“Vienen a hacer turismo de una desgracia” I IGNACIO TORRES CON MANGUEL
Radio Con Vos - 3/2/2026 - Duracion: 19:23
Transcripción
00:00:00Estales, lamentablemente es una noticia,
00:00:03es la una noticia del verano, pero que
00:00:05viene siendo una noticia de todos los
00:00:06veranos. Eh, va escalando,
00:00:09lamentablemente.
00:00:10Sí, es una noticia trágica de de cada
00:00:12verano porque se quema se queman
00:00:14superficies, vos hablabas de la ciudad
00:00:17de Buenos Aires, superiores a varias eh
00:00:20ciudades de Buenos Aires, ¿no? Todos los
00:00:22veranos la misma noticia. Bien, están
00:00:24los brigadistas laburando, los
00:00:26brigadistas locales suman refuerzos, 50
00:00:29efectivos vienen la provincia de Buenos
00:00:30Aires, 60 efectivos de Córdoba, eh hay
00:00:32más 400 eh de 400 brigadistas, perdón,
00:00:35desplegados por el gobierno nacional.
00:00:37Vuelos aéreos ahora nada parece
00:00:39alcanzar. Está el gobernador eh Ignacio
00:00:42Torres, a quien le agradecemos
00:00:44particularmente el momento en el cual
00:00:45nos atiende y además haber dado la
00:00:46palabra desde el día de ayer y hoy
00:00:48estamos cumpliendo con la audiencia.
00:00:50Gobernador Romina Mangel y el equipo de
00:00:51No dejes. Buenas tardes.
00:00:53Hola, Romina. Buenas tardes.
00:00:55Muchísimas gracias porque sé que es un
00:00:56momento complicado. Eh, entiendo que te
00:00:59estabas por ir a encontrar con, bueno,
00:01:01con con alguna de las víctimas de los
00:01:03afectados por estos tremendos incendios
00:01:06que está padeciendo la provincia.
00:01:09Estoy acá. Sí. De hecho, eh lo
00:01:13principal, lo más lo que más surge es
00:01:16brindar algún tipo de solución
00:01:17habitacional.
00:01:19Hay que recordar que en paralelo al al
00:01:21incendio en Chubut tuvimos una situación
00:01:26eh muy compleja en el cerro Ermiten
00:01:28Comoro Rivadavia con más de 350 familias
00:01:32que se dio un cerro eh y hay 350
00:01:38familias en este momento que también hay
00:01:39que brindarle un acompañamiento interino
00:01:42hasta tener una solución habitacional
00:01:44más 150
00:01:48casos
00:01:49eh en la cordillera. Así que en este
00:01:51momento estamos resolviendo los casos
00:01:54más urgentes de de personas mayores o
00:01:59eh o que tienen algún tipo de
00:02:00vulnerabilidad y rápidamente arrancar
00:02:03con infraestructura
00:02:06que para dimensionar eh solamente lo que
00:02:09es la línea de media tensión del COIGE
00:02:13más la estación transformadora, que es
00:02:15una obra de 12,000 millones de pesos, eh
00:02:18más eh infraestructura habitacional.
00:02:22Estamos hablando de prácticamente entre
00:02:2680 y 90,000 millones de pérdida
00:02:29cuantificado en en el incendio más la
00:02:33situación de del cerro Hermiten como oro
00:02:36riadable. Estamos hablando con Ignacio
00:02:38Torres, el gobernador de Chubuto. Ahora
00:02:41la la pregunta es, y te lo te lo
00:02:42pregunto desde acá, por supuesto, ¿no?,
00:02:44de los que estamos en la comodidad de un
00:02:45de un estudio de radio en en Palarmo,
00:02:48pero quiero que me que que lo cuentes un
00:02:50poco. Parece que nada alcanza, ¿no? Por
00:02:51supuesto, digamos, hablando de los
00:02:53factores naturales, estaban esperando
00:02:55lluvias que no eh que las lluvias no van
00:02:58a no no va a ser lo que saque este a la
00:03:01provincia de esta emergencia. Se
00:03:03esperaban brigadistas que llegaron
00:03:05finalmente el gobierno, bueno, la
00:03:07tuvieron que pelear un poco, sacó el DNU
00:03:09de emergencia, pero parecería ser que
00:03:12nada alcanza.
00:03:15Sí, a veces es difícil armarse de
00:03:18paciencia cuando vemos que hay algunos
00:03:22militantes o diputados que vienen a
00:03:24hacer turismo de de una desgracia y son
00:03:27fuególogos y dicen tener la solución y y
00:03:30son comentaristas de una realidad que
00:03:34que en este momento creo que la
00:03:37dirigencia todos tenemos la
00:03:38responsabilidad
00:03:40de priorizar lo importante que es
00:03:42contener el fuego y acompañar a las
00:03:44familias que lo necesitan. Vos decís que
00:03:46se está haciendo, perdón, que están
00:03:47capitalizando o quiénes están tratando
00:03:49de capitalizar esto políticamente.
00:03:51 muchas porque yo,
00:03:53mira, te si no perdimos una vida en este
00:03:57incendio fue gracias a a que hubo
00:04:00realmente un hermanamiento y y una
00:04:03unidad nacional de todas las provincias
00:04:05de la Argentina, eh junto con también la
00:04:08Agencia eh federal, todos los
00:04:11brigadistas, bomberos, voluntarios,
00:04:13desde el avión de de más porte hidrante
00:04:16de Santiago el Estero, hasta el vecino
00:04:18que subió un tótem a la caja de la
00:04:20camioneta. y y ayudó a enfriar casas
00:04:23para para salvar decenas de casas. Eh,
00:04:27contra la naturaleza es muy difícil. En
00:04:29Chile eh también están padeciendo la
00:04:32peor sequida desde 1965. Lamentablemente
00:04:35se perdieron 20 vidas. Eh, y hay
00:04:39muchísimos casos eh, también en este
00:04:42momento que que dan muestra de que no
00:04:44hay que relativizar la cuestión
00:04:46ambiental. Eh, no es casualidad que eh
00:04:50Estados Unidos haya declarado también,
00:04:52obviamente por un invierno que es
00:04:55extraordinario, que también se cobró
00:04:57muchas vidas eh una declaración de de
00:05:00emergencia, como te repetía recién el
00:05:03caso de Chile, eh podemos tener
00:05:0610 veces más eh aviones hidrantes que
00:05:09las que están disponibles en toda la
00:05:11región y la realidad es que el el fuego
00:05:15lo va a terminar apagando la propia
00:05:17eh naturaleza. El año pasado tuvimos eh
00:05:20un incendio que también lo terminó
00:05:22pagando la eh la lluvia. En el 2015 hubo
00:05:26también un incendio de de de gran
00:05:28magnitud. La diferencia es que la
00:05:30notoriedad muchas veces también se toma
00:05:32cuando eh se da un caso tan triste de
00:05:37patrimonio de la humanidad, del parque
00:05:39nacional los Alerces, que es un un lugar
00:05:43único
00:05:44y y la verdad la cantidad de bosque
00:05:47nativo que se perdió y también la
00:05:48cercanía a los pueblos. Es desesperante
00:05:51ver cómo bajan las llamas eh a la noche,
00:05:54sobre todo en el primer incendio, que es
00:05:57el que está eh contenido, ya que es el
00:06:00de Puerto Patriada, que
00:06:04eh era el el de las famosas imágenes que
00:06:07llegaban las eh las llamas al pueblo.
00:06:11Hoy el incendio más grave es el de
00:06:15Cholila, que es el que nace en el Parque
00:06:17Nacional Los Alerces y que si bien
00:06:20llovió
00:06:22el incendio sigue activo y va a estar
00:06:25activo eh varios días. Ahora, Ignacio,
00:06:29vos decí nada puede con la naturaleza,
00:06:31¿no? Digamos, esta es una escalada que
00:06:33parece ser manejada por por lo que decís
00:06:35vos, digamos, por factores absolutamente
00:06:38externos a las posibilidades del ser
00:06:40humano. Sin embargo, se buscaron
00:06:41atribuir responsabilidades políticas.
00:06:45Es que, a ver, eh, yo tengo la
00:06:49responsabilidad también de cuando hay
00:06:51alguna algún tipo de de traba
00:06:52burocrática o posible negligencia,
00:06:56en su momento pedimos la renuncia de del
00:06:59intendente de Parque Nacional, los
00:07:00Alerse, porque entendíamos que no estaba
00:07:02a la altura de la circunstancia y hay
00:07:04una investigación en la justicia federal
00:07:07eh en ese sentido. Ahora, eh, ¿qué
00:07:12quiere decir esto? que una posible
00:07:14negligencia iba a ser la diferencia, por
00:07:17ejemplo, con lo que pasó en en Patriada,
00:07:20¿no? Son dos focos distintos. Uno es
00:07:23intencional,
00:07:24que tuvo acelerante, que se encontró
00:07:26combustible y otro fue producto de un de
00:07:29un rayo, de una tormenta eléctrica y van
00:07:32a haber más focos seguramente también. Y
00:07:34por eso digo, no se trata solamente de
00:07:36un incendio, sino se trata de entender
00:07:38que este verano particularmente, que
00:07:40todavía falta mucho tiempo, no estamos
00:07:44exentos de que tengamos en la Pampa,
00:07:46solamente en la Pampa se quemó el triple
00:07:50de hectáreas que enchugut no tuvo
00:07:53relevancia mediática porque era una zona
00:07:55de campo donde no había viviendas, pero
00:07:59eh eh la Patagonia está atravesando una
00:08:02situación muy eh muy compleja, donde en
00:08:06este momento tenemos que hacer lo
00:08:08prioritario, que es resguardar las
00:08:11vidas, contener el incendio, pero
00:08:14después va a haber momento para para
00:08:16sentarse y para evaluar eh
00:08:20responsabilidades en el caso que que la
00:08:22justicia así lo determine para los
00:08:24incendios intencionales donde se
00:08:26encontró acelerante o si se pudo haber
00:08:29hecho algo en su momento en el Parque
00:08:31Nacional. Pero eso lo va a definir la
00:08:33justicia.
00:08:33Está bien. Pero eso no hubiese cambiado.
00:08:36Claro, la negligencia no hubiese
00:08:37cambiado, no hubiese evitado que existan
00:08:39otros focos.
00:08:41Hay un tema, un dilema de del
00:08:42conservacionismo de de cuándo atacar el
00:08:45fuego o no, de cuándo se deja entrar a
00:08:48los brigadistas o no al bosque nativo.
00:08:51El tema es que el fuego no no distingue
00:08:53jurisdicciones.
00:08:54El parque nacional es jurisdicción
00:08:55nacional, pero los brigadistas
00:08:57provinciales no piden permiso. Nosotros
00:09:00vamos y acompañamos y ayudamos
00:09:03eh al igual y y viceversa también el
00:09:05sistema nacional cuando hay un incendio
00:09:07eh en el ejido provincial. Eh el fuego
00:09:12no te toca el timbre y te pregunta si
00:09:13votaste a mi ley o a Cristina o de qué
00:09:16religión sos. Entonces, cuando se quiere
00:09:18poner eh en tela de juicio o en el
00:09:22debate eh la cuestión política o racial,
00:09:27demonizando, no sé, desde comunidades
00:09:30originarias, que son pueblos que vivimos
00:09:32en armonía, que son pueblos gente
00:09:35trabajadora, gente de bien, muy distinto
00:09:39a los delincuentes que denunciamos el
00:09:41año pasado o eh con teorías
00:09:45conspiranoides, antisemitas, que también
00:09:47se quisieron instalar en el planía,
00:09:49etcétera.
00:09:50Bueno, pero eso desgasta eh y no podemos
00:09:54perder ni un segundo eh en esas en esas
00:09:59palabas. Hoy acá en Chubut puestos todos
00:10:03los recursos disponibles en la región eh
00:10:08y de todas las provincias para contener
00:10:10el incendio y se está haciendo eh con
00:10:13responsabilidad,
00:10:14con mucha solidaridad también de todos
00:10:16los argentinos.
00:10:18Eh, y a mí en algún momento también se
00:10:20me criticó por poner el foco en las
00:10:22donaciones, pero también es cierto que
00:10:23que florece lo mejor de las personas,
00:10:26pero también lo peor, porque hay
00:10:28denuncias de CBU truchos que estuvieron
00:10:31recaudando para estafar a la gente de
00:10:33bien que quiere eh acompañar. Entonces,
00:10:36también hay que poner un eh un foco en
00:10:40en
00:10:42eso. Yo creo que eh si hay algo para eh
00:10:47aprender de de esto es que en estos
00:10:50momentos tenemos que estar todos de
00:10:52espalda con espalda. Lo importante
00:10:53ahora, Ignacio,
00:10:54y después discutamos lo que tengamos que
00:10:56discutir. Hay momento para pelearse, hay
00:10:59momento para dar discusiones
00:11:00ideológicas,
00:11:02eh, o política. Ahora no podemos perder
00:11:05un solo minuto porque después ustedes
00:11:08cuando hablo ustedes hablo de los medios
00:11:09nacionales
00:11:10cuando cuando deja de ser noticia el
00:11:12incendio, nosotros seguimos acá atajando
00:11:15los problemas.
00:11:17Seguimos atajando a la gente que perdió
00:11:19todo, eh, y ahí ya no garp mostrar el
00:11:22fueguito con algunos movileros
00:11:25sensacionalistas que se la pasan eh
00:11:28también hablando pavada. Entonces, lo
00:11:31que hay que tener responsabilidad.
00:11:33Durante mucho tiempo se dijo que Skel
00:11:34estaba prendiendo fuego y era mentira. Y
00:11:38a mí me explotaba el teléfono vecino de
00:11:40Skaleel diciéndome, "Gobernador, ¿qué
00:11:42pasa que no están los medios aéreos en
00:11:43Skel cuando el incendio no estaba en
00:11:46Esquel?" Entonces, también hay
00:11:47responsabilidad de muchos medios que por
00:11:51un minuto más de rating dicen cualquier
00:11:53cosa sin consultar. Algunos dicen
00:11:54cualquier cosa, otros acompañan
00:11:56responsablemente y hacen la crónica que
00:11:58tienen que hacer acompañando también y
00:12:00convocando la atención que a veces no
00:12:02está puesta justamente en el lugar donde
00:12:04suceden las cosas, ¿no?
00:12:05Ahora, Ignacio, ¿cómo estás, Guido?
00:12:06Carelli, te saluda. Estamos hablando con
00:12:09Ignacio Torres, gobernador de Chubut, a
00:12:11propósito de los incendios en Chubut y
00:12:13en el resto de la Patagonia, hablabas de
00:12:15los diputados que van a comentar.
00:12:17Imagino que te referías a Juan Graboys,
00:12:20pero más allá de del nombre, eh vos
00:12:22decías que están hermanados hoy por hoy
00:12:25con todos los que están colaborando,
00:12:26incluido el gobierno nacional. Vos no
00:12:29ves un déficit en eh los brigadistas, en
00:12:33el Servicio Nacional de Manejo Contra el
00:12:34Fuego.
00:12:36Y
00:12:37hay una diferencia que que yo lo digo
00:12:39siempre y lo vengo diciendo de antes de
00:12:40ser gobernador, que no es de ahora, es
00:12:43de muchos años, donde un brigadista de
00:12:45la provincia de Chubut, por ejemplo,
00:12:47tiene eh un salario entre 1,500 y
00:12:511,900,000
00:12:53pesos y un brigadista del sistema
00:12:55nacional está contratado, o sea, que
00:12:57tiene una precarización y es real esto y
00:13:01y gana entre 600 y 700,000 pesos y eso
00:13:03está mal, pero no es algo de Ahora es
00:13:06algo que venimos diciendo hace años de
00:13:09otros gobiernos que también los tenían
00:13:11contratados y que también estaban
00:13:13precarizados y que muchos de los que
00:13:15hablan de esa precarización en su
00:13:17momento se callaban la boca también. Así
00:13:18que son cosas para poner sobre la mesa,
00:13:20por supuesto. Eh, tiene que haber una
00:13:23una
00:13:25mirada eh presupuestaria para cualquier
00:13:28contingencia climática, por supuesto,
00:13:31pero tiene que hacerse con eh con
00:13:34responsabilidad y entendiendo que que el
00:13:36factor climático, insisto, es
00:13:39objetivamente medible. Desde 1965 no
00:13:42tenemos una sequía como la que estamos
00:13:44atravesando y eso implica tener más
00:13:46recursos afectados. a cualquier incendio
00:13:49que podamos tener en temporada de
00:13:51verano.
00:13:52Sí, vos estabas yendo a ver eh vecinos,
00:13:54se habló mucho en las últimas semanas de
00:13:57si el presidente iba o no iba a la
00:14:00Patagonia a recorrer las zonas
00:14:01afectadas. ¿Eso suma o es solo
00:14:03politiquería de de acá de de Buenos
00:14:05Aires?
00:14:08Que hay distintas posturas. Yo tengo que
00:14:10estar, yo soy el gobernador de la
00:14:11provincia, tengo que estar acá, tengo
00:14:12que estar con los intendentes, tenemos
00:14:13que estar todos juntos. Ahora
00:14:16es probable que la presencia de un
00:14:18presidente de la nación estorbe.
00:14:20Mira,
00:14:20es probable que toda la la custodia que
00:14:24que el que venga un avión, que venga el
00:14:26tango 01, acá no sirve para nada. Acá
00:14:28tienen que venir aviones hidrantes, acá
00:14:29tienen que estar los recursos, acá
00:14:31tienen que estar los brigadistas. No sé
00:14:32si la presencia no necesariamente tiene
00:14:35que darse físicamente. Yo creo que la
00:14:37presencia se tiene que dar eh desde la
00:14:41desde la gestión. Acá el sistema de de
00:14:45emergencia que que se creó hace poco eh
00:14:48que depende del Ministerio de Seguridad,
00:14:50eh estuvo presente y estuvieron
00:14:52trabajando eh Nobleza Obliga eh desde el
00:14:57primer día con la gente de Defensa Civil
00:15:01y de Bosques de la provincia de Chub.
00:15:03Ahora, y vos hablaste de recursos y los
00:15:05recursos que puede usar la provincia
00:15:07para controlar o intentar controlar los
00:15:09los incendios o prevenirlos. Eh, se está
00:15:12discutiendo en estos días la reforma
00:15:14laboral y más que la reforma laboral se
00:15:16está discutiendo muchísimo de tus pares
00:15:18por el capítulo de ganancias para
00:15:22empresas que dicen varios gobernadores
00:15:24de financia a las arcas provinciales por
00:15:27algo alrededor como 3000 3 billones de
00:15:30pesos. Eh, en tu caso, tenés una postura
00:15:33tomada respecto de la reforma laboral y
00:15:35respecto de ese capítulo en particular.
00:15:38Mira, yo te soy 100% eh sincero en este
00:15:42momento, ¿no?
00:15:43Y aparte en este momento y en este lugar
00:15:46eh no es el más adecuado para hablar de
00:15:49alguna roca parlamentaria, pero sí te
00:15:51puedo adelantar
00:15:53eh que hay que dar una discusión de
00:15:56federalismo fiscal de derechos y
00:15:58obligaciones.
00:16:00y que lo que hay que que entender cuando
00:16:02se habla de derechos y obligaciones es
00:16:05que hay muchos impuestos que se cobran
00:16:09para
00:16:11objetivos específicos, se llaman
00:16:13asignaciones específicas que no se
00:16:15ejecutan y que nos hacemos cargo a las
00:16:18provincias y que nos hacemos cargo a las
00:16:20provincias generando gasto del esfuerzo
00:16:23de todos los contribuyentes de las
00:16:25provincias, por ejemplo, el impuesto al
00:16:27combustible donde se hacen, tenemos que
00:16:30hacer obras de rutas nacionales porque
00:16:32ponen en riesgo la vida de los
00:16:35chubutenses y de todos los argentinos y
00:16:37que sin embargo ese dinero no se
00:16:39ejecuta. Yo creo que esas discusiones
00:16:40hay que darlas. Sí, por supuesto que hay
00:16:42que darlas, hay que darlas en el
00:16:43Congreso. Eh, y hay que sincerar también
00:16:47muchas veces lo que es la voracidad
00:16:48recaudatoria de un estado nacional donde
00:16:52los distintos gobiernos vienen
00:16:53dilapidando los dólares que generamos
00:16:55las provincias exportadoras. Chugú tuvo
00:16:57récord de exportaciones en el 2025, más
00:17:00de 4,000 millones de dólares y de ese
00:17:02dinero no volvió absolutamente nada y no
00:17:05vuelve porque tenemos una matriz fiscal
00:17:07centralista, regresiva, distorsiva,
00:17:10injusta. Eh, no se tendría que que no
00:17:15tendría que haber una dependencia de la
00:17:18arbitrariedad de un gobierno de turno a
00:17:20nivel nacional. El el federalismo fiscal
00:17:23debería garantizar que las provincias
00:17:25que generan tanto como Chubut para la
00:17:27nación eh tengan eh una reparación
00:17:33histórica de tanto tiempo en materia de
00:17:35de federalismo fiscal. Comodoro
00:17:38Rivadavia es una localidad que generó eh
00:17:41miles de millones de dólares en recursos
00:17:44petroleros eh y tiene históricamente de
00:17:48de los últimos 100 años falencia de
00:17:51infraestructura muy importante.
00:17:53Y esa discusión hay que darla, es mucho
00:17:55más profunda que que el tema de la
00:17:57reforma
00:17:59laboral, pero no hay margen de, me
00:18:02parece, de de seguir atando con alambre
00:18:06y parchando una discusión eh tributaria
00:18:11que tiene que darse en profundidad. Eh,
00:18:14hay que dejar de inventar impuestos
00:18:16transitorios para resolver coyunturas
00:18:19críticas económicas y hay que dar una
00:18:22discusión seria de un modelo de país que
00:18:24sea verdaderamente federal.
00:18:25Ignacio es Ignacio Torres, el gobernador
00:18:27de Chubú. Te mandamos un abrazo. Ahora
00:18:29estás mirando, supongo, digamos, con más
00:18:31atención que cualquier otra cosa, el
00:18:32servicio meteorológico y lo que puede
00:18:34llegar a pasar en las próximas horas.
00:18:37Sí, sí, sí. Gracias a Dios. Ayer hubo
00:18:40una lluvia que alivió, eh, no extinguió
00:18:43el fuego, hay que aclararlo también. Eh,
00:18:46cayeron algunos milímetros también en en
00:18:48Cholila y esperamos que en los próximos
00:18:50días eh no haya viento, que el viento es
00:18:53el peor enemigo que podemos tener en
00:18:54estas situaciones.
00:18:55Te mandamos un abrazo grande. Vuelta a
00:18:57la generosidad. El gobernador está yendo
00:18:58a encontrarse con este damnificados de
00:19:02esta catástrofe que está viviendo la
00:19:04provincia. se tomó unos minutos más
00:19:06largos de lo que le habíamos dicho para
00:19:08charlar con nosotros, así que gracias.
00:19:10Es raro, viste, que uno agradezca a
00:19:12gente que cumple con la palabra porque
00:19:13se supone que se debería cumplir, pero
00:19:15la verdad que termina siendo la
00:19:16excepción, así que muchísimas gracias.
00:19:19No, por favor. Gracias a ustedes.
00:19:20Un abrazo. Un abrazo grande.