Villarruel tiene un solo demonio. Tenembaum y Sietecase en Pase Lo Que Pase
Radio Con Vos - 28/8/2024 - Duracion: 26:29
Transcripción
00:00:00las 10 de la mañana hacía tiempo que no
00:00:03veía Ernesto tenem tan feliz y tan
00:00:05alegre de verme yo pensé que era de
00:00:07verme a mí que eso le generaba algún
00:00:09tipo de sé aliciente entusiasmo pero no
00:00:13es porque se va el
00:00:16tipo lo que costó llegar hasta acá Rey
00:00:19deir parecía que no llegaba nunca qué
00:00:21lojo que quedaba y ahí estamos Todo
00:00:24llega V
00:00:25finalmente Todo llega todo pasa Estaría
00:00:28bueno que lo sepan lo sepan todos eh que
00:00:32todo pasa para quiero arrar con esto hoy
00:00:36como hacés vos me imagino viste que uno
00:00:37repasa los diarios yo me gusta mirar las
00:00:40tapas V miras las tapas o entrás a veces
00:00:42poco pero a veces a mí me encanta mirar
00:00:43las tapas tengo el viejo vicio eh hacía
00:00:46una
00:00:47sección ya hace como 10 años no cuando
00:00:50hacía borter a la mañana temprano que me
00:00:52divertía viste que estaba la grieta full
00:00:54entonces me había armado uno se página y
00:00:56Clarín hacía la pelea decía versus hacía
00:01:00página versus Clarín nación versus
00:01:02tiempo argentino pero para comparar los
00:01:04títulos era muy divertido Por cierto
00:01:07Y hoy cuando veo la tapa de Clarín es
00:01:10como el túnel del tiempo porque es el
00:01:12diario que hoy pone como principales
00:01:15tres noticias que realmente parecen que
00:01:17que volvés atrás 10 20 30 años fíjate
00:01:21por un lado ponen tapa senado la
00:01:23oposición no juntó los votos para
00:01:25voltear el Dn de la Side ya la palabra
00:01:27Side No dec Che para volvimos los
00:01:31e bueno no juntaron los votos veremos si
00:01:33la semana que viene logran esa sesión
00:01:35especial no que mucho depende Victoria
00:01:36villarruel la foto central de etapa es
00:01:39vi arruel diciendo todos los montenero
00:01:41tienen que estar presos no Y la
00:01:43explicación que es una vuelta a la
00:01:44teoría de los dos demonios Más allá del
00:01:46posicionamiento que t yo creo ella cree
00:01:48que hay un solo demonio Bueno sí ella se
00:01:50gira todavía un poco más ella cree que
00:01:53este que los militares respondieron bien
00:01:57Eso es lo más grave porque podes decir
00:01:58Che porque incluso pod en el planteo que
00:02:01es debatible a nivel jurídico eh pero
00:02:03está bien lo que decís sí sí es posible
00:02:05que ella esté pensando que sí sí que
00:02:08todo fue Injusto y que por eso esa e
00:02:12oculta una parte de sí misma Yo creo que
00:02:14el acto de ayer de vic arruel fue un
00:02:16acto para de pelea interna no fue un
00:02:18acto de eh Porque lo que dijo Es lo que
00:02:21viene diciendo hace rato y la exposición
00:02:23de las víctimas de la guerrilla en un
00:02:26escenario institucional ya había pasado
00:02:27la legislatura portenia después de la
00:02:29las primarias abiertas en las que gana
00:02:31mi ley hace muchos años Que ya dice lo
00:02:33que dijo ayer eh Y lo hace un acto
00:02:37tratando de instalar de nuevo el tema
00:02:39para que se juzgue ahora la posibilidad
00:02:41de que se juzgue a los que quedan de los
00:02:44montoneros porque vamos a decir verdad
00:02:46si hay un texto muy piola de Gil vedra
00:02:49ex integrante de la cámara que jugó los
00:02:51exc comandantes que dice que en gran
00:02:53parte los moneros no se puedo jugar
00:02:54porque se lo jugar porque están muertos
00:02:55claro los asin los ejecutaron
00:02:57sumariamente clar exactamente si la si
00:02:59los hubieran detenido y los hubieran
00:03:01juzgado probablemente hubieran cumplido
00:03:02condena eh Por lo menos cientos o miles
00:03:05de ellos eh la posibilidad de reabrir
00:03:08causas depende de que la justicia
00:03:09desande algo que la Corte Suprema Ya
00:03:11dijo que es que eh los que no considero
00:03:14esa humanidad de esos delitos ex los
00:03:15delitos imprescriptibles son los DEA
00:03:17humanidad en la mayoría de las casos a
00:03:19nivel internacional se considera delitos
00:03:21de lea humanidad matanzas producidas
00:03:23desde el estado y la justicia Argentina
00:03:25ha ratificado esa mirada con lo cual s
00:03:27ayer yo creo que hay una movida para que
00:03:29se se pueda sostener eso jurídicamente
00:03:32que es que además de por ejemplo Claudia
00:03:34rucci la hija de José Ignacio ruchi
00:03:37titular de la cgt que fue asesinado por
00:03:39montoneros en el 73 eh estaba un
00:03:42familiar de víctima de la amia no Bueno
00:03:45está bien no pero digo digo qué están
00:03:47buscando digo para tratar de sostener
00:03:49eso cl pero entonces ella a ver qué es
00:03:50lo que qué es lo que Cuál es el contexto
00:03:52de esto hay una visita de un grupo de
00:03:54gente que se corta solo me parece que se
00:03:56corta solo diputado diputados nacionales
00:03:58de la libertad avanza a represores eso
00:04:01el gobierno reacciona mal porque siente
00:04:03que le está metiendo un escándalo que
00:04:04por lo menos ellos no decidieron ya
00:04:06tienen para generar escándalos por las
00:04:07propias Entonces no quiere que le genere
00:04:09gente con autonomía entonces hay una
00:04:11diputada que dice a mí me usaron
00:04:13Entonces se arma todo un escándalo
00:04:14respecto de esto y cuando le preguntan a
00:04:16mi ley le preguntan por villarruel él
00:04:18dice Habría que ver De dónde viene eso
00:04:19no lo niega eh Pero hay un cura que fue
00:04:22que hizo esto que era un cura que me
00:04:23putea ese cura es un hombre muy cercano
00:04:25a villarruel es un defea pareciera ser
00:04:27que villarruel también es le febr ista
00:04:30hay fotos de ya con él o sea que el cura
00:04:32que le pegaba Miley era un tipo cerrista
00:04:35es uno de los sectores más ortodoxos del
00:04:38es alguien que gente que ni siquiera
00:04:39reconoce la autoridad del Papa este
00:04:43incluso creo que dice ha hay un tipo de
00:04:46formulación que ayer me decían que la
00:04:48cuenta de Twitter de yo no tengo Twitter
00:04:50en el celular de villarroel ella
00:04:52dice seguidora de la no dice la Iglesia
00:04:56Católica sino de eh Pío 10 al Así que
00:05:00creo que tiene que con eso no importa si
00:05:03te fijas el avío de Twitter de
00:05:05villarruel por ahí vos la tenés Eh bueno
00:05:07en cualquier caso en ese contexto donde
00:05:09m dice no es mi agenda no tengo nada que
00:05:11ver villarruel Tampoco porque las
00:05:13personas que estaban ahí no es que
00:05:14responden a villarruel Aunque en algún
00:05:16momento puede haber respondido ella
00:05:18agarra y hace se planta en una en
00:05:23su planteo principal de los últimos años
00:05:25que es la verdad completa miremos la
00:05:27víctima de la guerrilla y le agrega
00:05:29vamos a juzgar a todos los montoneros
00:05:31buscando un título otra vez el gobierno
00:05:33sale a decir of the record fue título de
00:05:34infob hace un rato nosotros no tenemos
00:05:36nada que ver con los bich ella está
00:05:38buscando un perfil propio y me parece
00:05:40que obedece a necesidades internas es no
00:05:42tiene nada que ver ni la década del 70
00:05:44ni la sensibilidad por los familiares ni
00:05:46nada de eso está peleándose con biley y
00:05:47está buscando un eje propio al respecto
00:05:50eh Qué es eso pero bueno esp te sigo
00:05:53tengo s villarruel con teoría de los
00:05:56demonios como tu interpretación dice de
00:05:59un demonio y lo de cuño larona no
00:06:02retroceso en política de género cuño
00:06:03rechazó la diversidad de identidades
00:06:05sexuales dio los tres títulos juntos es
00:06:08la verdad que alucinante no es lo de cun
00:06:11es una marcha
00:06:13atrás lo de cunio es
00:06:151490 los años 90 del siglo X claro
00:06:201890 por la época de la revolución del
00:06:22parque Yo diría que es previo el
00:06:24descubrimiento de América en la
00:06:25inquisición había gente como cuniv
00:06:27varona que decía estas barbaridades
00:06:28después no hubo
00:06:30alucinante Eh bueno nada Ho te lo
00:06:33escuchaba a paulón que ayer reaccionó
00:06:36Esteban paulón además lo conozco hace
00:06:38bastante tiempo diputado de Santa Fe
00:06:40e Pero yo a veces puedo ensar esta
00:06:43agenda digo es una idea des deliberado
00:06:46hacen que estemos discutiendo esto y no
00:06:48discutiendo otras cosas no no lo sé lo
00:06:51que pasa paralelamente tampoco lo puede
00:06:53dejar pasar es una agenda que además
00:06:55tiene consecuencias concretas la manera
00:06:57que están desmantelando programa
00:06:59acompañar para mujeres golpeadas es
00:07:02criminal Es realmente es gente que hace
00:07:06un rato hablamos con Paz p justo habamos
00:07:08que prepara una columna sobre el tema de
00:07:10violencia de género si existe si no
00:07:12existe las discusiones judiciales en la
00:07:13Argentina mund nosotros vamos a hacer
00:07:14una hoy también
00:07:16conal Bueno pero ella me decía yo me
00:07:18acuerdo de una jueza que fue era una
00:07:20genia yo creo que de las una de las
00:07:22mejores personas que conocí como
00:07:24periodista que era Carmen argibay no sé
00:07:25si vos la conociste Sí yo la conocí
00:07:27hablé varias veces con ella las charlas
00:07:28of rec Carmen aay yo incluso he comido
00:07:31un asado el respeto personal que me
00:07:33generaban y ella con Elena hon de
00:07:36norasco hicieron una movida muy fuerte
00:07:37en la corte para que se reconozca como
00:07:38una entidad particular la violencia de
00:07:40género sí la oficina de claro de
00:07:43violencia de
00:07:44género hizo no hon de noco entonces este
00:07:49gobierno ahora fíjate Los reemplazos que
00:07:51buscan para la corte porque hoy en el
00:07:53medio este bolonqui lo tenés a Manuel
00:07:55García Mancilla eh defendiendo su
00:07:57postulación a la corte queene tiene
00:07:59posiciones muy retrógradas muy
00:08:02retrógradas en todos estos temas o sea
00:08:04está muy en línea con con el pensamiento
00:08:06de Javier Miley no dicen que tiene menos
00:08:10chances que el hijo No lo sé porque ahí
00:08:12el periodismo tiene menos compromiso por
00:08:14acompañarlo y tiene diferencias
00:08:16ideológicas importantes después vamos a
00:08:17ver qué pasa Yo creo que hay que ver qué
00:08:20pasa con el peronismo elijo Quiero ver
00:08:22como
00:08:23porque crisa va a pagar el costo de un
00:08:26acuerdo con mi
00:08:28ley hay muchas versiones de que eso
00:08:30tiene que tiene una palabra impunidad
00:08:32Cristina acordó con mi ley que mi ley
00:08:35presione la justicia para que las causas
00:08:37de contra Cristina no avancen Y a cambio
00:08:39le está dando al hijo está dando al hijo
00:08:41y le está dando una calle
00:08:43tranquila a m lo que me dicen Es que
00:08:45mira ninguno de los dos son candidatos
00:08:46del peronismo candidato del peronismo es
00:08:48consenso dicen eso lo hizo te digo que
00:08:52me dijo un legislador no me decía fíjate
00:08:55como Qué pasó con las dos nominaciones
00:08:57de macri
00:08:59pone uno de él y uno para nosotros En
00:09:02aquel momento por lo menos Claro pone
00:09:04rosen Craft un abogado muy ligado a las
00:09:07grandes empresas más del perfil de macri
00:09:10si querés Eh me refiero por lo menos con
00:09:13por su perspectiva y paralelamente va
00:09:15rosati más allá del intento de meterlo
00:09:18por decreto después cuando pasa el tamiz
00:09:20del senado pasa fundamentalmente por eso
00:09:22te votamos a rosen clas porque vos nos
00:09:24estás dando rosati entre comillas es
00:09:27decir eh lo que me decía ayer la persona
00:09:29es no hay consenso en ninguno de los
00:09:32nombres No es que no es que te frut una
00:09:34negociación no es que nos llamaron y nos
00:09:36dijeron Che Bueno yo voy con García
00:09:38Mancilla que es un tipo que piensa el
00:09:41derecho más parecido a como lo piensa mi
00:09:43ley y concedo ir con Lio porque por este
00:09:47acuerdo dice no hubo acuerdo después
00:09:49puede ser que en el medio de este
00:09:50revoltijo vos digas Bueno una parte del
00:09:53radicalismo una parte del peronismo le
00:09:55cier no por eso por eso hay que difícil
00:09:57para Por eso yo arranqué diciendo Quiero
00:09:59ver queé hace el peronismo porque en
00:10:01principio no está claro que después de
00:10:03la pelea con maan está claro que
00:10:05Cristina tiene mucha influencia pero no
00:10:06es que ordena todo ahí no pero Cristina
00:10:09lo criticó varias veces al hijo eh Claro
00:10:11en segundo lugar es eso la critic En
00:10:13tercer lugar tiene un costo muy alto
00:10:15para su imagen Es decir ella votar el
00:10:17hijo suponiendo que le interese eso más
00:10:19que su situación personal imagino que
00:10:21como líder político le interesa más su
00:10:24posibilidad su continuidad como líder
00:10:26lidereza Como algunos política
00:10:30Pero pero bueno acordar con Miley la
00:10:33designación de jueces que m propone
00:10:35ahora acordaría pero la discusión es
00:10:37acordaría por lijo esa es la discusión
00:10:39porque En definitiva Lio es producto de
00:10:43de lorencetti no otra complejidad quiero
00:10:47al que Cristina siempre señaló como como
00:10:50casi el referente del de lo que ella
00:10:52llama el lofer no después cambi las
00:10:55cosas per por eso te digo es como I
00:10:59delicada Quiero quiero ver como además
00:11:01el vos lees los medios y ves las
00:11:03versiones Y ves como se empieza a abrir
00:11:05la negociación es decir vos queres al
00:11:07hijo Bueno hablamos la corte yra cosa
00:11:10vos queeres al hijo de los 130 jueces
00:11:12negociemos cuánto para cada
00:11:14uno federales Claro claro Sí bueno es
00:11:17producto de la negociación o difícil que
00:11:19salga si no hay algún tipo de
00:11:20negociación quio quiero verlo digo es un
00:11:22proceso que que nada requiere verlo no
00:11:25no está cerrado totalmente claro bueno
00:11:28Igualmente sorprende no yo te digo yo me
00:11:29quedé hoy con los tres los tres títulos
00:11:31digo Estoy en el túnel del tiempo dónde
00:11:33me llevaron eh Y después me pongo a
00:11:36pensar No sé el tema este tema no de lo
00:11:40de lo de cuño oliv varona me pens
00:11:44pensaba sí eh en esto que ellos llaman
00:11:47la batalla cultural que tiene mucho que
00:11:48ver con eso no imaginan que ese tipo de
00:11:52discursos tiene alguna empatía trato de
00:11:54pensar qué pasa
00:11:56eh yo escuchaba los aplausos este paulón
00:11:59dijo algo muy interesante que yo no lo
00:12:01sabía patota Claro que llevaron 30
00:12:03personas metieron 30 personas para los
00:12:04aplausos porque a mí me hacía un ruido
00:12:06terrible digo Quiénes son los que
00:12:07aplauden los diputados podían ser tipo
00:12:09la libertad avanza Yo pensé que ahora
00:12:10para pero no deberían estar en una
00:12:11reunión de comisión Qué hacen 30
00:12:13personas dig pu empezas a ver una
00:12:15cantidad de irregularidades no una
00:12:18cantidad de prácticas que son lo que
00:12:20ellos cuestionaban Bueno es muy
00:12:22impactante Cómo Morales solab publica
00:12:24hoy la segunda nota diciendo están
00:12:26utilizando servicio de inteligencia para
00:12:28perseguir as y políticos hace foco en
00:12:31este caso en Mónica Gutiérrez y en
00:12:32Mauricio ma también lo menciona María
00:12:34por las agresiones que es un presidente
00:12:36que utiliza los servicio de inteligencia
00:12:37es la segunda nota la gente tiene
00:12:42que tiene que creernos que nosotros
00:12:45estamos viendo en las redes sobre todo
00:12:47la utilización de la vida Privada de
00:12:49muchas personas para presionarlas para
00:12:51que no hablen pero de elementos privados
00:12:53que conocen muy pocas personas yo nunca
00:12:55vi eso Mira en la época 678 te decían de
00:12:57todo pero no era cosa de vida privada no
00:12:59era político era ideológico te podían
00:13:01deformar lo que vos
00:13:03decías Pero por lo menos Bueno uno puede
00:13:06decir lo de los hijos de rea noble eran
00:13:08cosas de vida privada y te lo pueden
00:13:10decir y es una discusión posible pero
00:13:12digo lo que Yo viví como lo que yo veo
00:13:14en las redes y estamos viendo muchos
00:13:15periodistas políticos es como el
00:13:18gobierno tiene carpetas y Agarra un
00:13:20detalle particular de tu vida y la
00:13:22difunde en cuentas no muy visibles pero
00:13:25que vos ves entonces eh Y no me refiero
00:13:28a mí eh me refiero
00:13:33atir de la discusión que tu MZ con
00:13:35Alfredo casero empezar los trolls contra
00:13:37Mónica y en la discusión que la forma de
00:13:40escrachar la Mónica además de contar
00:13:42cosas siempre deformadas de su pasado y
00:13:44que yo que cuando se meten con
00:13:46actividades privadas de su marido
00:13:48entonces bueno Ahí estás metiéndote en
00:13:49la vida Privada de alguien a ver de los
00:13:51dos no tenes porar a alguien que piense
00:13:54distinto Pero además está metiendo con
00:13:56cosas de la vida privada del marido y
00:13:57así pasado muchas veces en estas últimas
00:14:00semanas que todos estamos mirando las
00:14:02notas de Morales sola no pueden decir
00:14:04qué dicen eso de la vida privada porque
00:14:05lo estás amplificando pero se apoya la
00:14:07idea están usando servicios de
00:14:09inteligencia para generar temor y
00:14:11estamos hablando Morel solá que debe
00:14:12tener coincidencia eh en muchas otras
00:14:14cosas yo te digo en casi todo por lo que
00:14:17uno viene viendo en el último tiempo no
00:14:18En cuanto a la economía en cuanto a un
00:14:20montón de cosas No estoy diendo que sea
00:14:21ni que malo ni buenoo pero por ejemplo
00:14:24ayer Hub una nota muy fuerte no no no
00:14:26bancan el mínimo disenso porque insisto
00:14:29están yendo con un montón un montón de
00:14:30gente bueno Morales solar lo acusan está
00:14:32en la lista de periodistas que
00:14:33supuestamente cubrieron junto conmigo y
00:14:35seis más la los golpes de Alberto
00:14:37Fernández que tró mi surrealista eh ayer
00:14:41salió también en la nación una nota de
00:14:43José Luis Brea que es prista de economía
00:14:45No leí eso esa nota es muy interesante
00:14:47porque cuenta el miedo que hay entre es
00:14:49un grupo de economistas donde están
00:14:50tipos muy importantes cabalo está Ay no
00:14:53me acuerdo como ya te voy a decir el
00:14:56nombre de El economista que es el es un
00:14:58tipo
00:14:59muy conocido eh un hombre muy grande que
00:15:02es el economista prestigioso que más
00:15:04banca el lugar de milei ya ya te voy a
00:15:06decir no
00:15:07[Música]
00:15:08no no tampoco de Pablo es ya te voy a
00:15:11decir No importa eh este hombre se se
00:15:14quejaba en ese grupo de economistas que
00:15:16yo toda la vida quise tener un perfil
00:15:18bajo creo que lo mantuve tengo una
00:15:20opinión profesional de las cosas y la
00:15:22última conferencia que fui me encontré
00:15:24con 15 periodistas o sea el gobierno le
00:15:27mandó 15 periodistas este para
00:15:30eh Para que sus dichos trasciendan
00:15:33porque era en apoyo al gobierno y
00:15:35después había distinto una narración
00:15:37como distintos en ese chat distintos
00:15:39economistas se quejaban de los aprietes
00:15:42que viven cuando dicen algo que no le
00:15:44conviene al gobierno o que enoje a
00:15:46caputo o que enoje a milei entonces
00:15:48contaba que cabalo decidió no dar más
00:15:50notas por el sobre todo por los trolls
00:15:53por la agresión en las redes con temas
00:15:55personal se quejó públicamente esto es
00:15:57muy conocido marina delp
00:15:59y son conocidos los casos
00:16:02de burlándose de ellos y fíjate lo
00:16:06escuchas menos a melco y a
00:16:09kachan puede ser escuchas un poco menos
00:16:12es que no es que el efecto se produce si
00:16:15no no lo generarían Cuando vos cada vez
00:16:18que decís algo de pronto te aparecen mil
00:16:21tipos putee no es inocuo no es In A lo
00:16:24mejor es inconsciente pero de por
00:16:27ejemplo no pino O me voy o me corro o
00:16:30participo menos o decir Bueno ya está
00:16:33mejor no no hay una movida que tiene que
00:16:36ver con eso no Ricardo arrizo es
00:16:39el claro que de
00:16:41AC Jorge velazquez me mande Gracias
00:16:44Jorge y un montón de gente me estaba
00:16:45escribiendo es el economista que dijo
00:16:47eso que había
00:16:49dicho si el gobierno de balua explota
00:16:52todo se termina el plan milei Y entonces
00:16:54de ahí viene la nota de José Luis la
00:16:57nación de ayer que muy contundente otra
00:16:59vez aprietes para que la gente deje de
00:17:01hablar vos lo lees en la nota de Morel
00:17:03sol nota de José Luis Brea y lo ves
00:17:07cuando vos recorres las redes que es un
00:17:09modus operand de un gobierno que de
00:17:11liberal hay que decirlo no tiene un
00:17:13[ __ ] la nota se llama Acá tengo mira
00:17:15la furia de Miley con econ chantas y el
00:17:18una frase Maradona tan célebre como
00:17:20equívoca y bueno describe lo que lo que
00:17:23nosotros contábamos hay en este contexto
00:17:25un montón de gente que se hace la boluda
00:17:28gente que se quejaba de las cosas que
00:17:30hacía
00:17:32Cristina Cristina los miraba fijo y era
00:17:34una amenaza
00:17:35Terrible y
00:17:37ahora se repite en un sector de sobre
00:17:40todo del Pro que ha revelado un poquito
00:17:43su doble estándar gigantesco pero
00:17:46también en sectores del radicalismo en
00:17:48sectores del periodismo también no los
00:17:51que estamos nombrando él no es tan grave
00:17:53no es tan grave qué van a hacer
00:17:56nada claro y y Y qué se es un chavón
00:18:01tuiteando todo esto un y uno le le les
00:18:05va marcando todas estas cosas y y no se
00:18:06salen que es muy parecido a lo que
00:18:08tenían muchos intelectuales kelisto les
00:18:10decía cuando uno le decís Bueno pero
00:18:12entonces vos estás actuando como aquel
00:18:13el no es tan grave bueno es que no es
00:18:16tan grave Bueno a mí me parece que
00:18:18también hay que marcar esos tipos que eh
00:18:21Nada el defensa la libertad gritaban
00:18:24todo el tiempo y ahora muchos de ellos
00:18:26están ejerciendo presiones para que la
00:18:28gente no hable y otros se hacen los
00:18:29boludos Sí pero aparte digo dimensionar
00:18:31que una cosa es cuando eh la agresión
00:18:33viene de de una autoridad eh
00:18:36presidencial que cuando viene de un par
00:18:39una cosa es una discusión inter Paris y
00:18:41otra cosa es esto no eh qué lío a
00:18:43propósito del Pro viste que reapareció
00:18:45Horacio Rodríguez larreta nosotros
00:18:48habíamos mencionado en uno de los pases
00:18:49dónde reapareció bueno está planteando
00:18:51un nuevo espacio
00:18:54eh está eh abelo Por ejemplo ahí empieza
00:18:59a juntarse un sector de de lo que era el
00:19:02Pro alternativamente en un espacio que
00:19:05yo me imagino que va a buscar el centro
00:19:07No sé mira en principio está claro a mí
00:19:10me parece bastante Claro
00:19:12que así empieza ha ver un diseño de la
00:19:17elección penia del año que viene que
00:19:19tiene por un lado seguro a Jorge macri
00:19:21al Pro
00:19:22oficialista en otro punto seguro al
00:19:24quillero y en otro punto seguro a
00:19:26Rodríguez larreta esos tres grupos están
00:19:30qué dudas hay dónde va ló ló puede ir
00:19:32con rodrígue laeta o con el
00:19:34quillero esa es una duda Pero si vos ves
00:19:37últimos movimientos no sería descartable
00:19:40una fórmula que tenga como primer
00:19:41candidato a senador a ló y como primer
00:19:43candidato a diputado nacional a a
00:19:45Santoro o al revés eso puede ser un
00:19:48sector y la otra duda Perdón que va a
00:19:51ser mi ley porque mi ley puede hacer en
00:19:54una mala relación con Jorge macri o con
00:19:55Mauricio macri puede terminar en una
00:19:57lista aparte de Buenos Aires y puede
00:20:00haber cuatro listas por primera vez las
00:20:02cuatro pueden serir primeras Sí
00:20:03competitivas o sea Jorge macri puede
00:20:05serir primero milei puede salir primero
00:20:07eh la reta puede salir primero y el en
00:20:10ese división de lo que no es kismo un
00:20:1325% clásico del quismo de la ciudad de
00:20:15Buenos Aires con luo pues ahí primero
00:20:18entonces hay una situación ahí que eh
00:20:21Muy muy divertida en términos de
00:20:22Movimiento Político no mat se llama el
00:20:24movimiento que lanzó movimiento al
00:20:27desarrollo ah mat mat movimiento del des
00:20:30Bueno un poco lo que dice lo que dice la
00:20:33reta es que o lo que piensa la reta Es
00:20:35que este programa Va a fracasar porque
00:20:37no hay medida que piens en el desarrollo
00:20:39en el crecimiento solo son medidas
00:20:41financieras secretario general Pablo
00:20:44abuto y lo que sostienen es que
00:20:47eh en las encuestas de imagen la reta en
00:20:52la ciudad buenos aí le va muy bien Dice
00:20:53que tiene un 52 por de imagen positiva
00:20:55Yo quiero ver si es transmiten votos
00:20:57Bueno pero es una carrera para para
00:20:58empezar bien alguien muy vinculado a la
00:21:02justicia me está diciendo ahora a
00:21:04propósito de lo que estamos hablando
00:21:05hace un ratito sobre lo que dijo
00:21:06villarruel que como
00:21:08vicepresidente ni como presidente del
00:21:10senado le compete ninguna cuestión que
00:21:13tenga que ver con lo judicial y que cree
00:21:15que es una es otra cosa lo que decía
00:21:17antes no es más un posicionamiento
00:21:19político no bueno veremos y me parece
00:21:23que eso de a poquito cada cual yo Nunca
00:21:27creí en la memoria creo que hay las
00:21:29memorias que la manera de mirar el
00:21:31pasado tiene que ver con la mirada
00:21:33filosófica de cada uno etcétera Por
00:21:35supuesto que las sociedades van
00:21:36discutiendo van generando posiciones
00:21:37dominantes en la mirada de qué fue lo
00:21:39que pasó si vos ves eh No sé la Alemania
00:21:43actual la mirada que tiene sobre la
00:21:45Alemania comunista sobre la Alemania
00:21:46nazi la dominante es una mirada muy de
00:21:49repudio yo estoy seguro lo que pasa que
00:21:51hay hechos No yo a ver podés tener
00:21:54alguna variación en la mirada Pero hay
00:21:57hechos que son incontrastable
00:21:586 millones de asesinados en el
00:22:00holocausto no dejan punto a discusión eh
00:22:03pue haber interpretaciones ideológicas
00:22:05después por qué se produjo es otra cosa
00:22:07pero por eso por eso eh los
00:22:09desaparecidos torturados
00:22:12eh niños secuestrados per cualquier
00:22:16manera Hay momentos en que la memoria o
00:22:19la manera en que se recuerda el pasado
00:22:20son centrales en un debate social y hay
00:22:23momento que dejan de ser centrales a ver
00:22:25nada va a cambiar ni la historia oficial
00:22:28la película de historia oficial ni el
00:22:29juicio los exc comandantes ni los tantos
00:22:31juicios que hicieron donde todo el mundo
00:22:33di uno puede decir que tal caso tal tipo
00:22:35está inocente o culpable pero que los
00:22:37crímenes estaban y en ningún caso se
00:22:39discuten la sentencia de la Corte
00:22:41Suprema de entonces que habló de plan
00:22:42criminal la restitución de niños la
00:22:45justicia ejemplar queo en la Argentina
00:22:47con los represores y después habrá
00:22:50alguien que lo discute un rato otro pero
00:22:52ya deja de ser como agenda central de la
00:22:55Argentina entonces lo que vos decías
00:22:57ayer tanto de C como dice son actos de
00:23:00eh de un anacronismo tremendo Este me
00:23:03parece mucho más peligroso lo de cunio
00:23:05que lo de ella eh Sí claramente Yo estoy
00:23:07de acuerdo estoy de acuerdo me parece
00:23:08que lo otro es más eh Hay un intento en
00:23:11general de de los dirigentes políticos
00:23:14de operar sobre el pasado viste de
00:23:15quedarse con el pedacito que quieren es
00:23:17una tentación que creo que tienen casi
00:23:19todos no eh recuperar cosas parcialmente
00:23:22eh lo que pasó con el salón de los de
00:23:25los próceres ponerlo a menen estas
00:23:27cositas de inci Ayer alguien que conoce
00:23:30mucho el mundo procesa por decir de
00:23:32alguna manera me contó algunas cosas de
00:23:34Victoria visuel por ejemplo que la
00:23:36intimidad Victoria Bol decía
00:23:38eh Pando bonafini y yo soy carloto como
00:23:42diciendo que Pando era más estruendosa
00:23:45la más extrema yo y ella era la moderada
00:23:48dentro del otro sector eh después que
00:23:51todo el sector de Pando mercado y todos
00:23:55los más procesas la odian porque la
00:23:57sienten como una traidora porque sienten
00:23:59que a medida que fue escalando
00:24:00políticamente se olvidó de la
00:24:01reivindicación de Videla y de la
00:24:03dictadura y de la reivindicación del
00:24:04indulto o de algún tipo de amnistía para
00:24:07que salgan ella se recluye en un tema
00:24:10memoria completa entonces dicen es una
00:24:12hipócrita si organizaba las visitas a
00:24:14Videla como que si fuera se hubiera los
00:24:16hubiera traicionado
00:24:18eh Y hay una interna ahí muy muy brutal
00:24:21de hecho todo ese sector no está en el
00:24:23gobierno y habría que que ver cómo queda
00:24:25la relación de ella con el cura Olivera
00:24:27ravasi porque que son muy eh Muy
00:24:30cercanos muy eran muy cercanos por lo
00:24:32menos hoy habló con alguien del cels Que
00:24:34perdone que no lo retenga en este
00:24:36momento con Verónica torras habló
00:24:38Verónica viste los números que dio 100
00:24:41detenidos n más poquitos po claro dig
00:24:44estamos hablando como porque Qué
00:24:46sensación te da Che hay cantidad de
00:24:48detenidos no de los
00:24:511187 personas que fueron condenadas por
00:24:53por la represión hay 508 en el prisión
00:24:57domiciliaria
00:24:59500 que fueron absueltas y hay solo 134
00:25:02en prisión 134 eh para la magnitud de lo
00:25:07que pasó no parece una locura Y también
00:25:10desmintió algo que me parece importante
00:25:12porque se está jugando mucho todo el
00:25:14tiempo de que no le están concediendo a
00:25:17los que son mayores de 70 prisión
00:25:18domiciliaria Y qué dijo No que en muchos
00:25:20casos Sí de hecho 500 en prisión
00:25:22domiciliaria que es una decisión que
00:25:24toman los jueces
00:25:25eh pero no es que no se está concediendo
00:25:28es beneficio me parece que es
00:25:30importantísimo entenderlo no pero bueno
00:25:32algo más nos queda este o ya te queres
00:25:36ir no podría
00:25:41quarando Tenemos que tener de charlar no
00:25:43te haas el no sabemos ni de qué hablar
00:25:46es una pareja muy desgastada muy
00:25:48desgastada muy desgastada no peleamos
00:25:49nada no discutimos nada es un desastre
00:25:52muy pobre cuando venga vamos a discutir
00:25:54más fuerte muy
00:25:56bien graci programa
00:25:59Gracias Nos reencontramos en breve en
00:26:02breve en algún momento en algún momento
00:26:04yo creo que diciembre 2027 voy a estar
00:26:07por acá cuando termine el primer mandato
00:26:09el primero de los ocho mandatos de mi
00:26:11ley acá estoyo pinta para eso per lo
00:26:13piden viste hay gente que te dice no te
00:26:15piden te piden eh Como con Néstor y
00:26:17Cristina te piden dos de él y dos de
00:26:19Karina dos de é y dos de Karina y
00:26:20agregale dos de Villar ya que estamos
00:26:22pidiendo tenés Agustín laje tenés tantos
00:26:24ahí que pueden ser presidentes hay mucha
00:26:26gente muy capaz en ese mundo y