VILMA IBARRA en #AhoraDicen con Flor Halfon y Nico Fiorentino
Futurock - 6/10/2023 - Duracion: 36:18
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00:00:00[Música]
00:00:0288:30 pasaditas 16:5 dice el termómetro
00:00:05de la ciudad de Buenos Aires Si me
00:00:07hubiera avivado que íbamos a salir en
00:00:10imagen además de hacer radio es decir si
00:00:13me hubiera avivado que esto que vamos a
00:00:15hacer ahora se va a ver por YouTube me
00:00:18hubiera producido
00:00:19fiorentino no me podías decir más o
00:00:23menos
00:00:23bien Sí boludo vos te produjiste Bueno
00:00:27qué va a hacer cosas que suceden
00:00:28invitada también estamos en estudio cosa
00:00:32que no hacemos habitualmente entrevistas
00:00:35en piso con Vilma Ibarra secretaria
00:00:37legal y técnica de la presidencia de la
00:00:39nación Gracias Vilma por venir No
00:00:40gracias a ustedes Buen día cómo están
00:00:42buen
00:00:43día cómo crees que debería no te digo
00:00:47cómo va a ser porque uno no sabe Pero
00:00:49cómo crees que debería ser recordado
00:00:51este gobierno
00:00:53eh No no no
00:00:56tengo no es fácil definirlo creo que
00:00:59primero una época durísima una época muy
00:01:03dura Yo escuchaba el otro día las los
00:01:07debates
00:01:08y no se menciona la palabra pandemia o
00:01:12no sé si en algún momento muy
00:01:13tangencialmente se tuvimos dos años de
00:01:16pandemia un año que cayó 11 por el pbi
00:01:20no es descomunal pero creo que también
00:01:23las sociedades tardan mucho en procesar
00:01:26temas tan
00:01:27traumáticos una época que nos dejó muy
00:01:30rotos que nos costó mucho que a la
00:01:32juventud le impactó mucho a la gente
00:01:35grande eh mucho miedo entonces toda esa
00:01:38época fue muy muy dura de transitar
00:01:41este bueno la guerra internacional Tuvo
00:01:44Tuvo sus efectos también y tuvimos
00:01:47también este año una sequía Un gobierno
00:01:51que ha tenido muchos problemas internos
00:01:53en su coalición eso marcó mucho también
00:01:56el ritmo de de un gobierno con muchas
00:01:58dificultades eh
00:02:01Y y en el marco de una sociedad muy muy
00:02:06movilizada por la por la pandemia porque
00:02:09venía de un gobierno que había dejado eh
00:02:12eh todos los índices sociales y
00:02:16económicos muy complicados eh con una
00:02:18economía muy endeudada en dólares con el
00:02:21fondo monetario eh otra vez en el país
00:02:23que había traído macri creo que todo eso
00:02:26marcó muchas dificultades Entonces cómo
00:02:29se va recordar yo creo que sin duda se
00:02:31va a recordar como un gobierno de esos
00:02:34que pasaron momentos eh Y transitaron y
00:02:37gobernaron en momentos muy duros y creo
00:02:40que se va a ver también termino
00:02:42e luces y Sombras digo sombras sin duda
00:02:45sabemos que tienen que ver con
00:02:47resultados económicos que no solo no
00:02:49eran los esperados sino que son eh
00:02:51difíciles duros este en términos de
00:02:55inflación y en términos de capacidad de
00:02:58eh compra de poder adquisitivo de los
00:03:01ingresos ingresos que no no están
00:03:03alcanzando en un sector importante de la
00:03:05sociedad y Y eso sin dudas es una marca
00:03:09Ahora hay otras cosas también que creo
00:03:11que van a ser luces que es muy difícil a
00:03:14veces ponerlas en valor en estos
00:03:16momentos pero al final del día vos
00:03:18entraste a los bricks tenés remedios
00:03:20gratis para los jubilados este tenés
00:03:24obra pública récord hiciste el gasoducto
00:03:27tenés este vivienda construcción de
00:03:29vivienda récord eh tuvimos la ley ive de
00:03:33interrupción voluntaria del embarazo
00:03:35somos mujeres para las mujeres fueron
00:03:38décadas de luchas y este la ley de mil
00:03:42días que acompaña la el proceso de
00:03:46maternidad y de primera infancia eh
00:03:49hemos tenido luces y Sombras lo que pasa
00:03:52es que las sombras en momentos
00:03:53económicos tan duros y con tantos
00:03:57problemas políticos creo que bueno no
00:03:59son una marca que creo que con el tiempo
00:04:01se va a ir como deslindando no hay algo
00:04:04que no lo digo lo reconoce el propio
00:04:07presidente esta idea de que la gran
00:04:09deuda de este gobierno es la
00:04:11recuperación del poder adquisitivo
00:04:13em hay algo que yo creo que si te lo
00:04:16digo a vos no te no te va a sorprender y
00:04:17es que hay una hay una lectura una idea
00:04:19de que al gobierno le faltó tal vez
00:04:22osadía o coraje o valentía para cumplir
00:04:26el rol que un gobierno peronista
00:04:28históricamente cumple en La regulación
00:04:31de la puja distributiva entre capital eh
00:04:33y trabajo e Qué mirada tenés sobre eso
00:04:36yo no no no tengo esa impresión no tengo
00:04:39esa impresión Yo entiendo que eso er si
00:04:41no te resulta novedosa esa lectura no no
00:04:43lo escuché muchas veces
00:04:44y lo que creo Es que fue un gobierno que
00:04:47tuvo muchas dificultades internas en su
00:04:49coalición y para tomar cualquier tipo de
00:04:52decisión lo primero que tenés que tener
00:04:54fortaleza política cuando uno plantea
00:04:57por qué Sergio maa puede proponer hacia
00:05:00el futuro una nueva etapa estás diciendo
00:05:02porque qué ordena en la en la democracia
00:05:05los votos el voto popular es lo que
00:05:07ordena lo que te fortalece o debilita
00:05:12digamos uno puede hablar ahora de
00:05:15empezar una nueva etapa precisamente
00:05:16porque tenés un proceso electoral que a
00:05:20quien salga elegido fortalecido por los
00:05:23votos yo de verdad Creo que que va a ser
00:05:26Sergio le va a permitir también tener eh
00:05:30la fortaleza política para eh comenzar a
00:05:33andar y poner las primeros puntos
00:05:35nosotros creo que eso es lo que te marca
00:05:39la posibilidad de incidir sobre la
00:05:40realidad tu fuerza política tu tu
00:05:43capacidad de de tomar decisiones de que
00:05:46sabés que tenés diputados que tenés
00:05:48senadores que podés convocar acuerdos
00:05:51porque tenés Un gobierno fuerte y
00:05:53potente este en democracia los votos
00:05:56ordenan Pero entonces el pediodo de
00:05:58disculpas que hace serg cuando habla de
00:06:00estos temas que mencionaba ni no te
00:06:02parecen pertinentes te parecen Injusto
00:06:04No no eso cada va en cada uno es forma
00:06:08de expresión de Sergio No no es que ni
00:06:10pedir ni no pedir yo creo que los los
00:06:12dirigentes políticos tienen que hacer lo
00:06:15que deben hazar qué s yo y si no se
00:06:17tienen que hacer cargo responsables pero
00:06:19yo no tengo esa impresión yo tengo la
00:06:21impresión de fue un gobierno muy duro y
00:06:22un gobierno que pasó periodos muy
00:06:25complejos y que ha tenido sus errores No
00:06:27forzados este más probablemente los que
00:06:30hubiésemos querido tener pero también
00:06:32Creo que ha tenido
00:06:34sus su capacidad de enfrentar un momento
00:06:36durísimo y de hacerse cargo y de haber
00:06:39garantizado la unidad del peronismo en
00:06:41un momento en que estuvo en
00:06:43cuestionamiento donde mucha gente
00:06:46pensaba que se rompía la coalición de
00:06:48gobierno Y creo que eso ha sido un
00:06:50mérito llegar y llegar este aún con
00:06:54dificultades tan grandes no este me
00:06:57parece que debate se va a hacer un poco
00:07:00más a futuro creo que hoy el el punto es
00:07:04en un momento de mucha incertidumbre
00:07:07económica
00:07:08eh La pregunta es cómo caminamos hacia
00:07:11adelante no es todo el mundo se pregunta
00:07:15ver qué es lo que se ofrece qué es lo
00:07:18que me espera y en ese punto creo que sí
00:07:22creo que hay un un un saldo
00:07:25diferenciador que es que tenemos hemos
00:07:29podido construir Ahora sí con mucha
00:07:32pluralidad dentro de la coalición una
00:07:35candidatura que puede que tiene la
00:07:38capacidad de respuesta no Ahora quio
00:07:41quiero que hablemos del funcionamiento
00:07:42de la coalición hacia adelante más que
00:07:44que una cuestión revisionista pero s
00:07:46quiero hacerte Una última pregunta de
00:07:48carácter más revisionista vos recién
00:07:50decías que la diferencia que puede haber
00:07:52es que Sergio maa podría contar con el
00:07:54respaldo de los votos ahora cada uno
00:07:57hace la lectura de las encuestas que
00:07:58hace pero pero no hay ninguna encuesta
00:08:00que muestre que tenga la posibilidad de
00:08:02llegar con más votos que lo que llegó
00:08:04Alberto Alberto ganó en primera vuelta
00:08:05con el 48 por de los votos sí sí sí no
00:08:07pero es que efectivamente Esto es así
00:08:09por eso yo digo que también eh un
00:08:11funcionamiento muy dificultoso de la
00:08:13coalición también generó eh pérdida de
00:08:16fortaleza para enfrentar a lo cual
00:08:18además en un momento muy difícil porque
00:08:21cuando vos tenés buenas noticias tu
00:08:23capacidad de
00:08:24e hacer acuerdos políticos es mayor
00:08:27Cuando vos tenés 11 por caída del pbi eh
00:08:31la gente adentro de sus casas el mundo
00:08:33en el marco de una pandemia que que
00:08:36aterrorizó por por la cantidad por el
00:08:39miedo a que se disparara y que el
00:08:41sistema de salud no pudiera responder eh
00:08:44tu capacidad de de acuerdos de
00:08:46funcionamiento no funcionaba el congreso
00:08:48chicos al principio no era sea uno le
00:08:52cuesta es increíble que por ejemplo no
00:08:54escucha el debate y decir no se menciona
00:08:56Bueno también nos cuesta mucho como
00:08:58sociedad
00:09:00reponer eso reponer ese debate y Y
00:09:03seguramente no es el momento porque de
00:09:05verdad Creo que esto viene con el tiempo
00:09:07y la posibilidad de procesarlo Eh sí
00:09:10creo que estamos en una nueva etapa en
00:09:13un en otro momento y cuando yo te hablo
00:09:17de esa capacidad no es tanto por el
00:09:20número de votos sino por eso maravilloso
00:09:23que tiene la democracia que es ordenar
00:09:26la gente sale a votar elige pone una
00:09:29persona esa persona llega con el poder
00:09:32de haber sido elegido por la sociedad y
00:09:36puede convocar rápidamente acuerdos y
00:09:39ahí es el diferencial para mí que
00:09:42presentó el candidato ustedes saben yo
00:09:43no vengo de la línea Sergio es una
00:09:46obviedad yo no vengo al frente renovador
00:09:48incluso ideológicamente tengo mis
00:09:50diferencias pero sí creo que es una
00:09:53persona que es como para este momento
00:09:55eh lo que la Argentina necesita porque
00:09:58tiene
00:09:59esa capacidad que tuvo como presidente
00:10:01de la cámara de diálogo con todos los
00:10:04sectores políticos más ASUME el
00:10:07compromiso de constituir un un un
00:10:11gobierno de unidad nacional constituir
00:10:13Un gobierno de unidad nacional puede ser
00:10:15pensado como muchas veces hio en la
00:10:17Argentina hacemos una foto nos sentamos
00:10:18y después yo hago lo que quiero o puede
00:10:21ser pensado como encontrar puntos de
00:10:24acuerdo para temas y problemas
00:10:26históricos y desafíos históricos que
00:10:28tiene Argentina ahora esa interna que
00:10:30vos bien describí Se podría haber
00:10:34resuelto de otro modo Si de entrada Se
00:10:36Hubiera pensado en una mesa Si todos
00:10:39hubieran debatido los principales
00:10:41líderes de la coalición hubieran
00:10:43debatido las cuestiones más importantes
00:10:45qué fue lo que falló ahí yo no lo sé
00:10:48este o sea no lo sé puedo tener mis mis
00:10:51miradas pero no creo que sumen este no
00:10:54no creo tampoco que sea cuestión de una
00:10:56mesa no es que porque la gente
00:10:59la verdad la gente tiene teléfono tiene
00:11:02WhatsApp tiene formma de encontrar
00:11:04saldar su
00:11:06deb claro entonces lo que quiero decir
00:11:08es que no hubo no hubo síntesis no hubo
00:11:11puntos de
00:11:13encuentro pero es una viad y además no
00:11:18hubo síntesis o hubo diagnósticos
00:11:20distintos o miradas distintas Y esto no
00:11:23va en perjuicio de nadie no lo estoy
00:11:25diciendo creo que de alguna manera había
00:11:27una responsabilidad general de poder
00:11:30encontrar síntesis y puntos de acuerdo
00:11:32comunes eh También es más fácil
00:11:34encontrar síntesis cuando hay buenas
00:11:36noticias esto también es así cuando
00:11:38vienen los malos tiempos como fue un
00:11:40tiempo de pandemia con con un golpe
00:11:43económico muy fuerte o sea la economía
00:11:45totalmente parada es la caída global del
00:11:47capitalismo más grande de los últimos
00:11:49100 a grande de los últimos 100 años
00:11:51Argentina lo recuperó en la actividad
00:11:54económica pbi en un año pero no así los
00:11:58ingresos que esto fue el gran
00:12:01golpe de la economía ahora todo esto se
00:12:04va a ver con más claridad me parece a
00:12:06futuro creo que ahora Este no sé me
00:12:09parece que es lo que espera la gente es
00:12:11pensar qué viene ahora no qué Nueva
00:12:14etapa estamos iniciando porque ahora
00:12:16estoy segura que se cierra una etapa
00:12:18esta etapa se cierra empieza otra
00:12:20entonces yo creo que la gran discusión
00:12:22es cuál es la etapa que se abre a futuro
00:12:25podemos hablar de el frente de todo por
00:12:27lo menos para M es la primera
00:12:28experiencia del peronismo gobernando en
00:12:30coalición podemos pensar la concertación
00:12:32plural Pero sabemos que el
00:12:33funcionamiento era distinto las
00:12:34jerarquías eran eh distintas y pensando
00:12:38en estas dificultades Pero no por eso
00:12:40decía más que revisionismo hacia delante
00:12:43qué qué crees que porque el próximo
00:12:46gobierno seguramente también se de
00:12:47coalición una coalición peronista si
00:12:49efectivamente como vos crees gana mása
00:12:52qué aprendizaj que crees que habría que
00:12:54que tomar de esta primera experiencia la
00:12:55experiencia al frente de todos en primer
00:12:58en primer lugar creo que además de de de
00:13:00coalición creo que Sergio maa lo planteó
00:13:03con Claridad él quiere armar un gobierno
00:13:05de unidad o sea qui hab Un gobierno con
00:13:09integración de distintos sectores y
00:13:10acuerdos sobre puntos específicos sea
00:13:14para poder ingresar y hacer un gobierno
00:13:17de unidad nacional vos tenés que est
00:13:19acuerdo porque nadie entra a cualquier
00:13:21cosa o sea tenés que tomar algunos
00:13:23puntos Qué vamos a hacer con este
00:13:26respecto de la inflación la falta de
00:13:28dólar es este algunos puntos centrales
00:13:31la educación pública es uno de los temas
00:13:33centrales de de de acuerdos
00:13:36este cómo vamos a mirar el poder
00:13:39judicial todo el mundo sabe que el poder
00:13:41judicial hoy no es un un poder que está
00:13:44bien mirado sobre la sociedad se lo ve
00:13:46muy cruzado por por por la política unos
00:13:49a favor de unos a favor aún así nosotros
00:13:52deberíamos contar con un poder judicial
00:13:54que uno sintiera que toma una decisión y
00:13:57la gente cree que lo tomó en poder
00:13:59judicial independiente digno mucho más
00:14:03allá de que uno esté de acuerdo o no
00:14:05nadie piensa que cuando la justicia
00:14:07Federal toma una decisión la tomó
00:14:11eh dignamente con la sensación de que se
00:14:14ha llegado a una decisión
00:14:16justa muy cruzado de conociendo los
00:14:19jueces sab lo que va a pasar con cada
00:14:21causa entonces uno o por lo menos uno
00:14:25piensa que viene por ahí que viene
00:14:26operado por allá esto no nos hace mucho
00:14:29daño como sociedad entonces me parece
00:14:31que eso también es uno de los puntos de
00:14:32debate pero otra vez vamos a un a una
00:14:37discusión de un modelo de país de
00:14:41un de enfrentar grandes problemas de los
00:14:44argentinos que tenemos el problema de
00:14:46inflación en la Argentina y la falta de
00:14:49dólares que que están muy vinculados es
00:14:52histórica digamos nosotros venimos hace
00:14:54muchas décadas entrando y salendo
00:14:57ustedes son super jovencitos re super
00:15:00jovencitos pero Yo viví inflaciones de
00:15:02más de
00:15:033000 por o sea lo viví Eh me lo acuerdo
00:15:08perfectamente porque en la casa Era un
00:15:10drama era no saber cómo moverte de la
00:15:14mañana a la noche este hemos vivido con
00:15:19eh inflaciones del 2000% del 1000 y pico
00:15:23por del 400
00:15:26por entonces
00:15:29Este me parece que ahora se trata de
00:15:32pensar cómo
00:15:34hacemos sentarnos de una vez terminar
00:15:37con esta famosa grieta que obtur algo
00:15:39tan importante en la en la democracia
00:15:43que es el el el diálogo y el a veces
00:15:47termina con el diálogo el consenso y
00:15:49coso bueno la democracia es un poquito
00:15:53eso La verdad es que yo estuve 10 años
00:15:56en el congreso estuve se años de
00:15:59senadora cuatro diputados si no podés
00:16:01hablar con la gente que no piensa como
00:16:03vos y no podes ponerte de acuerdo chicos
00:16:06no hay Cómo cómo creen que hemos sacado
00:16:09leyes tan importantes Como por ejemplo
00:16:11el matrimonio igualitario Bueno pero en
00:16:13esa misma lógica te quiero consultar
00:16:15porque el peronismo en esta campaña
00:16:17viene diciendo hay un solo proyecto
00:16:20distinto de de entre quienes pueden
00:16:22ganar digamos entre quienes han acercado
00:16:25a un número digamos esta esta lógica
00:16:29de los tres tercios e Hay un proyecto de
00:16:32la derecha es un poco el discurso de
00:16:35Sergio má de Axel kislov Hay un proyecto
00:16:38de la derecha y viene el peronismo a
00:16:40proponer algo distinto de eso Entonces
00:16:43pareciera que bullrich y Miley tienen en
00:16:45ese sentido un proyecto parecido Ahora
00:16:47son lo mismo No pero no es eso me parece
00:16:50Porque detrás de todo eso hay votantes
00:16:53hay ciudadanos y ciudadanas somos un
00:16:56montón de personas pero la H diálogo no
00:16:59es lo mismo clo que no es lo mismo pero
00:17:01vos sí podés lograr
00:17:03eh establecer agenda eh marcar digo la
00:17:08fortaleza política a vos te la da en los
00:17:11votos la gente tu tu tu imagen tu
00:17:15capacidad de decisión y de acuerdos si
00:17:18vos no puedes lograr acuerdos en en el
00:17:21congreso chicos no sé pocas veces hemos
00:17:25tenido mayoría absoluta en las dos
00:17:26cámaras lo hemos tenido
00:17:29pero Eh vos tenés que lograr acuerdos
00:17:32para hacerlo y en esta época mucho más
00:17:35entonces sig en el próximo congreso es
00:17:38solo claro Pero además no es solo vos
00:17:40Hay dentro de las distintas fuerzas vos
00:17:43tenés distintos sectores no es lo mismo
00:17:46el radicalismo que el pro es distinto
00:17:48distintas fuerzas provinciales que hay
00:17:50hay una variedad allí para discutir y
00:17:53hablar y construir acuerdos
00:17:55e no sé yo yo soy de las personas que
00:17:58hablo y que busco acuerdos aún con
00:18:01aquellas personas que no hay un montón
00:18:02de cosas que no me pongo de acuerdo pero
00:18:03hay otras cosas que sí no hubiésemos
00:18:06podido sacar la ley de legalización del
00:18:10aborto si no teníamos capacidad de
00:18:11hablar de discutir yo he almorzado y
00:18:14desayunado con más gente de la oposición
00:18:16en en esos dos meses que este con gente
00:18:21de nuestra propia fuerza política me
00:18:23encontraba con los gobernadores con los
00:18:26senadores las senadoras la y empezar a
00:18:29hablar y empezar a discutir arreglar
00:18:31aceptar que a lo mejor la ley no va ser
00:18:32exactamente como vos querés Pero puedes
00:18:34decir es es trabajar no hay una una
00:18:38diferencia en cuando cuando vos discutís
00:18:41la ampliación de derechos de carácter
00:18:44social que tal vez son derechos que
00:18:46atraviesan la agenda de distintos
00:18:47espacios políticos Me parece que el
00:18:49punto difícil para los acuerdos es
00:18:50cuando hay choque de modelos no Pero por
00:18:52supuesto por eso queremos ganar las
00:18:54elecciones si no sería lo mismo
00:18:56cualquiera gana y charlamos no no no no
00:19:00Además Hay cosas en las cuales
00:19:01seguramente con alguna gente no te vas a
00:19:03poner de acuerdo nunca digo esto es
00:19:05básico a ver nosotros escuchamos el otro
00:19:09día gente no solo negacionista sino que
00:19:12reivindicó el terrorismo de estado Por
00:19:14eso te pregunto si son mis ninguna
00:19:16posibilidad ninguna posibilidad de
00:19:19encontrar puntos de contacto allí Esto
00:19:21está claro nosotros vamos a ser de las
00:19:24personas que siempre vamos a reivindicar
00:19:26la democracia que vamos a querer memoria
00:19:28verdad justicia que sabemos que hubo
00:19:32terrorismo de estado que vinieron a
00:19:35cometer delitos de lesa humanidad y esa
00:19:38eh bandera que tiene la Argentina y que
00:19:41nos ha hecho eh conocidos en el mundo
00:19:45por haber sido capaces valientes como
00:19:48sociedad de poder haber hecho justicia
00:19:50sobre eh uno de los hechos más
00:19:53aberrantes en materia de violación de
00:19:55Derechos Humanos como lo vivió Argentina
00:19:57la última dictadura es algo que nunca
00:19:59vamos a
00:20:00entregar hay hay marcas que tienen que
00:20:03ver con la identidad y con lo que uno es
00:20:06por eso uno quiere ganar las elecciones
00:20:07y poder
00:20:09establecer en qué puntos discutimos y en
00:20:11qué puntos Esto va a ser de una manera o
00:20:13de otra por eso queremos la fortaleza de
00:20:16ganar las elecciones Claro que sí Ahora
00:20:18lo que creo Es que no puedes obturar es
00:20:21la posibilidad de discusión de poder ir
00:20:23sumando de poder ir acordando de que no
00:20:27no no todo adversario es un enemigo hay
00:20:30gente que está
00:20:32definitivamente enfrentada y con la cual
00:20:35difícilmente vos te puedas poner de
00:20:36acuerdo si están reivindicando el
00:20:38terrorismo estado pero por favor esa
00:20:40gente está en otro lugar ahora a partir
00:20:43de otros discusiones vos podes ir
00:20:47conformando acuerdos y diálogos que
00:20:50necesitas para discutir cosas de este
00:20:52país este país ahorra en dólares vende
00:20:56departamentos casas en dólares
00:20:59quiere rentabilidad en dólares cotiza
00:21:02autos en dólares y no no no producimos
00:21:05dólares no emitimos dólares y si alguien
00:21:09se le ocurriera entrar a al a lo que
00:21:14plantea el titular de la libertad avanza
00:21:17respecto de esa dolarización que nos
00:21:19llevaría a índices de pobreza
00:21:22descomunal porque necesita un dó
00:21:25recontra alttos y hacernos perder la la
00:21:28la soberanía monetaria entre muchas
00:21:30otras cosas pero es un proceso de de de
00:21:34devaluación y de llevar al al a la a la
00:21:38Pobreza a un montón de gente
00:21:42este tenemos que pensar en cómo cómo
00:21:45enfrentamos con mucha fortaleza salir de
00:21:48estos procesos inflacionarios porque la
00:21:51falta de dólares viene conectada con con
00:21:53esos resultados Y a cómo enfrentamos eh
00:21:58una Macro una macroeconomía sustentable
00:22:00o sea estas cosas creo que tenemos que
00:22:03ser capaces de discutirlas Pu
00:22:04necesitamos fortaleza política para
00:22:06hacer la realidad Porque si no hacemos
00:22:09unos discursos hermosos y no tenemos la
00:22:11fortaleza para hacerlo esa es una cosa
00:22:14nos pasó con la reforma
00:22:16judicial chicos importa no no no pudimos
00:22:21ni Designar un procurador tenemos un
00:22:22procurador interino interino que no lo
00:22:26votó nadie no lo votó ningún senador ni
00:22:28ningún
00:22:29diputado bueno y que no pudimos lograr
00:22:33mínimos acuerdos para poder Designar un
00:22:36procurador o una procuradora general
00:22:38entonces o nos damos cuenta de que hay
00:22:41algunas cosas que tenemos que saber eh
00:22:45acordar
00:22:46eh lo que se llama la buena negociación
00:22:49parlamentaria porque si no Eh Yo no soy
00:22:53de las que quiero
00:22:55quedarme como durmiendo tranquila
00:22:58diciendo discursos durísimos y al final
00:23:01del día uno no transforma la realidad la
00:23:03vida política la herramienta de la
00:23:05política es para transformar la realidad
00:23:07y mejorarla entonces yo cuando tuvimos
00:23:10que yo tenía el el honor el orgullo de
00:23:14que me hubiese designado el
00:23:16presidente a cargo de la comisión
00:23:18redactora de la ley de de legalización
00:23:20del aborto y hicimos además de un
00:23:24trabajo en conjunto en el equipo un
00:23:26trabajo muy importante en el parlamento
00:23:30nosotros teníamos los votos cuando
00:23:31fuimos no teníamos los votos no solo no
00:23:34los teníamos sino que además lo tuvimos
00:23:36que hacer en las dos semanas que bajaron
00:23:38un poco los casos de de covid porque si
00:23:41no sabíamos que el otro año iba a ser
00:23:43electoral yo no sé si lo hubiésemos
00:23:45podido sacar después un montón de gente
00:23:47aún con buena voluntad no decían no
00:23:49vayan en este momento no vayan es un
00:23:52error tomamos la decisión el presidente
00:23:55en eso muy valientemente tomó la
00:23:57decisión
00:23:59confió en nosotras y nos dijo
00:24:01vayan Tuvimos una capacidad de diálogo
00:24:04pero con gente con que yo prácticamente
00:24:07no tengo casi nada que ver en otros
00:24:08temas lo que digo es que si uno no sabe
00:24:11hacer eso es muy difícil hacer política
00:24:14pu hac unos discursos hermosos eh Eso sí
00:24:17unos discursos
00:24:18divinos pero transformar la realidad
00:24:21implica un poco más implica hacerse
00:24:24cargo de que uno tiene que Construir
00:24:26mayorías la al final del día la
00:24:29democracia es eso es Construcción de
00:24:30mayorías y no todo el mundo piensa en
00:24:33todo como yo creo que yo tengo unos
00:24:34valores hermosos yo creo en la
00:24:36solidaridad creo en sociedades
00:24:38solidarias me doy cuenta que el el para
00:24:42mí sí es una una amenaza un peligro a la
00:24:45posibilidad de que
00:24:46gane la libertad avanza porque no creen
00:24:50en una sociedad solidaria al revés creen
00:24:52una sociedad profundamente insolidaria
00:24:55creen en una sociedad donde la obra
00:24:57pública no es importante y si en una en
00:25:00una escuela rural donde van unos niños
00:25:03de un pueblo bueno no tiene pocos chicos
00:25:06Bueno hay que cerrarla no sé no le
00:25:08importa la vida de esos chicos y de esas
00:25:10chicas
00:25:11del eso defendamos lo en el debate esto
00:25:15que vos hablas del del negacionismo la
00:25:17reivindicación no podría haber quedado
00:25:19más claro en el debate porque también
00:25:21quedó un poco naturalizado bueno opino
00:25:24esto sobre este tema opino esto sobre
00:25:25otro tema y de repente hay un candid Toa
00:25:28presidente que reivindica como ningún
00:25:30otro hasta acá que tiene chance digamos
00:25:33de ser presidente La dictadura militar
00:25:35Bueno un espanto creo que lo que quedó
00:25:38claro en estos días es que es el
00:25:42repudio mayoritario de la sociedad
00:25:45respecto a eso yo tengo la impresión de
00:25:48que no creo que fueron fueron claros
00:25:51este uno estar a mí no me gusta juzgar
00:25:55te voy a ser sincera eh debatir en en
00:25:57esas situaciones no es fácil uno viene
00:26:00no sabes los nervios si a veces yo me
00:26:02pongo nerviosa por venir a una un
00:26:04programa de radio de verdad te imaginas
00:26:08lo que es debatir ante millones y
00:26:10millones de argentinos y argentinas eh
00:26:12Me parece que Sergio fue muy claro y muy
00:26:15contundente respecto de las políticas de
00:26:18memoria verdad y Justicia eh el el el
00:26:21rol que tiene la Argentina por sus
00:26:24políticas de memoria y verad y Justicia
00:26:26y
00:26:28y creo que toda Nuestra fuerza política
00:26:30y nuestra coalición en eso es
00:26:31absolutamente unánime O sea que creo que
00:26:33sí que está claro creo que lo que vemos
00:26:36es el peligro de que hay un sector de
00:26:39gente que aún no no reivindica el
00:26:42terrorismo estado pero que igual está
00:26:45dispuesta a votar Este señor Entonces el
00:26:47debate como no solo como sociedad como
00:26:50fuerza política sentirnos interpelados
00:26:52es decir qué nos está pasando que
00:26:55tenemos que poder convencer explicar la
00:26:58gravedad que esto significa Mira hay hay
00:27:00algo que para lo que creo es muy útil tu
00:27:02experiencia casi que por tu rol ahora
00:27:04que de del conocimiento que tenés del
00:27:06Estado desde desde la cuestión jurídica
00:27:08hay algo que surge y que me consta en
00:27:10los Focus Group que hace tanto Unión por
00:27:12la patria como Juntos por el cambio Es
00:27:13que está muy instalada la idea de que
00:27:15esas cosas esas propuestas más
00:27:17radicalizadas de mi ley no las va a
00:27:19poder hacer que hay un sistema que lo va
00:27:22a evitar o jurídico o la propia eh
00:27:25población desde el punto punto de vista
00:27:28del Estado llega mi ley día 11 11 de
00:27:30diciembre Cuáles es de las cosas e o sea
00:27:33Cuáles son las herramientas que
00:27:34realmente tiene para hacer lo que dice
00:27:37que va a hacer puede hacer un daño
00:27:38enorme a ver yo creo que es exactamente
00:27:42al revés yo creo que vos a veces para
00:27:46hacer una reforma importante y construir
00:27:50una nueva modo de a veces se hace con
00:27:55tiempo con dificultad ten que llamar a
00:27:58la
00:27:59licitación este primera oferta
00:28:02impugnación tenés un montón de cosas o
00:28:04mandarle al congreso para destruir pero
00:28:06Tenés una capacidad rapidísima
00:28:10rapidísima pensemos
00:28:14e paramos las licitaciones de obra
00:28:16pública se paran en un minuto Se
00:28:19acabaron las calles las cloacas las
00:28:21escuelas las universidades chicos no se
00:28:23construye más le sacas la plata le sacas
00:28:26el financiamiento pero el jefe de
00:28:29gabinete tiene posibilidad de cambiar
00:28:31partidas adentro pero inmediato Cómo Def
00:28:34financiar hace falta derogar la ley de
00:28:39legalización del aborto para que las
00:28:41chicas otra vez tengan que ir a la
00:28:43clandestinidad y no puedan ser atendidas
00:28:45dignamente en el hospital público pero
00:28:47lo Def financian en dos minutos te
00:28:51desarman la el enorme trabajo que
00:28:55hicieron pero eh médicos enfermeras
00:28:59organizaciones sociales
00:29:01eh los ministerios provinciales el
00:29:04Ministerio Nacional de salud Armando un
00:29:08esquema de posibilidad de contención de
00:29:10proveer eh
00:29:12misoprostol se acabó pero en 4 minutos
00:29:16el daño que se puede hacer es descomunal
00:29:18desde la obra pública desde el
00:29:20financiamiento de la salud del
00:29:22financiamiento de la educación si de
00:29:25verdad cree que la educación tiene que
00:29:28competir y a ver cuál es el mejor
00:29:30colegio V imaginas lo que le toca a la
00:29:33mayoría de la gente que es la gente más
00:29:36humilde los peores colegios o no colegio
00:29:39pero es es como de una obad y quién va a
00:29:41ir a los
00:29:44colegios la la pensar en que el Dios
00:29:48mercado es el que va a ser una sociedad
00:29:50mejor pero el mercado se maneja por la
00:29:53rentabilidad
00:29:55precisamente el rol estado ahí es tratar
00:29:58de equilibrar los desequilibrios que te
00:30:00hace el estado el estado pero es una
00:30:02obviedad que el mercado lo maneja el
00:30:04poderoso pero chicos es es clarísimo
00:30:08pero se veen los alquileres en cualquier
00:30:11en la negociación de trabajo cómo
00:30:14negocia un trabajador o una trabajadora
00:30:18con una gran empresa si no tiene leyes
00:30:22protectivas que que la protejan es de
00:30:25una obviedad entonces Nos está dejando
00:30:28inermes Por eso digo que es un falso
00:30:30liberal el titular de la libertad avanza
00:30:33dice ser liberal pero el liberalismo
00:30:36históricamente peleó para que las
00:30:39personas pudiéramos ser fuertes frente
00:30:43a a determinados digo el Liberalismo
00:30:46social de Simón ón io no estamos
00:30:49hablando del verdadero liberalismo que
00:30:51vino de Europa con los conceptos de de
00:30:54de libertad fraternidad eh que que tuvo
00:30:57sus enormes problemas económicos tuvo
00:30:59muchas cosas pero si algo pensó fue en
00:31:01pensar en que los ciudadanos y
00:31:03ciudadanas tuvieran derechos que no
00:31:06pudiera llevarse puestos los distintos
00:31:08gobiernos al administrar del Estado si a
00:31:10vos lo que te hace fuerte frente al
00:31:12estado es tu derecho Entonces yo tengo
00:31:15derecho a la educación y puedo ir a
00:31:17pedir mi vacante y si no puedo ir un
00:31:18juez y tengo derecho a la salud y tengo
00:31:22derecho a que me atiendan en el hospital
00:31:24y tengo derecho a
00:31:28a practicar una interrupción voluntaria
00:31:31del embarazo en los primeros meses y
00:31:33puedo ir al hospital público todo eso te
00:31:36quitan los derechos no le podes pedir a
00:31:39nadie te quedas inerme y los que más
00:31:42inermes se quedan las personas que más
00:31:44eneres se quedan son aquellas que tienen
00:31:46menos recursos económicos los que tienen
00:31:48recursos económicos chicos siempre salen
00:31:50adelante Entonces es pensar que nos
00:31:52ponen de verdad en peligro algo que hizo
00:31:55muy grande a la Argentina
00:31:57que es su sistema Público de salud de
00:32:01educación de infraestructura de obra
00:32:06pública en Latinoamérica y en todos los
00:32:10países vecinos Argentina es receptora de
00:32:13inmigración Por qué vienen acá porque
00:32:16somos peores somos tan malos pero a
00:32:19cualquiera de los chicos y chicas que
00:32:21vienen a trabajar enfermeros médicos
00:32:26estudian que inmigran te dicen que más
00:32:29allá de los problemas que tienen
00:32:31Argentina ofrece cosas que otros países
00:32:34no ofrecen no no nos comamos la curva de
00:32:37que Argentina es el peor país no lo es
00:32:40Argentina tiene una fortaleza muy
00:32:42importante en su en su salud en su
00:32:44educación en lo que te brinda en en
00:32:47materia de esparcimiento de cultura de
00:32:50deportes digo falta falta muchísimo y
00:32:53tenemos muchísimos errores para corregir
00:32:56pero lo que no pued podemos hacer y a m
00:32:58Esto es lo que más me preocupa es que lo
00:33:00que se propone es una cosa
00:33:03destructiva el titular de la libertad
00:33:05avanza y cierro con
00:33:07esto dice que el peor enemigo es el
00:33:11estado el estado el peor
00:33:14enemigo se propone como jefe de estado
00:33:17chicos A qué viene a destruirlo pero
00:33:20viene a
00:33:21destruir aquello que a la Argentina
00:33:23precisamente le hizo grande con sus
00:33:25errores pero que le hizo de la fortaleza
00:33:27de su educación pública de su salud
00:33:29pública y después termino también
00:33:33e hay algo que que sobre todo a las
00:33:36mujeres Nos tienen que preocupar
00:33:40este este planteo esta negación no solo
00:33:44del terrorismo de estado sino además la
00:33:46negación de las dificultad en las que
00:33:49estamos las mujeres no solamente por
00:33:51brecha salarial eh las mujeres en todos
00:33:54los índices somos mayorita
00:33:57en los sectores más pobres somos
00:33:59minoritarias en los sectores más ricos
00:34:02este la la pobreza está
00:34:05feminizada a las mujeres nos cuesta más
00:34:08acceder a a lugares de mayores
00:34:11jerarquías de mejores salarios Y tenemos
00:34:14a nuestro cargo las tareas de Cuidado
00:34:16bueno esta gente considera que no
00:34:17considera que todo eso no existe el
00:34:20mundo entero habla de esto y la lucha de
00:34:23las mujeres por llegar pensemos que hace
00:34:25unos años nos votamos hace 70 no votamos
00:34:28hace 50 no podíamos no teníamos
00:34:31responsabilidad parental antes llamaba
00:34:33patest va más allá de de la última es
00:34:36unionismo ampliado no no se reduce a la
00:34:38última pero no es solo la última
00:34:40dictadura que ya es terrible por sí
00:34:43mismo o sea desconocer el terrorismo
00:34:45estado es una tragedia vos te imaginas
00:34:47lo que significa además desconocer las
00:34:49desigualdades de mujer desconocer eh la
00:34:53vulnerabilidad desprecian son crueles
00:34:56con la la vulnerabilidad es crueldad
00:34:59esto que hicieron de ir a votar en
00:35:03contra de que el estado haga los
00:35:06estudios para detectar las cardiopatías
00:35:08en bebés yo lo repito porque no lo puedo
00:35:11creer que nace un bebé con una
00:35:14cardiopatía congénita y se puede
00:35:15detectar con un estudio entonces la
00:35:19verdad es maravilloso que tu hijo pueda
00:35:22salvar su vida porque le hicieron un
00:35:24estudio para detectarlo no en contra
00:35:27porque el estado no tiene por qué
00:35:28pagarlo o sea que vos tenés plata y a tu
00:35:31hijo le salvas la vida no tenés plata y
00:35:33parece que te merec que se muera yo no
00:35:37solo no quiero ese país no quiero esa
00:35:39sociedad no quiero esos valores de gente
00:35:41que gobierna el país con esos valores
00:35:43ella es Vilma ybarra nos visitó hoy en
00:35:46ahora dien no es habitual que hagamos
00:35:49entrevistas en el estudio pero estamos
00:35:51muy contentos de la experiencia F la
00:35:54primera Vilma quiero que lo vamos
00:35:57muchas gracias a ustedes dijo que le
00:35:59daba un poco de nervios Pero al final
00:36:01está para charlar Hasta mañana me parece
00:36:02estamos estamos para seguir conversando
00:36:05perdón a Crónica anunciada por los
00:36:07minutos que les robamos y nos
00:36:09reencontramos el lunes madrugada para
00:36:11que nadie te
00:36:16madrugue