Vidas Prestadas - Hinde Pomeraniec recibe a Leila Guerriero
Radio Con Vos - 13/6/2024 - Duracion: 53:45
Transcripción
00:00:03vidas prestadas presentado por grupo
00:00:05planeta creemos en los
00:00:09libros esto es vidas prestadas un
00:00:12podcast sobre libros y mundos posibles
00:00:15un espacio para la ficción para la no
00:00:17ficción un espacio para el cine el
00:00:20teatro El arte la música todo aquello
00:00:23que puede caber en un libro esto es
00:00:25vidas prestadas un podcast para nosotros
00:00:28los lectores
00:00:33[Música]
00:00:41Y en este episodio de Vidas prestadas
00:00:43Vamos a darnos el gusto de hablar con
00:00:45Leila guerriero de su nuevo libro la
00:00:48llamada vamos a escuchar a Mauricio
00:00:50kartún recitando un poema de gonzalz
00:00:52tuñón y vamos a escuchar las
00:00:54recomendaciones de Flavia pitela siempre
00:00:57interesantes siempre atractivas vidas
00:01:02prestadas Leila guerriero nació en 1967
00:01:06en la Argentina es tal vez la cronista
00:01:09más importante que tiene la Argentina y
00:01:11una de las más importantes sin dudas en
00:01:13lengua española y cuando digo cronista
00:01:16digo también biógrafa y digo también y
00:01:18esto lo vamos a hablar novelista Leila
00:01:21nació en junín te decía en el año
00:01:241967 trabajó en muchísimos medios en la
00:01:27nación en la Rolling Stone en piah de
00:01:29Brasil en gato Pardo de México en el
00:01:31país donde escribe regularmente de
00:01:34España es muy conocida por sus columnas
00:01:37es muy conocida por sus libros es muy
00:01:39conocida por sus talleres talleres que
00:01:42son Realmente muy celebrados y y a los
00:01:45que cuesta mucho entrar hay mucha gente
00:01:47que está mucho tiempo queriendo
00:01:50participar de esos talleres y el último
00:01:52libro de Leila guerriero que se llama la
00:01:54llamada Es un libro que uno diría
00:01:57coloquialmente la está rompiendo la está
00:02:00rompiendo acá la está rompiendo afuera
00:02:01es un libro publicado por an grama que
00:02:03cuenta la historia de Silvia labairu la
00:02:06protagonista del libro de Leila Es
00:02:09Silvia labairu que fue una exalumna del
00:02:12Colegio Nacional de Buenos Aires de
00:02:13familia de militares militante de
00:02:15montoneros y que estuvo secuestrada
00:02:17entre el 29 de diciembre de 1976 y el 16
00:02:21de junio de
00:02:231978 una particularidad grave gravísima
00:02:27cuando La secuestraron Silvia tenía no
00:02:29solo tenía 20 años sino que estaba
00:02:30embarazada de Casi 6
00:02:32meses con lo cual Silvia parió en en
00:02:36cautiverio la liberaron en pleno mundial
00:02:38del 78 un año y medio después del
00:02:40secuestro la llevó la llevó el propio
00:02:42Alfredo astiz a eceiza donde la subieron
00:02:45a un avión rumbo a Madrid durante el
00:02:47tiempo que estuvo en la esma fue violada
00:02:49obligada a tener sexo exhibida en
00:02:51salidas públicas utilizada como mano de
00:02:53obra esclava y conminada a denunciar a
00:02:55excompañeros pese a todo esto fue muy
00:02:58cuestionada cuando salió porque como
00:03:00sabemos los sobrevivientes cargan con
00:03:02esa culpa la culpa del sobreviviente el
00:03:05libro de Leila y te hablaba recién de
00:03:07Leila como novelista es un libro que es
00:03:09una biografía pero también puede ser
00:03:11llamado novela en la línea de quienes
00:03:13hablan de novelas de no ficción como un
00:03:15nuevo género que particularmente me
00:03:17interesa mucho y es un retrato íntimo y
00:03:19delicado de una mujer con una historia
00:03:21excepcional de drama y supervivencia eh
00:03:25el libro de Leila del que vamos a hablar
00:03:27ahora es un libro que sigue meterte en
00:03:30la intimidad de esa conversación entre
00:03:32la biógrafa y la biografiada entre quien
00:03:35escribe y escucha y entre quien está
00:03:37hablando y contando una historia
00:03:39durísima tenemos la suerte de estar con
00:03:41Leila guerriero acá una vez más Gracias
00:03:44Leila eh No gracias a vos inde por
00:03:46invitarme siempre un placer hablar con
00:03:48vos me pasa lo mismo y Y en este caso
00:03:51particularmente tengo muchísimas
00:03:52preguntas como lectora como periodista
00:03:56hay muchas cosas que me interesan porque
00:03:57creo que este libro la llamada da un
00:04:00retrato es la bajada me parece que es
00:04:02una apuesta especial que es algo que no
00:04:04puede ser e como cualquier otro libro
00:04:07tengo la sensación de que hay un antes y
00:04:09un después y es por eso que quiero
00:04:10preguntarte en primer lugar cuándo y por
00:04:14qué te decidiste a contar la historia
00:04:15porque es verdad que en el libro vos
00:04:18mencioná la particularidad de la
00:04:20presencia de Dani yacco de un amigo en
00:04:22común Por otra parte no del del Gran
00:04:24fotógrafo Dani yacco amigo de la bairu
00:04:27amigo tuyo y Quién hizo ese link pero
00:04:30vos por qué decidiste hacer escribir
00:04:33esta historia Mira el otro día revisaba
00:04:36los chats antes Quisiera hacer una una
00:04:38pequeñísima acotación porque sé que este
00:04:40que Silvia labairu
00:04:42e digo se siente particularmente como
00:04:46lacerada con algunas cuestiones y en
00:04:49algún momento mencionaste algo así como
00:04:51que lo obligaron a este delatar algunos
00:04:54compañeros y Silvia Se mantuvo creo yo
00:04:56psíquicamente muy fuerte porque ya nunca
00:04:58delató a nadie e O sea la torturaron
00:05:02muchísimo Cuando recién La La La
00:05:04secuestraron e y ella dio la cita que
00:05:07tenía con su marido calculando el tiempo
00:05:10necesario como para que él se se pudiera
00:05:13ir digo esto nada más porque es muy
00:05:15posible que Silvia escuche el programa y
00:05:19y y esas cosas s que bueno
00:05:21razonablemente la la la la lastiman no
00:05:24porque bueno es una mujer que tiene una
00:05:26muy buena vida Pero sabemos que estas
00:05:28cosas dejan marca
00:05:30fuertes yo cuando me encontré la primera
00:05:33vez con Silvia le propuse hacer un
00:05:35artículo e no un libro y el otro día
00:05:39estaba repasando la conversación que
00:05:41tuvimos con con Dani yaos mencionabas
00:05:44los talleres Entonces por en un taller
00:05:47que doy por aclamación jamás se me
00:05:49ocurriría a mí dar una lectura como
00:05:52lectura obligatoria un libro mío para un
00:05:54taller mío digamos me da vergüenza pero
00:05:56bueno todos me pidieron que diera una
00:05:57especie de clase que en realidad fueron
00:05:59dos al final sobre la llamada y en ese
00:06:02momento pude Mostrar materiales que es
00:06:03muy difícil mostrar en medios de
00:06:05comunicación y todo esto que s yo las
00:06:06carpetas los archivos las fotos etcétera
00:06:09etcétera contando un poco bueno el
00:06:11proceso de investigación no y y encontré
00:06:15la conversación que mantuvimos con Dani
00:06:17yacco en el aquel momento del mes de
00:06:20abril donde él me mandó la nota de
00:06:22Mariana Carvajal nuestra colega página
00:06:2412 donde yo me enteré de la historia de
00:06:26Silvia y del juicio y del juicio por por
00:06:30por sí por por agresiones sexuales
00:06:32digamos que ella inició contra su
00:06:34violador y contra el tigre Acosta eh Y
00:06:37claro Yo pensé que Dani era el que había
00:06:40sido de alguna manera este el que el que
00:06:44había empujado solo él pero en esa
00:06:47conversación me di cuenta de que cuando
00:06:48yo leí la nota le respondí Qué
00:06:50interesante Me encantaría hablar con
00:06:52ella Ah vos ya habías tirado la claro yo
00:06:55ya le había tirado y él Inmediatamente
00:06:56me dijo este queres que le pregunte si
00:06:59quiero hablar con vos e y bueno en esa
00:07:02primera buen Pero por qué te mandó eso
00:07:03Dani
00:07:05Eh bueno yendo un poquito hacia atrás en
00:07:08la conversación justamente o sea en ese
00:07:10mismo día habíamos estado Dani me me
00:07:14escribe más o menos a menudo y tenemos
00:07:15conversaciones muy escuetas porque
00:07:16ninguno de los dos es así como que se
00:07:18queda pegado al WhatsApp digamos no y
00:07:21veníamos hablando de un un compañero de
00:07:25él del colegio que él también fue al
00:07:27Nacional Buenos Aires que había
00:07:28desaparecido por cuestiones x digamos
00:07:31este o que había encontrado una foto
00:07:34e él estaba pensando ya trabajando en su
00:07:38libro exilio en su libro de fotos sobre
00:07:40el exilio eh Y una una cosa trajo la
00:07:44otra ese día justamente o el día
00:07:45anterior creo había salido lo de lo de
00:07:48la entrevista que le hizo Mariana Silvia
00:07:49bairu eh Y bueno son viste estas
00:07:53concurrencias de cosas que es un poco
00:07:55que s yo casualidad o o o planetas que
00:07:58se alinean
00:08:00y lo que sí siento es que Dani hizo una
00:08:02apuesta de mucho riesgo con esto de
00:08:03preguntarme si quería que hablara con
00:08:06ella porque Silvia labairu es su amiga
00:08:08de toda la vida claro la conoce desde
00:08:10que tienen 13 años eh yo a Dani lo
00:08:13conozco y le tengo muchísimo afecto y
00:08:15admiración Pero tengo una relación de
00:08:18muchos menos años con él y de mucha de
00:08:20una intensidad digo para mí yo lo quiero
00:08:22muchísimo pero no tengo la la
00:08:24cotidianidad de la amistad que tiene
00:08:25entonces en esa en esa en ese cruce de
00:08:28rutas H no sé o sobre todo digamos poner
00:08:32en riesgo la su amistad con Silvia no
00:08:34porque la cosa ya sabes Cuando uno hace
00:08:36un perfil puede provocar algún no sé
00:08:40puede meterse en problemas este
00:08:43contemplas eso no O sea sé que puede
00:08:46pasar pero digo yo no empiezo un perfil
00:08:49para para para meterme en problemas pero
00:08:52sé que por el camino surgen problemas y
00:08:55creo que en el libro están muy
00:08:56explícitos pero tampoco para quedar bien
00:08:59no no no y creo que digo el el libro
00:09:03nunca tuvo la intención de ser un libro
00:09:07que de alguna forma como que eh sanjar
00:09:11ninguna cuestión No ni a favor ni en
00:09:13contra ni ser complaciente con unos o
00:09:16con otros e y creo que que tampoco ella
00:09:20Silvia se hubiera sentido cómoda
00:09:22hablando con una persona que todo el
00:09:24tiempo la estuviera tratando con una
00:09:27especie de intención reparadora una
00:09:29mujeras inasi fuer como para eh Como
00:09:33para para poder sostener una
00:09:35conversación como tuvo conmigo Durante
00:09:36un año y medio o más en ese en ese Este
00:09:40en ese registro no de Piedad sí la gente
00:09:44muchas veces se pregunta Leila Cómo es
00:09:46que alguien dice determinadas cosas
00:09:49cuenta determinadas intimidades o cosas
00:09:52que no había dicho antes te estoy
00:09:54haciendo una pregunta de periodista
00:09:55periodista eh Cómo crees vos que tiene
00:09:58que arse uno qué se tiene que dar vos
00:10:01hablabas recién de alineación de
00:10:02planetas qué planetas deben alinearse
00:10:05para que de pronto esa conversación
00:10:06fluya a lo largo del tiempo y aparezcan
00:10:09cosas que antes nunca se dijeron O que
00:10:10tal vez la persona que está siendo
00:10:12entrevistada pensó que nunca iba a poder
00:10:14decir públicamente qué imaginas yo no sé
00:10:18bien Que supongo que hay algo en la en
00:10:20la actitud de quien pregunta que es una
00:10:23es una
00:10:25actitud abierta receptiva una actitud de
00:10:29alguien que no no sé que no se espanta
00:10:32ante los ante ante los espantos que te
00:10:35cuentan pero también alguien que no se
00:10:59pero que no te afecte creo que
00:11:01básicamente es tiempo y escucha una
00:11:03escucha muy atenta mucha mucha paciencia
00:11:06mucha capacidad para no no interrumpir
00:11:10salvo cuando sea necesario tener una
00:11:13cierta intuición para saber cuándo es el
00:11:16momento de hacer las preguntas eh más
00:11:18difíciles o más incómodas y eso cambia
00:11:20también dependiendo de cada entrevistado
00:11:22verdad y cada lugar también los espacios
00:11:25me imagino que también cuentan no es lo
00:11:27mismo si estás en la casa de alguien si
00:11:29ese alguien es local que si estás en un
00:11:31lugar neutral que si estás en un lugar
00:11:33público que si estás en intimidad Si
00:11:35venís hace rato o sea mucho claro vas
00:11:38generando una especie de vínculo no este
00:11:41y también hay un momento en el en el
00:11:44libro en el que yo le le pido a Silvia
00:11:47que venga a mi casa a a tomar un té y
00:11:50ahí sucede algo en esa entrevista que
00:11:53era algo que que no había pasado en las
00:11:55entrevistas anteriores que es una
00:11:57especie de Siento que esa como que que
00:11:59se desarmó mucho eh bien lo digo o sea
00:12:03se puso muy a la intemperie con sus con
00:12:05sus sensaciones acerca del presente muy
00:12:07a flor de piel Y creo que eso tuvo que
00:12:09ver con ese jugaba de visitante con ese
00:12:11cambio de escenario Sí con ese cambio de
00:12:14escenario en su en su casa estaba más en
00:12:18control digamos este y ese cambio
00:12:21produjo Aunque Silvia siempre fue muy
00:12:23este
00:12:24eh digamos no no no no no tenía
00:12:28problemas en en territorios complicados
00:12:30no tenía prurito para eso claro no no
00:12:32era muy lanzada muy lanzada yo muy
00:12:35pronto me di cuenta que podía acelerar
00:12:37lo que pasa es que yo no quería ir tan
00:12:38rápido porque necesitaba no no el relato
00:12:41de la
00:12:42historia en términos solo históricos
00:12:45lineales sino que Ne estaba los detalles
00:12:47no como la ropa que había tenido puesta
00:12:48en tal momento que recordaba del regreso
00:12:50a la esma en tal otro entonces a veces
00:12:53yo yo misma detenía el relato eh para
00:12:56para que fuéramos al a la cosa puntual
00:12:59esa ese detener también ese de pronto
00:13:01enfriar algo para hacer foco en otra
00:13:04cosa y eso es algo que aparece mucho en
00:13:06tus libros y también una de las
00:13:08preguntas es cómo se hace A mí me causa
00:13:11gracia porque yo te pregunto cosas que
00:13:13que de algún modo eh No sabría explicar
00:13:16cómo las hago yo pero pero por eso me
00:13:19interesa muchísimo soms que me gustaría
00:13:22me gusta mucho preguntarte esto porque
00:13:23cómo se hace para tener por un lado el
00:13:26control de lo que tiene que ver con lo
00:13:27que uno quiere preguntar
00:13:29e por otro lado vos eh tus libros están
00:13:33siempre llenos de detalles de detalles
00:13:35de Cómo es el otro cómo responde el otro
00:13:37cómo está vestido el otro Dónde está el
00:13:39otro Cuál es la situación Hay un montón
00:13:41de detalles que tienen que ver con el
00:13:42rigor de la investigación y con llevar
00:13:44al lector a esa intimidad también Cómo
00:13:46se hace para estar siempre atento a lo
00:13:49que el otro está diciendo a la pregunta
00:13:51que querés hacer y a ese escenario
00:13:55Eh Yo estoy muy atenta a lo que a lo que
00:13:58el otro me está diciendo no estoy
00:13:59pensando en qué le voy a preguntar
00:14:00después no me interesa en absoluto que
00:14:02la conversación esté repleta de palabras
00:14:04todo el tiempo pregunto muy poquito
00:14:06pregunto muy chiquito hago preguntas muy
00:14:08sencillas no no no en arbol lo grandes
00:14:11teorías acerca si tengo que preguntar
00:14:13algo crudo trato de hacerlo de una
00:14:14manera amable pero de una manera
00:14:16sencilla sin darle muchísimas vueltas
00:14:19nunca
00:14:20este intento evitar esta cosa de viste
00:14:23darle la darle la respuesta al
00:14:25entrevistado no en la pregunta el p
00:14:30eh pero pero también hay un doble
00:14:35mecanismo allí de estar atenta a la
00:14:37gestualidad del otro a notar si en un
00:14:41momento Hay algo en los ojos que se
00:14:43retrae un gesto que indica una cierta
00:14:47incomodidad etcétera de todo eso no tomo
00:14:50nota en el momento pero sí tomo nota
00:14:52cuando regreso a mi casa o cuando me
00:14:53vuelvo a mi casa ni bien salís sí ni
00:14:56bien sal para para registrar y que no se
00:14:58te olviden Exacto Entonces después abro
00:15:00un documento de Word esto es como muy
00:15:02específico técnico medio no sé si
00:15:04alguien interesa pero abro un documento
00:15:06de Word en el que voy poniendo primera
00:15:08entrevista día tal hora tal en su casa o
00:15:10en mi casa y pongo la forma en que
00:15:12estaba vestida tanto ella como todos los
00:15:14demás entrevist eso por eso eso está Y
00:15:16eso forma parte para vos del rigor de la
00:15:19investigación que la ponés en escena o
00:15:22de un
00:15:23estilo o de ambas cosas no sé qué s yo
00:15:27rigor de la investigación yo Cuando veo
00:15:29cómo investigan algunos colegas este y
00:15:32se pasan 7 años con un libro digo Bueno
00:15:34eso es rigor de la
00:15:35investigación creo que tiene que ver con
00:15:37el si con cierto rigor como me interesa
00:15:40mucho que El lector entienda que yo
00:15:42estuve allí que yo vi que todo lo que le
00:15:45cuento es proviene de eso que llamamos
00:15:48realidad
00:15:49eh pero también me interesa mucho narrar
00:15:52de una manera muy visual Me aburren
00:15:55mucho las escrituras estas en las que no
00:15:57sabes cuánd comienza un día cuando
00:15:59termina dónde se abre una escena donde
00:16:01se cierra en la cual los protagonistas
00:16:04parecen atravesar 700 páginas eh siempre
00:16:08con la misma gestualidad sentados en la
00:16:10misma silla yo no no podría hacer eso
00:16:12porque tengo también una educación eh
00:16:15narrativa muy muy apegada a lo visual
00:16:18Entonces sí me interesa mucho además
00:16:20también siento que hay todo un lenguaje
00:16:23que tiene que ver con el lenguaje de los
00:16:25gestos el lenguaje de las cosas que hay
00:16:27en una casa la manera en la que alguien
00:16:29Abre una heladera saluda o no saluda
00:16:32Entra o sale o o le habla al gato o no
00:16:35le habla que dicen mucho de esa persona
00:16:38entonces este las descripciones y todo
00:16:40esto para mí forman parte
00:16:44e muy sustancial de la información no es
00:16:47lo mismo si hablas con una persona que
00:16:49está en un barrio muy humilde que si
00:16:51hablas con una persona que está en una
00:16:52departamento de clase media en Palermo
00:16:54te vas a tomar un café a una heladería o
00:16:57a una pastelería queo no es lo mismo eso
00:17:00aporta información quien aporta
00:17:02información o quienes aportan
00:17:03información son muchas de las personas
00:17:05que compartieron la vida de Silvia eh
00:17:07tanto en la esma como fuera de la esma
00:17:09como en sus relaciones amorosas como en
00:17:12en vínculos más cercanos en términos
00:17:14familiares hablaste con muchísima gente
00:17:16cómo armaste ese mapa de con quién
00:17:19hablar o se fue dando y fueron
00:17:21apareciendo Y vos ibas eligiendo o
00:17:23hablaste con todos los que quisieron
00:17:25hablar eh No se fue Armando se fue
00:17:28Armando a partir de escucharla mucho a
00:17:29Silvia y también a partir de aplicar
00:17:34eh imaginación en torno esa historia o
00:17:37sea quién más podría digamos en el
00:17:39relato de Silvia aparecían mucho los
00:17:42nombres de determinadas personas
00:17:44obviamente de su del padre de vera de su
00:17:46hija vera de su hijo David de su segundo
00:17:50marido que falleció Pero además de eso
00:17:52yo fui preguntando quién estaba con voz
00:17:55en la esma quién este Quién dijo tal
00:17:58cosa cómo sabes de quién provino la
00:18:01versión de que tal persona dijo o hizo
00:18:03tal cosa fulana entonces como que iba
00:18:05Armando mi propio mapa Silvia fue
00:18:08muy solidaria
00:18:10en digamos
00:18:12en hacerme hacerme contactos con gente a
00:18:16la que no hubiera llegado Quizás por las
00:18:17mías no como O sea ella misma colaboró
00:18:19en que hablaras con algunas personas y
00:18:22con otras personas por supuesto no tuve
00:18:23que arreglarme yo sola no podía pedirle
00:18:25a ella ni se me pasaba por la cabeza
00:18:27pedirle que me pas ella el contacto de
00:18:29determinadas personas me arreglé por las
00:18:31mías pero se el mapa de reporteo se fue
00:18:33Armando a medida que íbamos conversando
00:18:36Leila vos tenías eh una me imagino que
00:18:39antes de empezar a conversar con Silvia
00:18:41tenías como todos porque eras chica pero
00:18:42tenías como una composición de lugar en
00:18:44relación a lo que fue la dictadura y lo
00:18:46que lo que pudo haber sido el
00:18:47tratamiento con las víctimas e de los
00:18:50genocidas Pero me imagino que también
00:18:52después de hablar con ella algo en tu
00:18:54cabeza debe haber cambiado de haber
00:18:56estado tan cerca de una experiencia como
00:18:58de ella vos podrías traducir algo de qué
00:19:01pasó con vos en relación a lo que fue la
00:19:03dictadura A partir de este trabajo A
00:19:05partir del trabajo No mira este creo A
00:19:08mí sí me sorprendió mucho el el
00:19:10larguísimo rastro del estigma del
00:19:13sobreviviente eso me sorprendió mucho yo
00:19:15yo sabía Como creo que más o menos si
00:19:18sos periodista sabías de muchas cosas qu
00:19:21s yo las las salidas que hacían que los
00:19:23milicos se llevaban a las mujeres a
00:19:25restaurantes o wats o o que se iban de
00:19:29viaje O sí sí o o o que había personas a
00:19:33las que a las que les permitían hacer
00:19:35salidas y regresar eh entiendo que así
00:19:39fue como basterra logró sacar por
00:19:41ejemplo muchas de las fotos de los
00:19:43represores de de la del del campo Bueno
00:19:47pero digamos la la el largo el el el
00:19:50peso que tuvo el estigma sobre el relato
00:19:53de los sobrevivientes me asombró el de
00:19:56Silvia el de Marta Álvarez El de de
00:19:58mucha gente el de Lidia vieira e que si
00:20:03bien Por supuesto están sus testimonios
00:20:07en en los juicios que fueron los
00:20:09testimonios que permitieron eh que
00:20:11muchos de los genocidas estén estén o
00:20:13hayan estado presos
00:20:15e a mí me asombró el toda toda esa cosa
00:20:20más solapada que tiene que ver con con
00:20:23todo lo que es el el El desprecio El el
00:20:27tratamiento casi como de varias que
00:20:29recibieron mucho de muchos de ellos
00:20:31cuando sobrevivieron y o fueron al
00:20:34exilio o se quedaron aquí digamos no
00:20:37pero el
00:20:38tratamiento eso eso me No es que no
00:20:40supiera que sucedía Sí pero escucharlo
00:20:43pero escucharlo eso me el el el Silvia
00:20:47labairu De hecho no pudo ejercer la
00:20:49carrera que estudió que era psicología
00:20:52claro los límites fueron enormes no para
00:20:54socializar y para trabaj esto que estás
00:20:56diciendo por ejemplo para trabajar para
00:20:58todo o sea no no había digo si estabas
00:21:02ella estaba en el exilio en España y
00:21:05había bares o restaurantes que
00:21:06directamente la la la calificaban de
00:21:09argentinos que la que decían Bueno este
00:21:11invitaban a su pareja de ese momento y
00:21:13decían pero no vengas con tu mujer
00:21:15porque acá no va a ser recibida o iba a
00:21:18reuniones de exiliados y tenía que
00:21:20entrar simulando que nada le molestaba
00:21:22pero en realidad no la saludaba a nadie
00:21:24le daban vuelta a la cara una especie de
00:21:26apestada no Y eso cuando tenés 22 23 25
00:21:3030 años bueno es una cosa cuando tenés
00:21:33cualquier edad digamos no pero es muy
00:21:35difícil de procesar eso eso sí me
00:21:38impactó Me impactó mucho Te invito a que
00:21:41escuchemos a Mauricio caron recitando un
00:21:44poema de Raúl González tuñón y seguimos
00:21:47conversando sobre la llamada un retrato
00:21:50tu nuevo libro Gracias Dale en voz alta
00:21:54cuentos breves poesías lecturas para
00:21:56compartir
00:21:58para que bebamos la rubia cerveza del
00:22:02Pescador
00:22:04chilim para que amemos carcas y chartres
00:22:10Chicago y Quebec Torres y
00:22:13puertos los blancos molinos harineros y
00:22:17la luz de las altas ventanas de la noche
00:22:21encendidas para los hombres de frac y
00:22:24para los ladrones y las
00:22:27Islas donde los canacas comen plátanos
00:22:31fritos y bajo el sol y bajo las palmeras
00:22:34entre ágiles mulatas suenan los ukeleles
00:22:38Islas dije las Islas soles rojos
00:22:44platillos para darim Milo tener un
00:22:48corazón ligero vale decir amar a todas
00:22:54las mujeres bellas y una mural ligera
00:22:57vale decir andar con gitanos alegres y
00:23:01dormir en un puerto un ocaso cualquiera
00:23:04Y en otro Puerto y otro y andar con
00:23:08suavidad y con desenvoltura de fumador
00:23:11de opio para que a cada paso un
00:23:17[Música]
00:23:19paisaje una
00:23:21emoción o una
00:23:24contrariedad nos reconcilien con la vida
00:23:26pequeña y su muerte pequeña
00:23:29para que un día nos queden unos cuantos
00:23:32recuerdos decir
00:23:34estuve estuve en tal pasión en tal
00:23:38Recodo Estuve por ejemplo en la feria de
00:23:41overville una mañana con un trozo de
00:23:44asado una amistad tranquila la mesa
00:23:49Clara el perro el buen
00:23:53hablar y afuera las
00:23:57verduleras pariz chapoteando con los
00:24:00suecos en la
00:24:02nieve para que bebamos la rubia cerveza
00:24:08del Pescador
00:24:09chilen es necesario no asustarse de
00:24:13partir y volver
00:24:16camaradas estamos en una
00:24:19encrucijada de caminos que parten y
00:24:23caminos que
00:24:26vuelven Raúl González tuñón del libro la
00:24:31calle del agujero en la
00:24:34media y lo escuchábamos recién a
00:24:36Mauricio kartún el gran dramaturgo y
00:24:39director de extensísima trayectoria tan
00:24:42conocido por todos nosotros lo
00:24:43escuchábamos leer un poema de González
00:24:45tuñón de su libro la calle del agujero
00:24:48en la media un placer escucharlo a
00:24:50cartoon que además es narrador que
00:24:53además estuvo en vidas prestadas cuando
00:24:55publicó su novela saló solo no hace
00:24:57tanto fue su primera novela cartoon no
00:25:00solo es símbolo de teatro sino también
00:25:02de narrativa y como escuchábamos recién
00:25:04de poesía seguimos con vidas
00:25:08prestadas y seguimos en vidas prestadas
00:25:11este podcast sobre libros y sobre mundos
00:25:14posibles y estamos conversando con Leila
00:25:16guerriero a propósito de la llamada un
00:25:18retrato su último libro un libro
00:25:20celebrado muy leído muy analizado
00:25:24también diría porque me parece que nos
00:25:26hace revisar montones de posturas que
00:25:28tenemos recién conversábamos Leila a
00:25:30propósito de lo que te pasó justamente
00:25:32escuchando a los sobrevivientes Y a lo
00:25:34que fue la recepción de los
00:25:36sobrevivientes una vez que que salieron
00:25:38precisamente de los campos esta idea de
00:25:41la culpa de haber sobrevivido y de la
00:25:44responsabilidad no que en el caso de
00:25:46labairu Por otra parte tiene un
00:25:48componente adicional que es la la la
00:25:51cercanía que a la que se vio obligada en
00:25:53relación a Alfredo astiz que es uno de
00:25:55los digamos símbolos sí más eh del y el
00:26:00el ángel de la muerte y todo lo que ya
00:26:02sabemos eso es algo que para ella sigue
00:26:05siendo evidentemente muy fuerte Cómo fue
00:26:07tratar este tema con ella Mira eh fue de
00:26:11alguna manera el tema más difícil para
00:26:13hablar con Silvia porque fue un tema que
00:26:15la Fíjate que había temas difíciles de
00:26:17la tortura las
00:26:19violaciones el parto también la crianza
00:26:22de su hija en Soledad en España dig pasó
00:26:25una chica de 22 años con con una de un
00:26:28año y medio e fue fue un tema con el que
00:26:32traté de tener toda la delicadeza y y lo
00:26:35hablamos obviamente no al final pero ya
00:26:38muy muy muy después de meses te avanzado
00:26:41digamos el avanzad las conversaciones el
00:26:43vínculo además no sí porque Bueno lo que
00:26:45sucedió Es que la obligaron a Silvia as
00:26:49ti se había infiltrado en la asociación
00:26:50incipiente de Madres de Plaza de Mayo
00:26:53convencido de que habría un grupo de
00:26:54izquierda detrás y se hacía pasar por
00:26:56hermano un desaparecido entonces se
00:26:58necesitaba como una especie de tapadera
00:26:59de cobertura Y decidieron que tenía que
00:27:01ir con una persona que se hiciera pasar
00:27:02por su hermana y primero eligieron a una
00:27:05persona esa persona este dijo bueno era
00:27:08de un aspecto muy muy muy distinto al de
00:27:11astiz digamos que era un hombre Noa
00:27:14verosímil entonces eligieron a Silvia
00:27:16labairu que es rubia y con ojos celestes
00:27:18y podía pasar y le obligaron a
00:27:20acompañarlo a ir con él este a esas
00:27:24reuniones y bueno Esto terminó como
00:27:26sabemos con con la tragedia de la
00:27:28desaparición de las madres las monjas y
00:27:31esto se esparció como un rumor por por
00:27:33por digamos por los que estaban
00:27:35exiliados y obviamente cuando Silvia
00:27:37apareció en el exilio era una especie de
00:27:39traidora de colaboracionista eso era lo
00:27:41más grave me parece de la acusación más
00:27:42grave No es cierto claro entonces hablar
00:27:44hablar de ella para hablar de ella con
00:27:47de esto con ella Perdón yo digamos
00:27:50quería que el vínculo fuera lo
00:27:51suficientemente Sólido y que ella
00:27:53entendiera que las preguntas que yo iba
00:27:55a hacer eran preguntas para querer saber
00:27:58no para eh interrogarla en plan
00:28:02sospechoso entonces llegar a eso me tomó
00:28:04meses yo creo que empezamos las
00:28:06entrevistas en abril y debo haber
00:28:08hablado con Silvia no sé si mira en
00:28:11diciembre o en enero de
00:28:132022 ya acerca de eso sí e con mucho
00:28:17Tino por supuesto confrontando digamos
00:28:20la la la la información que estaba en
00:28:22las causas la que de los libros leídos y
00:28:25todo esto eh
00:28:28y ahí hay un dato que es muy terrible
00:28:31que se pasa un poco por encima Pero
00:28:35cuando secuestran a los familiares de
00:28:38los desaparecidos que iban a estas
00:28:40reuniones con las madres digamos y que
00:28:42se reunían con astis y en esas reuniones
00:28:45estaba Silvia cuando los militares hacen
00:28:48este este este operativo se hace en una
00:28:52en un bar una confitería que se llamaba
00:28:55comet y la obligan a Silvia a estar
00:28:57sentada en esa confitería esperando que
00:29:00lleguen los familiares de los
00:29:01desaparecidos y le dicen que ella que la
00:29:03van a secuestrar a ella también junto
00:29:06con los familiares o sea ella tiene que
00:29:08hacer de cuenta que está siendo
00:29:11secuestrada y para ella eso fue
00:29:13horroroso y yo no veía su O sea no veía
00:29:16el la historia de esa situación en
00:29:19ninguna reflejada en ninguna parte
00:29:21digamos entonces hablar de eso fue
00:29:24complejo y para ella fue como Reproducir
00:29:26El secuestro digamos horroroso Fue como
00:29:29un año después Reproducir todo el
00:29:31momento de su secuestro pensaba una
00:29:35mujer sentada recibiendo a dos personas
00:29:38que que sabe que las van a secuestrar
00:29:41que sabe lo que va a pasar que no puede
00:29:43ser absolutamente nada porque su hija
00:29:45estaba como re la extorsión era eso La
00:29:48extorsión era eso o sea aniquilan a su a
00:29:51su familia ella le pesaba mucho también
00:29:53eh pensar en el hecho de que ella podría
00:29:58haber tenido algún tipo de estrategia
00:30:00para salvarse Y qué pasaba con la gente
00:30:03que quedaba que quedaba secuestrada en
00:30:05la esma no el temor de que los militares
00:30:08tomaran represalias y que dijeran A
00:30:11cuántos hay 300 L los matamos a todos Sí
00:30:14sí claro claro Leila alguna vez dijiste
00:30:16no voy a poder con esto mientras hacías
00:30:18esta investigación no no no Quizás
00:30:22quizás con un poco de inconciencia de
00:30:24inconsciencia pero
00:30:28pero no no la verdad es que no porque
00:30:31Bueno estamos contando las partes más
00:30:34brutales también pero como yo siempre
00:30:36tuve claro que el libro era sobre toda
00:30:39la vida de Silvia labairu y me parecía
00:30:42eh que estaba llena atravesada también
00:30:44por una
00:30:46historia digamos romántica muy muy
00:30:48potente eh Y una persona muy fuerte por
00:30:52otra parte no una persona muy fuerte con
00:30:54mucho humor digo todo esto parece muy
00:30:56tétrico y lo es lo parece Pero la verdad
00:30:59es que es que Silvia colabora mucho en
00:31:02en en en alivianar la cosa porque tiene
00:31:04mucho humor mucho sentido del humor eh
00:31:07nos reíamos mucho y a veces yo me reía y
00:31:10esto está en el libro digamos no digo
00:31:12nada que la pueda ofender de los
00:31:14despistes de ella es una mujer
00:31:16completamente despistada este y y y a
00:31:19veces con algunas actitudes que eran
00:31:22eh de un de un de un no sé la he
00:31:26escuchaba hablar por teléfono a veces
00:31:27por por unas cuestiones del protocolo de
00:31:29las vacunas y y era como digamos
00:31:32involuntariamente gracioso lo que decía
00:31:34entonces todo eso estaba muy perforado
00:31:37por la vida misma no era el relato de
00:31:40una cosa completamente escabrosa la
00:31:42pandemia está muy presente porque fue
00:31:45naturalmente digamos el trabajo de
00:31:47investigación fue hecho durante la
00:31:48pandemia es imposible que no aparezca
00:31:50pero también una pregunta que tengo para
00:31:52hacerte tiene que ver con la presencia
00:31:53del yo no Nosotras empezamos haciendo
00:31:56periodismo y hacer
00:31:58escribir en primera persona ya no te
00:32:01pegaban después empezamos de a poco
00:32:03tímidamente apareció y y digamos y y y
00:32:07se se encontró con la literatura del Yo
00:32:09también el periodismo del yo se fue
00:32:11encontrando hoy ya de pronto eso no solo
00:32:14no sorprende sino que a veces se hace
00:32:15indispensable para explicar determinadas
00:32:17cuestiones qué Límite te pones en
00:32:19relación a la presencia a tu presencia
00:32:21del yo en tus libros cuando son
00:32:23biografías Sí bueno yo más que una
00:32:26biografía lo veo como perfil en el
00:32:28sentido en el que hay una mirada muy
00:32:29personal sobre no pero la biografía
00:32:33siento que tiene algo más asé por eso lo
00:32:34de un retrato Sí por eso lo do un
00:32:36retrato Yo creo que el límite hay muchas
00:32:39cosas que pasaron durante la factura de
00:32:41este libro que no están contadas en el
00:32:42libro
00:32:43eh cosas que incluso tuve que hacer yo
00:32:46para poder
00:32:47seguir adelante digamos con esto pero
00:32:52para mí el límite es si si cuento algo
00:32:55si me meto en el texto
00:32:58es para que digamos la la la actitud del
00:33:04otro rebote contra mí y diga algo del
00:33:07otro no como cuando hay un diálogo
00:33:10etcétera o para para adoptar el la la
00:33:16posición que es la que tengo de hecho de
00:33:18un narrador que no es
00:33:21indubitable es un narrador que expone
00:33:23sus dudas un narrador que que se
00:33:26pregunta acerca de las preguntas también
00:33:29que les hacen otros entrevistados en un
00:33:31momento David el hijo de Silvia me dice
00:33:33te agradezco lo que estás haciendo con
00:33:34mi madre y en el libro dice algo así
00:33:35como qué estoy haciendo con su madre no
00:33:37como diciendo qué estoy haciendo O sea
00:33:40digo qué es lo que me está
00:33:41Agradeciendo Claro porque no no no se
00:33:44sabe bien que Eh entonces me interesaba
00:33:48que sobre todo en un libro así estuviera
00:33:50toda esa zona de dudas la gente que me
00:33:52dice no sé qué le viste de especial a
00:33:54ella porque estás contando la historia
00:33:56de ella yo decía no no sé señor qué será
00:33:59para usted especial me sonaba muy rara
00:34:01esa pregunta o mi padre que en un
00:34:04momento me dice pero todavía hay gente a
00:34:06la que le interesa Escuchar leer
00:34:08historias sobre sobre esos años qué s yo
00:34:11este sí que está está escrito digamos no
00:34:15entonces digo me interesaba
00:34:18exponer esa cantidad de y después una
00:34:20tarea de observación eh que que que me
00:34:24resultaba interesante contarla desde un
00:34:26lugar muy muy singular y muy mío que
00:34:30digamos cosas que a mí me causaban
00:34:33alarma o que me causaban dudas o que me
00:34:37causaban risa y que era yo la que se
00:34:39reía la que dudaba Entonces digamos el
00:34:42límite es ese pero nadie va a encontrar
00:34:44en el libro un rastro de un diario de de
00:34:49de reporteo
00:34:50digamos cómo te movés con el tema del
00:34:53juicio cuando cuando estás ante algo
00:34:56quean por otra parte clave en la
00:34:58historia y en la historia reciente de la
00:35:00Argentina y en lo que tiene que ver con
00:35:04bueno eh se trata de una mujer que es
00:35:06una mujer más grande que vos pero
00:35:07también hay una cuestión de cercanía con
00:35:09el género Hay un montón de cosas por las
00:35:12que ella fue cuestionada cómo te
00:35:27es que sé que voy a hablar con mucha
00:35:29gente que me va a dar distintos
00:35:31pareceres que no voy a estar simplemente
00:35:34recogiendo en el grabador el testimonio
00:35:35de una persona con una única versión que
00:35:38voy a a discutir esa versión Entonces
00:35:42eso permite que yo escuche con una
00:35:44especie de alivio eh No no no estoy
00:35:48juzgando todo el tiempo y trato trato de
00:35:50ser en verdad hasta donde se puede Por
00:35:53supuesto porque no hay manera de
00:35:54despojarte de todo lo que pensas
00:35:56etcétera
00:35:58de despojarme sí por lo menos de una
00:36:00especie de sentencia a priori yo no
00:36:02tenía ninguna sentencia con Silvia y no
00:36:04ibas a buscar ningún resultado en
00:36:06particular cero nada no no no no iba es
00:36:09que no iba Ni a inculpar la ni a
00:36:10exculpar no era mi rol decir eh es buena
00:36:15o es mala claro no era una apología ni
00:36:17un cuestionamiento Exacto eh entonces me
00:36:23me parece Para mí era a medida que fui
00:36:25avanzando en las conversaciones con ella
00:36:28e era importante eso en en el resultado
00:36:32final no que no que no quedara como
00:36:34establecido un juicio determinado Por
00:36:37qué no es es el el me gustó porque antes
00:36:39habías dicho en un momento quería que le
00:36:41quedara Claro que no quería interrogarla
00:36:44no es lo mismo preguntar que interrogar
00:36:46claro No para nada para nada eh bueno el
00:36:50interrogatorio tiene algo de
00:36:52compulsivo y conlleva una sospecha
00:36:55Cuando vos te sentís interrogada es
00:36:57porque sentís que el otro Está bueno sí
00:37:00sospe o
00:37:02dudando o cuestionándose aunque no lo
00:37:04diga hay una actitud que hace que el
00:37:07otro piense o perciba el cuestionamiento
00:37:10Aunque vos no lo hay una forma de hacer
00:37:12las preguntas No si vos empezas diciendo
00:37:14pero Y cómo ya Ahí estás como Cómo Pero
00:37:17y cómo no no no es otra la pregunta hay
00:37:19otras maneras de preguntar Eh entonces
00:37:22sí claro para mí el interrogatorio Bueno
00:37:25digo de hecho se llama interrogatorio
00:37:27polical
00:37:28sin duda sin duda claro Sí sí No para mí
00:37:30la delicadeza era era Era importante
00:37:33como siempre per siempre no eso te iba a
00:37:35decir claro no en este caso bueno
00:37:37Supongo que habría también una
00:37:38sensibilidad especial pero no es que uno
00:37:41pregunta distinto según los casos sin
00:37:43embargo viste que se empieza a
00:37:45cuestionar si los periodistas tienen que
00:37:47entrevistar a todo el mundo vos crees
00:37:49que los periodistas tienen que
00:37:50entrevistar a todo el mundo hay alguien
00:37:51a quien vos no entrevistarías no no la
00:37:54verdad es que yo creo que hay que hablar
00:37:55yo prefiero saber cómo piensa
00:37:57eh las personas que que que que
00:38:01considero complicadas e que están en muy
00:38:06opuestas a las cosas que yo pienso yo
00:38:08prefiero saber e no barrer bajo la
00:38:11alfombra El problema es que un poco
00:38:13depende Qué tipo de de de entrevista
00:38:16hagas eh si llevas a una persona
00:38:18e que tiene un pensamiento extremo y lo
00:38:21dejas hablar y no le haces ningún tipo
00:38:23de pregunta y o si no sé e dejas que
00:38:27hable y después cuando se va haces una
00:38:29especie de defensa indignada lo que no
00:38:32se hace digamos que se te fue de tu casa
00:38:34y claro se fue de tu casa no puede
00:38:36defenderse claro entonces me parece que
00:38:39si uno
00:38:40está lo que hay que hacer que no siempre
00:38:43es posible en el digamos en la velocidad
00:38:46de la información y todo eso es para
00:38:48hacer determinadas entrevistas no podés
00:38:50este llevar una persona a cualquier
00:38:52sitio y y y no y no y no tener una
00:38:55entrevista sólida bien preparada
00:38:59alunos caseno si hay que estar mido de
00:39:02inform pero en algunos casos hay que
00:39:06prepararse mucho para entrevistar a
00:39:08determinadas personas no pero creo hay
00:39:13pare mejor decir que no decir hablar que
00:39:15no hablar saber que no saber siempre me
00:39:17va a parecer eso y en el caso este libro
00:39:20en donde te metiste con un pasado que tu
00:39:23padre diría todavía hay
00:39:27y además se discute y es un periodo que
00:39:29se discute mucho Y en donde hay temas
00:39:31que quedaron como soterrados como si
00:39:35fueran Digamos como si fueran bombas
00:39:37ocultas de los que no se quiere hablar
00:39:40te metiste con un tema difícil te
00:39:42imaginabas que podía haber mucho
00:39:44cuestionamiento que así como la habían
00:39:45cuestionado a la bairu tanto tiempo que
00:39:48la hicieron digamos la revictimizar a la
00:39:51salida de la esma que podías llegar a
00:39:54ser vos atacada personalmente por
00:39:55meterte con un tema como este
00:39:58la verdad es que como yo siempre tuve en
00:39:59claro que era la historia de una mujer y
00:40:01no la historia de unos años eh
00:40:04determinados que por otra parte no no no
00:40:07era el libro que yo quería escribir
00:40:08claro y no era el libro que yo podía
00:40:10escribir eh Hay gente que está mucho más
00:40:14sólida en ese terreno es que yo no sepa
00:40:16obviamente tuve que leer un montón
00:40:17también además de lo que ya sabía para
00:40:19para para escribir esto pero en ese
00:40:21sentido yo estaba no estaba tranquila no
00:40:24no tenía Esa esa sensación digamos de
00:40:27que si uno escribe con miedo
00:40:29eh No sé si puede
00:40:33superar plantarte ante un libro y decir
00:40:36Bueno
00:40:38este ponerte a pensar una metáfora con
00:40:40tranquilidad digamos no te inquietas no
00:40:42te inquieta eso mientras estás
00:40:44trabajando No no nunca me inquietó eh Ni
00:40:48siquiera Pensé en términos de esto no lo
00:40:52voy a poner porque se va a enojar la
00:40:53protagonista o no Bueno digo hay cosas
00:40:56que en en realidad a veces la gente te
00:41:00dice Mira te voy a contar algo pero por
00:41:01favor no lo pongas es eso es otra cosa
00:41:05Eso ni ni dudé
00:41:07digamos pero Pero había cosas
00:41:10observaciones este y sin embargo no no
00:41:13no hubo bueno por parte de Silvia no no
00:41:15hubo cuestionamientos en ese sentido
00:41:17Este pero creo que si escribís así como
00:41:20aterida pensando No porque si digo esto
00:41:23me vuelvo a decirte que confío mucho en
00:41:26que la gran cantidad de testimonios y
00:41:29tan disímiles porque Silvia tiene muy
00:41:32muchas críticas en torno a determinadas
00:41:33cosas y otros compañeros suyos de
00:41:36militancia no las tienen y piensan
00:41:38Exactamente lo contrario
00:41:40eh entonces digo me parecía que
00:41:42equilibrando el relato de esa manera lo
00:41:44coral equilibra yo creo que sí Y además
00:41:48también la delicadeza esa de la que yo
00:41:50te hablaba no si hay Si hay cosas se
00:41:53puede hacer una crítica o se pueden se
00:41:55pueden disponer dos bloques de texto de
00:41:58manera elegante para que terminen
00:42:00diciendo algo que querés que diga de una
00:42:02manera que resulte quizás fuerte que
00:42:06resulte sólida que resulte severa pero
00:42:10que no resulte indignada que no resulte
00:42:12agresiva que no es un ataque personal eh
00:42:14Yo confío mucho en eso en el poder de la
00:42:16escritura en De qué manera vas
00:42:18disponiendo las cosas la la última
00:42:19brevísima la literatura en los últimos
00:42:22años te fue cambiando bastante el modo
00:42:25de plantarte ante las obras por algo se
00:42:28puede llamar novela por lo menos quienes
00:42:30te leemos hace mucho tenemos esa
00:42:32sensación de que tus lecturas fueron
00:42:34atravesando también tu escritura vos
00:42:36sentís eso lo que yo Leo Ajá Eh bueno yo
00:42:39siempre yo no siento que escriba novelas
00:42:41porque cuando la digo Son libros de no
00:42:43ficción completamente no no hay un ápice
00:42:46de de de invención ni nada pero la
00:42:48verdad es que como lectora yo me
00:42:49alimento mucho de la ficción muchísimo
00:42:51le much hay recursos de la narrativa que
00:42:53están ahí bueno todos todos los que
00:42:55quieras menos la invención claro Eso sí
00:42:57sí sí no y noto que se me contamina
00:42:59ahora porque por ejemplo Estoy leyendo
00:43:01como completamente este devota y
00:43:05entregada a un autor al que yo no había
00:43:07leído Viste que siempre se te niegan
00:43:09algunos autores que es cbon que es un
00:43:11clásico Claro claro claro Entonces yo y
00:43:14de golpe estoy escribiendo y digo
00:43:15cuernos pero si estoy fraseando como
00:43:18frasea este hombre no como que se se te
00:43:22van quedando pegadas cosas pero es buena
00:43:24contaminación es muy
00:43:26buena es fascinante estamos a un punto
00:43:28del plagio Pero bueno del robo Gracias
00:43:32Leila por esta charla eh Muchas gracias
00:43:34muchas gracias divina como siempre
00:43:37Gracias mesita de luz grandes lectores
00:43:40nos cuentan qué están
00:43:42leyendo Hola hola queridos oyentes soy
00:43:45Flavia pitela periodista y docente Bueno
00:43:48te cuento un poquito que tengo en mi
00:43:50vesita de luz mi mesita de luz para M es
00:43:53el lugar del Libro urgente digamos que
00:43:56primero tengo a leer con lo cual los
00:43:58traigo precisamente para darles
00:44:00prioridad aunque no los empiece a leer
00:44:01todavía te voy a contar algunos tengo
00:44:04varios primero tengo un caballo en la
00:44:06noche que es un ensayo sobre la
00:44:08escritura de amina Caín amina Caín es
00:44:10una autora norteamericana que a mí me
00:44:12gusta mucho esto es una traducción de
00:44:14yasmina Barrera para fiordo es un ensayo
00:44:18en el que Caín va transitando libros de
00:44:22autoras que le abrieron a ella eh
00:44:28pautas para la medición de la trama el
00:44:31conflicto el material que se recolecta
00:44:34lo
00:44:35autobiográfico muy bien es un libro
00:44:38genial no solamente para los que
00:44:40intentamos escribir sino para los que
00:44:42nos gusta leer porque en verdad da como
00:44:44Pauta sobre el proceso de la escritura
00:44:46es un ensayo delicioso tengo para
00:44:49empezar a leer a dos autores que adoro y
00:44:52que respeto muchísimo uno es Sergio
00:44:54vicio con una nubel que publica Penguin
00:44:57Random House que se llama un lugar
00:44:59precioso y el otro es Rodrigo fresán con
00:45:03una novela larguísima que se llama el
00:45:05estilo de los elementos Bueno a Rodrigo
00:45:07siempre me lo traigo a la mesita de luz
00:45:09con varios lápices de colores porque en
00:45:11la tapa justo hay un lápiz de dos
00:45:13colores porque es muy difícil de leer
00:45:15por lo menos a mí me resulta tan
00:45:17atractivo como difícil Así que ahí estoy
00:45:19por empezar a a leer a Rodrigo y estoy
00:45:23leyendo casi terminando un ensayo que se
00:45:26llama El Fin Del Amor una sociología de
00:45:29las relaciones negativas de Eva y luz
00:45:32publicada por cats una colección que
00:45:35tienen que se llama conocimiento Eva y
00:45:37luz es e socióloga y analiza cóm durante
00:45:42el siglo XX se le dio formato a las
00:45:45relaciones interpersonales a las
00:45:47relaciones amorosas que iba de acuerdo
00:45:49con un estilo de vida como un estilo
00:45:52económico social religioso cultural de
00:45:55vida que en el siglo XXI se morona Y
00:45:58entonces empieza a ver como eh la la
00:46:02incertidumbre la liberación sexual que
00:46:05ya lo trata mucho entre comillas porque
00:46:07plantea que generó otros problemas Bueno
00:46:10como todo el universo de las relaciones
00:46:12humanas se ve
00:46:15necesariamente
00:46:17modificado por el entorno y por el
00:46:20entorno económico por el mercado es
00:46:22maravilloso el ensayo y creo que son del
00:46:24tipo de ensayos que tenemos que estar
00:46:25leyendo porque alrededor nuestro y
00:46:27nosotros mismos estamos viendo que las
00:46:31relaciones tal como las entendíamos no
00:46:33están resultando O por lo menos no se
00:46:36están dando de la manera que uno
00:46:38proyectaría no te acuerdas ese libro
00:46:41apegos feroces de Vivian gornick en el
00:46:44que ella habla de se llama así el fin de
00:46:47la novela del amor no como que es muy
00:46:49difícil en el siglo XX escribir novelas
00:46:52de amor con final feliz bueno es el
00:46:54mismo planteo pero desde un punto de
00:46:56vista sociológico imperdible Bueno tengo
00:46:59tres o cuatro libros más pero aquí te
00:47:01dejo con esto que está en mi mesita de
00:47:03luz hoy te mando un
00:47:05abrazo y le escuchábamos a Flavia pitela
00:47:09una voz tan conocida de la radio y tan
00:47:11conocidas sus recomendaciones tn
00:47:13seguidas sus recomendaciones la
00:47:14escuchábamos hablándonos de un caballo
00:47:16en la noche de amina Caín de un lugar
00:47:18precioso de Sergio vicio del estilo de
00:47:21los elementos de Rodrigo fresán y
00:47:22también del libro de Eva y luz el
00:47:24clásico El Fin Del Amor montón de
00:47:27lecturas bien eclécticas como suele ser
00:47:28Flavia que tal vez ya sabés porque
00:47:30siempre habla de eso nació en la plata
00:47:32es profesora de literatura es licenciada
00:47:34en ciencias sociales traductora docente
00:47:37y es una gran periodista cultural sus
00:47:39recomendaciones en el programa de Jorge
00:47:41lanata en radio om mitre y como en otros
00:47:43medios son siempre muy seguidas y muy
00:47:45celebradas y hablando de libros también
00:47:49tengo para contarte de una novedad en
00:47:51estos días Eduardo sacheri está
00:47:53presentando su nuevo libro de historia
00:47:54los días de la violencia el gran autor
00:47:57argentino continúa lo que ya son sus
00:47:59clases de historia centrándose en una
00:48:01época marcada por conflictos armados y
00:48:03con las provincias como grandes
00:48:04protagonistas el libro se llama los días
00:48:07de la violencia porque justamente dice
00:48:10sacheri fue el momento en donde la
00:48:12violencia de los enfrentamientos
00:48:14políticos alcanzó niveles desconocidos y
00:48:17se naturalizó de una manera hasta
00:48:18entonces no conocida en la Argentina los
00:48:20días de la violencia de sacheri va a
00:48:22estar en todas las librerías del país y
00:48:24lo publica Penguin Random House
00:48:28libros que sí títulos nuevos y no tan
00:48:31nuevos que son
00:48:33imperdibles me encanta hablarte en
00:48:36libros que sí de tres libros muy
00:48:38pequeñitos pero muy enormes en otr
00:48:40sentido son pequeñitos porque son libros
00:48:42breves pero son libros que pueden llegar
00:48:44a ser fundamentales hay uno de ellos que
00:48:46se llama 13 prólogos de Ricardo piglia
00:48:49que fue publicado por Fondo de Cultura
00:48:51económica y que tiene un prólogo de
00:48:53Aníbal jarkovsky y que reúne justamente
00:48:56los prólogos que hizo Ricardo piglia
00:48:58para lo que fue la serie que él dirigió
00:49:00en esta misma editorial que se llama la
00:49:02serie del recién venido y que de algún
00:49:04modo uno podría pensar que también puede
00:49:06ser una introducción a la literatura
00:49:08Argentina es un modo de entrarle a la
00:49:10literatura Argentina esta selección que
00:49:11hizo piglia que la hizo a partir de su
00:49:13gusto personal A partir de sus lecturas
00:49:15personales que reúne autores como Silvia
00:49:17moloy con Charlie feiling con Miguel
00:49:19briante con Norberto Suárez con Héctor
00:49:21libertel con libertad de mitrul Pero hay
00:49:24títulos que él rescató para esta serie
00:49:26que son su sustantivos en la literatura
00:49:28Argentina hay otros que son más
00:49:29laterales de autores sustantivos y otra
00:49:32cosa maravillosa que tiene este libro
00:49:34que cuenta Por supuesto con estos 13
00:49:36prólogos de Ricardo y es el prólogo de
00:49:39los prólogos que es el prólogo de anbal
00:49:41jarkowski
00:49:42que lo que hace es unir el trabajo de
00:49:45pilia para estos prólogos con la propia
00:49:48vida de pilia ya eran los últimos años
00:49:50de vida de Ricardo pilia y también con
00:49:52los diarios de Emilio renzi que iban
00:49:54saliendo por entonces de modo que iia se
00:49:57ve que estaba trabajando ya en los
00:49:58diarios cuando también escribía los
00:50:00prólogos para esta serie que publicó en
00:50:02Fondo de Cultura te lo recomiendo
00:50:04muchísimo primero por lo que te digo
00:50:06porque es un modo de entrar a la
00:50:07literatura Argentina Pero además es un
00:50:10modo de ver de qué manera un escritor
00:50:12puede hacer divulgación de altísimo
00:50:15nivel con una lengua clarísima que puede
00:50:19escuchar cualquiera que cualquiera que
00:50:21tenga curiosidad por la lectura y en
00:50:23este caso por la literatura Argentina y
00:50:25no solo porque pil un gran lector de
00:50:27literatura norteamericana y también
00:50:29aparecen autores eh citados ahí es un
00:50:32libro para armarte una lista con libros
00:50:34pendientes por eso te lo recomiendo
00:50:36tanto 13 prólogos Ricardo piglia prólogo
00:50:39de Aníbal jarkowski otro libro para
00:50:41recomendar también breve también hermoso
00:50:43se llama perder el Nobel escrito por
00:50:46Laura Ester wolfson una escritora y una
00:50:48traductora norteamericana tiene un
00:50:51prólogo de Marta rebón la gran
00:50:52traductora española del ruso en este
00:50:54caso lauraa wson también es traductora
00:50:57del ruso y lo que cuenta en esta
00:50:59historia es el modo en que se perdió
00:51:01entre comillas de Traducir los libros de
00:51:04svetlana alexievich después de haber
00:51:06sido su intérprete en unos festivales
00:51:09muy importantes en Nueva York por una
00:51:11cuestión de salud pero lo hace de una
00:51:13manera en donde ella cuenta como la
00:51:15necesidad de estar en un trabajo que le
00:51:17cubriera el seguro médico porque ya
00:51:18tenía un problema de salud crónico e
00:51:21también su relación con el ruso que ya
00:51:23no era tan eh fuerte como había sido en
00:51:26un momento le hizo rechazar la
00:51:28posibilidad de Traducir a alexievich y
00:51:30por lo tanto de perderse la posibilidad
00:51:32de ser la traductora de un novel en el
00:51:34momento lo cuenta con una gracia
00:51:36increíble El libro fue publicado por
00:51:39gris tormenta en esta colección que
00:51:42justamente se llama taller editorial Y
00:51:43en donde se publican todos textos que
00:51:46tienen que ver con el mundo editorial es
00:51:48un libro impresionante para los
00:51:49traductores pero también para los
00:51:51lectores para aquellos que a veces nos
00:51:53preguntamos quién está detrás de esto de
00:51:56trasladar a otra lengua lo que alguien
00:51:58escribió en su lengua original y el
00:52:00tercer libro cortito tremendo se llama
00:52:04nada más publicado por periférica y es
00:52:06lo último podríamos decir que escribió
00:52:09que dictó marguerit duraz porque fue
00:52:12algo que en realidad
00:52:14recogió la persona que estaba con ella
00:52:17en ese
00:52:18momento la persona que estaba con ella
00:52:20que era un hombre muchísimo un hombre
00:52:22homosexual y muchísimo más joven que
00:52:24ella que estuvo 16 años pero que era 30
00:52:26años menor y
00:52:28que tomó nota de lo que ella iba
00:52:30diciendo en esos últimos días en lo que
00:52:32aparece como casi como un guion
00:52:34cinematográfico de la propia margerite
00:52:36duraz eh Y es un libro de despedida es
00:52:40un libro
00:52:42tristísimo es casi un libro de poemas o
00:52:46de a ver cómo te lo digo son frases son
00:52:49cosas muy hermosas Son preguntas que se
00:52:52hace es una despedida porque a los dos
00:52:55días de que termina esta especie de
00:52:57diario íntimo del Crepúsculo de
00:52:59marguerit duras margerit dur murió así
00:53:02que te lo recomiendo mucho nada más
00:53:04marguerit duraz
00:53:07[Música]
00:53:09periférica y llegamos al final de este
00:53:12episodio de vidas prestadas en el que
00:53:14contamos con el apoyo del cesea el
00:53:16centro cultural de España en Buenos
00:53:17Aires un espacio dedicado al encuentro y
00:53:19al intercambio cultural entre destacados
00:53:21creadores
00:53:22iberoamericanos en la producción Pablo
00:53:25cinol y Fernando
00:53:30ures lauc consiguiendo todo y mucho más
00:53:34como siempre Gustavo cogan me lamo pom
00:53:37nos estamos
00:53:39escuchando una producción de