VILMA IBARRA y LEANDRO RENOU | El Experimento | EP. 13
Cíclico - 15/12/2025 - Duracion: 44:12
Transcripción
00:00:03Bienvenidos amigos y amigas a un nuevo
00:00:05episodio del experimento. Voy a tener el
00:00:07placer de charlar hoy con Vilma y Barra.
00:00:09¿Qué haces Vilma? ¿Cómo estás?
00:00:10Hola, ¿cómo te va? Muchas gracias.
00:00:11Yo siempre no no tenés por qué. Yo
00:00:13siempre arranco haciendo una
00:00:14descripción. Vos sos fuiste diputada,
00:00:17secretaria legal y técnica, eh
00:00:20legisladora, legisladora,
00:00:24trabajos institucionales. Tuve otros.
00:00:27Sí. También trabajaste en el sector
00:00:28privado mucho tiempo,
00:00:29estudio jurídico propio y en el poder
00:00:31judicial.
00:00:32Y en el poder judicial. Además, fuiste
00:00:34coautora de leyes importantes, aborto y
00:00:38eh
00:00:39e aborto fue un proyecto del poder
00:00:40ejecutivo, pero yo estuve a cargo de la
00:00:42comisión redactora.
00:00:44Sí. Eh, y después tuve proyecto propio
00:00:47eh con matrimonio igualitario y como
00:00:50presidía la comisión fui la que lo puse
00:00:53en tema, pero estaba Silviaburger
00:00:55también con otro proyecto, era ahí
00:00:58confluimos dos o tres personas
00:01:00impulsando el tema y coautora de la ley
00:01:04de identidad de género.
00:01:05Y ahora eh sos noticia porque sos
00:01:07escritora o ya eras escritora [risas] y
00:01:10publicaste ese libro que tenés ahí que
00:01:12se llama La última mamuska. Solo
00:01:14publiqué mostrar
00:01:15acá estamos. Solo pub.
00:01:17Solo publicaste.
00:01:18Este son
00:01:18es una novela.
00:01:19Es una novela. Es una novela ficción.
00:01:22Ficción con todos los elementos de una
00:01:26de una novela policial.
00:01:27Ahora vos me decías hace un ratito, hace
00:01:304 años, 3 cu años, ¿tardaste en hacer el
00:01:32libro? Eh, lo empecé en 2018 y después
00:01:38interrumpí durante el periodo que fui
00:01:40secretaria y técnica de la presidencia y
00:01:43en el último año, en el 2023, retomé y
00:01:48trabajé muchísimo desde ese momento
00:01:51hasta la publicación, o sea, hasta hace
00:01:53unos 4 meses.
00:01:55¿Cómo se te ocurrió hacerlo?
00:01:58Vos decías, "No soy escritora." Bueno,
00:01:59publiqué, dijiste vos.
00:02:01Me parece que dentro de un terreno que
00:02:03todavía es ajeno, ¿no? Sí.
00:02:05E desde muy chiquita soy muy lectora,
00:02:08soy una lectora muy muy voraz, muy ávida
00:02:11y el género policial me gusta mucho
00:02:14porque yo leo muchísimos géneros, por
00:02:18cierto, pero el género policial es un
00:02:20género que te permite con el
00:02:22entretenimiento, la trama, el suspenso,
00:02:26también contar cosas de la sociedad,
00:02:28contar cosas de nuestra historia, contar
00:02:30cosas de que nos pasa, de que nos pasa a
00:02:32las mujeres, de que eh de romances eh te
00:02:36permite jugar con un montón de cosas
00:02:40donde vos podés comunicar y decir este
00:02:44eh mucho de lo que nos pasa a los
00:02:46argentinos y argentinas. y ese fue el
00:02:49desafío. Yo venía de de desde chiquita
00:02:53siempre escribiendo alguna cosa,
00:02:55intentando con alguna amiga de muy
00:02:57jovencita y hice algunas tentativas y en
00:03:02algún momento la vi la historia, la la
00:03:04vi en mi cabeza, o sea, vi la historia,
00:03:08después enriqueció, creció, pero la
00:03:10historia la vié
00:03:13a escribir en el año 2018 que no estaba
00:03:16en la actividad política pública, no
00:03:18siempre fui una militante, Pero
00:03:21trabajaba en la actividad privada y
00:03:23empecé a escribir y este y y la la
00:03:27historia se me empezó a formar. Se
00:03:29empezaron, a mí me gusta mucho pincelar
00:03:31los personajes, personajes con matices,
00:03:34no me gustan los personajes llanos.
00:03:35Claro, es una historia que no tiene nada
00:03:37vinculado a tus años de la política, ni
00:03:40lo que viste ni lo que pasaste. o está
00:03:42tenida con
00:03:43A ver, eh habría que aclararlo ese
00:03:45punto. Eh ningún personaje
00:03:49que leas acá tiene nada que ver, pero ni
00:03:51aunque quieras verlo, no es que decís,
00:03:53"Uy, fulana me hace acordar no hay." O
00:03:57sea, el que quiere que la busque, pero
00:03:59no están realmente, o sea, genuinamente
00:04:01buena fe no están. Eh, y lo mismo con
00:04:04hechos, digamos, si hay un marco
00:04:07histórico y yo me ocupé, transcurre en
00:04:101996 y yo me ocupé muchísimo de
00:04:14reconstruir época, que es una época
00:04:17interesante porque empezaba internet,
00:04:20solo algunos muy curiosos usaban el el
00:04:26correo electrónico.
00:04:28Este, el celular era carísimo porque te
00:04:30cobraban cuando llamaban, cuando te
00:04:32llamaban y cuando vos llamabas. Entonces
00:04:34los que tenían lo tenían apagado para
00:04:37ver si pendían para hacer algún llamado.
00:04:39Entonces esa transición tecnológica es
00:04:43un momento muy interesante porque
00:04:45todavía para investigar había que ir a
00:04:47los lugares, pedir, revisar papeles, eh
00:04:51ir a preguntarle a la gente porque era
00:04:53muy difícil encontrar a alguien por
00:04:55teléfono, ¿no?
00:04:58eh toda esa época de y esa transición a
00:05:03la a la tecnología, la nueva nuevas
00:05:06tecnologías, me pareció un momento como
00:05:08muy interesante.
00:05:10La ilustración tiene una cabeza que uno
00:05:11puede suponer tiene algo que ver con con
00:05:14Evita. [risas]
00:05:16Dije, "Soy la segunda persona que me lo
00:05:17dice.
00:05:18Yo lo vi y me imaginé el mapa de Ciudad
00:05:20Evita." Mira vos no, eh, o sea, al menos
00:05:23no se pensó así, pero está muy bien que
00:05:24cada lector o lector lo vea.
00:05:28No, no se intentó. Es una imagen, como
00:05:32se se llama la última mamuska. Eh,
00:05:34Claudia Piñeiro en la en la presentación
00:05:37lo decía, de alguna manera hay
00:05:41tres historias que confluyen en 1996 y
00:05:44hay distintos personajes
00:05:46y se va encastrando vos inclusive hay un
00:05:50momento en que corre día a día.
00:05:54Entonces, el martes 4 de julio pasa
00:05:57esto, el miércoles 5 pasa esto, el
00:06:00miércoles. Entonces es
00:06:02muy dinámica y van encastrando como en
00:06:05las mamuscas hasta que llegaste el
00:06:07tiempo. Muñec rusa para
00:06:09las muñecas rusas que se meten una
00:06:11dentro de la otra y la más chiquitita es
00:06:13la única que no se abre. hasta el final
00:06:15y la idea
00:06:19algunas personajes, mujeres realmente
00:06:20muy muy potentes, con muchos matices.
00:06:24Entonces es la imagen de las mujeres,
00:06:27este, con la idea de mamuska
00:06:29y hay acá alguna visión, si uno lo ve,
00:06:32de bosque y acá todo un trazado urbano
00:06:36porque tiene escenarios
00:06:39en en el parque de Necochea, en la playa
00:06:44de Necochea,
00:06:45tiene escenas muy urbanas y un recorrido
00:06:48por ciudades, lugares icónicos de la
00:06:50ciudad de Buenos Aires. Después te voy a
00:06:52preguntar sobre política, pero ¿tenés
00:06:53alguna guía, eh,
00:06:57autores que te hayan inspirado o que vos
00:06:59digas, "Bueno, yo trabajo en base a esta
00:07:03idea, eh, me gusta esto, escribo de la
00:07:07manera que escribe o intento, ¿viste?
00:07:09Todo el mundo, todos decimos, "Bueno, no
00:07:11gusta tal o no tenés,
00:07:13no me pasó eso." Sí tengo un montón de
00:07:18autores y autoras que admiro
00:07:20profundamente
00:07:21porque viste que el policial es un
00:07:23género muy identitario.
00:07:24Es un género muy identitario. A ver, por
00:07:27ejemplo, pero me lo dijeron el otro día,
00:07:29yo no lo había advertido, que hay dos
00:07:32personajes que son investigadores,
00:07:35investigador e investigadora, que de
00:07:37alguna manera este eso
00:07:40aparece muy rápido, es que van llevando
00:07:43la trama, la persecución, esta cosa de
00:07:45la de la búsqueda de la investigación,
00:07:47¿no? Este, y son dos personajes
00:07:50importantes. Yo tengo idea de hacer una
00:07:51segunda novela y y vamos a ver si estos
00:07:54personajes vuelven o no, pero
00:07:56pero no son esos personajones que pero
00:08:00hay mucho personaje trabajado en los
00:08:04distintos protagonistas que van llevando
00:08:07adelante la trama. O sea, son los
00:08:09personajes de de los investigadores son
00:08:11importantes, muy importantes, pero los
00:08:13personajes de la trama son muy tienen
00:08:15mucho volumen, muchos matices, no son
00:08:18planos, son contradictorios, son ricos.
00:08:22O sea, para mí, no tengo la impresión de
00:08:24haber sentido que trabajaba eh
00:08:27personajes muy verosímiles en ese
00:08:29sentido, con sus miserias, con sus eh
00:08:31cosas admirables, con sus dudas, sus
00:08:34miedos y y a mí me encanta la novela
00:08:37policial, me pero me encanta desde eh la
00:08:41primera novela negra que de Rel Hamed,
00:08:44Chandler, Ross McDonald,
00:08:46los nórdicos, Jones Nesbo, me me parece
00:08:50maravilloso. Pero Vázquez Montalbán acá
00:08:53se hizo mucho y bueno, no es que me
00:08:57gustan las policiales de de Enrique
00:09:00Martínez, pero me de Guillermo Martínez
00:09:03me gusta la obviamente Claudia que tiene
00:09:06cosas hermosas, pero pero hay mucho
00:09:08también en Latinoamérica,
00:09:10en en Chile y yo lo leo. Nunca tuve la
00:09:14impresión de sentir que me sentí
00:09:17identificada con una pluma. Yo te diría
00:09:19que es al revés la sensación de esa
00:09:21libertad de que salga lo que una tiene
00:09:23dentro. No,
00:09:24está bueno eso. Queda,
00:09:26pero no no no sé ni siquiera si es bueno
00:09:29o malo. Me lo que me pasó fue,
00:09:32qué sé yo. A mí ahí este Lemetre me
00:09:36parece un escritor de una pluma
00:09:39impecable para los policiales, pero no
00:09:42tengo impresión de que haya nada de de
00:09:44él.
00:09:44Claro. Ahora te habrán ofrecido 1000
00:09:47hacer 1000 libros sobre la función
00:09:48pública, me imagino.
00:09:50No sé si 1000, pero alguno me
00:09:51ofrecieron. Sí.
00:09:52¿Nunca pensaste en hacerlo? Nunca
00:09:53aceptaste eso.
00:09:55Ha habido casos recientes de libro, ¿no?
00:09:56No vamos a hacer nombres,
00:09:58que salieron posteriormente después de
00:10:00la gestión,
00:10:01que también son de supuesta ficción.
00:10:02¿Vos no lo ves,
00:10:03no? Yo te, a ver, te cuento qué es lo
00:10:05que me pasa. Primero, e yo tengo algunas
00:10:08sensaciones de responsabilidad, ¿no? De
00:10:11de percepciones de de realmente de que
00:10:13uno es responsable frente eh a las eh a
00:10:17las responsabilidades que asume, a la a
00:10:20la gestión que va a tener. Yo como mucha
00:10:23gente este ingresé a con mucha ilusión a
00:10:27un gobierno y me hago cargo de ello.
00:10:29¿Qué es lo que te quiero decir? de las
00:10:31lealtades, de eh las preocupaciones. Uno
00:10:35no puede decir, "Ah, esto no me gusta."
00:10:37Y lo largo toda la miércoles un día. y
00:10:3847 millones de argentinos y argentinas a
00:10:41las cuales se le prometieron cosas y más
00:10:43allá de que las cosas salgan mejor o
00:10:44peor y uno no puede hacer cualquier
00:10:46cosa. Pero esta es mi opinión, o sea, mi
00:10:49hay un términos éticos donde yo puedo
00:10:53hacer cuestionamientos políticos,
00:10:55observaciones políticas, pero no nunca
00:10:59se me ocurrió ni de las personas que
00:11:02quiero ni de las que no quiero nada,
00:11:04porque uno en el camino político se ha
00:11:06encontrado todo un poco y este y yo en
00:11:10esas cosas creo que todo eso es, o sea,
00:11:13eh
00:11:15meterse adentro dentro de cosas recién
00:11:17que todavía no se elaboraron ni siquiera
00:11:19políticamente y que las sociedades
00:11:21tardan mucho en elaborar, uno lo que
00:11:23puede hacer es aportes políticos, por
00:11:25cierto, y miradas políticas,
00:11:27pero no me gustaría meterme así en en
00:11:31o sea, vos lo que dices es que el
00:11:33peronismo todavía no,
00:11:36¿cómo decirlo? No hizo el duelo, no supo
00:11:39analizar o no terminó de analizar
00:11:41todavía o de sacar una conclusión del
00:11:44fracaso del gobierno al frente de todos.
00:11:45Bueno, yo primero creo que no es solo el
00:11:48peronismo, era más era el frente de
00:11:49todos. Yo no soy del PJ y yo estaba ahí.
00:11:52Este eh creo que la sociedad tampoco, la
00:11:56sociedad tampoco, la sociedad puede
00:11:57tener sensaciones, sentimientos, enojos,
00:12:00decepciones. El proceso de revisar lo
00:12:05que nos viene sucediendo es un proceso
00:12:07mucho más largo. De hecho,
00:12:09eh Ricardo Alfonsín se fue con una
00:12:11hiperinflación y una imagen muy y hoy
00:12:15es Raúl. Ricardo dije Raúl. Raúl
00:12:18Alfonsín. Ricardo, otro lado, este Raúel
00:12:21Foncéis se fue con una eh eh eh en un
00:12:24momento muy duro tuvo que anticipar su
00:12:26salida y sin embargo todos hoy tenemos
00:12:30la impresión de de que el hombre ha
00:12:32llevado adelante algunas cosas que que
00:12:35marcaron la historia argentina, como dar
00:12:39inicio a ese juicio a los nueve
00:12:41comandantes y y
00:12:43después pueden haber pasado muchas
00:12:45cosas, pero la Argentina no hubiese
00:12:47estado formateada en términos de
00:12:50derechos humanos como lo fue si no
00:12:52hubiese sido con la acción de Raúl
00:12:54Alfonsín y con el histórico juicio de nu
00:12:57comandantes. Entonces, me parece que hay
00:12:59algunas cosas que se revena,
00:13:04porque de eso se trata de una
00:13:06reconstrucción
00:13:08y yo creo que en todos los casos este
00:13:11del de toda la las últimas décadas de la
00:13:14recuperación democrática, argentinos y
00:13:17argentinas todavía tenemos mucho para
00:13:18revisar. El peronismo sin dudas, pero la
00:13:21oposición en general también.
00:13:23Ahora, lo del Frente de todo parece ser
00:13:25la crisis final.
00:13:28de una especie de alianza peronista.
00:13:29Cuando uno lo ve en la serie corta,
00:13:31ay, yo la palabra final le tengo,
00:13:33no final, quiero decir, vos llegas en un
00:13:35momento de de crisis final, quiero
00:13:37decir, vos llegas en un momento decí,
00:13:38"Bueno, esto detona el espacio y yo esa
00:13:42situación, al menos desde el análisis
00:13:44político, nunca la había percibido en
00:13:46otros procesos donde el peronismo
00:13:47terminó derrotado."
00:13:49Claro. No, no, pero sí, sí. De hecho,
00:13:52este uno, yo lo vi, vi crisis enormes
00:13:57muchos, mucho tiempo, muchas
00:13:59oportunidades, pero creo que esta es un
00:14:03un momento muy importante para repensar
00:14:05cosas, pero yo creo que lo que más
00:14:06detona no es solo lo mal que a uno le
00:14:11fue, porque
00:14:13van los gobiernos con más, con menos,
00:14:15hay muchos que no les ha ido bien. Hubo
00:14:17la mayoría les va,
00:14:18claro, movimientos anticipados. este
00:14:21salidas anticipadas del gobierno, este
00:14:24derrotas muy dolorosas,
00:14:26sino la falta de de de mirada política
00:14:30sobre lo que pasó, o sea, la falta de
00:14:31respuesta, o sea, hay algunas cosas que
00:14:35de las cuales tenemos que dar cuenta.
00:14:37Nosotros hoy tenemos vigente el DNU 70
00:14:43de mi ley que se llevó puesta, no sé,
00:14:45200, 300 leyes dictadas por el Congreso
00:14:49Nacional. leyes completas de derecho de
00:14:52fondo. Se cargó
00:14:56el el trabajo legislativo de décadas de
00:15:01décadas de argentinos y argentinas que
00:15:03eligieron con su voto y él con sus
00:15:06ministros que él eligió se llevó puesto
00:15:08todo. ¿Por qué sigue vigente ese
00:15:12decreto? Porque por supuesto nuestro
00:15:15poder judicial en su mayor época de
00:15:18desprestigio no lo analiza porque
00:15:21nuestro Congreso
00:15:23no se ocupa de darlo vuelta, pero lo
00:15:25tienen que dar vuelta a las dos cámaras,
00:15:28que es una cosa francamente inédita.
00:15:31Este, por una ley, ¿qué sacamos nosotros
00:15:33si no nos decimos esto y no explicamos?
00:15:36Porque ahora la queremos cambiar esa
00:15:37ley, pero la verdad es que al final del
00:15:39día sabemos que a esa ley la dictamos
00:15:42nosotros.
00:15:42Mm. pensando sin perspectiva histórica.
00:15:46Después no importa quién votó a favor,
00:15:47quién en contra, quién dijo que sí, que
00:15:49no, que s yo tuve mi reparo, no es
00:15:51importante, pero nosotros tendríamos que
00:15:53dar cuenta de que está pasando porque un
00:15:56rapidísimo un decreto de urgencia es
00:16:00dictado por un presidente cuando la
00:16:02función legislativa, la Constitución
00:16:05dice que son es el Congreso dicta leyes.
00:16:07¿Cuándo puede dictar un presidente algo
00:16:10que sea que tenga efecto de ley? Cuando
00:16:13hay una situación gravísima que tiene
00:16:16que resolver, gravísima, no puede
00:16:18esperar a que el Congreso lo dicte. No
00:16:20sé, un siempre te dicen una epidemia,
00:16:23¿no? Una inundación gravísima, un
00:16:27ataque de algún tipo. Muy bien.
00:16:30Entonces, dos cosas. El DNU tiene que
00:16:32ver con que tener que ver con resolver
00:16:35eso y segundo, saliste por urgencia.
00:16:38Para ser ley tiene que tener mayorías
00:16:41parlamentarias. de las dos cámaras.
00:16:44Si una cámara dice que está mal, no
00:16:46tendría que ser ley.
00:16:48Bueno, el DNU que nosotros dictamos
00:16:51dice lo contrario y sigue vigente el
00:16:54decreto 70. Lo que digo es eso y muchas,
00:16:57pero si no damos cuenta de algunas
00:16:59cosas, nos damos cuenta de lo que pas
00:17:01esa fue una decisión de Cristina, la
00:17:03solo de Cristina, hubo todo un bloque.
00:17:05Claro, Cristina, eh, no, Néstor Kirner
00:17:09envió la ley.
00:17:10Sí.
00:17:11Este, Cristina puso en el Congreso, pero
00:17:13hubo todo un bloque que debatió esto.
00:17:16Pero lo que digo no está mal, yo no ni
00:17:18siquiera respondo, que demos cuenta, no,
00:17:20no es para decir, uh, este responsable,
00:17:22no. Cristian es una dirigente política
00:17:24con un peso y una trascendencia muy
00:17:27grande en la Argentina con sus procesos
00:17:29contratos. Lo que no puede ser es que
00:17:30obturemos el debate. Esta es la parte
00:17:33que yo creo que no está después eh hay
00:17:35un montón de ciertos.
00:17:37¿Qué lugar tendría que tener ella hoy?
00:17:39¿Cómo?
00:17:39¿Qué lugar tendría que tener ella hoy?
00:17:41Bueno, el que ella y la fuerza política
00:17:44decidan. Yo no soy respetuosa porque de
00:17:46verdad creo es una dirigente importante
00:17:50con este
00:17:52muchos cuestionamientos y muchos apoyos.
00:17:54Entonces, lo que me parece es que, no
00:17:56sé, lo que siempre se dijo, ¿no? Lo que
00:17:59importa es eh eh primero la patria y ver
00:18:03cómo hacemos para eh proponer una
00:18:07propuesta creíble en la sociedad. Pero
00:18:09creíble significa,
00:18:11no porque pueda ganar o no, o sea, no
00:18:14busquemos más el la
00:18:16el resultado,
00:18:17¿no? Claro, no busquemos más el el tipo
00:18:21o la mujer con carisma para ganar
00:18:23elecciones. Pensemos de verdad que vamos
00:18:25a hacer con la deuda externa
00:18:28descomunal
00:18:30que nos dejó Macri con Caputo allá y
00:18:33ahora Caputo con mi ley ahora que, o
00:18:36sea, después es el gobierno que viene
00:18:39para ver cómo sale de esa situación
00:18:42trágica y vuelven otra vez ellos a otra
00:18:45vez 40,000 millones de dólares de deuda
00:18:47externa. Entonces, pero si no damos
00:18:49cuenta de eso, del
00:18:51con nos damos cuenta del problema de la
00:18:54justicia, ¿sabes qué sensación tuve yo
00:18:58en
00:18:59con el diario? Como digo yo, no del
00:19:01lunes, del martes, este,
00:19:04porque yo cuando se formó el Frente de
00:19:06Todo, yo estaban trabajando en la
00:19:07actividad política, en la actividad
00:19:08privada. Hacía 7 años que me he ido en
00:19:10la actividad pública.
00:19:14Me ofrecía, se me ofreció Alberto
00:19:15Fernández ser secretaria legal y técnica
00:19:17y y fue una tarea que me entusiasmó.
00:19:19Además veía ese frente donde estaban
00:19:22Cristina, Alberto Fernández, Sergio
00:19:25Masa, eh todos apostando a la unidad y
00:19:29me entusiasmé como se entusiasmó la
00:19:31mayoría de de la Argentina.
00:19:34Este, ahora con Diario del Martes, yo lo
00:19:36que tengo impresión es que era muy
00:19:39atractiva y muy inteligente la propuesta
00:19:42para ganar las elecciones. Ahora, no
00:19:44había acuerdos reales para gobernar ni
00:19:49ni políticos, ni económicos, ni plan de
00:19:51gobierno. O sea, dijimos, se dijo, yo no
00:19:55estuve en la en la en la campaña, se
00:19:58hablaba de la reforma judicial.
00:20:01¿Y cuál era la reforma? el contenido de
00:20:02reforma judicial, ¿cómo hacíamos la
00:20:04reforma judicial?
00:20:06No sé. Entonces era
00:20:10más vino a la pandemia, digamos. Hay hay
00:20:12un montón de cosas
00:20:14que creo que pesan, pero hoy que era lo
00:20:17que vos me preguntabas, si no damos
00:20:19cuenta del gravísimo gravísimo que
00:20:23gravita en todos los órdenes, que es el
00:20:26poder judicial, porque el lugar último
00:20:29dicen si algo corresponde o no
00:20:30corresponde, hay derecho o no hay
00:20:31derecho. Entonces esa situación es
00:20:34gravísima.
00:20:37nuestros jueces, jueces, nuestra Corte
00:20:39Suprema, pero nuestro poder judicial en
00:20:41general. Si no pensamos endeudamiento,
00:20:45no pensamos combate contra la pobreza
00:20:48real, sostenido con políticas de estado,
00:20:51bueno, creo que estamos ante una
00:20:52situación compleja. Nadie va a querer
00:20:55una propuesta donde un tipo hable bien o
00:20:57una mujer hable bien.
00:20:58Ahora, para un político de carrera o
00:21:00militante de años,
00:21:03¿es una desilusión que eh un personaje
00:21:06como Mile Ley asuma el poder en
00:21:07Argentina?
00:21:09¿Llegan a comprenderlo? ¿Llegan a
00:21:10comprender por qué? Eh, porque además
00:21:13supongo que desmoraliza tus objetivos
00:21:15también. Vos decías, bueno, hay que
00:21:16pensar en Y vos decís, "Bueno, ¿para qué
00:21:18voy a pensar la propuesta si un tipo se
00:21:20paraba en un programa de televisión,
00:21:21puteaba a todo el mundo y terminó de
00:21:22presidente."
00:21:23Sí. No, yo no tengo la impresión de que
00:21:25sea así. Bueno,
00:21:26eh
00:21:29la palabra no sé si es desmoraliza. A mí
00:21:32la palabra es me me preocupa, me asusta,
00:21:39me preocupa como esos momentos más
00:21:41oscuros de la historia, de la historia
00:21:44de otros países y de nuestra propia
00:21:45historia. Son momentos oscuros, son
00:21:48momentos de destrucción, son momentos de
00:21:51de tocar fondo que después pasan, se
00:21:53emergen, las sociedades eh vuelven a a
00:21:58repiensan y y vuelven a a a
00:22:04abrazar valores que a lo mejor como la
00:22:06solidaridad, que en este momento es un
00:22:09en este momento dicen, "Vos tenés un
00:22:11hijo con una discapacidad, bueno, es tu
00:22:13problema, o sea, ¿por qué me tengo que
00:22:14hacer cargo yo?"
00:22:15Y parece que se habilitó decir
00:22:18semejantes cosas, porque nosotros
00:22:20veníamos de una sociedad construida con
00:22:23con valores donde
00:22:26creíamos que en sociedad teníamos que
00:22:28ayudar a que todos pudiéramos estar
00:22:30mejor y que a las personas con
00:22:32discapacidad, con alguna discapacidad,
00:22:34queríamos ayudar a que pudiera tener
00:22:37iguales o las mejores oportunidades que
00:22:38pudiera tener para poder desarmar un
00:22:41proyecto y un plan de vida. Bueno, se se
00:22:44quebró se quebró la solidaridad, se
00:22:46quebró un montón de cosas. Esto es
00:22:48previo, yo creo que es un emergente, eh,
00:22:50Javier Miley, un emergente oscuro de un
00:22:54enojo muy grande porque, bueno, es un
00:22:59país que ha recorrido varios caminos y
00:23:01varias tentativas.
00:23:03Mauricio Maquete también fue desde otro
00:23:06lugar y para otra gente, pero una
00:23:07ilusión de y y terminó una enorme
00:23:10desilusión también. Yo nunca estuve
00:23:13ilusionada con Mauricio Macri, pero otra
00:23:15gente sí. Este, entonces me parece que
00:23:18eh él es un emergente, creo que es un
00:23:20emergente eh totalitario,
00:23:24con realmente con actuaciones muy muy
00:23:28apegadas a una forma de fascismo, de de
00:23:31de amenaza, de de
00:23:35eh de una amenaza por una agresión
00:23:40brutal a quien piensa distinto esto de
00:23:44tratar de de hasta de infectados y a a
00:23:49es de una enormidad. Va a pasar, va a
00:23:53pasar solo, no va a pasar porque muchos
00:23:57eh lo confrontemos, porque muchos
00:24:00hablemos, porque muchos digamos que esto
00:24:01no, porque muchos
00:24:03explicitemos qué otros valores queremos
00:24:05defender, pero que seamos creíbles.
00:24:07Parece que ese es el
00:24:08no. el otro día te lo te lo planteo
00:24:10porque
00:24:13uno cuando aparece en este tipo de
00:24:14personajes no sabe mucho cuál sería la
00:24:17alternativa de salida y hay algunos
00:24:19sectores.
00:24:21El otro charlaba con con un amigo Juan
00:24:23Juan González que escribió el libro
00:24:25sobre mi ley el loco,
00:24:27que le está haciendo mucho el movimiento
00:24:29evangelista y viste que ahora hay un
00:24:32personaje que se quiere candidatear de
00:24:34presidente y cuando uno ve, yo soy del
00:24:36con urbano, veo el poder que tiene la
00:24:38iglesia evangélica en cuanto a
00:24:40movimiento, digo, y ojo con esto porque
00:24:44a mí me parece que se lo toman un poco
00:24:45en chiste y dada la coyuntura, yo no sé
00:24:48si es tan un chiste. Vos ves que eh
00:24:52puede emerger algo de ahí, ¿te parece
00:24:54que el penolismo tiene que ampliar la
00:24:57base de sustentación?
00:24:59Tiene que considerar eso? ¿Viste que en
00:25:01general pasa y ha pasado después de la
00:25:03derrota del Frente de Todos? Que la
00:25:04primera autocrítica que hacen los
00:25:07sectores eh más conservadores dentro de
00:25:09la fuerza es nos tendríamos que haber
00:25:11ido más a la derecha, quizás si bamos
00:25:13más a la derecha ganábamos, que es lo
00:25:14que se planteó eh en la en la última
00:25:18elección. De hecho, estamos discutiendo
00:25:19ahora superhábit, orden fiscal, digamos,
00:25:23como si eso fuese un gran condicionado.
00:25:24¿Verdad piensan que hay una
00:25:28ideologización
00:25:29tan fuerte del voto en ese sentido? De
00:25:33verdad creemos que la gente de no pueda
00:25:37propon plantear eso, que la gente está
00:25:39votando que no se atienda a la gente con
00:25:43discapacidad,
00:25:45que haya coimas, que se entreguen los
00:25:49recursos naturales,
00:25:51eh que la gente se endeude, las familias
00:25:53se endeuden para llegar a fin de mes,
00:25:55que cada vez se pueda consumir menos,
00:25:57no, no. Esta gente vos estás enojadísima
00:26:00y no cree en las alternativas que ve y
00:26:03apareció un A ver, yo no vivo e está,
00:26:08pero el presidente, déjame interrumpirte
00:26:10con esto. El presidente tranquilamente
00:26:12puede decir, "Mira, o sea, está bien lo
00:26:14que vos decís. Ahora, si a mí me vota el
00:26:1540% con esta propuesta que yo tengo y
00:26:18para mí están votando esto, o sea, votan
00:26:20ajuste, votan represión." Si estudiamos
00:26:23un poquito de ciencias sociales, podemos
00:26:24mirar un poquito más allá,
00:26:25supuesto. Pero lo que digo es la mirada
00:26:27que mira, pero mi ley va a decir eso y
00:26:29va a decir muchas cosas más, porque mi
00:26:32ley dice que él cumple la ley y él no ni
00:26:36siquiera
00:26:37cumple con lo que ordena el Congreso. es
00:26:41se sublevó a a cumplir con la
00:26:43Constitución, o sea, es un montón y él
00:26:47no le importa, o sea, hay un montón de
00:26:49cosas ilegal ilegales que está haciendo
00:26:53Javier Miley. Bueno, entonces este no la
00:26:57explicación de él no es importante. Lo
00:26:59importante es lo que nosotros podamos
00:27:00decir desde la oposición y articularlo y
00:27:03articularlo seriamente como como
00:27:06planteo. Yo creo que la gente primero
00:27:07vota con mucho enojo. Segundo, la gente
00:27:10no se pone, la gente en general, digo,
00:27:12no sé, mi tía, mis amigas, con las
00:27:14quienes ando en bicicleta, qué sé yo, no
00:27:17está, tiene problemas de plata con la
00:27:20familia, con la empresa, con el laburo
00:27:23si lo despiden. Este no consume política
00:27:26y análisis políticos todo el día. La
00:27:28verdad es que no se enoja. Si además eh
00:27:32hay un montón de poderes fácticos y
00:27:34mediáticos que ayudan a que el enojo y
00:27:37la indignación vuelva y se tuerza, este
00:27:40ayuda mucho.
00:27:43Pero todo eso tiene que ver con nuestra
00:27:44credibilidad. Al final del día nosotros
00:27:50construimos o yo no digo construimos
00:27:51porque yo la verdad no estuve en la
00:27:53construcción, tengo que ser sincera, el
00:27:55Frente de Todos que era una construcción
00:27:57potente. Era una construcción potente,
00:28:01en unidad
00:28:03y es verdad que tuvimos una pandemia que
00:28:07nos comió a todos, que hubo la peor
00:28:10sequía del siglo. Digo, realmente esto
00:28:14cosas como son.
00:28:15cosas como son, porque uno ahora se
00:28:17olvida, pero lo que impactó eso, cayeron
00:28:2011 puntos del PI, cayó 11 puntos del PIB
00:28:22el primer año 2020, no importa, no había
00:28:26buenas noticias, pero aún así, para la
00:28:29gente que la estaba pasando mal,
00:28:32asustada,
00:28:33cayendo la economía,
00:28:36era una batalla cielo abierto, una
00:28:39interna, no nos va a perdonar la
00:28:42ciudadanía si uno no da cuenta.
00:28:45de algunas, no digo que uno se tenga que
00:28:47poner hacer una autocrítica pública, no,
00:28:49no dar cuenta en los hechos de que uno
00:28:51está construyendo distinto
00:28:54y y me parece que sí se necesita un una
00:28:57base de sustentación más amplia y
00:29:00recuperar credibilidad y comprometerse a
00:29:03llevar adelante, no sé, las cuatro cosas
00:29:05básicas que hay que llevar adelante.
00:29:06Peleémonos en lo demás, pero me parece
00:29:10que por qué la gente votaría otra,
00:29:13porque también uno de decir qué
00:29:15alternate, porque la izquierda, la
00:29:17izquierda, la izquierda tradicional,
00:29:19digo, es ese porcentaje sube uno, baja
00:29:22dos, pero siempre dicen lo mismo,
00:29:24plantean lo mismo. La gente lo que
00:29:25siente es que es un nicho. Después uno
00:29:28puede tener un montón de opiniones, pero
00:29:29la percepción social es así.
00:29:33En el resto las alternativas siempre se
00:29:36terminan como pareciendo. La gente no
00:29:37vota el desconocido porque,
00:29:39sino que vota la consistencia de que
00:29:43sabe qué va a hacer y que me da
00:29:46seguridad de que va a ser.
00:29:48Bueno, frente a la sensación de que se
00:29:49le había derrumbado la la ilusión del
00:29:53frente de todos, que veníamos de
00:29:55periodos y periodos de endeudamiento, de
00:29:58situaciones de caída del de al poder
00:30:00adquisitivo,
00:30:02o sea, Argentina viene mal realmente con
00:30:05con muchísimos problemas eh no
00:30:08resueltos. este votó aquel que encarnaba
00:30:11más la bronca y que parecía que decía
00:30:14que parecía terminar con lo que se hizo,
00:30:17hay que hacer otra cosa.
00:30:19Después no es que la gente se leyó los
00:30:21libros
00:30:23de la escuela austeríaca. Y yo creo que
00:30:26hasta que no redomemos esa confianza de
00:30:29que somos, podemos ser una herramienta
00:30:31para transformación y para
00:30:33transformación real y para mejorarte la
00:30:34vida, ¿no? Para terminar eh eh
00:30:37reventando la educación pública, la
00:30:39salud pública, la universidad, el
00:30:40Garrahan, tus ingresos, tus salarios, tu
00:30:43jubilación y nuestros recursos
00:30:45naturales. Digo, pero tenemos que
00:30:48mostrar algo potente y creíble. Y sí,
00:30:52sí, también debe haber, y esto te lo
00:30:53pregunto, un problema de falta de
00:30:55cercanía con la gente de algún sector de
00:30:59la política.
00:31:00Sí.
00:31:00Eh, pero y lo digo de cercanía real. A
00:31:03ver, yo veo hoy que
00:31:05que caen empresas como moscas y no veo
00:31:07ningún dirigente de peso o de no peso
00:31:10del peronismo yendo a recorrer la
00:31:12fábrica, decirle, "Che, muchachos, ¿qué
00:31:13pasa?" O sea, o ir a un barrio, uno
00:31:16dice, "Bueno, quizás los intendentes lo
00:31:17hagan." Pero es que parece muy alejado
00:31:20de la discusión, parece muy alejada de
00:31:22los problemas básicos.
00:31:23Sí, sí, creo que que hay eso. Hay
00:31:27también una,
00:31:29yo creo que también eh este obturar el
00:31:33debate te lleva naturalmente a
00:31:37encerrarte y a encerrarte con lo que
00:31:38piensan como vos. Esto es
00:31:42claro, son las dos caras de la misma
00:31:44moneda. Entonces este
00:31:47ese encierro te lleva una lejanía, no
00:31:50poder escuchar eh, pero hasta la
00:31:53persona, ¿no? El enojo, la persona que
00:31:56yo conozco gente que ha votado mi ley
00:31:58y no lo ha votado por el Pero claro, y
00:32:03pensamos que piensa, tiene una ilusión
00:32:05de que bueno que a lo mejor uno pasa un
00:32:07tiempo y después va a cambiar. Uno lo
00:32:09ve, conoce, sabe, todo esto va a
00:32:11terminar horrible para los argentinos y
00:32:13argentinas. está siendo horrible y va a
00:32:16terminar mucho peor porque nos va a
00:32:18quedar el ANMAT que no sin capacidad de
00:32:21control, el Inti, el INTA, están
00:32:23destrozando el estado, pero no están
00:32:26mejorando las partes del Estado que
00:32:27andaban mal, que hay muchas cosas del
00:32:29Estado que no andan bien. Están
00:32:31destrozando el Estado, están entregando
00:32:34la riqueza de nuestro país. Bueno, es es
00:32:37muchísimo,
00:32:39pero no necesariamente puede estar al
00:32:41alcance de la discusión cotidiana del
00:32:45voto cotidiano. El voto va con enojo, va
00:32:47con esperanza. Es mucho más sentimental
00:32:51que los que pensamos, ¿no? Pues si yo lo
00:32:53voto a este y sale primero el otro,
00:32:56chicos.
00:32:57Entonces también le falta le falta
00:32:59impacto comunicacional a la propuesta. O
00:33:01sea, mi ley dijo, "Yo voy a bajar la
00:33:02inflación." solapadamente dijo cómo lo
00:33:05iba a hacer, pero la gente tomó
00:33:06solamente que iba a bajar la inflación.
00:33:09Sí, también dijo que iba a dolarizar y
00:33:10no dolarizó y dijo que iba a a terminar
00:33:14con el Banco Central y el Banco Central
00:33:16opera con un poder descomunal casi el
00:33:18ministerio de
00:33:18Entonces, me parece que lo que hay que
00:33:21tener es también la sensación de
00:33:24credibilidad y esperanza
00:33:27frente a la gente, pero además ante el
00:33:30vacío total de lo que tenés. O sea, no
00:33:33hay oposición que frente a lo vos decís
00:33:36se caen como moscas las empresas, la
00:33:38gente queda sin laburo. Está eh bueno,
00:33:44este es un destrozo muy grande, pues yo
00:33:46te digo, eh, un montón de cosas tenemos
00:33:49para decirle al gobierno frente de
00:33:51todos, eh, un montón. larga la lista de
00:33:53de dificultades y de cosas y de errores.
00:33:57Ahora se empezó con 12 puntos de
00:33:59desempleo y se terminó con cinco.
00:34:02¿Quién lo dijo? Sí. Un gobierno sino
00:34:04oficialismo dedicado a pelearse en sí
00:34:06mismos. sacamos la ley de aborto.
00:34:08Sacamos la ley de aborto que las mujeres
00:34:10peleamos décadas porque se murieron
00:34:13cientos de mujeres y quedaron afectadas
00:34:15la salud de cientos de mujeres y bajamos
00:34:18la mortalidad en estas condiciones. Es
00:34:21muchísimo.
00:34:23Así es. Yo los jubilados tenían remedios
00:34:25gratis. Decir no alcanza
00:34:29se lo se lo comió. No sé. Primero no
00:34:31había oficialismo para mostrarlo. No
00:34:33había oficialismo. Hicimos la campaña de
00:34:35vacunación más importante. Esto
00:34:37significa que el gobierno fue goberno,
00:34:39¿no? El gobierno claramente desilusionó,
00:34:42no pudo controlar la inflación.
00:34:45esa interna cielo abierto con la estaba
00:34:47pasando horrible la gente fue tremenda y
00:34:50sin dudas este la la credibilidad
00:34:53presidencial tuvo un golpe muy fuerte
00:34:55con la foto de olivos, ¿no?
00:34:57Entonces yo creo que hay ahí como muchos
00:34:59elementos, pero
00:35:01mientras nosotros mismos decimos fue
00:35:03todo lo peor, algunas cosas fueron malas
00:35:06y otras no fueron tan malas, se creó el
00:35:08se construyó el gasoducto. El gasoductor
00:35:11Néstor Kisner es la base hoy de poder
00:35:15pensar una política energética. Entonces
00:35:18uno lo que dice es un montón de cosas
00:35:21salieron mal, pero nosotros construimos
00:35:24un desquicio de nuestro propio espacio
00:35:26político, un desquicio. Y la gente se
00:35:28enojó, nos odió, ya no importaba si era
00:35:31esto, nos odió por eso, porque la estaba
00:35:34pasando muy mal en pandemia, con
00:35:37problemas económicos, con una inflación
00:35:38creciente. Y no solo no dimos respuesta
00:35:41a esos problemas, sino que además
00:35:42hablábamos de cosas que francamente eran
00:35:45increíbles peleándonos entre quiénes.
00:35:48Una propuso a uno como presidente y el
00:35:50otro dijo, "No nos vamos a pelear." Y no
00:35:53se hablaban. Veíamos los actos donde no
00:35:55se hablaban. Será un montón. Entonces
00:35:59digo, tenemos que dar cuenta. Yo no digo
00:36:01que haya una autocrítica pública para
00:36:04nada. No, no, no. Yo fui parte. O sea,
00:36:07no dar cuenta en la construcción
00:36:09política de que no se puede obturar el
00:36:12debate, que nos tenemos que defender
00:36:14siendo compañeros y que tenemos que
00:36:17discutir los problemas adentro y saber
00:36:19para qué queremos el poder para
00:36:20gobernar.
00:36:21Cuando viste la foto de Olivos, ¿qué
00:36:22pensaste?
00:36:24Eh, bueno, yo me enteré como todo el
00:36:25mundo, ¿no? Por por por los medios de
00:36:27comunicación. Eh, nada, un dolor
00:36:30ademáso.
00:36:32Inmediatamente sentí que eso era la
00:36:35verdiente que que iba. teníamos una
00:36:40oposición muy dura en ese momento, muy
00:36:43armada, muy articulada,
00:36:45con un momento muy difícil del gobierno
00:36:49después de año y medio de pandemia, una
00:36:51destrucción del espacio político interno
00:36:54muy muy difícil, o sea, todavía había
00:36:57diálogo, pero era ya muy
00:37:00obstaculizado toda la posibilidad de de
00:37:04y nada parecía bueno porque había caído
00:37:08la la economía, había muchísimas
00:37:11internas y poco tiempo pues saltó el
00:37:15ministro de economía entonces y y con
00:37:19ayuda de algunos sectores internos, o
00:37:20sea, era muy compleja la situación y esa
00:37:25foto significó, me parece, un quiebre
00:37:30muy grande en la confianza, porque
00:37:33hubo algo que creo yo, Eh, pero esto es
00:37:36una lectura absolutamente personal, que
00:37:38en la pandemia el miedo que teníamos,
00:37:41porque ahora no nos acordamos todos, o
00:37:42sea, si eso es el barbijo, el pánico que
00:37:46teníamos de contagiar a nuestros padres,
00:37:48yo circulaba todo el día, estaba
00:37:51obligada, persona de riesgo, estaba
00:37:54obligada a circular, no sé, 13, 15 y
00:37:57hasta 17 horas diarias. Este, no quería
00:38:01ni saludar a mis hijos porque dos
00:38:02personas muy queridas de mi familia
00:38:04tenían enfermedades autoinmunes. Yo me
00:38:06moría, si contagiaba y entonces es como
00:38:09el pánico en el que uno vivía era
00:38:11terrible porque no veía por televisión
00:38:13lo que pasaba en España, en en Nueva
00:38:16York, qué sé yo. El era realmente
00:38:18dramático. La gente vivía con mucho
00:38:20miedo y mucha gente porque hubo otras
00:38:23que hacían fiestas clandestinas, son las
00:38:25que más indignan. Eso sí, después sí,
00:38:28pero los que se lo tomaron en serio y
00:38:30realmente eh eh querían cuidarse,
00:38:33querían cuidar a la otra gente,
00:38:36el quiebre fue muy grande porque además
00:38:39me parece que Alberto Fernández tuvo
00:38:42algo
00:38:45importante que fue la conexión con las
00:38:47personas, sobre todo al principio de la
00:38:48pandemia. se lo vio como el que cuidaba,
00:38:50pero también el que se
00:38:53estando eh eh como demostrando que
00:38:55estaba en en en
00:38:57control
00:38:58eh sí, en aislamiento, este contestaba
00:39:01algunos WhatsApp personales a los
00:39:04chicos. Entonces, hubo algo de de
00:39:08conexión y de esperanza ahí que creo que
00:39:12fue proporcional en forma inversa el
00:39:16efecto descomunal que que generó esa
00:39:20foto. No
00:39:22se van a cumplir esta semana. Se están
00:39:24cumpliendo dos años del gobierno de mi
00:39:25ley.
00:39:27¿Lo esperas algo más de lo que se vio
00:39:30hasta ahora? ¿Crees que ya se vio todo?
00:39:33No, sí. Espero, espero cosas peores. Hm.
00:39:36Espero este
00:39:40eh mayor enajenamiento de nuestros
00:39:42recursos naturales.
00:39:45Espero
00:39:47este que hay que ver qué es lo que pasa
00:39:49con la economía. La la yo no soy
00:39:51economista,
00:39:52no puedo analizar fuertemente eso, pero
00:39:56lo que veo es que el sobreendeudamiento
00:39:59en que nos metieron en un giro con fuga
00:40:01de divisas sin eh tener reservas
00:40:05eh puede,
00:40:07o sea, se salvó porque vino el gobierno
00:40:11que hunde a otros. A estos lo
00:40:14sostuvieron y a cambio de qué, ellos
00:40:17mismos lo dicen, no solo de pingües
00:40:19negocios para ellos, sino de llevarse el
00:40:21litio, de llevarse nuestro petróleo, de
00:40:24de interesarse en vaca muerta en
00:40:27condiciones que nos empiezan a preocupar
00:40:29a todos. Este, creo que va a haber mayor
00:40:31enajenamiento de nuestros recursos
00:40:33naturales y creo que eh si reacciona una
00:40:39parte de la
00:40:41de la oposición y yo creo que va a
00:40:42reaccionar. Yo creo que va a reaccionar
00:40:44porque tenemos buenos dirigentes
00:40:46intermedios y gente que que
00:40:48que no la está pasando bien y toma
00:40:50conciencia de esa importancia. Este
00:40:52puede haber represión también mucha más
00:40:55de la que hay. Mucha más de la que hay.
00:40:57hay la represión a la protesta en una
00:41:00cosa que teníamos olvidada en la
00:41:01Argentina y se reinstaló y uno tiene que
00:41:06dar cuenta también de que eso puede
00:41:08agravarsem.
00:41:09Mm esto se parece a ¿qué?
00:41:13A mí me parece que es un es un
00:41:16totalitarismo con rasgos muy fascistas.
00:41:19este, obviamente de origen democrático,
00:41:23incuestionable el origen democrático,
00:41:25pero muy sugeneris también, ¿no? Porque
00:41:28es una experiencia
00:41:30eh bastante eh singular que haya dicho,
00:41:35"El Estado es el principal enemigo. Odio
00:41:38el Estado, el Estado es asesino y se
00:41:41propuso como jefe del Estado
00:41:42para destruir al Estado, cosa que está
00:41:44haciendo.
00:41:46Y yo no sé si porque eso tampoco hay
00:41:50también hay que explicarlo, nos pasamos
00:41:52en la Argentina diciendo montones cosas
00:41:54del Estado, de las responsabilidades del
00:41:56Estado. Estado también es el que cuida
00:41:58que el medicamento que vos comés eh vos
00:42:01tomás este esté bien y que la comida que
00:42:04vos ingís en buenas condiciones y que el
00:42:07chaleco antibalas de los policías eh
00:42:09sirva para lo que tiene que servir y eh
00:42:13no sé la cantidad de tareas que hace
00:42:17cada alguno de los organismos que uno a
00:42:20veces ni sabe el cuidado fitosanitario
00:42:23para las importaciones, el control de
00:42:26montones de cosas como vivimos además de
00:42:30la salud, de la educación,
00:42:33este, destruir todo eso va a llevar
00:42:36mucho tiempo, lo vamos a lamentar
00:42:38muchísimo, pero habrá que hacer la tarea
00:42:39de reconstrucción, ¿sí? No, no saber que
00:42:43era lo que estaba mal y no volver a
00:42:45construir lo mismo.
00:42:45O sea, hasta tanto no saber y precisar
00:42:48lo que estaba mal y cerrar esa herida,
00:42:50no, no hay chance de reformular lo otro.
00:42:54Eh, no, yo lo que creo es que la la para
00:42:57reconstruirse hay que hacer creíbles.
00:42:59Eso es lo que creo. No, no es que no hay
00:43:01chances. Chances a veces tenés uno más
00:43:04carismático, menos y podés ganar algo
00:43:08para poder para poder transformar la
00:43:11Argentina, que las cosas que tenemos que
00:43:12transformar y dar respuesta. Me parece
00:43:14que si no hay credibilidad y planteos
00:43:18serios de hacernos cargo de estos cuatro
00:43:20temas, así eh deuda, eh justicia,
00:43:24pobreza,
00:43:27eh este algún plan industrial, si no
00:43:30damos cuenta, va a ser muy difícil la
00:43:32credibilidad. Eh,
00:43:34bueno, Vilma Ibarra, gracias, Vilma. Eh,
00:43:36si querés mostrarlo a
00:43:39la entreten y cuenta mucho de
00:43:42y para la playa sirve.
00:43:44Sirve para la playa.
00:43:45Sirve para la playa. Sirve, pero
00:43:48muchísimo para la playa, pero sirve
00:43:49también para sentarnos en casa tomando
00:43:51unos mates y y claro.
00:43:54Vilma, gracias.
00:43:55No, gracias a vos.
00:43:56Muy bien. Ha pasado Vilma y barra. Chao.
00:44:02Muy bien.