05:04dónde dónde se detiene, dónde no se
00:05:06detiene, cuando hay traveling, cuando
00:05:08hay primer plano. Uno ve lo que hacen
00:05:09estos autores, por poner dos referencias
00:05:12fuertes con sus miradas y después está
00:05:14la experiencia de que un objeto suscite
00:05:17en uno tal o cual mirada y tal o cual
00:05:21significación. [música]
00:05:22ese uno que estás diciendo, eh, me viene
00:05:24bien para decirte esto y es que mucho de
00:05:27lo de este libro me hacía acordar a mi
00:05:29acuerdo porque hay una cosa generacional
00:05:32importante porque los significados no
00:05:34están alejados de lo que es uno del
00:05:37tiempo que a uno le toca vivir.
00:05:39Entonces, en ese sentido, muchas de las
00:05:40cosas que tomás, muchos de esos objetos
00:05:42que tomás, desde el eslogan o como te
00:05:45mencionaba recién fuera del aire, que a
00:05:47mí me me
00:05:50hizo pensar mucho y recordar mucho el
00:05:53capítulo dedicado al puente que ya no
00:05:55está en en avenida Juan Bejusto, porque
00:05:57yo vivía en la provincia y para mí
00:05:59veníamos desde San Justo,
00:06:01que que es otro de los capítulos, la
00:06:02ruta 3. O sea, hay muchas cosas que
00:06:04tienen que ver con la identificación
00:06:06personal en algún caso generacional y en
00:06:08otro caso por tema de espacios
00:06:09concretamente, ¿no?
00:06:11Yo creo que sí, porque creo que en en el
00:06:14libro los objetos, los 25 objetos o
00:06:17figuras o lugares
00:06:18sí
00:06:19aparecen en relación a qué me motivó,
00:06:22qué es lo que te motiva a algo. O sea,
00:06:24motivar en el sentido de cuándo detectas
00:06:26una cierta carga de significación en
00:06:28algo.
00:06:29Sí. Ahora me entiendo que
00:06:32inexorablemente
00:06:33hay un juego entre, obviamente entre
00:06:36pasado, entre presente, pasado, futuro
00:06:38con fuerte presencia del pasado, pero
00:06:41creo que con jugando en de alguna manera
00:06:43Benjamin otra vez en escena con la idea
00:06:45de huella. Sí, claro, claro, claro.
00:06:47No, no ya sumar o evocar o rememorar,
00:06:51que por él me acuerdo, o sea, sí tiene
00:06:52más que ver con eso, con
00:06:54eh elementos de mi de mi infancia, sino
00:06:57con la posibilidad de detectar en el
00:06:59presente la marcas del pasado de algo
00:07:01que está y no está o que estuvo y no
00:07:03está, pero
00:07:04lo que ves que falta eso que estás
00:07:06diciendo. Claro.
00:07:07A mí me pero que también me parece es
00:07:09una destreza de mirada que que que no es
00:07:11mérito mío. Uno lo aprendió leyendo a
00:07:13esto. a los que saben mirar así y creo
00:07:16que la posibilidad de de ver el futuro
00:07:20ya en ruinas Benjamin es eso lo que
00:07:24Benjamin habilita en su idea del tiempo
00:07:26y de lo que él mismo definió como hacer
00:07:28saltar el continuum de del tiempo de la
00:07:30historia que es
00:07:33ver por un lado lo arcaico en lo nuevo,
00:07:37en lo que es nuevo, porque uno también
00:07:39podría decir, retomemos tu ejemplo, eh,
00:07:42hay un puente y porque además estamos en
00:07:44Radio muy cerca de Juan Junto y Córdoba.
00:07:46Gracias.
00:07:47Hay algo nuevo ahí. Hay un puente nuevo,
00:07:49hay una esquina nueva ahí. Yo también
00:07:50escribiendo ese capítulo sobre el hecho
00:07:53que hayan quitado el puente de Juan
00:07:54Bejusto. Crearon la esquina de Vos no te
00:07:56podías encontrar con alguien en Juan
00:07:57Bejusto y Córdoba. O sea, que porque no
00:07:59había esquina de Juan Bejusto y Córdoba,
00:08:01porque por abajo del puente no estaba
00:08:02esa esquina tampoco.
00:08:03Así es. Y uno puede decir, hay una
00:08:05esquina nueva, hay un puente nuevo, hay
00:08:07un trazado nuevo, hay un zigzag nuevo.
00:08:12la posibilidad de ver en lo nuevo la la
00:08:14huella de lo arcaico o la huella de lo
00:08:17antiguo y también poder ver lo nuevo o
00:08:21lo moderno como si fuera una ruina o lo
00:08:23que fue moderno en el pasado, la
00:08:25pizzería los inmortales, las imágenes,
00:08:27la avenida la avenida Corrientes, las
00:08:30luminarias de la avenida Corrientes, o
00:08:32sea, no exactamente un trabajo
00:08:35de memoria en el sentido estricto o
00:08:37convencional de que desde un presente
00:08:39uno va en busca de un pasado, sino la
00:08:42posibilidad de justamente detectar
00:08:44lugares, cosas donde el pasado habita,
00:08:48así sea como pasado perdido,
00:08:50donde el futuro se añieja sin dejar de
00:08:52ser futuro.
00:08:54Los dos ejemplos, el puente que falta
00:08:56como una arqueología para adelante.
00:08:58Exacto. Es algo de eso.
00:09:00Es reloco. Claro,
00:09:00porque además ese puente, porque ahora
00:09:03hubo una disputa que se resolvió para el
00:09:06lado de la preservación por el puente de
00:09:09Soler.
00:09:10Hm. que me interpela a mí porque yo
00:09:11vivía a la vuelta y desde mi casa se
00:09:13veía ese puente
00:09:14que es un puente. Bueno, es un puente el
00:09:17puente de Juan Bejusto que yo no sabía,
00:09:19lo había hecho Mario Roberto Álvarez.
00:09:21Sí, que aparece dos veces en el libro.
00:09:23Exacto, porque además es como figura de
00:09:25la arquitectura argentina
00:09:27es esto que estamos diciendo, porque
00:09:30la modernidad
00:09:31era una supermodernidad
00:09:32y en un punto lo sigue siendo.
00:09:34Y cuando esa modernidad queda en ruinas
00:09:36o se deteriora o se elimina el nombre de
00:09:38una modernización,
00:09:40o sea, no tenés el juego que quizás le
00:09:42quepa a mi querido puente de la calle
00:09:43Soler, donde el puente antiguo, si lo
00:09:46quitaban, como lo querían quitar, se
00:09:48reemplaza por algo nuevo. El puente de
00:09:50Juan Bejusto caducó y nunca perdió la
00:09:53condición de moderno.
00:09:55Entonces es es ya insisto, no es no es
00:09:57la linealidad donde bueno, el pasado es
00:09:59cada vez más antiguo y nos movemos hacia
00:10:02un adelante hacia lo moderno. No
00:10:03funciona en esa línea de continuidad.
00:10:06¿Qué pasa con la modernidad en ruinas?
00:10:07¿Qué pasa con la modernidad ajada? ¿Qué
00:10:09pasa con la posibilidad de proyectar lo
00:10:14arcaico, como bien dijiste, a un a un
00:10:16futuro? Me parece que que está esta que
00:10:19estos textos juegan con esas
00:10:20posibilidades
00:10:21y hay muchas cosas en las que
00:10:22efectivamente pensaste porque eh otra de
00:10:26las cosas que me hizo pensar a mí fue lo
00:10:28de la figura de Bernardino Rivadavia
00:10:31y y es muy interesante. Vos decís que de
00:10:34algún modo uno a San Martín, a Belgrano,
00:10:37los tiene siempre como los héroes,
00:10:39aunque después aparezcan en la figurita,
00:10:41estén en la figurita o en el nombre de
00:10:43las calles o de las plazas, pero tenemos
00:10:45realmente claridad de que Rivadavia,
00:10:48además de ser el nombre de una calle o
00:10:50de una escultura, fue ese primer
00:10:54presidente, digamos, y le encontras una
00:10:57vuelta sobre el final que es
00:10:59maravilloso, que es Rivadavia, son los
00:11:01cuadernos, es la letra manusc Es la
00:11:03firma. Claro,
00:11:04es la firma porque es la letra
00:11:05manuscrita de los chicos que empiezan a
00:11:07escribir. Porque hay algo que me
00:11:09interesaba, sí, me interesa mucho en lo
00:11:12que pasa con los con los nombres,
00:11:15pero obviamente la relación entre las
00:11:16palabras y las cosas cuando cuando
00:11:18confluyen, cuando se dislocan, cuando se
00:11:19encuentran, cuando se desencuentran,
00:11:22como me pasó en su momento con el
00:11:23teléfono, detectar que le llamamos
00:11:24teléfono algo que ya no estamos usando,
00:11:26ya no usamos como teléfono prácticamente
00:11:27nunca o nunca,
00:11:29algo entre el nombre y la persona,
00:11:31cuando el nombre es nombre propio. Mm
00:11:33por lo pronto lo había detectado, me
00:11:35había interesado mucho porque él era muy
00:11:39muy adusto y muy viril, creo yo, digo,
00:11:40Leopoldo Lugones que tenemos muy
00:11:43incorporado, ya sea que agarremos por
00:11:44donde agarramos cuando llegamos por la
00:11:46General Paz y entramos a Buenos Aires o
00:11:47que nos guste ver cine en el décimo piso
00:11:49del teatro del teatro San Martín.
00:11:52La Lugones,
00:11:54escuchar la feminización
00:11:56de de la de los dos casos de la cinema.
00:11:59Exactamente. Pero porque probablemente
00:12:02algo que en un momento a mí me pasó que
00:12:04fue como un destello de un choque de
00:12:06pensar en Leopoldo Lugones y pensarlo
00:12:08como la Lugones
00:12:12es que claro da un efecto en el
00:12:13lenguaje, en el lenguaje lo hace. Sí,
00:12:16solo que no pensamos Leopoldo Lugones
00:12:17cuando vamos a la Lugones. Hay algo,
00:12:20pero y me parece que hay otra pregnancia
00:12:23cuando decimos Belgrano, cuando decimos
00:12:25San Martín,
00:12:26creo que los nombres y las figuras se
00:12:30articularon en en el imaginario la
00:12:33memoria social de otra manera, de tal
00:12:35manera que la Plaza San Martín es San
00:12:37Martín, la avenida San Martín es San
00:12:38Martín, la avenida Belgrano es Belgrano
00:12:41y la Lugones no es Lugones
00:12:42y el centro Kisner va a seguir siendo
00:12:43Kisner, aunque se llame Libertad. A mí
00:12:45me parece gran cuestión porque además
00:12:47como está ocurriendo ahora,
00:12:49por eso lo pregunto,
00:12:49porque lo de Ribadavia uno lo puede
00:12:52medir justamente en una escala de tiempo
00:12:55que lo pensé desde Manal incluso que vos
00:12:58uno piensa en Rivadavia cuando Manal
00:13:00canta avenida Rivadavia. Bueno, no,
00:13:02si hubiéramos hablado antes te hubiera
00:13:04recordado a Juan Pablo Segund hablando
00:13:06de la Rivadavía. [risas]
00:13:08No lo tenía. ¿Ves? ¿Ves?
00:13:12A mí me parece que con algunas figuras
00:13:14históricas
00:13:16eh pasa esto y que no tienen que ser
00:13:19de segunda o tercera línea que te voy a
00:13:22decir, bueno, porque ahí no es un
00:13:23desencuentro entre el nombre y la
00:13:24persona, es que la figura histórica está
00:13:26más atenuada.
00:13:27Ahora, ¿será también porque Rivadavia
00:13:29quedó con el empréstito, quedó como una
00:13:31figura cosa que sí es que yo creo y no
00:13:34me olvido lo del CSK, lo que lo voy a
00:13:36comentar, pero
00:13:38hay una dinámica. Efectivamente, yo
00:13:40estudié la figura concreta de San Martín
00:13:42y toda la dinámica de los próceres y
00:13:44y de qué manera e van encontrando en el
00:13:50en lo que es el panteón de próeres
00:13:52nacionales. Claramente padres de la
00:13:54patria son San Martín Belgrano. No
00:13:56funcionaron de todas maneras siempre
00:13:58igual.
00:13:59En algún momento Belgrano tuvo un
00:14:01predominio que después un poco parece
00:14:03haberse Igual son matices, ¿eh?
00:14:05Son matices. La figura de Sarmiento
00:14:07sabemos que es más conflictiva. Pero sin
00:14:09embargo, Sarmiento se la banca. Se la
00:14:10banca. Es que Sarmiento se la banca.
00:14:12[risas]
00:14:13Supongo que la educación ha tenido mucho
00:14:15que ver ahí también.
00:14:17Y haber sido no no entremos en cotejos
00:14:19con Mancilla, por ejemplo, con el
00:14:21general Paz, haber sido uno de los
00:14:23grandes escritores argentinos de todos
00:14:25los tiempos. Bueno, claro, Sarmientos la
00:14:26banca. Ahora, en esta dinámica donde
00:14:29históricamente puede haber, no diré ya
00:14:32inclusiones y exclusiones drásticas,
00:14:35pero sí gradaciones que van cambiando.
00:14:37Bueno, en el tiempo que nos toca vivir,
00:14:39algunas son drásticas, pero está claro,
00:14:42está limitado por nuestro tiempo. Claro,
00:14:44lo que vimos
00:14:44que lo contas muy bien el ir y venir de
00:14:46rosas. A mí me parece que con Rivada
00:14:48había pasado algo interesante, que otra
00:14:50vez la idea de huellas,
00:14:52sí,
00:14:52las huellas de una centralidad más
00:14:54fuerte que la que puede tener hoy. La
00:14:55centralidad quizás no la detectamos
00:14:57tanto, pero las huellas están
00:14:59porque tiene flor de monumento
00:15:02funerario.
00:15:03Sí. En plaza
00:15:04pasado por en la plaza miseres en Valla
00:15:07Blanca. La estatua central de la plaza
00:15:09central es está dedicada a Rivadavia.
00:15:13En Rosario, frente a la catedral, lo que
00:15:16es la plaza histórica, hay cuatro
00:15:18próeres, San Martín, Belgrano, Moreno y
00:15:21el cuarto Rivadavia. Rivad tenía y no es
00:15:23que haya dejado de tener y entonces me
00:15:25parece que digo el el cierta relevancia
00:15:29cierta no notoria relevancia
00:15:31lo cual permite ver qué pasa entre el
00:15:34nombre o lugares.
00:15:36Yo por lo menos no lo no le voy a dar un
00:15:38carácter de verdad sociológica porque
00:15:39son como estas encuestas espontáneas que
00:15:41uno va haciendo, pero encontré buena
00:15:43cantidad de gente que no sabe que eso
00:15:44que está ahí es la tumba en en Plaza 11
00:15:47es la tumba de Rivada. Entonces, eh la
00:15:50posibilidad de leer en esa plaza y en
00:15:52esa escena y en el nombre de la avenida
00:15:55y en alguna figuración más,
00:15:57no hay culto arriba de
00:15:58No
00:15:59es, yo creo que hay algo que tiene que
00:16:00ver con eso, porque
00:16:01entonces, ¿qué pasa con el monumento?
00:16:03¿Qué pasa con el bautismo? ¿Qué pasa con
00:16:05el con un monumento funerario hecho
00:16:07cuando parecía que sí iba a haber
00:16:10un lugar así de central para Rivagia?
00:16:13Entonces quedan huellas de ese gesto
00:16:15histórico, ideológico, político
00:16:18de alguien que finalmente es el primer
00:16:19presidente. O sea, porque seguimos
00:16:21diciendo el sillón de Rivadavia.
00:16:22Sí, sí, sí, sí. Total, total. Y decimos
00:16:24el sillón de Rivadavia sin la carga como
00:16:28Rivadavia como figura histórica, que fue
00:16:30el primer presidente constitucional
00:16:32Ravia
00:16:32por un montón de factores. El empréstito
00:16:34Barin que fue el primer presidente
00:16:36constitucional de una constitución que
00:16:37no fue la definitiva.
00:16:39Desde el revisionismo se lo pone quizás
00:16:42razonablemente, no digo que no, en
00:16:43tensión en conflicto con la figura de
00:16:44San Martín. Hay razones,
00:16:46pero el tema del préstamo, lo que tiene
00:16:48que ver con la economía, yo creo que ahí
00:16:51nos pesa mucho, me parece. en
00:16:53condiciones de considerar que Caputo,
00:16:55Caputo nunca va a ser una figura
00:16:57históricamente apreciada, pero
00:16:58no, no sé, [risas] imagino que no. Si
00:17:01tomamos este criterio, tenemos que
00:17:03deducir que no.
00:17:04Ahora, al mismo tiempo no es un no es un
00:17:08rival, no es un olvidado
00:17:10entonces me permitió este juego
00:17:12muy interesante
00:17:13entre eh homenaje y lo que se diluye, el
00:17:17nombre y lo que se diluye. Me permitió
00:17:18este juego como quizás no hay tantas
00:17:20otras figuras porque otras tiene un
00:17:22lugar central y ese lugar central está
00:17:24ratificado
00:17:25por monumentos, lugares, símbolos,
00:17:27tumbas y en otros lugares quedan
00:17:30relegados y ese relegamiento también
00:17:31queda expresado. Acá hay un desfasaje o
00:17:34un corrimiento
00:17:36entre la relevancia de de de de cierto
00:17:39reconocimiento histórico simbólico y el
00:17:41modo que eso se puede haber desgastado o
00:17:43desencontrado nuestra percepción
00:17:44cotidiana. Ahí donde fui a parar a los
00:17:46cuadernos. Estoy pensando que no no y
00:17:48estuvo muy bueno porque estoy pensando
00:17:50que no solo vos escribiste, bueno, sobre
00:17:52Cabral, digamos también, ¿no? Eh, no
00:17:56solo vos hiciste literatura con San
00:17:59Martín, hubo literatura con Belgrano,
00:18:01literatura, cine y demás. Rivadavia no
00:18:04es una figura que haya sido,
00:18:07me parece que
00:18:08no. Al mismo tiempo, Inde tiene la tumba
00:18:11que tiene en el lugar que la tiene.
00:18:12Sí,
00:18:13eso es lo que en eso pensaba también un
00:18:16poco en relación a que no haya una
00:18:18secuencia lineal en el tiempo pasado,
00:18:20presente, futuro, donde algo se tiene,
00:18:22se desgasta, se pierde,
00:18:23sino una dislocación que permite capas
00:18:25de tiempo distintas en un mismo momento
00:18:28en la que hay una en la que Rivada se
00:18:30fue diluyendo y hay otra en la que sigue
00:18:31estando ahí. Entonces, vos puedes hacer
00:18:33chocar lo que se diluyó con una tremenda
00:18:37tumba, lo que se diluyó con la avenida
00:18:38más larga del mundo, según nos gusta
00:18:40jactarnos, que lleva su nombre y con el
00:18:43hecho de la firma, porque todo esto me
00:18:45llevó
00:18:46es muy lindo,
00:18:46a la firma. Ahí donde una donde donde
00:18:49uno diría o podría decir quedó más el
00:18:52nombre que la persona.
00:18:53Sí, lo reconocemos automáticamente,
00:18:54pero no hay nada más personal en el
00:18:56nombre que la firma. Claro, pero si
00:18:58fuiste a la escuela en la Argentina
00:18:59sabés perfectamente que es
00:19:01los cuadernos Rivadavi, la firma, así
00:19:03sea como en mi caso, envidiando los
00:19:05cuadernos que tenían los compañeros y yo
00:19:07no desde mi gloria, no modesto gloria
00:19:12[risas] miraba mientras mis hojas un
00:19:13poco quizás se desgarraban un poco la de
00:19:16los compañeros corriadia, ¿no? Ahora, en
00:19:19la dinámica de las disputas ideológicas,
00:19:24de qué es lo que qué tradición de
00:19:26liberalismo puso Rivadavia más en el
00:19:28centro, qué tradiciones de revisión y
00:19:30discusión discusión de liberalismo lo
00:19:32fueron eh debilitando o relegando porque
00:19:36el el gesto histórico contundente, esto
00:19:38es lo que yo trabajé más fuertemente en
00:19:40otro libro cuando trabajé sobre la
00:19:41figura de San Martín, es la escritura de
00:19:43Bartolome Mitre. ese el el poder de
00:19:46canonización narrativa historiográfica
00:19:48de Mitre, la historia de San Martín, el
00:19:50el Santo de Espojas después que en
00:19:52realidad es en esa secuencia.
00:19:53Sí, sí, total. una historia de Belgrano,
00:19:55una historia de San Martín y ahí tenéis
00:19:57a los padres de la patria. Esto no
00:19:58quiere decir que sean invención
00:19:59puramente de Mitre, eh, pero hay una
00:20:02narración poderosísima cuyos efectos
00:20:05cuyos materiales provienen de la
00:20:07realidad histórica empírica, cuyos
00:20:09efectos se deben a esa operación
00:20:11historiográfica y narrativa. Era un gran
00:20:14narrador Mitre.
00:20:16Rivadavia entra de otro modo, se
00:20:18desacomoda de otro modo y otra vez, como
00:20:20este no es un libro de historia, es un
00:20:22libro para donde lo que ensayo son la
00:20:24posibilidad de leer figuras, este,
00:20:28figuras, lugares y cosas.
00:20:31Bueno, ¿dónde figura? ¿Dónde y cómo
00:20:33figura o se desfigura Rivadavia? ¿Cómo
00:20:36puede haber algo presente y diluido o
00:20:39contundente y debilitado?
00:20:42En este caso se
00:20:42¿Cómo puede haber tanta gente sentada
00:20:44ahí esperando o durmiendo ahí sin saber
00:20:46dónde están sentados o durmiendo
00:20:48en un mausoleo de un próer. Ahora, el
00:20:51desgaste o revitalización
00:20:54depende flujos y reflujos de las
00:20:57lecturas históricas y con la historia
00:20:59visiones del pasado y por lo tanto
00:21:01disputas ideológicas, políticas
00:21:03del presente,
00:21:03desde siempre desde el presente van a
00:21:05van a tener o tuvieron con Rabia, con
00:21:08con Sarmiento, con Rosa, flujos y
00:21:10reflujos. Si me vas a contestar lo del
00:21:12CSK,
00:21:14te voy a invitar primero a que
00:21:15escuchemos a Marilu Marini leyendo un
00:21:17poema de Juana Viñosi.
00:21:18Ah, pero ante eso hay que hacer silencio
00:21:19y escuchar
00:21:20y volvemos y hablamos de eso.
00:21:22En voz alta, cuentos breves, poesías,
00:21:26lecturas para compartir.
00:21:28La vida en serio.
00:21:31Ahora he descubierto el sol, los perros
00:21:34y las mentiras.
00:21:37La vida es más lógica. No he dicho
00:21:39mejor. [música] sino más lógica.
00:21:43Cierro los ojos y tomo sol. Juego con un
00:21:47perro tan vulgar que es imposible
00:21:50sentirse separada de él y miento.
00:21:54Eso me obliga por las noches a sacarme
00:21:57los zapatos como quien se desnuda, a
00:22:00caminar descalza por mi casa, a llorar a
00:22:03solas cada tanto.
00:22:06Ahora miro a una mujer ni linda ni fea.
00:22:10Pienso que la pequeña vida continúa y
00:22:13que todo dolor importante tiene
00:22:16testigos, aunque sean un perro, el sol o
00:22:20las mentiras.
00:22:24Poema de Juana Viñosi.
00:22:27Y la escuchábamos a la gran artista
00:22:29argentina Marilu Marini leyendo un poema
00:22:32de la gran poeta Juana Viñosi. Marilu
00:22:35creció en Mar del Plata. Allí estudió
00:22:37danza clásica en su infancia. eh ingresó
00:22:41a la UVA para estudiar sociología y
00:22:42psicopedagogía y se cruzó en el camino
00:22:44con la danza, con las clases de María
00:22:47Fuxs. Se formó con Patricia Estocoe, con
00:22:49Renat Shotelius, con Estela Maris. Formó
00:22:52parte del grupo de artistas del mítico
00:22:55Instituto de Itela. A mediados de los 70
00:22:57se mudó a París, donde inició su carrera
00:22:59como actriz. [música] En Francia formó
00:23:01parte del grupo C, dirigido por Alfredo
00:23:03Arias. en 1986 y por unanimidad le
00:23:06otorgaron el premio del sindicato de
00:23:08críticos de la prensa francesa como
00:23:10mejor actriz por su interpretación de la
00:23:12mujer sentada de copi. Participó en
00:23:14obras de Samuel Becket, de Jan Jenette,
00:23:16de Mishima, de Cado Kotzer, de Maurice
00:23:18Merlink, de Chantal Thomas. Actuó tanto
00:23:21en cine como en televisión. En la
00:23:23Argentina trabajó en teatro bajo la
00:23:24dirección de Roberto Villanueva,
00:23:26Alejandro Tantanán, Ciro Sorzoli y Elena
00:23:28Tritec. También como directora, ella
00:23:30misma puso en escena escritor fracasado
00:23:32de Roberto Art con Diego Velázquez y
00:23:34Matate Amor de Ariana Harwix con Erika
00:23:37Rivas. Entre otras distinciones, fue
00:23:39condecorada por el gobierno francés como
00:23:41comendadora de la Orden de las Artes y
00:23:43de las letras. En el 2021, la Fundación
00:23:45Conex le dio el premio Conex de
00:23:47Brillante como máxima figura del
00:23:49espectáculo argentino.
00:23:51Eh, la la última película en la que la
00:23:54hemos visto y que se puede ver por
00:23:56Netflix es 27 noches, en donde actúa
00:23:58dirigida por Daniel Hendler en una
00:24:00película que se basó en la novela de
00:24:02Natalia Cito.
00:24:03Eduardo Sacheri [música] presenta su
00:24:05nuevo libro ¿Qué quedará de nosotros?
00:24:07Una novela sobre la guerra, [música] el
00:24:09deber, el miedo, el valor y los jóvenes
00:24:11que pelearon en Malvinas. ¿Qué quedará
00:24:13de nosotros? Eduardo Sacheri [música]
00:24:15publica Penguin Random House. Búscalo en
00:24:18todas las librerías del país. Seguimos
00:24:20con Vidas Prestadas.
00:24:22Y seguimos en Vidas Prestadas, este
00:24:24podcast sobre libros y sobre mundos
00:24:26posibles. Y estamos conversando con
00:24:27Martín Cohan a propósito de su nuevo
00:24:29libro Argentinos a las cosas, un libro
00:24:32que yo esperaba porque sabía que estaba
00:24:34por salir, pero que me parece que mucha
00:24:35gente no sabía que estaba por salir. Y
00:24:38me interesan puntualmente dos cosas.
00:24:40Primero que me que que que respondas al
00:24:42tema de de qué pasará con el nombre
00:24:45original del Centro Cultural, pero
00:24:47también después vamos a hablar un
00:24:48poquito de la identidad.
00:24:50Bueno,
00:24:50empecemos por el centro. A mí me parece,
00:24:52no sabemos lo que va a pasar con ese
00:24:54nombre, porque no sabemos lo que va a
00:24:55pasar con el país y con la política en
00:24:56el país, pero sí sabemos, me parece, o
00:25:00podemos
00:25:01detectar la diferencia de grado de
00:25:03elaboración en cuanto a una disputa
00:25:06política ideológica por la cual una
00:25:08figura gana espacio, pierde espacio,
00:25:11se recupera un expulsado como rosas.
00:25:15¿Con qué operaciones ideológicas,
00:25:18retóricas, historiográficas se dispuso
00:25:20eso? ¿En qué sentido funcionó o no
00:25:22funcionó? ¿Para quiénes funcionó o no?
00:25:24Hugo, igual lo lo que ocurrió con el
00:25:27menemismo fue un blanqueo que funcionó,
00:25:29me parece a mí. funcionó porque estuvo,
00:25:31sí,
00:25:31me parece que hubo un grado de
00:25:33elaboración y además no solo hubo un
00:25:35grado de elaboración de elaboración en
00:25:36ese momento, contaban con un grado de
00:25:38elaboración previa en la disputa de de
00:25:41la historiografía
00:25:42y encontraron el momento
00:25:43y encontraron el momento y conjugaron un
00:25:45presente con un pasado y revisaron y
00:25:47reformularon el pasado en función de un
00:25:49presente.
00:25:50Era todo un presente de reconciliación,
00:25:52además el que proponía Menem en ese
00:25:54momento.
00:25:54Se grimió nombre de eso.
00:25:56en nombre de eso y fue el preludio de
00:25:58los indultos en nombre de eso.
00:25:59Exacto. Exacto. Pero tuvo su grado de
00:26:02elaboración, incluso si uno discrepa
00:26:04o no, incluso si uno discrepa, sobre
00:26:06todo cuando uno discrepa, es que puede
00:26:08calibrar un impromptu, fue no fue algo
00:26:11pensado,
00:26:11tuvo su elaboración o o se valió de una
00:26:14elaboración previa, insisto, en las
00:26:16disputas en torno a
00:26:18rosas, el rocismo, había
00:26:21civilización y barbarie
00:26:23y desde, no sé, José María Rosa o quien
00:26:26quieras, ahí estaba.
00:26:27Sí, sí, sí, sí. eh eh es esa elaboración
00:26:30ideológica para retomar de una en una
00:26:33dirección que no puede
00:26:35acordar o o discordar, pero ahí está
00:26:38como elaboración. E insisto, sobre todo
00:26:40cuando uno discrepa, es que puede
00:26:41calibrar el espesor de la elaboración
00:26:43que algo tiene.
00:26:44Sí, claro.
00:26:45Y esto
00:26:45porque te toca buscar argumentos para
00:26:47rebatir.
00:26:48Exactamente. Exactamente. Nada mejor que
00:26:49el desacuerdo para ver qué tan sólido es
00:26:52una una postura.
00:26:54En este caso, no en el caso del Centro
00:26:56Cultural Kisner, no creo que haya mucho
00:26:57más que una tachadura.
00:26:59La tachadura de quienes se proponen que
00:27:02una expresión política no exista más
00:27:06con todo lo que eso implica, porque
00:27:07además si es una esto lo que voy a
00:27:09decirle cabe a cualquier expresión
00:27:10política, tenga las dimensiones que
00:27:11tengan el gesto de supresión y de
00:27:13eliminación.
00:27:14Así es. Sí,
00:27:15es complicadísimo en cualquier caso,
00:27:17pero si además se está designando a una
00:27:20tercera parte del país,
00:27:22independientemente de que vos y yo nos
00:27:23sintamos o seamos parte de ese de ese
00:27:26sector al que estamos
00:27:27o que hayamos estado en contra de que se
00:27:28llamara como lo llamaron. No importa,
00:27:29[risas] efectivamente,
00:27:31porque eso también
00:27:32puede haberte tocado eso y digo más
00:27:34efectivamente,
00:27:34claro,
00:27:35ese parece responder más que nada a un
00:27:39propósito de disolver en la inexistencia
00:27:42a una expresión política, ideológica,
00:27:44cultural que abac abarca un tercio del
00:27:45país, hoy por lo menos un tercio del
00:27:47país. Y no va, no parece ir mucho más
00:27:50allá de la tachadura de de una fantasía
00:27:54de eliminación que se resuelve tachar,
00:27:57¿no? Me parece no exactamente en una
00:28:00disputa de articulación ideológica que
00:28:01permite eventualmente superar los
00:28:03términos de una determinada postura y
00:28:05ponerla en crisis en términos de
00:28:06superación ideológica conceptual.
00:28:08Estachar para eliminar, cosa que ya
00:28:10ocurrió en la Argentina del año 55
00:28:15y de lo que hablás también en tu libro
00:28:17cuando en el capítulo del pasillo volvés
00:28:19a Wolf.
00:28:20Ah, claro.
00:28:21No. Y a los fusilados de José León
00:28:23Suárez.
00:28:24Si uno, no sabemos lo que va a pasar en
00:28:25el futuro, ni con el CSK ni con
00:28:27nosotros. Ahora, si uno toma como
00:28:30referencia a dónde fueron a parar, no
00:28:34los abordajes críticos del peronismo y
00:28:36de sus formulaciones, no la revisión
00:28:39ideológica y polémica del peronismo y
00:28:41sus formulaciones, sino la ejecución
00:28:43virulenta y visceral de una fantasía de
00:28:45eliminación para que no exista más.
00:28:48Generalmente eso produjo gestos
00:28:51autoritarios con un reflujo muy fuerte.
00:28:54Si nos remitimos a lo a a la dictadura
00:28:57militar del año 55, produjo eso y fue
00:29:00otra época. Bueno, lo que sabemos, la
00:29:02existencia de una ley, no sé si hay
00:29:04muchos antecedentes en muchos lados, una
00:29:06ley que prohibía nombrar
00:29:07palabra la palabra,
00:29:08¿no? Ya quitar el nombre de un centro
00:29:10cultural. Sí. Sí.
00:29:12Eliminar, prohibir que alguien
00:29:15pronunciara el nombre.
00:29:16Sí. Sí.
00:29:18Eso uno podría decir terminó produciendo
00:29:20no solamente un reflujo social,
00:29:22ideológico y político, sino un cuento
00:29:23como esa mujer de Walls, ya que lo
00:29:25mencionaste.
00:29:26Sí. Sí.
00:29:27Haciendo de la tachadura y del
00:29:29silenciamiento una potencia que es
00:29:32trabajar desde lo no dicho, maniobrar
00:29:34desde lo no dicho y darle fuerza a lo no
00:29:36dicho
00:29:37y convirtiendo en peronistas
00:29:38antiperonistas.
00:29:39Exactamente.
00:29:40Hacermos como él. Es que exactamente,
00:29:43porque la verdad es que cuando alguien
00:29:45no es peronista
00:29:47y se encuentra con esta formas tan
00:29:50viseralmente rudimentarias de odio,
00:29:53es algo que uno lo está viviendo en un
00:29:56punto, ¿no? Es increíble porque yo me
00:29:58creía una gorila interesante, decente,
00:30:01pero
00:30:01a mí me a mí me pone más cerca del
00:30:03peronismo esa esa postura que las 20
00:30:05verdades con las 20 verdades debo estar
00:30:06desacuerdo con 18. Me pasa lo mismo. Me
00:30:08pasa lo mismo si me preguntan dónde
00:30:10ponerse, uno no va a estar del lado del
00:30:12que quiere eliminar al otro.
00:30:14Eso es entonces pensar diferente.
00:30:16Es exactamente eso. Y además si uno
00:30:19avanza y uno dice, "Lo tacharon." ¿Y qué
00:30:22pusieron? pusieron la libertad, que es a
00:30:24lo que atropellan
00:30:26por fuera de lo que es estrictamente la
00:30:28libertad de los capitales financieros
00:30:30para arasar con todo y que nadie les
00:30:31ponga límites. Esa acepción de libertad
00:30:34la cumplen y la protegen. Casi todas las
00:30:37otras arrasan.
00:30:39Las arrasan la libertad de expresión,
00:30:41porque la intimidación por medio de la
00:30:43violencia pública es un modo de inhibir
00:30:45la libertad de expresión. generas la
00:30:46autocensura,
00:30:47hacerle juicio a los periodistas que
00:30:48dicen tal o tal cosa, aunque sepas que
00:30:50esos juicios no van a prosperar y que
00:30:51terminando en la nada también intimidar.
00:30:53También te intimidabas porque tratas de
00:30:56evitar problemas y porque alguien lo
00:30:58manda a tal o cual eh para un periodista
00:31:01tener que poner abogados y lidiar con
00:31:02eso. Son formas de la intimidación,
00:31:04haber eh arremetido contra la presencia
00:31:07del libro Cometierra de Dolores Reyes
00:31:10en programas de cursos de cuarto y
00:31:12quinto año del secundario. O sea, no
00:31:14para niños, como se dijo, mintiendo para
00:31:17variar,
00:31:18eh, sino para estudiantes de 16 o 17
00:31:21años y tratar de arrasar de arrasar con
00:31:23eso y que ese libro sea quitado de esos
00:31:25programas de estudio. Sin embargo, le
00:31:27ponen libertad al palacio.
00:31:29Sí. El libro entra después por una serie
00:31:32mexicana que se puede ver en este
00:31:33momento también. O sea, que porque la
00:31:35cultura, digamos, hay un punto donde
00:31:38también se las arregla para esas
00:31:39derivas. Es interesante eso.
00:31:41¿Cómo va a pasar? como pasó con el
00:31:43silenciamiento y como pasó con el nombre
00:31:45de Eva Perón y como alguna vez quizás
00:31:47pasé, volviendo a tu pregunta, no
00:31:49sabemos, con eso,
00:31:50pero sí sabemos cómo, para decirlo de un
00:31:52modo clásico, cómo retorna lo reprimido.
00:31:54Eso es que es eso,
00:31:55es eso porque cuando vos en una dinámica
00:31:58de disputa histórica podés lograr una la
00:32:01superación de un plano de una dimensión
00:32:03es una cosa y y en esa superación
00:32:06aquello que negás está incluido como
00:32:08está incluido en lo que estás negando.
00:32:09Mientras que esta idea de de reprimir
00:32:12la censura termina siendo estímulo, ¿no?
00:32:15Me temo que sí. Entonces,
00:32:16claro,
00:32:16le ponen libertad
00:32:18y arrasan con la libertad, le ponen
00:32:20sarmiento y arrasan con el sistema
00:32:21educativo de la educación pública en la
00:32:23Argentina.
00:32:24Ahora, Coan, háblame de identidad un
00:32:26poquito porque tu libro es, digamos, un
00:32:29puro revolotear alrededor de la idea de
00:32:31la identidad. Ahora, si a uno, le si uno
00:32:33te preguntara, porque como judío
00:32:35argentino conocés bien esa pregunta,
00:32:37pero vos sos más judío o más argentino?
00:32:42Si a vos te preguntaran por la
00:32:43identidad, ¿qué decís?
00:32:46Bostero.
00:32:46Claro, [risas]
00:32:48qué es la identidad que no hay que
00:32:49problematizar,
00:32:51la resolvé fácil ahí. Y bueno, por eso
00:32:53es tan linda también esa zona de la
00:32:56identidad, porque mi tesitura general
00:32:59m
00:32:59más que la afirmación
00:33:02Borgiano en esto como en tantas cosas,
00:33:04¿no? Bostero, borgiano en esto como en
00:33:06tantas cosas, la idea de que la
00:33:08identidad no precisa ser ni expuesta, ni
00:33:11subrayada ni actuada, el recelo irónico
00:33:13que tenía Borges para la marcación, la
00:33:17sobremarcación de una condición de
00:33:18identidad cuando decía su ponente de
00:33:20García Lorca que era un gitano
00:33:22profesional, que era una forma de
00:33:24ironizar en aquel que subraya y exhibe
00:33:27ciertos rasgos de identidad frente a la
00:33:29idea borgeana y que uno retoma que
00:33:33aquello que hace una identidad
00:33:34Simplemente, simplemente no quito el
00:33:36simplemente. Aquello que hace una
00:33:37identidad sucede. Están los gestos,
00:33:40están los tonos, está en el acento, está
00:33:42la lengua, están las palabras,
00:33:44está en lo que nos interpela, está lo
00:33:46que cuando Borges dice de Dalman,
00:33:49plantea cómo es que el nieto de un
00:33:51inmigrante alemán 40 años después se
00:33:55sentía ondamente argentino y eso era
00:33:57hacerlo.
00:33:58Claro. Entonces, la idea de que la
00:34:00identidad no radique ninguna esencia
00:34:03es indirunta vez la pregunta por la
00:34:06identidad como expresión de identidad,
00:34:08no como como expresión de identidad, que
00:34:09la identidad como la forma de una
00:34:11pregunta. Esto es muy judío,
00:34:12sí,
00:34:13no es voero, pero es judío. Eh,
00:34:17sin la afirmación del ser,
00:34:19hm,
00:34:20ser judío, porque el libro de León
00:34:22Rositner, ser judío problematiza la
00:34:24condición, no la afirma.
00:34:26Tengo la misma relación con todas mis
00:34:29identidades. Mi condición de varón, mi
00:34:31condición de egresado al Colegio
00:34:32Nacional de Buenos Aires, mi condición
00:34:33de argentino, mi condición de judío, no
00:34:37afirmar una esencia en el ser, sino
00:34:40hacer pasar la identidad, en todo caso
00:34:42por una interrogación y eventualmente
00:34:45por la disposición a la puesta en crisis
00:34:47de esa misma identidad. haber trabajado
00:34:50sobre la figura de San Martín como padre
00:34:52de la patria e interrogar
00:34:55cómo se hace un padre de la patria
00:34:58no es algo que vaya en desmedro de de de
00:35:01una formulación de lo argentino, pero no
00:35:03participa de una fe de trascendencia en
00:35:06el ser nacional. Porque si vos tenés una
00:35:09fe de de esencia, la fe en la condición
00:35:11esencial del ser nacional, no le
00:35:13preguntas cómo está hecho.
00:35:14H
00:35:15preguntar cómo está hecho no implica ni
00:35:18descreer, ni vaciar, ni o problematizar
00:35:21problematizar es esa la palabra.
00:35:24Y la problematización puede ser una
00:35:25forma de asumir la identidad,
00:35:27no de descartarla o eliminarla, pero es
00:35:30otra una manera muy distinta de asumir
00:35:32la identidad que la afirmación de una
00:35:33esencia. es, digamos, sería lo contrario
00:35:36al dogma en un punto.
00:35:37Es lo contrario al dogma la medida que
00:35:38un dogma o una doctrina, como se dice
00:35:40ahora, es algo que no admite ser puesto
00:35:42en cuestión
00:35:44solamente para aquel y le pasó a Borges
00:35:46y por eso a Borges lo acusaban de Sipayo
00:35:48y antiargentino y lo que sea, solamente
00:35:50desde la convicción de que una identidad
00:35:52hay que afirmarla como una esencia no
00:35:55cuestionable, se puede percibir este
00:35:57gesto de desestabilizar o problematizar
00:35:59la identidad como un gesto
00:36:01antiargentino.
00:36:03A mí, yo prefiero siempre la idea de una
00:36:06identidad que transcurre, ni siquiera se
00:36:08afirma, no como una esencia, sino
00:36:09problematizándose.
00:36:12Ahí haría hincapié. Boca no. [risas]
00:36:15Boca no. Por eso uno descansa en Boca.
00:36:19No hay nada que problematizar. Juega
00:36:20Boca y uno y queremos que gane Boca.
00:36:22Listo. Ahí empieza ese desarrollo y
00:36:23termina y su intensidad, la intensidad
00:36:26de esa pasión tiene que ver con eso.
00:36:29Mientras que
00:36:31solamente en crisis con mi judaísmo soy
00:36:33judío y es un modo muy típico de ser
00:36:35judío.
00:36:35Es muy judío.
00:36:36Es muy judío. Y uno me gusta decir que
00:36:39me gusta me gusta retomar esta idea que
00:36:42está en en muchos de nosotros en Gudial.
00:36:45No sé, esa manera de transitar, pero ves
00:36:47que me sale transitar, no digo situarse.
00:36:51Bueno, los judíos transitaron mucho que
00:36:53sí
00:36:54a lo largo de los siglos.
00:36:55Esa identidad que se hace transitando y
00:36:57que hoy en día plantea este dilema entre
00:37:00tener un lugar y transitar.
00:37:02Sí. Sí. Además, con esta con esta idea
00:37:04que existió siempre de tenés dos judíos
00:37:07y tenés cuatro templos, ¿no? O algo así.
00:37:09Y eso
00:37:10sí. y los que no tenemos ninguno
00:37:12y pero ese es un tema que hoy hoy es un
00:37:14tema no es no es este libro por ahí no
00:37:15estaría mal que te pongas a escribir
00:37:17algo sobre el tema porque
00:37:18lo pensé muchas veces y no no me falta
00:37:20falta falta falta sío porque es un
00:37:22momento muy crítico porque además uno
00:37:24efectivamente se encuentra en un centro
00:37:26que no que no existe porque en un mundo
00:37:29completamente binario también esto ha
00:37:31sido tomado y es muy difícil
00:37:33problematizar las cosas porque todo
00:37:35tiene que ser efectivamente doctrina.
00:37:38Pero estábamos hablando de de lo que
00:37:41tiene que ver con la Argentina, lo que
00:37:43tiene que ver con los dioses argentinos,
00:37:45héroes y los dioses. Y hay un capítulo
00:37:48que habla del mural grande de Diego y
00:37:50que a mí me gusta esta idea de que las
00:37:52derrotas también tienen que tener
00:37:53héroes.
00:37:54Me gustó mucho el modo en que trataste
00:37:56eso.
00:37:57Ah, me alegra mucho. Esa camiseta azul
00:37:59de Italia.
00:38:00Vos sabes que paso mucho frente a ese
00:38:02mural en días netamente futbolísticas
00:38:05porque cuando vas porque voy a la cuando
00:38:07yendo a la cancha de Boca agarró vivo en
00:38:08Villacrespo.
00:38:09No, no es que pase solamente ahí, pero
00:38:11pero paso cuando estoy muy en fútbol
00:38:14y los futboleros reconocen al instante
00:38:17que la camiseta de ese mural es la
00:38:19camiseta de una derrota. Claro,
00:38:22los murales donde está Pasarela con la
00:38:24copa del 78, Maradona con la de la 86,
00:38:27Messi con la de Qatar del 2022. Son
00:38:29murales esperables. Se hace un mural de
00:38:31Argentina campeón del mundo.
00:38:33Claro.
00:38:34El mural de la Argentina que pierde la
00:38:36final de un mundial es se vuelve muy
00:38:39interesante precisamente por eso y me
00:38:41parece que subrayas ese capítulo algo
00:38:45que creo que está en otros, que es un
00:38:47juego entreigir, erigir y caer, vencer y
00:38:51triunfo y derrota, erigirse y hundirse.
00:38:55Qué argentinidad. Eso sí es identidad
00:38:57argentina, ¿no?
00:38:58Que y poder haber podido, volviendo a lo
00:39:00que comentabas al principio, que es
00:39:03la posibilidad, ¿no?, ya de, insisto, no
00:39:06una separación teoría y práctica, pero
00:39:07no no es un ensayo especulativo,
00:39:10es son 25 ensayos sobre 25 figuras,
00:39:14objetos o lugares concretos
00:39:16donde estos factores que estamos
00:39:18diciendo que están de alguna manera
00:39:20cifrados materialmente,
00:39:22pero vos entrás por otro lado y eso es
00:39:24lo lindo, porque vos entrás a Walsh y a
00:39:26los ejecutados de de José Leos del
00:39:29Basural, entrás por un pasillo a San
00:39:32Martín le entrass por la hélice del
00:39:33barco.
00:39:34que trajo sus restos. Entonces, lo que
00:39:36hacés haces literatura, por supuesto,
00:39:39pero hay por eso me parecía que hay
00:39:41mucho de narración oral, como yo lo
00:39:43imaginaba como una narración de fogón,
00:39:46¿sabes? Ya te agradezco porque me parece
00:39:50que voy a subrayar o retomo. Por un lado
00:39:53la idea de cosas que está en el título.
00:39:55Sí.
00:39:56Argentinos a las cosas, además de de una
00:39:58cita, claro.
00:40:00Eh, retomando con con
00:40:02no de un argentino,
00:40:03no de un argentino. Claro.
00:40:05Exacto. Con lo cual la indicación viene
00:40:07de
00:40:08Sí. Se podría hacer eso sistem porque
00:40:12enseguida digamos no argentinos dando
00:40:14indicaciones. Gombrovic maten a Borges.
00:40:16Sí, sí, sí, sí, sí.
00:40:17Eh, Ortas a las cosas y ver de tiene que
00:40:20haber más, tiene que haber más. Eh,
00:40:24las cosas. Me llego a pensar en las
00:40:27cosas. Vos sabes que antes
00:40:30la el modo en que usamos la palabra,
00:40:32¿sí? cosas. Por otra parte,
00:40:34sabes que hace unos un par de años
00:40:37busqué la manera de incorporarlo al
00:40:38libro y no la encontré y quizás fue
00:40:40injusto con esto. Hace unos años me
00:40:41invitaron muy muy amablemente a eh dar
00:40:46el la discurso, bueno, sí, la palabra es
00:40:48esa, inaugural de una muestra en el
00:40:50Malva.
00:40:50Sí,
00:40:51que se llamó Extraordinaria. Está hecho
00:40:53del catálogo. Y en el catálogo está el
00:40:54texto que yo le decía, del cielo a casa.
00:40:57Sí, que es una belleza esa muestra. Fue
00:40:58una belleza esa muestra.
00:40:59Extraordinaria. Aprendí un montón. Que
00:41:03el título de la del título de la muestra
00:41:05fuera tomado de Evarach indica que esta
00:41:07presencia de la literatura de por medio
00:41:09estaba no solo de parte mía y era sobre
00:41:11objetos.
00:41:12Sí, muy hermosas.
00:41:13Y me llevó a pensar en las cosas, las
00:41:16cosas, las cosas. ¿Qué se cifra en las
00:41:19cosas? Así como Borge puso en una
00:41:20milonga lo que se cifra en el nombre,
00:41:22ya no en el nombre, lo que se cifra en
00:41:24las cosas y poder interrogar un
00:41:27imaginario de los San Martiniano en la
00:41:29hlice.
00:41:30El y el Magiclick que estaba en esa
00:41:32muestra, me acuerdo.
00:41:33Claro. No, no, [risas]
00:41:35porque además cosas que uno no había
00:41:37advertido, porque la muestra responde a
00:41:38un criterio de diseño
00:41:40y hay cosas que uno por ignorancia,
00:41:41porque soy ignorante de muchísimas
00:41:43cosas, claro está que nunca se me había
00:41:45ocurrido que las paradas de Tats alguien
00:41:47las diseñó en alguien las diseñó.
00:41:50Alguien dijo, "Lo vamos a hacer así,
00:41:51pero esto sobresale acá y qué bueno,
00:41:52esta es mejor que esta y vamos con esta
00:41:54y etcétera."
00:41:56Poder pensar de esa manera las cosas.
00:41:58¿Te acordas que había un espacio para el
00:42:00dólar? Lo loco es que el dólar era una
00:42:02cosa argentina. Sigue siendo una cosa
00:42:05argentina.
00:42:06Totalment totalmente total. Bueno, hoy
00:42:07en día imagínate que la fuerza y la
00:42:10pertinencia que cobra que cobra eso. Esa
00:42:12muestra fue muy muy maravillosa y poder
00:42:15que me hayan tan amablemente convocado
00:42:17en su momento me permitió
00:42:18y ahí eso te te hizo pensar. Yo creo que
00:42:20si en algún momento dije cómo lo enlazo,
00:42:22en algún momento pensé una parte de
00:42:24aquel discurso, incorporarla al libro y
00:42:26finalmente eso quedó descartado.
00:42:28Quedó descartado, pero vuelve porque me
00:42:30me ayudó mucho a refinar junto con
00:42:32parte, junto con Benjamin, esta
00:42:34posibilidad de ver las cosas como las
00:42:37cosas, los objetos concretos como
00:42:38huellas de
00:42:39Sí. o al revés, un ensayo de
00:42:43especulación sobre la argentinidad, ¿no?
00:42:46Yo diría un ensayo crítico de leer
00:42:48huellas de lo argentino en cosas que a
00:42:51la vez no sean no sean el mate y el
00:42:53poncho
00:42:54o en historias menos conocidas, por
00:42:55ejemplo, como la de Guiraldes y segundo,
00:42:59cuyos restos descansan eternamente muy
00:43:01cerca uno del otro ahí en Areco. Y todo
00:43:03ese viaje que hicieron los restos de
00:43:05Giraldes, que yo si alguna vez lo supe
00:43:06lo había olvidado. Por ejemplo,
00:43:08vos sabes que estuve este libro sale
00:43:11ahora en abril sale una novela que se
00:43:14llama La separación, cuando en esa
00:43:17novela es como si te dijera vos que
00:43:19recién marcabas la relación entre
00:43:21narración y este libro que no es un
00:43:23libro, no es una novela, no es una un
00:43:25libro un deso crítico.
00:43:27Sí,
00:43:28porque lo dealdes está contado también
00:43:30en la novela.
00:43:31¿En serio estuviste trabajando en eso?
00:43:32Detectas esto que es que en el ensayo y
00:43:34en la novela entró la misma historia
00:43:38porque me parece una especie otra una
00:43:40cifra de lo argentino. La mu
00:43:41es una cifra de la relación de clase de
00:43:43lo argentino en el campo sobre todo,
00:43:45pero
00:43:45está todo ahí porque
00:43:50y segundo Ramírez, o sea, el propietario
00:43:52y el peón. ¿Qué se quieren los dos?
00:43:56está eh Buenos Aires, París.
00:43:59Sí, claro, claro,
00:44:00porque Guiraldes muere en París y es
00:44:02repatriado.
00:44:04Está ciudad Campo, está alta cultura,
00:44:07cultura, alta cultura, cultura, está
00:44:10todo.
00:44:11Y ese todo uno hoy puede leerlo
00:44:13inscripto, concreto y materialmente en
00:44:15las respectivas tumbas que están a pasos
00:44:17de distancia, la de Giraldes y la de
00:44:20Segundo
00:44:22Segundo Ramírez, que figura como segundo
00:44:23Sombra.
00:44:23Claro. A ah.
00:44:26Está también, pero el nombre entre
00:44:27comillas. Claro, porque porque en
00:44:28realidad es el nombre del personaje.
00:44:29Claro, claro.
00:44:31Te tengo que hacer la última pregunta y
00:44:32te quiero preguntar, ¿cuándo viste que
00:44:35el vestido negro de Eva era sobre lo que
00:44:39querías escribir en cómo apareció eso?
00:44:42Mira, con el capítulo sobre Evita.
00:44:46El movimiento fue desde las cosas a a
00:44:48los a Evita de la cosa a Belgrano. No,
00:44:51no, no fue al revés. No dije tiene que
00:44:53estar Gardel. Busquemos algo de Gardel.
00:44:56Es eh haber visto la imagen de lo de la
00:44:58pizzería Los inmortales y ahí entra
00:45:00Garden.
00:45:01Haber encontrado la hélice en Puerto
00:45:03Madrín y ahí entró San Martín.
00:45:05Okay.
00:45:06Y el resultado de eso es un libro en el
00:45:07que efectivamente está en Belgrano, San
00:45:09Martín,
00:45:10eh Maradona y Gardel.
00:45:13Sí, sí. Pero no como un ensayo, sino
00:45:16porque eso ya lo hizo Cebreli de
00:45:18malhumor, pero lo hizo y lo hizo muy
00:45:21bien. Estaba malhumorado y su malhumor
00:45:23lo inspiraba.
00:45:24Que revisar estos mitos y ponerlos en
00:45:26cuestión. No es ese, no es eso. Son esas
00:45:28mismas figuras interrogadas a partir de
00:45:31algo.
00:45:31Sí,
00:45:32es la afiche de los inmortales, la lo
00:45:34que dijimos, la hélice.
00:45:36Pero había que encontrar el objeto y en
00:45:38Evita hubo más de un objeto que me
00:45:40interpelaba en algún momento
00:45:41porque podría haber sido el traje
00:45:42sastre. Podría haber sido el trajesastre
00:45:44si lo hubiese visto, pero está está
00:45:46reproducido. Creo la casa. Yo estuve en
00:45:49los Toldos.
00:45:50La casa de los Toldos también pensé
00:45:52mucho en la casa de los Toldos porque
00:45:54también
00:45:55permitía el juego los Toldos Junín,
00:45:57dónde nació y dónde dijo que
00:45:58Pero el vestido te traía el libro. El
00:46:00Exacto. En el museo de Vita hago el
00:46:03recorrido
00:46:05y hay algo con ese vestido porque ese es
00:46:07un vestido otra vez es la relación entre
00:46:10los nombres y las cosas, las figuras y
00:46:13las cosas. Cuando eso se disloca, un
00:46:15vestido es un objeto real y ese objeto
00:46:18real pasa una fotografía y pasa a ser
00:46:21parte de una representación. Pero como
00:46:23esa fotografía o esa imagen pasó a ser
00:46:25la portada
00:46:27de las ediciones más numerosas de la
00:46:29razón de mi vida, es al revés. Uno tiene
00:46:31mu la la representación le gana espacio
00:46:33al objeto. Cuando uno queda frente al un
00:46:37vestido, frente al vestido y a la y a la
00:46:40flor, a la rosa rosa, rosada,
00:46:43uno es como es como si en vez de ser el
00:46:46objeto original del cual se
00:46:49multiplicaron las representaciones, es
00:46:50como si las de las representaciones
00:46:52hubiese emanado un objeto
00:46:55y eso puede tener y y además tal como
00:46:58está expuesto en el museo, el vestido
00:47:00está suspendido. Entonces otra vez
00:47:02volviendo al puente de Juan Bejusto, no
00:47:03tiene nada que ver. Uno es un eso.
00:47:05Exacto.
00:47:05Auscia el cuerpo que estuvo.
00:47:07Exacto. Y el Exacto. Y escucha ausencia.
00:47:09Uno uno es un puente, lo tiraron abajo,
00:47:11lo sacaron
00:47:13y la otra es un vestido en un museo. Y
00:47:15sin embargo
00:47:16la posibilidad de ver remite
00:47:19al cuerpo ausente
00:47:20como una presencia es también expresión
00:47:22de algo que no está y eso que no está
00:47:24está no estando. O sea, uno ve la
00:47:26ausencia.
00:47:27Entiendo. Sí. Y me parece que entonces
00:47:30la posibilidad de
00:47:32indagar en en la figura de Vita lo que
00:47:35significó y lo y lo que puede significar
00:47:38como presencia, como ausencia,
00:47:40porque su cuerpo fue suprimido y
00:47:42escamoteado durante muchos años,
00:47:45porque su cuerpo fue embalsamado para la
00:47:46eternidad y después fue, bueno, todo lo
00:47:49que sabemos de esa peripecia, la
00:47:51posibilidad de leerla en un objeto
00:47:52concreto, que la vuelva emblemática,
00:47:54reconocible, presente y ausente,
00:47:56sustraída y volviendo. Entendí.
00:48:00Gracias, Martín. Qué placer. Eh, [risas]
00:48:02podríamos seguir indefinidamente.
00:48:04Nos vamos por los barrios de nuevo.
00:48:06Nos vamos de radio con vos a una gira
00:48:08nacional. [risas]
00:48:10Gracias.
00:48:10A vos. Te [música] regalo un libro,
00:48:12recomendaciones y sugerencias para tomar
00:48:14nota.
00:48:15Hola, soy Lucía Puenzo, directora de
00:48:17[música] cine y escritora y hoy les voy
00:48:19a regalar un libro de Isiguro, Nunca me
00:48:21abandones, que publicó en el 2005 y su
00:48:25adaptación cinematográfica, que es una
00:48:26película británica que dirigió Mark
00:48:29Romaneek en el 2010.
00:48:32Tanto la novela como la película se
00:48:34instalaron en mi imaginación para
00:48:36siempre. Vuelvo a leerlas y a mirarlas
00:48:39casi todos los años.
00:48:41Las elijo muchas veces para los talleres
00:48:43de adaptación.
00:48:45Y cuenta la historia de tres amigos que
00:48:46se criaron juntos en un internado inglés
00:48:48que se llama Halilham. Pero debajo de
00:48:52esa calma, de la aparente normalidad con
00:48:54la que la protagonista cuenta sus vidas,
00:48:56se conde otra realidad.
00:48:59Esos niños y niñas son clones creados
00:49:02para donar sus órganos cuando sean
00:49:04adultos.
00:49:06Nunca me abandones. No es ciencia
00:49:07ficción. Me gusta pensar que es
00:49:09futurismo realista porque es el futuro
00:49:12que ya habitamos.
00:49:14Es una distopía íntima que nos hace
00:49:17preguntarnos qué es ser humanos cuando
00:49:19tu vida tiene un propósito utilitario y
00:49:21tu futuro fue cancelado de antemano.
00:49:24Lo inquietante en nunca me abandones no
00:49:26reside en la especulación tecnológica,
00:49:29sino en la normalización de lo
00:49:31monstruoso.
00:49:33Porque mientras que la ciencia
00:49:34tradicional, la ciencia ficción
00:49:36tradicional se puede preguntar qué
00:49:37pasaría así.
00:49:38puede pensar en naves espaciales o en
00:49:40aliens. Nunca me abandone, se pregunta,
00:49:42¿y ahora qué? Se centra en las
00:49:44consecuencias humanas y emocionales de
00:49:46una tecnología que ya existe, porque hoy
00:49:50debates sobre la clonación terapéutica o
00:49:53la bioética son titulares de la
00:49:56actualidad.
00:49:58El mundo de Halam ya no es una fantasía
00:50:00distante,
00:50:02es la conclusión de una sociedad que
00:50:03prioriza la longevidad de uno sobre la
00:50:05humanidad de otros.
00:50:08Yiguro no muestra ni laboratorios
00:50:09futuristas ni explica el proceso de
00:50:11clonación. La tecnología en su novela y
00:50:14también en la película son en realidad
00:50:16un telón de fondo, un hecho consumado y
00:50:19aceptado.
00:50:20El foco está en sus víctimas que asumen
00:50:23su destino con una pasividad aterradora.
00:50:27Y Shiguro no juzga ni a sus personajes,
00:50:29ni por sus debilidades, ni por su
00:50:31autoengaño. Es una de las cosas que más
00:50:33me gustan de la novela, la compasión que
00:50:36tiene sobre sus personajes.
00:50:39Porque debajo de esa superficie calma y
00:50:42de esa bustería estilística,
00:50:44los momentos de revelación emocional
00:50:46cuando estallan son feroces.
00:50:50En ese sentido, nunca me abandones es
00:50:52inclasificable. [música]
00:50:53En su núcleo es la historia de tres
00:50:55amigos que navegan el amor, los celos y
00:50:57la traición.
00:50:59La verdadera jaula es la aceptación
00:51:02psicológica de su destino, pero también
00:51:04es una tragedia biológica porque su
00:51:07condena no es política, es genética.
00:51:11Sus cuerpos son su sentencia de muerte.
00:51:13Ese es el giro más realista y más
00:51:15aterrador, que la explotación no es
00:51:17mediante una jaula o una cadena, es a
00:51:20través de su propio ADN.
00:51:23Y en ese sentido, nunca me abandones
00:51:25perdura, no como una advertencia sobre
00:51:27el futuro lejano, sino como un
00:51:29diagnóstico del presente, porque nos
00:51:31obliga preguntarnos, ¿quién está en
00:51:33nuestro Hilam hoy? ¿Qué sistema de
00:51:35explotación normalizamos hasta el punto
00:51:37de que sus víctimas son invisibles?
00:51:40La novela de Shiguro y la adaptación de
00:51:42Romanec no hablan de clones, sino de lo
00:51:45que significa ser humano en un mundo que
00:51:48trata algunos como consumibles.
00:51:51Por eso, para mí es una obra maestra del
00:51:53futurismo realista, porque al mirar a
00:51:56los inolvidables Katy, Tommy y Rut, yo
00:51:59ya no veo criaturas de otro mundo. Veo
00:52:01un reflejo de nuestra propia capacidad
00:52:04para la aceptación y la crueldad.
00:52:08Y la escuchábamos a la directora, a la
00:52:10cineasta y escritora Lucía Puenzo,
00:52:13hablándonos de una de sus novelas
00:52:15favoritas, de la novela de Isiguro,
00:52:18nunca me abandones. Y habla ella también
00:52:20de lo que es la adaptación de esa
00:52:21novela, algo de lo que Lucía conoce muy
00:52:24bien. Lucía, como te decía, es cineasta,
00:52:26es guionista, es novelista, es
00:52:28reconocida por su narrativa audaz y su
00:52:30enfoque en la identidad, el género y la
00:52:33marginalidad. Debutó como directora con
00:52:35XXI, un drama sobre una adolescente
00:52:37intersexual que ganó en su momento el
00:52:39Gran Premio de la Semana de la Crítica
00:52:41en Kh y el Goya como mejor película
00:52:42extranjera. También adaptó sus novelas
00:52:46al cine en obras como El Niño Pez y
00:52:48Huacolda, esta última basada en el
00:52:49exilio del nazi Joseph Menguel en la
00:52:52Patagonia. obtuvo múltiples premios de
00:52:54la Academia Argentina y más de 20
00:52:56premios internacionales. Su siguiente
00:52:58película, la caída más reciente en el
00:53:00tiempo, ganó un emi internacional como
00:53:02mejor película y abrió debates sobre el
00:53:04abuso sexual en el deporte. En el 2025
00:53:07filmó Pepita la pistolera. Actualmente
00:53:09puede verse también en Netflix la
00:53:11miniserie Nadie nos vio partir dirigida
00:53:13por Lucía Puenso.
00:53:14Libros que sí, títulos nuevos y no tan
00:53:17nuevos que son imperdibles.
00:53:19Me encantan los libros que tengo para
00:53:21recomendarte en libros que sí. En este
00:53:24episodio hay un libro de duelo de un
00:53:28autor búlgaro muy famoso en su país, muy
00:53:31conocido en Europa, eh que tiene ya
00:53:33algunas obras traducidas al español, que
00:53:36lo publica la editorial Impedimenta, que
00:53:38en su momento ganó también por una
00:53:39novela anterior, un Booker Price, a la
00:53:42traducción y en este caso se llama El
00:53:44jardinero y la muerte y es el relato que
00:53:46hace Georgi Gospodinov de su de la
00:53:50muerte de su padre, de la vejez y muerte
00:53:52de su padre, de la enfermedad. edad y
00:53:54muerte de su padre. Su padre que en las
00:53:56últimas décadas había cultivado un
00:53:58jardín y en ese vínculo con el jardín y
00:54:00con la naturaleza aparece todo aquello
00:54:03amoroso que ese padre crecido y
00:54:06envejecido también durante el socialismo
00:54:09no podía dar porque bueno, en esa época
00:54:11los hombres no manifestaban esos
00:54:13afectos. Es un libro muy interesante.
00:54:16Hay mucho que tiene que ver con una
00:54:18literatura, a mí particularmente la
00:54:20buena literatura de duelo me gusta
00:54:22porque en realidad lo que me gustan son
00:54:23las historias de vida y en las en la
00:54:26buena literatura de duelo lo que
00:54:27encontramos es la historia de vida de
00:54:30aquel que se fue y la historia de vida
00:54:31de aquellos que quedan. En este caso
00:54:33este escritor Gospodinov que habla de lo
00:54:36que fue el cáncer que tuvo el padre y se
00:54:39lo pudo llevar en su momento, pero al
00:54:41que sobrevivió muchos años. Y cómo fue
00:54:44finalmente e esa despedida, esa última
00:54:47despedida en su casa. El padre vivía en
00:54:50un pueblo, pero terminó eh muriendo en
00:54:52Sofía, en la casa de su hijo, el
00:54:54escritor. El libro, como te decía, se
00:54:56llama El jardinero y la muerte. Es
00:54:58precioso.
00:54:59Me encanta cuando se trata de literatura
00:55:02de este tenor en donde se habla de la
00:55:04muerte, pero al mismo tiempo se ilumina
00:55:06la vida. Eh, y fue publicado, como te
00:55:08decía, por impedimenta. Muy, muy, muy
00:55:10recomendable.
00:55:12Otro libro muy recomendable también de
00:55:14no ficción, en este caso ya no con
00:55:16resortes narrativos como como El
00:55:18jardinero de la muerte, pero que es un
00:55:20libro muy interesante que de algún modo
00:55:22se comunica en cuanto a que tienen que
00:55:24ver con historias que sucedieron durante
00:55:26el comunismo, ¿no? Eh, este se llama El
00:55:29aroma de los imperios, es de Carl Schle,
00:55:31que es un experto en en el tema de de lo
00:55:34que fue la Unión Soviética. El aroma de
00:55:36los imperios, Yanel número 5 y Moscú
00:55:38Rojo. Troducción de Francisco Uscanga
00:55:40Meineque para editorial Acantilado y que
00:55:44lo que hace eh este libro es cuenta como
00:55:47estos perfumes, el Chanel número CCO y
00:55:49el Moscú Rojo, que fue el gran perfume
00:55:51de la Unión Soviética, ambos aromas en
00:55:53realidad tienen sus raíces en la Rusia
00:55:55sarista porque eh en 1913, es decir,
00:55:59unos años antes de la revolución del 17,
00:56:01los perfumistas franceses Ernest Bo y
00:56:03August Michelle e crearon un perfume,
00:56:07una fragancia especial para conmemorar
00:56:09el tricentenario de la de la dinastía
00:56:11Romanov, de la dinastía de los Ares.
00:56:14Esos mismos eh perfumistas son los que
00:56:17después van a crear Moscú Rojo en en la
00:56:19Unión Soviética y el Chanel número cinco
00:56:22para la casa de modas de Coco Chanel en
00:56:24Francia. A partir de estos perfumes y de
00:56:26estos aromas, lo que hace eh Schleel es
00:56:30bueno de algún modo contar toda la
00:56:32primera mitad del siglo XX. Así que muy
00:56:34interesante el aroma de los imperios por
00:56:37este autor. Un libro que tiene que ver
00:56:40con la Argentina, que tiene que ver con
00:56:41una capital
00:56:43importante de la Argentina como es
00:56:45Rosario. Rosario, perfil de una ciudad
00:56:46al límite, escrito por una muy buena
00:56:49cronista, una muy buena periodista que
00:56:51se llama Marlen Buchara. El libro fue
00:56:52publicado por Futu Rock y lo que hace a
00:56:55partir de 16 crónicas con un trabajo de
00:56:58más de 50 entrevistas fue tratar de
00:57:01preguntarse por esta ciudad. que pasa de
00:57:03ser alternativamente la gran ciudad
00:57:05cultural eh de la Argentina que le
00:57:08compite a Buenos Aires, a la ciudad
00:57:10narco, caracterizada por el narco,
00:57:13porque el narco efectivamente eh hizo su
00:57:16trabajo en esa ciudad. Ella misma dice
00:57:18al comienzo del libro que la consigna
00:57:20era clara y compleja a la vez hacer un
00:57:22perfil de Rosario que diera cuenta de
00:57:24por qué una ciudad moderna y pujante
00:57:25había cambiado tanto, cómo es vivir con
00:57:27el estigma narco y contar historias más
00:57:30allá de la violencia. Por eso salió a la
00:57:31calle, por eso salió y habló con un
00:57:34montón de gente eh de todo tipo, con
00:57:37artistas, con trabajadores, con gente
00:57:40digamos docentes, militantes, abogados,
00:57:43fiscales, referentes barriales,
00:57:45economistas, jóvenes, mayores, e habló
00:57:49con todo tipo de personas para tratar de
00:57:51entender esa ciudad que no es la ciudad
00:57:52donde nació, pero sí es la ciudad el que
00:57:55eligió vivir ya hace mucho tiempo.
00:57:57también muy recomendable, bien distinto,
00:58:00bien diferente. Un libro precioso
00:58:01publicado por Calibroscopio, que es esta
00:58:04editorial y librería especializada en
00:58:06literatura infantil. Yo no diría que
00:58:08este es un libro infantil, aunque
00:58:09quienes lo escribieron e ilustraron son
00:58:12muy conocidas en el mundo de la
00:58:14literatura infantil, pero esto es otra
00:58:16cosa. El libro se llama Otra lluvia. La
00:58:18autora del texto es Laura Devetach. Las
00:58:20ilustraciones son de María Bernique y la
00:58:24historia cuenta la de una mujer que
00:58:26llega a una paragüería. ¿Se acuerdan?
00:58:29Las paragüerías casi no existen. Creo
00:58:31que ya no sé. La última que yo conocía
00:58:33por mi barrio cerró hace unos años. El
00:58:36libro arranca así. El cuento, la
00:58:39historia arranca así. Hoy se me ocurrió
00:58:40pensar en un paraguas. Es de esos días
00:58:42de lluvia personal. Me llueve solo a mí
00:58:45y no es fácil buscar reparo. A partir de
00:58:49eso, hay una vendedora que intenta
00:58:50mostrarle distintos modelos de paraguas.
00:58:52Las ilustraciones de María son
00:58:53increíbles, los textos son muy poéticos,
00:58:56pero esta lluvia personal es esta
00:58:58tristeza personal y no hay paraguas para
00:59:01esta tristeza. Otra lluvia, como te
00:59:03decía, fue publicado por Calibroscopio y
00:59:05me parece un regalo precioso.
00:59:09Quiero agradecer algunos libros que
00:59:10llegaron. Quiero agradecerle a Eduardo
00:59:12Carrera, fotógrafo, también escritor,
00:59:15alguien que, como él dice, quiso ser
00:59:17periodista, me encanta como escribe y me
00:59:19encantan las fotos de Eduardo Carrera.
00:59:21El libro se llama Todos los veranos
00:59:22fueron felices y es un libro que publicó
00:59:25La discreta y que acaba de salir y que
00:59:26tiene, por supuesto, fotos y textos de
00:59:28Eduardo. Quiero agradecerle a Andrés
00:59:30Hatum, que lo conocemos por su
00:59:32especialidad en lo que tiene que ver con
00:59:34el mundo de los negocios, con el mundo
00:59:35del trabajo en los negocios, pero esta
00:59:37vez me mandó su primera novela Hasta la
00:59:39próxima orilla, publicada por Letras del
00:59:41Sur. Es una novela que trata una
00:59:43historia familiar y como todas las
00:59:44familias tienen sus secretos y sus
00:59:47deudas. Quiero también agradecerle a
00:59:49Marina Guevara por el hábito,
00:59:50vestimentas y sus transiciones en
00:59:52Crónicas de Indias publicado por la
00:59:54liebre y a Rosalía y Turbe que me mandó
00:59:56sus poemas del libro Las cosas celestes
00:59:59publicado por Mansalva.
01:00:02Y llegamos al final de este vidas
01:00:04prestadas en la operación técnica estuvo
01:00:06Matías Papietro, en la operación de
01:00:08video, Camila Vega, en la edición de
01:00:10video, Luciana Corbalán y en la
01:00:12producción de vidas prestadas, como
01:00:13siempre consiguiendo todo y mucho más,
01:00:16Gustavo Cogan. Me llamo Inde Pomeráñek.
01:00:18Nos estamos escuchando.