VINCULARSE AFECTIVAMENTE DESPUÉS DE MUCHO TIEMPO: Dr. Chinaski en #TodoPasa
Todo Pasa - 19/3/2025 - Duracion: 29:33
Transcripción
00:00:01ronca e impresionante. Gárgaras de de
00:00:04tachuelas. Generalmente me dicen lo
00:00:05contrario. ¿Qué te dicen? Otra vez el
00:00:08perro arrancó. Es es un sello distintivo
00:00:11tu voz. Es espectacular esa voz. Me hace
00:00:13aar a Tuki. Es es un un problema. Sí,
00:00:17sí, pero me quiero que no lo cuente, que
00:00:19queda mejor que que deje que invente. No
00:00:21es la voz que tenés, o sea, el problema
00:00:22que sea que te hace tener esa voz,
00:00:24dejar. Yo quizás le preguntarba, pero
00:00:26hace cuánto, hace muchos años que tenés
00:00:27esta voz ronca. De chiquito era el bebé
00:00:29de el bebé de Roger Rabbit er no salió
00:00:32con una vano y esa voz de entrada de
00:00:35chico me lo decían y yo no entendía,
00:00:36¿viste? que uno no se escucha la la
00:00:38propia voz, eh, se escucha a través de
00:00:40los otros y yo me he dado cuenta que
00:00:42tenía algo raro en la voz, pero no sabía
00:00:43qué preguntaba en casa y me decía, "No,
00:00:45no, esto bien, doctor." Llamó un oyente
00:00:47el otro día que se pasó un poco de listo
00:00:50porque eh contó que se había separado
00:00:52después de 22 años y se le fue un poco
00:00:55larga porque empezó a hacer odas de el
00:00:58que está feliz, separado, eh con pareja
00:01:01nueva, poniéndose al día. quería ir a
00:01:04este tópico de la revinculación después
00:01:06una pareja muy larga de 20 años, no es
00:01:09que esté hablando de mí, ya el tipo
00:01:10aclara, un amigo, un amigo, exactamente.
00:01:14Y esto de revincularse, que para algunos
00:01:17parece muy sencillo, muy deseado, para
00:01:19otros parece muy temido y una montaña
00:01:21imposible de escalar. Eh, creo que
00:01:23genera pánicos como para que algunas
00:01:25relaciones por ahí que debieran
00:01:27terminarse no se terminen nunca. Eh, y
00:01:30para la dificultad esta de revincularse,
00:01:32no sé qué me puede qué me puede decir al
00:01:34respecto, doctor, para tu amigo. Sí. Eh,
00:01:38no, bueno, por empezar, viste, uno
00:01:40cuando se topa siempre con la
00:01:41dificultad, siempre hay una tendencia a
00:01:43creer que las cosas le pasan a uno y
00:01:44solo a uno y que es un problema de uno,
00:01:47eh, revincularse. Y sí, sin duda que la
00:01:49singularidad está siempre en juego y
00:01:51siempre está en juego la propia historia
00:01:52y las propias dificultades para armar
00:01:54una nueva historia, pero también es
00:01:56cierto que está difícil el amor en
00:01:58general, ¿no? Que no es solo un tema de
00:02:01de tu amigo. Pero la movida es armar una
00:02:04nueva historia o llevarme mejor con esto
00:02:07que me toca, que es un poco de soledad,
00:02:09tal vez un encuentro, tal vez más
00:02:11amigos, tal vez eh relaciones, no sé.
00:02:14Claro. Bueno, que muchas veces las
00:02:15parejas, no sé si vas a buscar lo que
00:02:16tuviste durante 22 años, decía este
00:02:18oyente. Y a veces las parejas se arman
00:02:20este como una sociedad de mutuo acuerdo
00:02:24para sacarse encima el quilombo de la
00:02:26sexualidad. Mm. ¿Cómo? ¿Cómo? Doctor,
00:02:28bueno, está bueno, está bueno. A veces
00:02:30las parejas vos las veis y decís, "Esto
00:02:32están juntos para no vérsela con con la
00:02:34sexualidad. Esto no no solo que no
00:02:36cogen, se saf, sino que con esto se
00:02:38aseguran que nadie les va a exigir."
00:02:40Exactamente. No estoy pensando en
00:02:42ciertos amigos con los cuales, no, pero
00:02:44hay algo de eso. Las parejas muy muy
00:02:46largas en ese declive natural en el
00:02:49encuentro sexual hay algo de acordamos
00:02:52los dos sin decirlo. Sin decirlo. Sí. y
00:02:55y le sirve para salir del circuito de la
00:02:57noche, el boliche y algunos se ponen
00:02:59pareja y ya no vienen ni al bar ni a los
00:03:01asados, no están en ese refugio.
00:03:03Entonces, a veces cuando se le termina
00:03:05esa trinchera, ya no deja les deja de
00:03:07funcionar, a veces hasta se la ven por
00:03:08primera vez con con el quilombo de del
00:03:11amor, las mujeres y el sexo, el
00:03:14encuentro, el desafío de una persona
00:03:15nueva, no sabe que le gusta, un tipo se
00:03:17separa los 50 años y que estaba en esa
00:03:19pareja de los 17 con una compañerita de
00:03:22de la escuela y y dice y ahora no, ahora
00:03:26que no tengo más ese hay una que me dio
00:03:28bola. Qué cagazo.
00:03:31Una le gusté y me quiere ver. ¿Qué hago?
00:03:34Doctor, ¿hay una transformación
00:03:36inevitable cuando uno está en pareja
00:03:38mucho tiempo? Te lo pregunto porque te
00:03:40lo voy directo a mi experiencia personal
00:03:42con respecto a la última vez que me
00:03:44separé, que fue hace como 10 años, pero
00:03:46lo que me acuerdo es no tuve ni pareja
00:03:48tóxica ni nada, buenísimo, todo. Un día
00:03:50se termina, pero después me doy cuenta
00:03:53que había un montón de cosas que yo ya
00:03:54no hacía.
00:03:56Como el primer año que para mí fue un
00:03:57añazo y estuvo buenísimo. Te cayó la
00:03:59chafi. Claro, me reencontré con un
00:04:01montón de cosas que dije, "Che, loco,
00:04:03mira, dejé yo solo, no es culpa de
00:04:04nadie." Claro, no me había pedido nada,
00:04:07eh, no, cero toxicidad, pero sí después
00:04:08de repente me di cuenta, mira, esto lo
00:04:10había dejado hacer, esto lo había dejado
00:04:11hacer. Y entonces lo que pensé es,
00:04:13bueno, evidentemente hay algún tipo de
00:04:15transformación que viene sola. ¿Es así?
00:04:18¿Es inevitable? ¿O o se puede ser uno al
00:04:21100% cuando está en pareja?
00:04:23Y uno tiene siempre la tendencia, esto
00:04:25es algo que plateaba Freud, a que el
00:04:26alivido, que sería un eufemismo para
00:04:28decir amor, que el amor se fije, se
00:04:31estanque, ¿no? Que tienda uno a a
00:04:33facilitar el quilombo del amor
00:04:35poniéndolo todo en un lugar. Entonces,
00:04:37Freud decía que la enfermedad es cuando
00:04:39el alvido se fija y que la salud, Freud
00:04:41lo decía en esos términos, era médico o
00:04:43venía de la medicina, eh la salud tiene
00:04:45que ver cuando el alivido se libera y
00:04:47uno dispone del alivido para investir
00:04:50nuevos objetos. Generalmente donde se
00:04:53clava la lavida, perdón, que me ponga un
00:04:55poco teórico, es lo que los psicualistas
00:04:56llamamos el síntoma. Y la can decía
00:04:59muchas veces la mujer para el la esposa,
00:05:03para el tipo también podría ser al
00:05:05revés, hace de síntoma, le funciona como
00:05:08síntoma, entonces se estanca ahí la la
00:05:11alivido, pero no porque le dé demasiado
00:05:13amor, no porque le sirve para dejar de
00:05:16estar poniendo en otros lugares.
00:05:18Entonces quizá el tipo deja de tocar el
00:05:20piano, deja de leer, deja de estudiar,
00:05:22deja de comerlo asado con los amigos sin
00:05:24que la mujer se lo prohíba. Claro, como
00:05:26decía, porque además sería irrisorio si
00:05:28pone la gorra e intenta prohibirlo no
00:05:30funcionaría. Bueno, existen esas parejas
00:05:32y terminan no funcionan pero funcionan.
00:05:33Quizás tienen años hay mucho también. A
00:05:36veces funcionan demasiado bien esas
00:05:39parejas y a veces incluso tienen hijos
00:05:42también para confirmar la expulsión de
00:05:44la sexualidad del hogar familiar, ¿no?
00:05:47Muchas veces tienen hijos y hasta los
00:05:48meten en la cama muchas veces. ¿Vos
00:05:50tenés, tuviste hijos, no? Sí, sí, sí.
00:05:52¿Cuántos hijos ten? Uno, pero no fue
00:05:54para eso. No, no, pero digo porque es un
00:05:56desafío enorme. Vos te te enamoras de
00:05:59una persona, eh, y de una chica y golpe
00:06:03esa chica es una mamá, pero antes no era
00:06:05una mamá y no es lo mismo. Hay un cambio
00:06:07en la sexualidad de la pareja cuando la
00:06:09persona con la que estás haciendo el
00:06:11amor habitualmente es mamá o no es mamá,
00:06:13da la teta, hay un nene, además de que
00:06:15entra a la cama y se mete en la mitad de
00:06:17la noche. Sí, claro, claro. Y y después
00:06:20muchas veces esos chicos que fueron
00:06:22tenidos, no digo siempre desde luego,
00:06:24pero a veces está en juego ese factor de
00:06:26que se traen los niños al hogar para
00:06:28este sacarse a sexualidad, ¿no? No se
00:06:30puede estar, están los chicos, ¿no?
00:06:32Están los chicos acá sacar la mano, ¿no?
00:06:35Y después los chicos, el tema es que
00:06:37pasa el tiempo, llega la adolescencia y
00:06:39los chicos traen de vuelta la sexualidad
00:06:41que habían expulsado por la puerta, la
00:06:43meten de vuelta por la ventana y se y se
00:06:45encierra el chico horas en la pieza. Y y
00:06:48¿qué estás haciendo, Mat? O con una
00:06:51amiga o con el novio
00:06:54y a veces vuelve la sexualidad por la
00:06:56vida de los chicos. Se empiezan a a
00:06:59veces ha pasado ha pasado a calentar con
00:07:02los amiguitos de los hijos. Claro, claro
00:07:05que ha pasado. Creo que no es la norma,
00:07:07pero por supuesto que ha pasado. Sí. o o
00:07:08la o la hija empieza a sexualizarse y la
00:07:10madre entonces también empieza a tomar
00:07:12sol con la hija, arreglarse un poco,
00:07:14arreglarse el pelo como que te recuerda
00:07:16lo que perdiste. ¿Te recuerda lo que
00:07:18perdiste? ¿Te recuerda que hay una vida
00:07:19que dejaste de lado? Sí, la mamá de 40 y
00:07:23pico con la nena de 12, 14 que empieza a
00:07:27hormonarse. Exactamente. Sí. Y muchas
00:07:30veces con el paso del tiempo, ¿no? No
00:07:31siempre porque decir el paso del tiempo,
00:07:34a veces con el paso del tiempo lo único
00:07:35que pasa es que envejecés y crías moda y
00:07:37te deteriorás, pero otras veces con el
00:07:40paso del tiempo uno aprende a conocerse
00:07:42un poco, ya sea porque te analizaste o
00:07:44tuviste buenas historias amorosas de
00:07:47esas que uno va aprendiendo. Entonces,
00:07:49con el paso del tiempo debería suceder,
00:07:51podemos decirlo así, de que uno aprenda
00:07:54a conocer un poco mejor lo que Freud
00:07:55llamaba sus condiciones eróticas. Es
00:07:57decir, aprende a entender mejor qué es
00:08:00lo que te calienta. V que uno tiene
00:08:02condiciones eróticas que no las decide
00:08:04de manera consciente. Lo que pasa que se
00:08:05arma eso en un juego de pareja porque si
00:08:08tu pareja no es estable y vas cambiando,
00:08:11no vas a llegar con el manual de
00:08:12instrucción. A mí me gusta todo esto.
00:08:14Anda haciendo esta ruta, ¿viste? Empezar
00:08:16por acá. No, no, por supuesto. Cuando
00:08:18uno se va conociendo, por eso el el
00:08:20amor, decíamos la otra vez, es al nombre
00:08:22propio en el sentido que viste uno lo
00:08:24conoce, lo conoce mucho al otro, le
00:08:26llega a conocer el detalle, llega a
00:08:28conocer las condiciones de con el riesgo
00:08:30de la repetición de eso que se vuelva
00:08:32rutinario, porque repetís todo ese
00:08:33circuito de cosas que ya sabes que le
00:08:35gusta al otro. Sí, sí se puede poner
00:08:37rutinario. El amor tiene siempre algo de
00:08:38de repetición, pero tiene de invención y
00:08:42tiene del nombre propio. Por eso es tan
00:08:44duro cuando eh tu amada te dice por el
00:08:47nombre de otro, ¿no? Te cambia el
00:08:49nombre. Aú, por ejemplo, por la calle,
00:08:51por la calle te gritan, no sé,
00:08:53Sebastián, porque te confunden con One y
00:08:55Sebastián el de Uruguay e va a
00:08:58saludar cuando estás en la cama.
00:09:01Seba, dámela toda. Ahí entró Seba, mira.
00:09:05Ahí entró Seb y te la está pidiendo. No
00:09:09lo puedes nombrar. Lo nombras aparece.
00:09:11Nombralo Andi. Ahora te aparece. Una
00:09:13pareja puede contener todo el deseo
00:09:15sexual de una persona. Digo, toda todo
00:09:17el abanico de cosas que uno quiere
00:09:18hacer. No, no, no. El el deseo este no.
00:09:22Después uno, como bien decías vos,
00:09:24Matías vez pasado, uno puede decir,
00:09:25bueno, estos deseos, los deseos no están
00:09:26siempre para cumplirse. Claro, este no,
00:09:29este no. Hoy uno lo deja incumplido,
00:09:31¿no? Uno no siempre está realizando
00:09:33todos los los deseos. Los deseos son un
00:09:36motor cumplir la fantasía o dejarla en
00:09:39ese lugar. A veces mucho mejor dejarla
00:09:40en ese lugar. De hecho, Lacá decía, el
00:09:43neurótico dice que seríamos nosotros,
00:09:45digámoslo así rápidamente, eh, toma
00:09:47prestada del perverso la fantasía, pero
00:09:51eso que él realiza en la fantasía, el
00:09:53perverso lo hace. Claro. Entonces, si
00:09:55vos fantase, muchas veces viene al
00:09:57consultorio, dicen, "Fantasé con robar
00:09:59un banco." Bueno, bien, una fantasía.
00:10:03Perverso, no lo fantasía, no roba el
00:10:05banco directamente. Sobre sobre
00:10:08revinculación, doctor. Eh, pensaba que
00:10:10en las películas, en la ficción, hay
00:10:11mucho de esto. Quizás es un prejuicio de
00:10:14una vez separado, lo primero que surge
00:10:16es una voracidad, por decir, por todo lo
00:10:18que me libero que no pude hacer durante
00:10:20tantos años. Y quiero todo, quiero ver a
00:10:22mis amigos todos los días, quiero eh
00:10:24tener relaciones todos los días. Y lo
00:10:26que después te cuentan esas películas es
00:10:28el vacío que viene atrás de esa
00:10:30voracidad, donde ahí te cae como decir y
00:10:33tuve como mucho de todo y ahora, ¿en
00:10:35dónde estoy parado? Eh, no sé qué pensas
00:10:38de esa soledad postvoracidad.
00:10:41Y bueno, esa soledad postraacidad es es
00:10:43un poco lo que se produce en lo que es
00:10:45conocido como el consumismo. Cuando vos
00:10:47tenés la ilusión de que vas a adquirir
00:10:50ese objeto que a vos te falta para para
00:10:52ser feliz, después siempre viene el
00:10:54cachetazo, el el reverso de de la de la
00:10:58desilusión, ¿no? Que es el efecto de
00:11:00cuando se caen las ilusiones. Por eso
00:11:02siempre las publicidades promueven
00:11:04promueven eso, ¿no? Que vos lo que te
00:11:06falta lo que te falte. Si te compras
00:11:07esta consola que se maneja con el culo,
00:11:09te vas con la de consumo de de Peter
00:11:11Capucoto, es el personaje consumo. Este
00:11:14si te compras esta consola se maneja con
00:11:15el PIT, te vas a a ser feliz. Entonces
00:11:17pues viene. Entonces siempre ese efecto
00:11:19aparece cuando vos tenés la ilusión de
00:11:22que vas a dar con ese objeto que era el
00:11:24que a vos te hacía falta y que entonces
00:11:26así explica muy bien Dolina, mejor que
00:11:28nadie quizá la tristeza del de la hora
00:11:32del corchazo del domingo. El negro
00:11:34Dolina dice claro, empieza el fin de
00:11:36semana. Y el pobre infeliz se llena de
00:11:38ilusiones de que este fin de semana sí
00:11:41este claro, el viernes a la a la tarde
00:11:44[Música]
00:11:46ahí tenés un menú de cosas, la vas a
00:11:48romper toda. Después no te llaman los
00:11:50amigos, nadie sabe. El domingo a las 7
00:11:52de la tarde no pasó nada, cae el peso de
00:11:55todas las ilusiones. Las fiestas pasa
00:11:57también. Vos sigas a la fiesta
00:11:58sonriendo, ¿no? Lleno de ilusiones. Un
00:12:00par de chistes que preparaste. La pincha
00:12:03preparar chiste. Total, total. Yo lo
00:12:06hago. Excelente. Excelente. Y a las 5 de
00:12:09la mañana este está solo, nadie te dio
00:12:11bola, estás manchado de vino, borracho,
00:12:13meado. Ahora es mucho vomizado. Sí, sí.
00:12:19eso que te falta, ¿no? Ese objeto que
00:12:21que hablamos a veces te puede pasar
00:12:23todavía estando en pareja y sin
00:12:25completo, o sea, como y así todo querés
00:12:27algo. Entonces ahí me entra como la duda
00:12:29de qué sucede en ese momento donde estoy
00:12:31bien, estoy en pareja, pero siempre voy
00:12:33a pensar que me falta algo, algo que no
00:12:35estoy haciendo y que quizás, no sé, el
00:12:36amigo soltero o separado. Sí, sí, es que
00:12:39es que siempre te falta algo, siempre
00:12:41nos falta satisfacción y a los
00:12:43Rollington le faltaba satisfacción. Aquí
00:12:45Richard, ¿qué no te va a faltar a vos?
00:12:47El problema cuando vos te compras el el
00:12:49cuento de que eh está la satisfacción
00:12:52garantizada, plena y segura en en un
00:12:55determinado lugar, una determinada
00:12:57pareja o en un determinado objeto. Ahí
00:13:01es cuando después tenés que pagar el el
00:13:03precio. Vietra, vos sabés que, bueno,
00:13:05estás en una historia de amor donde eh
00:13:07no encaja, todo perfecto, pero las cosas
00:13:10van, pero a la vez querés salir a buscar
00:13:12satisfacciones otras por otros lugares,
00:13:14seguir yendo ahora basado con los
00:13:15muchachos ahí. Cuando las parejas mejor
00:13:18este funcionan, cuando se sabe que las
00:13:19piezas no encajarán jabajo. Sí. Cuando
00:13:21tienen intimidad cada uno, cuando tienen
00:13:23secreto, cuando tienen una vida cada
00:13:25uno. Est de la otra mitad que te
00:13:27completa. Quiero abrir el consultorio y
00:13:29que quede el 4775, eh, perdón, primero
00:13:33el 775 668 para alguien que quiera
00:13:36grabar una consulta, un comentario, no
00:13:38sé si alguien que se revinculó, alguien
00:13:39que se acaba de separar o qué. Pero y
00:13:42para el el directo, el que se anime a
00:13:45ese pues el que quiera grabar
00:13:47681 104 681 1043 si quiere grabar un
00:13:51mensaje y el 775 6668 si alguien se
00:13:55atreve a salir al aire e si es que tiene
00:13:57que tiene ganas. La charla sigue, pero
00:13:58quería dar la posibilidad a la audiencia
00:14:01si tiene ganas de meter un mensaje.
00:14:02Doctor, ¿por qué parece ser obligatorio
00:14:04que el norte sea estar en pareja? ¿Por
00:14:06qué pasa esto de que si vos te
00:14:09separases, bueno, está bien, ahora está
00:14:11viviendo, pero eventualmente va a tener
00:14:13la vida es en pareja? ¿Por qué pareciera
00:14:16que por qué nos dicen eso y por qué no
00:14:19se puede romper con esa norma? Hay gente
00:14:22que lo hace, pero ¿por qué en general
00:14:23no? Desde luego no tengo la respuesta
00:14:26definitiva, ¿viste? Pues yo después me
00:14:27pronuncio y enseguida salen porque es
00:14:29verdad, es un misterio, ¿no? Porque uno
00:14:31tiene esa inclinación. Eh, hay quienes
00:14:33dicen, "Es natural, está en la química."
00:14:36Eh, hay otros que supervivencia,
00:14:38reproducirse y bla bla bla. Claro. Hay
00:14:40otros que plantean que fue la manera en
00:14:41que se se decidió organizar la familia
00:14:43burguesa para este para que rindan mejor
00:14:45los empleados. No, era un contrato igual
00:14:47para Hay un montón de gente que te dice,
00:14:49"Si corto con esta, nunca más con
00:14:51ninguna." Eh, también tenés un montón.
00:14:53Sí, pero me parece que no no funciona.
00:14:55Después no lo cumplen, ¿no? Porque
00:14:57después viste, no es un negocio donde
00:14:58uno va eligiendo de manera consciente,
00:15:00invierto acá, no invierte allá.
00:15:02que te quieras alguien que te quiere,
00:15:04que te trata bien, que te dice algo
00:15:06lindo y volvés. Y el amor te atrapa, no
00:15:09te deja elegir, te parte como un como un
00:15:11rayo, como decía Cortázar y te deja
00:15:13estaqueado en medio del patio o en medio
00:15:15de una nueva pareja. Yo lo dudo eso. Yo
00:15:17creo que un poco se elige y uno siempre
00:15:19quiere creer que tiene cierta
00:15:22autonomía. Sí, para mí sí. Para mí un
00:15:24poco se decide, un poco se elige y
00:15:27después hay una parte inmanejable porque
00:15:28son dos personas, son dos. entra el
00:15:30rayo, pero no, pero la hay hay muchas
00:15:33este hay muchas acciones, hay muchas
00:15:35fuerzas discursivas ahí combatiendo,
00:15:38dando batalla y está sin duda también el
00:15:41el orden de el el mercado social de la
00:15:44familia, ¿no? Este, que que apuntar a la
00:15:46pareja Vilardo los hizo cazar a varios
00:15:49jugadores en el 86. Sí, un lunes antes
00:15:52que no sé qué. Sí, sí, a las 10 de la
00:15:54mañana así se dejan de [ __ ] con la
00:15:55joda, con el chup cásense, ¿no?
00:15:57Impresionante. Y y salieron campeones.
00:16:00Está probado que los empleados rinden
00:16:01más este cuando están casados. Igual
00:16:03ganó dos títulos Vilardo y perdió 36
00:16:05campeonatos, digo, y a todos los hizo
00:16:07cazar. Digo, no funciona siempre. No es
00:16:09que salimos campeones porque los casó
00:16:11antes. Sí, sí, sí. Y el mejor jugador
00:16:13estaba teniendo un pibe en Italia. Sí.
00:16:14El mejor jugante estaba criando dos
00:16:15pibes
00:16:16paralelamente, no estaba criando, estaba
00:16:19estaba esperándolo. Puede fallar, estaba
00:16:20ocultando. Sí, pero hay una familia
00:16:22tradicional o desapareció la familia o
00:16:25siempre la familia tradicional va a
00:16:26existir, aunque cada vez aparezca menos.
00:16:29Eh, yo celebro este, que en algún punto
00:16:32pareciera que que hemos superado el
00:16:34modelo de la familia tradicional como
00:16:35única alternativa, pero hay resabios en
00:16:38el en el lenguaje corriente. Por
00:16:40ejemplo, se suele oponer estar en pareja
00:16:42con estar solo. No se utiliza el término
00:16:45soltero, que es el el indicado por la
00:16:47Real Academia Espaola de que este a
00:16:50veces se dice estoy solo. El tipo está
00:16:52solo. Si no está una pareja está solo.
00:16:54Claro, es verdad. Es verdad. ¿Estás en
00:16:55pareja? No, estoy solo. Estoy solo. Eh,
00:16:58hay que ¿Cómo? ¿Cómo habría que decirlo,
00:17:00doctor? Estoy soltero para un amigo.
00:17:02Existe, ¿no? Sí. También hemos retado a
00:17:04varias personas que se divorciaban, eh,
00:17:07y decían durante su primer año y pico,
00:17:10"Y vos divorciada, no digas más
00:17:11divorciada." Solté, si no lo estás
00:17:14metiendo en la mesa todo el tiempo el
00:17:16chavón. Ya te separaste, sos soltera. El
00:17:18que dice estoy separado no es lo mismo
00:17:20que el que se separó. Y la diferencia
00:17:22que dice, "Estoy separado." No se separó
00:17:23todavía. Está está ahí todavía. ¿Por
00:17:26qué? Y viste el que todavía está
00:17:28hablando de de la ex. Claro, claro. Está
00:17:30todo se define como hablas de ella. Si
00:17:32te separaste habl de otra cosa. Y no es
00:17:34lo mismo decir soy solo que estoy solo.
00:17:37Soy solo, te la bancas. Estoy solo, es
00:17:39me quiero morir. Hay un mensaje.
00:17:41¿Alguien quiere salir? Hola, buenas
00:17:42tardes.
00:17:44Hola. Sí. ¿Quién habla? Buenas tardes.
00:17:46Klaus. Claus. Vamos a poner un nombre
00:17:49más en clave imposible. ¿Vas a hablar de
00:17:51un amigo? ¿Vas a contar algo? Una
00:17:52pregunta para el doctor. No, igual es mi
00:17:54nombre, en serio. Ah, perfecto. No estoy
00:17:56mintiendo. Es como Santa Claus igual.
00:17:59Perfecto. Diga, Claus.
00:18:02Nada, me pareció, los escucho hace 20
00:18:06años. BCH, sí, los escucho hace un
00:18:09montonazo de tiempo. Y me pareció muy
00:18:11interesante el tema
00:18:12de de darse el espacio cada uno en
00:18:16pareja. ¿Cuál es tu situación actual?
00:18:20Yo estoy en pareja hace 20 años más o
00:18:22menos. ¿Y andas con ganas de de un
00:18:25cambio, un cambio de frente? No, no, no,
00:18:28no, no, no, no. Todo lo contrario. Me me
00:18:31pareció muy interesante el hecho de de
00:18:34que la pareja se dé su espacio de si
00:18:37querés ir a comer con un amigo, si
00:18:39querés hacer esto. Me pareció muy
00:18:42interesante. Y ella lo sabe que te
00:18:43parece interesante eso es que lo
00:18:45compartimos entre las entre los dos.
00:18:48Bien.
00:18:49Yo cedo un montón de cosas, tengo una
00:18:52situación particular que vivo,
00:18:57obviamente que sí nos adaptamos porque
00:18:59no deja ser mi sobrina y los nenes no
00:19:02tienen la culpa.
00:19:04Eh, pero me pareció muy interesante el
00:19:07hecho ese
00:19:09de que cada cual tenga su espacio para
00:19:12poder
00:19:13disfrutar su momento. ¿Y le preguntarías
00:19:16algo al doctor con respecto a eso?
00:19:18Porque también está como esta cosa de si
00:19:21se negocia, si no se negocia. Eh, quizás
00:19:24el doctor te puede dar una mano acá.
00:19:26Bueno, sí, la le haría una pregunta
00:19:29porque más allá de mi sobrina, que
00:19:31obviamente no la voy a a sacar de mi
00:19:35casa nunca porque ya vive hace mucho con
00:19:38nosotros, yo la llevo todos los días al
00:19:41colegio, o sea, aquí está.
00:19:44Más allá de eso, convivo con mi
00:19:49suegra que no está muy equilibrada.
00:19:53¿Y cuál es tu pregunta para el doctor,
00:19:56amigo? Me parece que no había mucha
00:19:58había pregunta que querías contarnos que
00:19:59te queres morir. No,
00:20:02hay hay un poco de eso, Clemen. Hay un
00:20:05poco de eso, Clemen. Se llama Claus,
00:20:08¿eh?
00:20:10Pero a ver si es viable una relación
00:20:13así. Esa es mi pregunta. ¿Me puedo
00:20:16separar, doctor? ¿Qué tiene que hacer,
00:20:18doctor? Doctor, no, para, para. Bájele
00:20:20el martillo. Doctor, perdón. Yo no me
00:20:23quiero separar, ¿eh? Ah, es un chiste.
00:20:24No, por supuesto.
00:20:27Mira, los escucho hace 20 años y es la
00:20:30primera vez en la vida que los llamo.
00:20:32Bueno, gracias Klaus por estar ahí, por
00:20:34llamarnos, por decir todas las las cosas
00:20:36lindas. Doctor, haga una devolución
00:20:38porque esto no si no no avanza. No,
00:20:40bueno, pero no tengo idea que se hace
00:20:41con una suegra desequilibrada adentro de
00:20:44casa. Sabes que se me ocurren un montón
00:20:45de cosas, pero que suegra en el baúl
00:20:49decía en un auto el otro día que iba
00:20:50delante mío, pero no creo que sea un
00:20:52buen consejo. Este, bueno, no te
00:20:54identifiques con Santa Claus, digamos,
00:20:56este, con este con la bondad, fíjate,
00:20:59hacer lo que mejor funcione para
00:21:01ustedes, ¿no? Para y ver que se puede
00:21:04hacer. Existe ese perfil, el solidario a
00:21:06toda costa que siempre posterga sus sus
00:21:09deseos, sus necesidades y está tapando
00:21:12agujero de los demás. el rescatista
00:21:14eterno, ¿no? Sí, sí, desde luego. No
00:21:15digo que sea el caso de Claus, el caso,
00:21:18pero pero sí, sí, sí. A veces eh la
00:21:21bondad es también un refugio, sobre todo
00:21:24el que se promueve. Bueno, este porque
00:21:27eh una anécdota de de el que habla bien
00:21:29de sí mismo, me interesa mucho. Habla
00:21:30bien de sí mismo. O o el que da, pero da
00:21:33demasiado públicamente, demasiado
00:21:35extentoriamente. Que se enteren los
00:21:36vecinos a cuatro cuadras que estoy dando
00:21:38cuatro caramelos. Tremendo eso.
00:21:41Terrible. Hay una anécdota de Pichuco
00:21:42está buena que él deja caer unos
00:21:43billetes para que los agarre uno y va
00:21:46Horacio Ferrer la cuenta y Ferrer mismo
00:21:47va y alcahuetea. Dice cuando usted se
00:21:50fue al baño, dice porque iba mucho al
00:21:51baño el gordo dice y cuando va al baño
00:21:53se le cae un fajo de billete y y
00:21:56alcuetea que otro lo agarró y el gordo
00:21:58le dice, "¿Sabes lo que pasa Horacio?" A
00:21:59veces dar es tan difícil como recibir.
00:22:01Él le quería dar guitar, pero no quería
00:22:04hacer sentir prefiero hacer que se me
00:22:06cae y que este la agarre. Claro,
00:22:08prefiero que parezca que aunque crea que
00:22:10lo encontró, que crea que lo encontró y
00:22:12no que se sienta en deuda conmigo.
00:22:14Entonces, claro que chiste la bondad,
00:22:16pero la bondad autoproclamada, eh, eh,
00:22:19¿qué te pasa? Cuesta un poco. Pon uno
00:22:20grabado, por favor. Hola,
00:22:23chicos. Para mí post 50, si te separá no
00:22:28te querés juntar
00:22:31más. Sentencias. Acá viene, ¿viste? Un
00:22:34sello le puso. ¿Qué pensas, che? Este,
00:22:36no, bueno, eh, muchas, muchas veces, eh,
00:22:39yo creo que eso lo decís el día que te
00:22:41separas, pero después de la vida. Tres
00:22:42días te dura
00:22:44tres birras. Claro, claro. No, no. Eh,
00:22:48muchas veces se está más solo en pareja
00:22:51que estando soltero. Es una soledad, por
00:22:54cierto, mucho más triste la soledad de
00:22:56estar acompañado y no encontrarte que
00:22:58estar solo en tu casa. Claro. Y encima
00:23:00utilizarlo como tapón para no vértelas
00:23:02con con el mundo. Es como con los
00:23:04viajes, ¿viste? Muchas veces viajas
00:23:05solo, estás más abierto, más dispuesto a
00:23:08conocer. No me la banco viajar solo,
00:23:10doctor. Clemente lo hizo un par de
00:23:11veces. Tengo amigos que que lo han
00:23:13hecho. Viaje de dos días, sí, o de tres
00:23:15días por laburo, pero no me van una o
00:23:18nunca lo hice. ¿Por qué no lo hago? Yo
00:23:20le pregunto cosas que responder, pero un
00:23:22lindo tema del viaje. Fro dice que el
00:23:24placer de viajar, el placer de tomar
00:23:26distancia del propio show y de la
00:23:28opresión de la que uno viene. Fred tiene
00:23:30un texto hermoso sobre un viaje que él
00:23:32hace y él se pregunta por qué no estaba
00:23:34a la altura de disfrutar ese viaje como
00:23:36él quisiera. Frey tampoco viajaba solo,
00:23:37viajaba realmente con el hermano y
00:23:39después con la cuñada. Pero bueno, ese
00:23:41para otro para otro programa.
00:23:43Y en ese viaje con el hermano que él va
00:23:45Atenas, pero dice que no entendía por
00:23:46qué tenía cierto amargor que le impedía
00:23:49disfrutar a pleno esa la alegría que él
00:23:51debería sentir de estar ahí en Atena. Y
00:23:53él dice que era, se da cuenta de viejo,
00:23:55piedad al padre. Dice, "Mi viejo era un
00:23:57pobre comerciante, ni terminó la
00:23:58escuela, nunca viajó, ni sabía lo que
00:24:00era
00:24:01Atten y se piedad al padre. Es loco
00:24:04eso." Igual, no animarse a ir a ir más
00:24:06allá de de la propia historia. Y no está
00:24:09la otra la otra vertiente, la de yo lo
00:24:11mis viejos no pudieron, pero yo lo
00:24:13logré, así que lo voy a disfrutar más.
00:24:15Claro, claro que sí. Y es mucho más
00:24:17interesante reconocer la precariedad de
00:24:20donde uno viene o las limitaciones,
00:24:23determinismo que uno padece y arribarse
00:24:26a ir más allá de eso. De hecho, un
00:24:27análisis se trata de eso, que uno
00:24:29entienda más o menos qué es lo que lo
00:24:31encarcela, lo que lo hace amar como lo
00:24:33hace amar, porque uno este ama siempre
00:24:37más o menos igual mente mala cuatro
00:24:41cinco medios gatos de siempre. Claro,
00:24:44cambiando por los nombres de las
00:24:45víctimas, pero siempre armando más o
00:24:46menos las mismas miserables historias y
00:24:49y pero decía que un análisis es para
00:24:51mejorar la experiencia amorosa, para que
00:24:53uno aprenda a amar mejor, se invente una
00:24:55mejor manera de estar en el amor por la
00:24:57vía de liberar el alivido, el amor de
00:25:00los lugares donde se estanca, ¿no? Y se
00:25:02repite y uno hace siempre más o bueno,
00:25:05¿no? Está buenísimo. Estamos
00:25:06recorriendo. Hay un psicólogo en la
00:25:08mesa, un psicoanalista. Psicólogo, ¿cómo
00:25:10se dice? El psicoanalista. Un
00:25:12psicoanalista. La mesa es el doctor
00:25:13Chinaski y hay un mensaje para él. A
00:25:15ver,
00:25:17hace 2 años y medio que ni siquiera
00:25:21tengo deseo de estar con una mina. Tuve
00:25:23un trauma y trauma. He estado con con
00:25:28minas a los beso, he ido al
00:25:30boliche, muchas ex de mi vida de de
00:25:36locura volvieron. Buen mensaje, pero no
00:25:39no quiero llegar a la intimidad porque
00:25:42¿por qué? Pienso que se va a romper la
00:25:44magia. Mir, eh, debe ser de edad
00:25:47también, no sé qué edad tiene. Eh,
00:25:51quiero una opinión, quiero que me vean
00:25:52que es normal nada más.
00:25:54Uno va a terapia que te digan, "Estás
00:25:56bien, fiera. And volver a andar. Este ch
00:25:59es como todo lo platónico, ¿no? No, pero
00:26:01es lo que hablaste al principio, aparte
00:26:03todo eso", dijo, o sea, el cagazo no
00:26:05puede pasar esa barrera de te di unos
00:26:07besos. Pero ojo, no, no quiero, no
00:26:08quiero. Y sí, bueno, porque ese también
00:26:11se me ocurre la distinción que Freud
00:26:14plantea entre enamoramiento y amor. El
00:26:16enamoramiento está idealizado el otro,
00:26:18dice. Entonces, a veces él hablaba de
00:26:20magia, Freud hablaba de hipnosis, decía,
00:26:22"El enamoramiento es como un hipnosis,
00:26:24¿no? Donde el otro está idealizado y uno
00:26:26está dispuesto a hacer que el
00:26:29hipnotizador te sugiera, ¿no? Eh, pero
00:26:32bueno, eso dura poco también. Son dos o
00:26:34tres vasos de cerveza. Claro. Y y el er
00:26:36amor y el amor es cuando lo que está
00:26:38idealizado es el amor.
00:26:40Entonces, ya no es tanto preservar el
00:26:43hechizo ni ni la magia, sino soportar
00:26:46vérsela con un otro roto, ¿no? Como uno
00:26:51más real. Este, claro, más real. Y y el
00:26:54amor es cuando uno lo ama al otro, eh,
00:26:56así como está, sabe que el otro está
00:26:58bronto. Pero este no se está animando al
00:27:00amor o no se está animando al sexo
00:27:01simplemente o las dos cosas y una lleva
00:27:03la otra. Y claro, pasa que geralmente
00:27:05vienen juntas. Sí, sí. Sin una la otra
00:27:08medio que no no sucede. Sí. Sí, sí. Y y
00:27:11al y al ver, ¿no? Al menos ese amor,
00:27:13¿no? El de el amor de meta sexual dicho
00:27:15en términos técnicos, pero pareciera
00:27:17querer tener un un vínculo tipo Noting
00:27:19Hill, como viste como no quiere no
00:27:21quiero que se rompa la magia. Lo que te
00:27:23está diciendo ahí también es tiene que
00:27:25ser mágico y no tiene por qué ser
00:27:27mágico, ¿no? Muchas veces no es esto que
00:27:29hablamos que un poquito se elige, un
00:27:30poquito se direcciona. Para mí es
00:27:32retrenal también, ¿no? Muchas relaciones
00:27:34funcionan muy bien así, ¿viste? Ahora
00:27:36hay cada vez más caso con la con la con
00:27:38la tecnología, el algoritmo con el
00:27:40algoritmo. Ahora hay noviazgos de hace 3
00:27:42años y nunca se vieron y llevan
00:27:45bárbaro. Nunca pero se conoce gente que
00:27:48vive en diferentes lugares y una
00:27:50relación vi en diferentes lugares y
00:27:51después de dos años se enteran que no sé
00:27:53que era un pibito, visto, que era una
00:27:55planta que chateaba, ¿no?
00:27:58que no era Brad Pitt, no como le pasó a
00:28:00la señora. Terrible, muy triste. R. Hay
00:28:04historias que llegan así al
00:28:06consultorio, este tipo que dice un
00:28:08enamoramiento virtual de alguien que no
00:28:10era. Sí. O que o que se conocen a veces
00:28:14se conocen, pero que nunca se metieron
00:28:15en una cama y hace un año que chatean.
00:28:19Un año ya es un vínculo. Un vínculo. Se
00:28:21han contado cosas muy íntimas, supongo,
00:28:23en un año de chatear. Seguramente,
00:28:25claro, porque ya hablaron más que con el
00:28:27padre. Seguro chateando un año. Mal lo
00:28:30que hablaste en toda tu vida con tu
00:28:31papá. Y no se puede seguir así de por
00:28:33vida. Sí. El problema es que sí. El
00:28:36problema es que sí. El tema que ¿Qué
00:28:38estás haciendo? No sé, pero si no puede
00:28:40ser que te haga bien. Estamos todos los
00:28:41días chateamos con una persona que me
00:28:43hace bien. Es medio casi como chatear
00:28:45con una inteligencia artificial, porque
00:28:46si no la vas a
00:28:47aldeerás al año que era una inteligencia
00:28:49artificial. Bueno, si te hizo bien, qué
00:28:51sé yo. No sé. Bueno, es la premisa de
00:28:53Gericules. Sí, total, total, total.
00:28:56Claro. Sí, total. Doctor, esto es una
00:28:58conversación abierta, es una charla
00:28:59abierta, así que quedará para otros
00:29:01encuentros las preguntas de los señores
00:29:03oyentes que acá aparecieron en un par de
00:29:06versiones. Sí, perfecto. A mí me encanta
00:29:08me encanta conversar con ustedes, desde
00:29:09luego, y me encanta que tratemos estos
00:29:11temas que son en definitiva los grandes
00:29:13temas de los más importantes, los más
00:29:15importantes están ahí, ¿no? Esto, el
00:29:16fútbol,
00:29:18el fútbol un poquito menos, ¿no? Pero
00:29:20bueno, pero acompaña, acompaña también
00:29:22el tema de las relaciones y las
00:29:23revinculaciones que arrancamos hablando.
00:29:25Gracias, doctor por venir. Gracias a
00:29:26ustedes, un placer enorme. Doctor
00:29:27Chinaski pasó por acá en Todo paso.