VINO ALBERTO FERNÁNDEZ y DEBATE PICANTE sobre ECONOMÍA y MODELOS en POLÍTICA | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 10/11/2025 - Duracion: 2:02:31
Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:11Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13Oh, ¿qué [música] tendrá Tomás Rebor
00:00:15para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:25Rebor
00:00:26soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Reborn. Shoan Rebor
00:00:33Shel. Está empezando Rebor, siento
00:00:35felicidad.
00:00:38[música]
00:00:39Rebor,
00:00:42rebor.
00:00:45[aplausos]
00:00:51Ay, qué noche,
00:00:54qué noche.
00:00:56Todas buenas noticias realmente, ¿no? Un
00:00:59consolidado 2 a0. Están todos felices en
00:01:01la República Argentina. ¿Sería una
00:01:03lástima que pase algo completamente
00:01:05incontrolable que pueda alterar ese
00:01:07acontecimiento? No se pregunta a la
00:01:09gente en sus casas, ¿qué pasa cuando un
00:01:11info indetenible se encuentra con un
00:01:13tainment inamovible? Y sucede hay algo
00:01:16ahí.
00:01:17¿Quién lo hizo?
00:01:18Quedan muy pocos programas. Le recuerdo
00:01:19a la gente, muchos incluso me asesoraron
00:01:22de buena fe, eh, "Queda otro, me
00:01:23trataban de recordar, queda uno más."
00:01:26Nosotros dijimos, "Sí, sí, ya sabemos."
00:01:29¿Y cuál es el problema? ¿Es acaso la
00:01:32decisión más racional la que uno tiene
00:01:34que tomar siempre? ¿No? ¿O es acaso lo
00:01:37que te pide el tainment?
00:01:41Eso y otras cosas calculo, podremos
00:01:44enterarnos hoy todos juntos, eh, todos
00:01:47juntos, como lo decían hoy en redes
00:01:49sociales, como en el final de Toy Story
00:01:513, tomándonos las manos y viendo de
00:01:54lleno al abismo, porque eso es lo que
00:01:57propone este programa y eso es siempre
00:02:00lo que no hemos dudado en dar. No sé si
00:02:02es lo que más nos conviene hacer, pero
00:02:04sí es lo que los únicos pueden brindar y
00:02:08los únicos en esto somos nosotros.
00:02:11Compatriotas, si es la primera vez que
00:02:13ven un domingboard, les doy la
00:02:15bienvenida. El domingboard es el
00:02:16programa que une a las familias
00:02:17argentinas, ¿no? Ya saben, aparte de qué
00:02:20manera las une. Las une en una especie
00:02:21de hiperconsenso
00:02:24chato donde todos están de acuerdo. Las
00:02:26respuestas no.
00:02:27Las unen el caos.
00:02:29El caos que es verdadero, el caos es
00:02:33cierto, el caos es genuino. Eh, todas
00:02:36las familias tienen caos. Cuando ustedes
00:02:37se juntan en Navidad aguantan lo más
00:02:39posible, lo más posible y después
00:02:42empiezan a ir o se matan, ¿no? Así
00:02:44funciona nuestro programa, quizás el más
00:02:46transparente, el más genuino hoy por hoy
00:02:48de la República Argentina. Te muestra lo
00:02:51que pedís, te muestra lo que querés ver,
00:02:53probablemente no. Te muestra lo que
00:02:55necesitas. Bienvenidos al Domingboard.
00:02:58[aplausos]
00:03:04El cáliz dorado guarda una verdad.
00:03:08Se abrirán los cielos para descubrir
00:03:12imperios perdidos [música] en la
00:03:14tempestad.
00:03:16Un propósito sagrado
00:03:19tendrá [música]
00:03:20las copas.
00:03:22Y a mí me toca la copa amarilla,
00:03:25la copa roja verde. [música] Mitos
00:03:29desenterrados
00:03:31pueblan la tierra.
00:03:33Trompete.
00:03:36Guerras, sueños [música] y gritos de
00:03:39eternidad.
00:03:41Viva la patria.
00:03:44Almas, [música] héroes que sangran
00:03:47constelaciones,
00:03:50las urnas
00:03:52y una sola [música] pregunta perdurará.
00:03:59¿Cómo dice?
00:04:00Hay algo ahí. [música]
00:04:02Hay algo ahí,
00:04:03hijo.
00:04:04Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:07Se llama
00:04:08Hay algo ahí. Hay algo ahí. [música]
00:04:11Si lo toco me quema.
00:04:12Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:04:15La palopa.
00:04:16Hay algo ahí [música]
00:04:18y hay algo ahí.
00:04:20Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:23¿Qué está pasando?
00:04:24Hay [música] algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:28Hay algo ahí. Hay algo ahí. [música]
00:04:33Un poquito más. Un poquito más. Un
00:04:34poquito más. Un poquito más. Un poquito
00:04:36más. Mira, mira lo que es esto.
00:04:39Contemplo,
00:04:41observalo.
00:04:42Mira lo que es. Mira lo que es elment,
00:04:46hermano.
00:04:48Mira lo que es el programa número uno de
00:04:50infotainment de la República Argentina.
00:04:53Una fila de personas por ingresar, una
00:04:56serie de acontecimientos para ser
00:04:58ponderados, cosas que solo pueden
00:05:01ocurrir en este lugar. ¿Cómo están?
00:05:04¿Cómo está la mesa de los domingboros?
00:05:06Tenemos a los Juanes en mesa. Fuerte el
00:05:08aplauso.
00:05:10¿Cómo les va? Buenas noches. Buenos
00:05:12buenos outfits. No te voy a mentir que
00:05:15las vi. Dije, "Che, las voy a comprar
00:05:16para la Juanescamp", pero [risas] en
00:05:17realidad son para mí.
00:05:19Son tuyas.
00:05:19Son tuyas. O sea, vos estás usando
00:05:21pasar por este primer control.
00:05:22Estás usando ruoco de excusa para
00:05:24vestirte como querés, digamos.
00:05:26Sí.
00:05:26No, porque a él le gusta y se prende
00:05:28también, ¿o no? Escudo o
00:05:30escudo de energía. Pero vos sos el que
00:05:32diseña,
00:05:32¿no? No, nos vamos turnando, vamos
00:05:34sintiendo, vamos diciendo, "Che, esta
00:05:36vuelta, de vuelta el plural es muy
00:05:37generoso en Juan Enrique Rufo, ¿no?
00:05:39Porque me parece que él trae insane
00:05:41outfits y dice, "Mira lo que tengo para
00:05:42el domingo, Rufo. Rufo,
00:05:44somos un dúo, somos un dúo.
00:05:47Y después te quedas los outfits para ir
00:05:49rotándolos. Después le pedís [risas] un
00:05:51remera también como ya está, ahora me la
00:05:53tenés que dar.
00:05:54No, no, no. Tenemos 50% y 50% de
00:05:56acciones de la ju.
00:05:57Manu joven, ¿cómo está? ¿Por qué estás
00:05:59tan bronceado? Estuve haciendo deporte.
00:06:02Sí, es verdad. Estoy, Mirá, muy bronado,
00:06:05pero estás quemado. Raro, mal bronceado.
00:06:07[risas] Estás bronceado en el mal
00:06:08sentido. Perdona que te lo diga. Estoy
00:06:10quemado.
00:06:11Estás quemado. Está bronceado como un
00:06:12canicama.
00:06:13Estuve jugando al fútbol hoy, eh,
00:06:14temprano, horas de la mañana, en el
00:06:16estadio.
00:06:18¿Estás bien? Es mi pregunta. No, estás
00:06:21bronceando.
00:06:21Para mí es como que te pusiste adelante
00:06:23de un reactor nuclear. Estoy el hubo uno
00:06:25de los tiempos donde no no me di. Hay
00:06:27que usar protector, gente. Hay que usar
00:06:29protector.
00:06:30Esta es tu reflexión para
00:06:30y me comí tres goles aparte un desastre.
00:06:32Estem mal,
00:06:33hermano.
00:06:33Ah, bueno, entonces por eso está
00:06:34colorado.
00:06:35¿Sentís un poco de cambio en el aire
00:06:37para cuando haces deporte por tu arduo
00:06:38entrenamiento o no? Está todo igual.
00:06:40En el arco nunca uno necesita tanto
00:06:41aire.
00:06:42Todo deprimente. Lo que tenés para
00:06:43decirnos o [risas] te fas un pucho en un
00:06:45palo. No quiero buscar un ángulo
00:06:47interesante. No, no se
00:06:49entrenamiento para el boxeo.
00:06:50Entramo. Bien. Fuimos con Rufimos
00:06:52sparring
00:06:53será algo para tratar el día martes
00:06:55porque quizás no es el día para martes
00:06:57de mamarte para martes de falta
00:07:00para la gran pelea.
00:07:01Messi alguito.
00:07:02Messi y algo. No, todavía algo 12 de
00:07:05diciembre.
00:07:06No, no es más
00:07:06más diciembre. 20 de diciembre.
00:07:09Buena. Estás todavía
00:07:10entradas en venta.
00:07:11Estamos bien.
00:07:12¿Vos cómo estás, Marcela? Del un al 10.
00:07:13¿Qué tan bien estás?
00:07:15Excellent.
00:07:16Excellent.
00:07:17Estás en techo de la banda.
00:07:20Bien.
00:07:20Sí, estoy bien. El tope de gama. Bien,
00:07:23bien. Sí. Bueno, extraordinario. Espero
00:07:24que ustedes estén bien también de
00:07:26la banda de bienestar se sube o son
00:07:28bandas fijas.
00:07:29No, no, no hay. Es juego entre bandas.
00:07:32Sube y baja. Se va subiendo. Perfecto.
00:07:34Sí, a veces sube, a veces baja. Este,
00:07:37depende si viene papi Scory.
00:07:40Apágalo, apágalo, Oto, dicen acá en el
00:07:44chat. Yo les aseguro, gente, no. Apaga.
00:07:47Se va a estabilizar, gente, se va a
00:07:49estabilizar. En instante. Vamos a estar
00:07:50hablando con Alberto Fernández, que
00:07:52confirmo, eh, lo confirmo. Mucha gente
00:07:53decía, "No, no, no va a ir, no, no está
00:07:55acá Alberto Fernández. Eh, vamos a
00:07:56hablar en instantes con él, pero antes
00:07:58de hablar con él, nuestros amigos de
00:08:01Monamí son los únicos en hacer recetas
00:08:03para perros y gatos con carne fresca
00:08:05posta como primer ingrediente, la
00:08:08proteína más saludable y real que puedes
00:08:10elegir para alimentar a tus amigos de
00:08:12cuatro patas. Descubrí todo lo que
00:08:14tienen en su tienda online desde el QR.
00:08:17El QR lo tienen acá abajo. Gracias,
00:08:20Monami. Seguimos en este domingboard
00:08:23extraordinario. Me dicen acá en serio,
00:08:25dicen, "Estás a tiempo. De vuelta la
00:08:27figura la apaga lo otro." Miren, miren
00:08:29cómo lo apagamos. Dale bienvenida
00:08:30Alberto Fernández. Alberto, bienvenido a
00:08:33este programa. [aplausos]
00:08:34Muchas gracias. Muchas gracias,
00:08:35por favor. Gracias a vos por aceptar la
00:08:37invitación, por venir a estar hablando
00:08:39un rato acá con nosotros. La verdad que
00:08:41ya tuvimos una experiencia de un largo
00:08:43reportaje alguna vez.
00:08:44Sí,
00:08:45la verdad que descubierto a Marcela
00:08:47Freudal que para mí era quien se reía y
00:08:51la verdad es una persona impresionante
00:08:53como y para mí es un gusto
00:08:55y también me voy a reivindicar a los
00:08:56arqueros. Justo el maltrato que recibió
00:08:59el arquero que además se ha insolado por
00:09:01lo que vimos cuidando el arco. Se insoló
00:09:03cuandoo el arco. Te la esperabas, Manu.
00:09:05Una reivindicación, no al mi rol de
00:09:07periodista, pero el arquero.
00:09:08Exactamente.
00:09:09Bueno, bueno, que pasa, acabas de ser
00:09:12maltratado como arquero
00:09:14y tengo que reivindicarlo. Eso no no lo
00:09:15mereces.
00:09:16Alberto, quiero hacerte una pregunta que
00:09:18parece eh sencilla, pero me gustaría
00:09:21tomarla con la total magnitud de de de
00:09:23lo que tiene. De verdad, ¿cómo estás?
00:09:27reponiéndome,
00:09:29reponiéndome.
00:09:31La verdad es que
00:09:33como para todos nosotros fue muy ingrato
00:09:35el resultado del del 2023.
00:09:40Creo que eso a muchos de nosotros nos
00:09:43sumió en una profunda reflexión y
00:09:46después me llovieron dos cosas que eran
00:09:48totalmente inesperadas para mí, que
00:09:50fueron esas dos malitas causas,
00:09:53que gracias a Dios poco a poco la verdad
00:09:55va saliendo a la luz y
00:09:58lo que quiero es que se sepa la verdad.
00:10:00Es lo único que quiero, que se sepa la
00:10:02verdad.
00:10:03Así que, pero eso me costó no ver a mi
00:10:06hijo durante un año y 4 meses. Ahora que
00:10:10está acá lo estoy disfrutando, estoy
00:10:12recuperando todo ese tiempo que
00:10:14lamentablemente no pude tenerlo.
00:10:18Me costó objetivamente un maltrato
00:10:20mediático que creo no merecía,
00:10:23sinceramente, un proceso de cancelación
00:10:25mediático que nunca pensé que podía ser
00:10:28tan severo
00:10:30y que hasta me convenció a mí que era
00:10:32mejor no salir.
00:10:34Y bueno, y poco a poco fui recuperando
00:10:36el aire, fui recuperando las fuerzas
00:10:40y veo también con preocupación lo que
00:10:41nos pasa en Insta Argentina que tanto
00:10:44queremos
00:10:45y bueno y de repente un día me llama un
00:10:49tal Julián y me dice, "¿Querés venir al
00:10:52programa de Rebor?" Yo, "Che, ese
00:10:53programa es raro para mí. Yo no sé si yo
00:10:56dudabas.
00:10:57Yo quéo en ese lugar. Tengo un lugar en
00:10:58ese lugar, no sé.
00:11:00[risas]
00:11:02Así que bueno, acá estoy viendo, viendo
00:11:04a ver si tengo el lugar.
00:11:05Bien, bien.
00:11:06Y gracias, no, gracias por la
00:11:07invitación, de verdad, para mí es un
00:11:08gusto,
00:11:09¿no? Por favor, eh, a ver, lo
00:11:11mencionabas un poco reponiéndote,
00:11:13hiciste un balance más general, eh, pero
00:11:15también hablaste desde lo personal. Eh,
00:11:18yo creo que esto también es una es una
00:11:20oportunidad para hablar, para preguntar
00:11:21con contundencia algunas cosas. Eh, la
00:11:23verdad que eh las causas judiciales que
00:11:25vos tenés, que son de público
00:11:27conocimiento, eh hay una eh que incluso
00:11:29no no por eh no estoy diciendo que la
00:11:32causa de eh fraude de seguros sea menos
00:11:35grave en sí mismo, pero a mí me parece
00:11:37que eh lo que de verdad contribuyó a una
00:11:40opinión pública en tu contra eh te diría
00:11:43que transversal, universal y masiva, es
00:11:47la de orden más personal. Yo quiero
00:11:48preguntarte con la mayor contundencia
00:11:50que me lo permite el lenguaje, si vos
00:11:52golpeaste a Fabiola.
00:11:54No, definitivamente jamás. Hice
00:11:55semejante cosa.
00:11:57Pero Alberto, las fotos, las fotos de
00:11:59Fabela con el ojo morado. Eso es lo que
00:12:01a m Eso es lo que a mí más me impresiona
00:12:03de cómo funciona el sistema mediático
00:12:05hoy en día.
00:12:06Decir que es falso, que es todo
00:12:07Bueno, que te lo puedo explicar, te lo
00:12:08puedo explicar. Mira, y en la causa
00:12:11declaró una mujer que era la esteticista
00:12:14de Fabiola, que admitió haber estado el
00:12:1719 de junio en Olivos, pero dijo no
00:12:19haberle hecho ningún tratamiento a
00:12:21Faviola. Ahora resulta que en la ciudad
00:12:24alguien denunció a ese esteticista por
00:12:26ejercicio legal de la medicina
00:12:29y le hicieron una causa y le
00:12:31secuestraron el teléfono y en el
00:12:33teléfono están las conversaciones de
00:12:34ella con Fabiola hablando del
00:12:37tratamiento quirúrgico, tratamiento
00:12:38estético que le hicieron en el ojo y
00:12:40ella iba camino al juicio oral cuando
00:12:43pidió una probation para evitar el
00:12:45juicio oral.
00:12:47Y ella admitió, la jueza que juzgó el
00:12:49caso, admitió que Fabiola Yáñez es una
00:12:52de las víctimas de sus tratamientos.
00:12:56Ahora, esto vengo planteándolo hace
00:12:58meses en el juzgado. Ese es el juzgado
00:13:02originalmente de,
00:13:04perdón, es el juzgado de de
00:13:05Ercolini,
00:13:07se lo vengo planteado en Ercolini
00:13:09que todo el mundo sabe la enemistad que
00:13:10tiene conmigo. Todo el mundo salvo como
00:13:12Doropí. Ahora no. Ahora, gracias a Dios,
00:13:15la Cámara de Casación reconoció que lo
00:13:18que yo estaba planteando ocurría y lo
00:13:20separó a Ercolini y ahora ya hay todo un
00:13:23ruido en la causa infernal. Pero fíjate
00:13:25vos, ese detalle nadie lo cuenta, nadie
00:13:29lo sabe. Y vos me decís, "Bueno, pero
00:13:32además había un golpe en el brazo."
00:13:33Bueno, te voy a contar. Ese golpe en el
00:13:34brazo,
00:13:36según declaró Fabiola, ocurrió un día
00:13:40que ella supuestamente quiso abandonar
00:13:42olivos con Francisco y yo la samarrié
00:13:45impidiéndoselo. Y entonces le dice,
00:13:47"¿Cuándo ocurrió eso?" Bueno, antes de
00:13:49que le mande el chat a María Cantero.
00:13:51¿Qué día recibió María Cantero ese chat?
00:13:54El 12 de agosto del año 2021. Ni
00:13:57siquiera estaba embarazada de Francisco.
00:13:59Francisco nació en abril del 2022.
00:14:02Esto que me he cansado de plantearlo,
00:14:04porque eso lo dice Arcolini cuando me
00:14:06procesa,
00:14:08la amarrió antes del 12 de agosto cuando
00:14:10quiso irse con su hijo. Mi hijo ni
00:14:12estaban en en estab en veremos todo eso.
00:14:16Perdón,
00:14:17esto sí,
00:14:18ya que planteas y pones sobre la mesa el
00:14:20tema de los chats, que es un poco lo que
00:14:21dispara la causa maya del testimonio de
00:14:23la propia Faviola que surgen de la causa
00:14:25o el teléfono de María Cantero en la
00:14:27causa su secretaria, en la causa de los
00:14:28seguros.
00:14:29en esos chats eh lo que primero le
00:14:31prunto y son reales lo que Fabiola le
00:14:33comparte a María Cantero, esas
00:14:34conversaciones que tuve que son de esa
00:14:36altura del público conocimiento con
00:14:37la verdad la verdad es que yo yo los
00:14:39conocí por
00:14:42porque la causa de seguros no sé por qué
00:14:44motivo le secuestraron el teléfono a
00:14:45María Cantero, porque no estaba imputada
00:14:46en nada María Cantero. fueron a la casa
00:14:48de su marido, se llevaron todo, entraron
00:14:51al teléfono de María Gantero, que no
00:14:52estaba imputada de nada, y se
00:14:55encontraron con esa conversación y creo
00:14:56que la aprovecharon muy bien, porque
00:14:58además, si vos miras, hay 74 hojas de
00:15:00chats entre María Cantero y Fabiola
00:15:03Yáñez y de las 74 hojas hay solo una
00:15:07hoja donde se habla de eso. Nunca se
00:15:09habló antes y nunca se habló después. Y
00:15:13yo me pregunto, Tomás, si a vos o tu
00:15:16nombre es
00:15:16Manuel. Manuel, perdóname, Manuel, Manu,
00:15:21ahora te eh
00:15:24si a vos alguien te dice eh mi marido me
00:15:28golpea cada vez que te escribe no le vas
00:15:30a preguntar cómo estás, cómo está ese
00:15:34problema cómo está ese asunto. Bueno,
00:15:36resulta que nunca más. Es más, al día
00:15:38siguiente hay chats entre las dos donde
00:15:41hablan de cosas triviales, francamente
00:15:43hablan de moda, de zapatos, de carteras
00:15:46y nunca más habló del tema.
00:15:49Y cuando María Cantero declara en la
00:15:50causa, dice, "Sí, efectivamente me lo
00:15:52dijo, pero no le di trascendencia porque
00:15:54pensé que no estaba bien porque fue el
00:15:56día en que salió la famosa foto de la
00:15:59senador,
00:15:59porque perdón, pero para terminar de
00:16:01entender esto en en las conversiones que
00:16:03Fabiola tiene en teoría con vos y que le
00:16:04manda a María Cantero esas capturas,
00:16:06ella te dice, "Me me pegaste, me
00:16:09hiciste". Es que esos chats no existen.
00:16:11Puede decir
00:16:11que eso está manipulado.
00:16:12Bueno, pero yo entregué mi teléfono.
00:16:14Perdón. Los chats que tuvo con vos no
00:16:16existen.
00:16:16Claro, no existen.
00:16:17Esos que se dice que no le contest.
00:16:19Mi teléfono yo lo entregué, di la clave
00:16:21para que lo abran. Tuve que pedir que
00:16:23por favor que me lo pericien porque no
00:16:25lo quería abrir Ercolini y lo abrieron y
00:16:28no existen esos chats.
00:16:31Están todas las conversaciones. Eso no
00:16:32existe. Eso no existe. Ahora, si vos te
00:16:36pones a pensar,
00:16:37pero hay conversiones posteriores a esa
00:16:38fecha, ¿entiendes?
00:16:39No,
00:16:41no, nunca más se volvió a hablar de ese
00:16:43tema. Nunca más. Nunca más.
00:16:47fue un un toco y me voy, voy, digo esto
00:16:52y nunca más. Al día, te vuelvo a repetir
00:16:53que al día siguiente
00:16:56de de que supuestamente ella le cuenta
00:16:59todo esto a María Cantero,
00:17:02eh, y y Fabiola da una conferencia por
00:17:06Zoom y dos días después viaja tres días
00:17:09a misiones con una comitiva de gente,
00:17:10nadie vio nada de lo que ella dice.
00:17:15Por eso te digo, eh eh yo no tengo
00:17:18ninguna duda por cómo ocurrió esa causa
00:17:21y por quién manejó esa causa.
00:17:24Un juez que da vergüenza, que se llama
00:17:26Julián Arcolini, que debería
00:17:28avergonzarnos a todos que siga siendo
00:17:31juez.
00:17:33Es el mismo juez
00:17:35que dijo que Cristina no podía no saber
00:17:38en la causa de vialidad nacional. La
00:17:40procesó y ya la tienen a Cristina.
00:17:42Ahora, cuando llegó la hora de medir la
00:17:45responsabilidad de Paolo Roca en la
00:17:48causa de cuadernos, ¿qué dijo este
00:17:50señor? Bueno, Paolo Roque es el
00:17:51presidente de Techín, no puede saber
00:17:53todo lo que pasa en Techín.
00:17:55Estás hablando de lo Fear.
00:17:56Absolutamente,
00:17:58absolutamente.
00:17:59Ahora, Alberto, si eso es eh y no te
00:18:01estoy interpretando mal una operación,
00:18:03lo que no me explico es eh el por qué
00:18:06Fabiola hace eso.
00:18:08Bueno, yo no yo la verdad que yo soy
00:18:10cuidadoso hablar de Fabiola porque ella
00:18:12tiene problemas que yo no quiero traer a
00:18:15la luz pública, pero la verdad es que eh
00:18:19yo lo que quiero es que ella lo
00:18:20explique, que ella lo aclare simplemente
00:18:22que todo se aclare, que todo se aclare.
00:18:25¿Crees que
00:18:25yo creo que ella fue manipulada?
00:18:26Claramente fue manipulada. Mira,
00:18:32alguien me dijo alguna vez, "Piensa mal
00:18:33y acertarás". No, pero resulta ser que
00:18:35que fue abogado de de Fabiola hasta hace
00:18:38poquito. Es ahora el abogado español
00:18:40Mauricio Alejandro, ¿no?
00:18:41Que dice que todos los audios de están
00:18:44falsificados.
00:18:44No era Mariana Gallego, la mujer de los
00:18:46dos.
00:18:47Los dos.
00:18:48viste, yo todo es raro, todo es muy
00:18:51raro. Manipulada por quién, digamos,
00:18:52para ese tipo.
00:18:54Mira, yo creo que claramente hubo una
00:18:57acción. Bueno, ¿cuánta gente? Vos no
00:18:59sabes la cantidad de gente que me dijo,
00:19:00"Vete, esto es culpa de tus políticas en
00:19:02favor del género." ¿Cómo es culpa de mi
00:19:04políticas en favor de género? Yo he
00:19:06sigido reivindicando todas y cada una de
00:19:08mis políticas a favor del género.
00:19:09Una pasada factura por el Ministerio de
00:19:10la Mujer y todas las políticas de Claro,
00:19:12claro. Bueno, de hecho lo escuchan al
00:19:14presidente, escuchan al presidente decir
00:19:15cada dos por tres. Bueno, resulta que el
00:19:18que creó el Ministerio de la Mujer la
00:19:20pegaba, le pegaba a la mujer. Por
00:19:21supuesto, por supuesto. Fue muy bien
00:19:25utilizado. Muy bien utilizado. Ahora,
00:19:29hay un momento donde realmente yo solo
00:19:34podía estar sentado acá hablando como
00:19:36estoy hablando si tuviera las pruebas de
00:19:38las que estoy hablando en la causa,
00:19:40porque en el mientras tanto todos
00:19:42ustedes desconfiarían de mí, pensarían
00:19:44que lo que yo estoy diciendo no es, pero
00:19:46ahora vayan y miren la causa porque todo
00:19:48eso está en la causa. No estoy
00:19:49inventando cosas, no son cosas que yo
00:19:52digo, no, todo eso está en la causa.
00:19:55Alberto pasó también que eh en lo que
00:19:58fue tu administración, en lo que fue tu
00:20:00gobierno, esto vino eh eh ya con un
00:20:03efecto de gota que rebalza el vaso, ¿no?
00:20:06Entonces, me parece que eso también es
00:20:07algo que hay que poner sobre la mesa de
00:20:09hay una cosa, hay algo que a mí me
00:20:10gustaría que charlemos, Tomás, porque yo
00:20:13entiendo que en esta lógica de
00:20:15pongámonos todos molestos y enojados,
00:20:17echémosle la culpa a alguien, Jorge
00:20:19Fontevequia me dijo alguna vez, "Tenés
00:20:22que ser el pato de la boda, así que
00:20:24bancate ser el pato de la boda hasta que
00:20:26la boda acabe." Okay. Este, yo lo banco.
00:20:31Ahora podemos revisar un poco las cosas
00:20:34porque lo que yo te digo es
00:20:36la industria argentina creció durante 3
00:20:38años consecutivos, solo cayó en el año
00:20:402020.
00:20:43A mí me hablan de los problemas de el
00:20:45gobierno, pero fue el gobierno que dejó
00:20:47la tasa de desocupación más baja de la
00:20:49historia de la democracia. 5.5 de
00:20:51desocupación.
00:20:55Mira, con Macri el salario real sí cayó
00:20:5820 puntos y efectivamente yo no pude
00:21:01recuperar los 20 puntos de caída del
00:21:02salario real, pero con todo lo que me
00:21:04pasó, recibir un país en default,
00:21:09eh la pandemia, la guerra,
00:21:13la sequía, la mayor sequía de la
00:21:15historia argentina, aún así el salario
00:21:17real creció un punto y medio. Yo no me
00:21:19managlorio de eso porque había que
00:21:21recuperar los 20 puntos de la caída de
00:21:22Macri. Esa es la realidad. Pero aún así
00:21:26no cayó el salario real. Yo jamás
00:21:29impedí la la vigencia de una paritaria.
00:21:32Yo jamás saqué una ley en contra de los
00:21:34que trabajan.
00:21:36Yo saqué a la CIDE de todos los juzgados
00:21:40y prohibí el espionaje interno.
00:21:43Jamás, jamás, jamás un periodista
00:21:46recibió un llamado del gobierno
00:21:47diciéndole, "Dejen de decir algo. Jamás
00:21:51puedo puedo empujar un poco en esa
00:21:52dirección." Vos decís que en comparación
00:21:54al gobierno de mi ley de ahora, tu
00:21:56gobierno fue mejor.
00:21:59A mí no me gustan esas comparaciones y
00:22:01menos menos jugándome a mí mismo. Yo
00:22:04creo que son dos gobiernos con
00:22:05identidades absolutamente distintas. O
00:22:07sea, cuando se habla de
00:22:11el fin de las ideologías, yo descreo de
00:22:13eso. Yo descreo. Todos tenemos
00:22:16ideologías y es muy importante que las
00:22:18tengamos porque nuestras ideologías
00:22:20definen nuestros valores.
00:22:23¿Por qué a mí me preocupa el salario
00:22:24real? Y lo siento como una deuda no
00:22:26haber podido corregirlo, porque estoy
00:22:28preocupado. Mi verdadera preocupación
00:22:30son los que trabajan. ¿Por qué nunca
00:22:32saqué una ley en contra de los que
00:22:33trabajan? Por el mismo motivo. ¿Por qué
00:22:35nunca acepté esa idea? de que si
00:22:37precarizamos el trabajo va a haber más
00:22:40trabajo, porque eso es mentira. Si
00:22:42precarizamos el trabajo que vamos a
00:22:43tener es más trabajo precario.
00:22:45Y Alberto, perdón, eh, en esa línea le
00:22:48es la derrota electoral posterior a tu
00:22:50gobierno con esas deudas que quedaron,
00:22:53eh, o cómo se explican esos aciertos con
00:22:55la derrota electoral posterior,
00:22:56creo difícil que estos aciertos se vean
00:22:59cuando dentro de la propia fuerza viven
00:23:01diciendo que estos aciertos no
00:23:03existieron.
00:23:05Esa es la verdad. ¿A qué te referís?
00:23:07A lo que te a lo que vas a entender.
00:23:08Entonces, eso es verdad. Eso es así.
00:23:11Entonces, eh
00:23:14yo creo que si hay algo que debemos
00:23:16aprender
00:23:18es que nuestro interismo no ayuda.
00:23:22No ayuda.
00:23:23Pero esa no fue un poco la condición en
00:23:24la cual vos asumiste, Alberto,
00:23:26no.
00:23:27¿Cómo que no?
00:23:28No,
00:23:29si era un negocio de tres.
00:23:31No, no fue así. Y no creo que este sea
00:23:35el momento para contarlo. ¿Sabes por
00:23:36qué? Porque yo soy peronista. Como soy
00:23:38peronista,
00:23:40primero está la patria, después el
00:23:41movimiento y por último los hombres. Y
00:23:43si yo discutiera esto ahora en este
00:23:44momento, estaría privilegiando la
00:23:46importancia de los hombres o mujeres.
00:23:49Y no estoy privilegiado.
00:23:50Puedo decir que tenés más cosas para
00:23:51contar que no has contado.
00:23:53Yo creo que le hay una hay una lectura
00:23:57falsa de cómo fueron las cosas.
00:23:59Simplemente
00:24:00Alberto, hay situaciones que por ahí la
00:24:02gente esperaba como era la reforma
00:24:04judicial, la gente esperaba lo de
00:24:06Vicentín y esas cosas no sucedieron, se
00:24:09avanzaba y era como que se retrocedía eh
00:24:12abruptamente. ¿Qué explicación hay para
00:24:14eso?
00:24:14Pero perdóname, mira, me encanta que me
00:24:16hagas esa pregunta. Voy a empezar por la
00:24:18primera.
00:24:20Yo hice una comisión de notables que
00:24:22armó un proyecto de reforma de la
00:24:24justicia federal que la mandé al
00:24:25Congreso, la aprobó al Senado y se
00:24:27murieron diputados. Porque el PRO quiere
00:24:30a estos jueces federales o los quería en
00:24:31aquel momento. Ahora ya no sé qué son,
00:24:33si son pro, libertarios, no sé qué son.
00:24:35Pero en ese momento lo que querían era
00:24:37que los jueces federales que existían,
00:24:39que es una un grupo de 12 jueces
00:24:44con un poder impresionante, no vean
00:24:46diluir ese poder. Pero yo mandé ese
00:24:48proyecto, tuvo aprobación del Senado y
00:24:51se murió en diputados.
00:24:54No me digan que no hice nada.
00:24:56Vicentín.
00:24:57Vicentín.
00:24:58Es un tema bastante más complejo, pero
00:25:00ahí sabes lo que privilegié el dinero
00:25:02del estado. ¿Sabes por qué, Marcela?
00:25:05Cuando a mí me contaron lo que estaba
00:25:07pasando con Vicentín, la historia que me
00:25:10llegó fue muy distinta a la que vi
00:25:13cuando el interventor me trajo el primer
00:25:15informe. O sea, para nosotros Vicentina
00:25:17era una serialera que permitía que el
00:25:19Estado
00:25:22ponga allí un pie para generar una
00:25:24suerte de empresa testigo como es IPF en
00:25:27de sistema energético. Pero no era eso.
00:25:29Vicentín. Vicentín era un entramado de
00:25:33sociedades ficticias, de lavado dinero y
00:25:36que la expropiación, lo que me hubiera
00:25:38obligado, era pagarle a los accionistas
00:25:41verdaderos delincuentes,
00:25:44pagarles que
00:25:45están procesados mucho.
00:25:46Sí, claro. Y tienen que estar procesados
00:25:47el Banco Nación que le dieron el dinero
00:25:49que le dieron. Claro que sí. Y estoy
00:25:50esperando que lo hagan pronto la
00:25:51justicia porque no lo ha hecho. Ahora,
00:25:55si yo hubiera pagado eso, la verdad me
00:25:58estarían acusando ustedes de haber hoy
00:26:00de haber privilegiado a los socios. to
00:26:03vos tenés una eh mirada reivindicatoria
00:26:06de de lo que fue tu gobierno, tu
00:26:07presidencia, evidentemente, contraria a
00:26:09lo que es quizás la consideración
00:26:11generalizada, pero cuando uno repasa,
00:26:14por ejemplo, el último año de tu
00:26:15gobierno, pareciera que el poder se mudó
00:26:18de la Casa Rosada al Ministerio de
00:26:19Economía y quedó,
00:26:20pero es eso es lo que escriben ustedes,
00:26:22los medios, ¿no? Pero era no, pero era
00:26:23lo que veíamos todos, digamos, en los
00:26:25hechos. Masa cobró un protagonismo
00:26:27importante.
00:26:27Bueno, Masa cobró protagonismo porque
00:26:28fue nuestro candidato,
00:26:29¿no? Antes incluso, desde que asume el
00:26:31Ministerio de Economía. Bueno, Masa
00:26:32asume en un momento complejo, sin duda
00:26:35quiero aclarar que tengo amistad por
00:26:36Masa, no me van a escuchar decir nada
00:26:38malo de masa. Este, le tengo un cariño
00:26:40entrenador. Perdón, pero dirigente que
00:26:42decían si no pasaba lo que pasó con masa
00:26:43era, creo que lo fue algún intendente
00:26:45que dijo helicóptero Ferrar y habló
00:26:46helicóptero. Exageró Jorge. Yo lo adoro
00:26:48a Jorge, pero se exageró. Este no no era
00:26:50así. Pero de todas maneras, menos mal
00:26:52que Sergio se hizo cargo. Claro que sí,
00:26:55porque en ese año y medio nos ayudó a
00:26:57resolver muchos problemas que teníamos
00:26:59en condiciones absolutamente adversas.
00:27:02Porque cuando
00:27:04cuando vos analizas un perdido de
00:27:05fútbol, tenés que ver si los dos equipos
00:27:08juegan con la primera y pusieron a sus
00:27:09mejores jugadores. Porque si resulta que
00:27:11uno juega en cancha inclinada y además
00:27:15con la tercera y está en un problema,
00:27:17¿eh? Está en un problema. Y si además
00:27:18tus defensores te tiran al arco, bueno,
00:27:22estamos en un problema.
00:27:23Para para en este caso el equipo de
00:27:25fútbol era tu gobierno, los jugadores te
00:27:27tiran. Lo que quiero decir es que
00:27:31para salir de lo futbolístico y
00:27:32filosofando, utilicemos la lógica de
00:27:35Ortega y Gaset. Esto quiere decir,
00:27:37miramos al hombre y sus circunstancias.
00:27:39¿Cuáles eran las circunstancias que
00:27:41rodearon a mi gobierno? Te las repito.
00:27:43País en default. Estamos en default en
00:27:46moneda nacional.
00:27:49Okay, entendámoslo bien. Eh, habíamos
00:27:51recibido el préstamo más grande que
00:27:54había dado el Fondo Monetario Nacional
00:27:56en su historia.
00:27:59A los 3 meses nos llegó una pandemia.
00:28:05Cuando salimos de la pandemia se desata
00:28:08la invasión rusa a Ucrania y manda los
00:28:11precios de la energía y de los alimentos
00:28:13por las nubes en todo el mundo.
00:28:16Y cuando creímos que ya estamos para
00:28:18empezar a flotar, nos cae la peor sequía
00:28:21de la historia argentina.
00:28:23Vos tenés que medir en ese contexto cómo
00:28:25funciona el gobierno.
00:28:27Un gobierno autoflagelado también
00:28:28bastante, ¿no? Por la interna, por el
00:28:32evento por varias cosas. Sí, sí, sí.
00:28:35Vos no te atribuís responsabilidad
00:28:37justamente en absolutamente. Claro que
00:28:39sí. Me atribuye responsabilidad. Claro
00:28:40que sí. Bueno,
00:28:41todos somos responsables. Escuché un
00:28:43editorial tuyo después de la derrota
00:28:45y si vos te sentís responsable, mucho
00:28:47más me siento yo. Todos somos
00:28:49responsable.
00:28:49Espero porque [risas] si no te sentías
00:28:50responsable estábamos en el horno. Pero
00:28:52si era Tomás más responsable que vos.
00:28:54No, Tomás no era más responsable que yo.
00:28:56No, pero no.
00:28:56Claro,
00:28:57aquel reportaje aquel reportaje no fue
00:28:59tan dañino. [risas]
00:29:01Alberto, Alberto, sobre cosas dañinas,
00:29:03eh, hablamos de una causa, no hablamos
00:29:05de la de seguros. No sé qué
00:29:06interpretación tenés vos de eso. Vos
00:29:08decís que son dos operaciones. O sea,
00:29:10pero vos sabes que Clarin tiene un
00:29:12broker de seguros que se llama Risco y
00:29:15que toda su vida quiso entrar al estado
00:29:16y ahora entró porque como lo
00:29:18privatizaron ahora entró. Y ese es un
00:29:21negocio que hoy en día en el año en el
00:29:23año, para que vos tenés una idea, en el
00:29:25año 2023 las primas de seguro de Nación
00:29:28Seguro significaron alrededor de 50,000
00:29:30millones de pesos. Hoy deben ser 150,000
00:29:33millones de pesos o más. Pero mucho de
00:29:35eso, muchas de esas primas o en realidad
00:29:37las intermediaciones le terminan
00:29:39cayendo.
00:29:39No hubo ninguna intermediación. Vamos a
00:29:41explicar bien las cosas. No, no, no, no
00:29:43te la dejo pasar porque si no no te la
00:29:45dejo pasar. No ninguno
00:29:47cuidado con J Alberto. Nación seguro.
00:29:50Cuidado con Job. Lo que yo dispuse, lo
00:29:53que yo dispuse es terminar con el
00:29:55negocio
00:29:56de los seguros privados en el estado.
00:29:59Porque sabes cómo era antes, mira, te
00:30:00doy un ejemplo. En época de Macri hubo
00:30:03una investigación sobre los seguros de
00:30:04ferrocarriles argentinos.
00:30:06¿En qué consistía? Que ferrocarriles
00:30:09argentinos llamó una licitación para
00:30:10elegir un broker. ¿A qué broker el
00:30:14ferrocalis argentinos? A un broker del
00:30:16grupo Sogma.
00:30:19Eso, ¿es eso te parece irregular,
00:30:20digamos?
00:30:21¿A vos te parece que no?
00:30:22Y no. Entonces, ¿te parece irregular
00:30:23también que el marido de tu secretaria
00:30:25sea uno de los brokers elegidos?
00:30:26No, pero no me está No, pero no estás
00:30:27entendiendo. Mira, una cuestión una
00:30:30cuestión
00:30:32central es que para que podamos
00:30:34entender, escuchémonos y no sabemos y
00:30:36entendamos.
00:30:38El decreto que yo saqué prohíbe la
00:30:41intermediación. Son todos contratos en
00:30:44directo. Es más, no hay un solo contrato
00:30:47con intermediación.
00:30:49Lo que pasa es que Nación Seguros
00:30:52ofrecía la posibilidad de nombrar un
00:30:54asesor de seguros sin costo para el
00:30:56Estado. O sea, el costo lo pagaba Nación
00:30:58Seguros. ¿Y por qué es esto?
00:31:00Es el Estado de Nación Seguros. No,
00:31:01no es una empresa comercial que compite
00:31:03en el mercado de seguros argentinos.
00:31:05De acuerdo.
00:31:06Bien. Pero dentro de la órbita del
00:31:07Estado, el titular de Nación Segura,
00:31:09¿quién lo designa?
00:31:09Perdóname, perdóname. Perdón. No, no, yo
00:31:11no, yo
00:31:12al titular del Banco Nación.
00:31:14Eh, yo.
00:31:15Ah, bueno.
00:31:16¿Y a dónde quieres llegar?
00:31:18En definitiva, es el estado nación
00:31:19seguros. Y de
00:31:20Sí, pero te estoy diciendo que no es el
00:31:21estado, Manu. Pero estás mezclando todo.
00:31:24Pero no es irregular que se te
00:31:26beneficiado el marido de tu secretaria.
00:31:28Espera, pero
00:31:29desde lo moral, si quieres antes de ir a
00:31:30lo penal, desde lo moral. No, porque el
00:31:32marido de vicecretaria
00:31:35tiene una empresa que tiene alrededor de
00:31:3660 años de antigüedad, que toda su vida
00:31:39hizo esto en el Estado. Toda su vida
00:31:42hizo esto en el Estado. No debutó
00:31:44asegurando bien el Estado conmigo. Es
00:31:46más, siempre se quejaba que le había ido
00:31:48muy mal conmigo.
00:31:52Bueno, no sé porque habrá perdido
00:31:53negocio, no tengo idea por qué, pero
00:31:55siempre se quejaba de eso
00:31:56durante tu presidencia. Dec. Sí, siempre
00:31:57se quejaba, decía, "Me fue mucho mejor
00:32:00con Macri, con Vidal, que con vos."
00:32:02Entonces, este, la verdad es que no sé
00:32:04de qué estamos hablando y y la verdad es
00:32:07que el presidente de la nación el único
00:32:10seguro que contrata es el de su auto
00:32:11particular.
00:32:13Después no tiene nada que ver con los
00:32:14seguros del Estado.
00:32:17Vos nunca diste una orden a ningún Vos
00:32:18nunca diste una orden a ningún
00:32:20ministerio ni nada por
00:32:20Jamás. Jamás. Y además vamos a aclarar
00:32:22también esto porque repiten hasta el
00:32:24cansancio en uno de los medios donde vi
00:32:27que vos trabajas que el 80% que el 80%
00:32:31de los seguros del Estado eh habían
00:32:33quedado en manos de tres brokers. Falso.
00:32:35Lo dice Casanelo, eh,
00:32:36falso. No, no lo dice. No lo dice
00:32:38Casanelo.
00:32:39Y habla y habla de Canelo como una
00:32:41facilitadora Casanelo.
00:32:42No lo dice Casanelo. Lo que lo que
00:32:45efectivamente es que de todos los bienes
00:32:48del Estado, un 20% aproximadamente de
00:32:51los bienes del Estado,
00:32:53de entidades del Estado, reclamaron un
00:32:56asesor de seguros. El 80% no reclamó
00:32:59nada.
00:33:00Entonces, cuando te hablan del 80%, te
00:33:02están hablando del 80% del 20%, es
00:33:05decir, de alrededor del 15% de los
00:33:08seguros del estado, ¿entendés?
00:33:10Entonces, ha habido una gran
00:33:12tergiversación. Es tan formidable la
00:33:14tergiversación
00:33:15que el que pidió que no me procesen es
00:33:17el fiscal de la Cámara.
00:33:20A ver si entendemos. El que no estuvo de
00:33:22acuerdo con Casanero es el fiscal de
00:33:24cámara que dijo, "La no cuento ningún
00:33:26motivo para procesar Alberto Fernández."
00:33:29Y respecto a tu secretaria, en algún
00:33:30momento trascendió que vos, no sé si fue
00:33:32un off o fue una entrevista que
00:33:34brindaste a la nación, pero que vos
00:33:36habés dicho como si ella participó en
00:33:38algún tipo de intervención.
00:33:39Bueno, yo creo que ella no lo hizo y si
00:33:41ella lo hizo que se haga responsable de
00:33:42lo que hizo. No lo hizo con mi aval,
00:33:44pero yo creo que no lo hizo.
00:33:46Pero si lo hizo que se haga responsable
00:33:48ella no. Nunca contó con mi aval. Quiero
00:33:50preguntarte por otra área eh no menos
00:33:53polémica al respecto de tu gobierno.
00:33:55Mujeres,
00:33:56sí,
00:33:57se hablaba de eh un video en un
00:33:59ascensor. ¿Dónde
00:34:00está?
00:34:01No sé,
00:34:02no existe, hermano. Me Claro, me me
00:34:06plantearon me plantearon, mira, vos
00:34:08sabes que hay dos personas, hay dos
00:34:10personas, Tomás, que que realmente a mí
00:34:13me ha dolido enormemente como las
00:34:15trataron. Además es una cosa muy
00:34:17llamativa porque se supone que esta era
00:34:19una causa que tenía como origen la
00:34:21defensa de la mujer. Bueno, [música]
00:34:24quiero nombrarlas. Tamara Petinato y
00:34:26Florencia Paña, injustamente
00:34:28maltratadas.
00:34:29Pero hay un video, ¿no? Si hay un video.
00:34:31Te lo voy a contar ya. Es más, el video
00:34:33lo sabía, lo conocía. [risas]
00:34:34No, el ascensor, no. Del ascensor no
00:34:37ascensor.
00:34:37Del ascensor.
00:34:38Quería ver si pisaba. [risas] No,
00:34:40ascensor, no
00:34:42del ascensor. Del ascensor. Eh, primero,
00:34:44no existe eso no existe. No existe
00:34:47porque no ocurrió, no porque no lo
00:34:48firmaron. No, no ocurrió nunca semejante
00:34:51cosa. Okay.
00:34:52Pero además me atribuyeron vínculos con
00:34:54mujeres que ni conozco. Y hubo dos casos
00:34:57que a mí me dolieron mucho. Una, la de
00:34:59Tamara, dos la de Florencia Peña,
00:35:03porque a Florencia Peña la recibí en
00:35:05Olivos una vez en mi vida en plena
00:35:07pandemia. me vino a ver y me dijo,
00:35:09"Mira, Alberto, yo estoy muy preocupada
00:35:11porque yo aunque mi situación económica
00:35:13es tranquila y no estoy pasando
00:35:15problemas, este tema de la pandemia está
00:35:17afectando mucho a amigos míos que
00:35:21trabajan en la cultura, que trabajan en
00:35:22la música, que trabajan en el teatro,
00:35:25que trabajan en la televisión. ¿Qué
00:35:27Florencia Peña? Como quiero escuchar a
00:35:28Florencia Peña a ver qué tiene para
00:35:30decir
00:35:30porque me dijo que tenía, quería
00:35:31hablarme un tema de la pandemia, lo pid,
00:35:33se lo planteó a mi secretaria, ni
00:35:34siquiera lo habló conmigo
00:35:36y le dije que venga,
00:35:37pero ella iba en representante de
00:35:38actores,
00:35:38no vino a título personal a plantearme
00:35:41su problema.
00:35:42Okay.
00:35:43Me planteó el problema, le escuché. ¿Qué
00:35:46pasó después de esa reunión? Después de
00:35:48esa reunión vino Marcelo Tineli, Adrián
00:35:50Suárez, Carlos Rottenberg y eh Alejandra
00:35:56Darín. Te armaste una gira.
00:35:58No, todos vinieron porque vine y les a
00:36:00todos les decía, vino Florencia Peña, me
00:36:02planteó este problema, ¿cómo podemos
00:36:04resolverlo? ¿Y qué salió de todo eso?
00:36:06Los protocolos para que se vuelva al
00:36:08teatro, la televisión, para que se
00:36:09pudieran hacer estas cosas. ¿Qué hizo
00:36:12Florencia Peña para que la traten como
00:36:14la tratan?
00:36:15¿Qué hizo Florencia Peña? Tamara
00:36:18Petinato es una amiga mía a la que
00:36:20quiero entrañablemente. Está casada con
00:36:21un funcionario de mi gobierno,
00:36:25al igual que su padre. A mí Tamara me
00:36:29parece de las mejores personas que yo he
00:36:30conocido en mi vida, humanamente
00:36:32hablando. Quiero aclararlo.
00:36:36Su conozco a su padre, que es uno de los
00:36:39tipos más divertidos que que he
00:36:41conocido.
00:36:43Vine un día a hacerme un reportaje para
00:36:45la televisión china.
00:36:48Dije, "Okay, dale. Comamos antes. Ese
00:36:52día Ernesto Tenemon me había maltratado
00:36:54en su programa de radio."
00:36:56¿Cómo? ¿Cómo? Hay una variable tenenbaum
00:36:58en lo que estás contando.
00:37:00O sea, fue tenenum.
00:37:02No fue ten una crítica del programa. ¿Te
00:37:03refieres? Claro, me mató la mañana. Hizo
00:37:06una crítica sobre el gobierno y yo estoy
00:37:08cuando llegué a Tamara.
00:37:09Fue tenen. Vamos, es lo único que quiero
00:37:10decir.
00:37:11Sigamos.
00:37:12No, no, no. Pobre Ernesto, no tiene nada
00:37:14que ver con esto, pero estoy contando.
00:37:16Pero, ¿qué había hecho una crítica de tu
00:37:17gobierno,
00:37:18me había tratado muy mal, me había
00:37:19tratado muy mal. Entonces le digo a
00:37:20Tamara, "Che, vos me conocés a mí, ¿por
00:37:22qué dejaste que Ernesto me trate así?"
00:37:25Entonces, vamos a hacerle un vamos a
00:37:27mostrar a Ernesto que dentro de su
00:37:28programa tiene alguien que me quiere
00:37:29mucho. Y así surge la charla esa.
00:37:32El video era para Telemunt.
00:37:33Exactamente. Exactamente.
00:37:37No, porque nunca lo llegó. Nunca lo
00:37:39recibió. ¿Saben por qué? Porque nunca
00:37:41Tamara dijo lo que yo le pedía que
00:37:43dijera. Esa. Claro. Nunca nunca ocurrió.
00:37:46Que era algo lindo. Algo lindo.
00:37:48Claro. Decime algo lindo. Exactamente.
00:37:51Exactamente.
00:37:53Exactamente.
00:37:57[aplausos]
00:37:58Sucedió.
00:37:59¿Qué era lo que yo buscaba?
00:38:00Que te diga algo lindo.
00:38:01Eso era. Eso era. Ahora la pregunta que
00:38:03yo hago. Tamara fue merecedora de todo
00:38:07lo que dijeron de Tamara.
00:38:09No, no.
00:38:10Lo que pasa que, bueno, vos tenés que
00:38:11comprender que había un enojo enorme con
00:38:14el gobierno que terminó en el 2023, tu
00:38:17gobierno y sumado a eso aparecieron una
00:38:20serie de cuestiones. El tema de Fabiola,
00:38:23la violencia de género,
00:38:25el video de Tamara sentada en la en la
00:38:27silla presidencial, no era como algo que
00:38:30Pero en la silla presidencial se
00:38:31sentaban todos los que venían a sacarse
00:38:32una foto, Marcela, esta es la verdad,
00:38:33eh, de echarle cargar las tintas. Hay
00:38:36hay miles de fotos de gente sentada en
00:38:38el sillón presidencial. Eh, te voy a ser
00:38:41sincero, es algo que le copié a Néstor,
00:38:44porque cada vez que Néstor lo iban a
00:38:45ver, él desmistificaba
00:38:48ese sillón diciéndole, "Sentate vos." Y
00:38:51generalmente nosotros nos proponíamos
00:38:53como una suerte de decanes. Nos
00:38:54parábamos detrás del que se sentaba.
00:38:57Entonces, eh, eso fue lo que pasó. Es
00:39:00más, ese video estaba en un teléfono mío
00:39:03que yo le dejé a Francisco y
00:39:05se lo contó Fabiola.
00:39:06Claro. Y y Fabiola lo vio hace 3 años.
00:39:09Eso es cierto esa reconstrucción que se
00:39:11hizo que Fabiola descubre el video
00:39:12porque Francisco estaba jugando.
00:39:14Fabiola, Fabiola descubre el dinero en
00:39:15video. Me dice, "¿Qué es esto?" Y le
00:39:17cuento, te cuento esta historia que
00:39:18acabo de contar acá.
00:39:20Si yo hubiera visto algo complicado en
00:39:23eso, lo hubiera borrado. Era tan simple
00:39:25como eso. Ni ella se preocupó por el
00:39:27tema. Después apareció
00:39:30contando así, armándose la historia
00:39:32truculenta que se armó. Esa es la
00:39:34realidad. Si ustedes piensan que todo
00:39:36esto a mí, a cualquier persona de bien,
00:39:39que todo esto no le duele, claro que le
00:39:40duele. Y no lo afecta, claro que lo
00:39:42afecta. Y a mí me afectó, claro que me
00:39:44afectó.
00:39:45Eh, Alberto, eh, si hacemos el balance
00:39:50de tu presidencia, que vos has contado
00:39:51ya lo que has visto y creés que no es
00:39:53justo el tratamiento que se le ha dado,
00:39:54¿no? ¿No crees que sea justo el
00:39:55tratamiento que también tiene el
00:39:56conjunto del peronismo? al respecto de
00:39:58tu presidencia. Te lo pregunto de otra
00:40:00manera.
00:40:00No sé si el conjunto del peronismo, ¿no?
00:40:01Algunos sectores del peronismo.
00:40:03Algunos sectores del peronismo. Eh, ¿vos
00:40:06no ves que el presidente de la República
00:40:09Argentina, o sea, que mi ley esté en
00:40:11Casa Rosada, tiene que ver con esa
00:40:13frustración, con una frustración sobre
00:40:15el frente de todos o
00:40:16sí? No, claro que sí, pero no creo que
00:40:18sea particularmente de mi gobierno.
00:40:19Pero, ¿qué
00:40:20es una frustración? Es una frustración
00:40:22de ver que dentro de un gobierno se
00:40:24desatan unas internas imposibles
00:40:28y que bueno, esto se convierte en una
00:40:30frustración generalizada.
00:40:32Hay gente que todos los días escribe,
00:40:35"Traicionó a Cristina. ¿Dónde traicionó
00:40:36Cristina? ¿Cuál fue la traición mía
00:40:39contra Cristina?" Decirle, "No estoy de
00:40:41acuerdo en lo que estás diciendo." ¿Cuál
00:40:42es la traición? Y sin embargo, tampoco
00:40:45parecía resolverse. A vos hay un día que
00:40:47te renuncian un montón de ministros. Esa
00:40:49es una historia muy larga que algún día
00:40:51contaré, pero que no voy a contar ahora.
00:40:53Básicamente por lo mismo que estoy
00:40:54diciendo. Por
00:40:54tener más apariciones.
00:40:56No, porque yo creo que eso sirve para
00:40:58que ustedes pongan chan chan.
00:41:00Eso va a pasar igual. Eso pasa igual
00:41:03porque nuestro sonidista es así, pero
00:41:05por lo menos tírate un tráiler.
00:41:07Adelantanos [risas]
00:41:07un avance. Dale.
00:41:09No, no puedo hacerlo. No puedo hacerlo
00:41:11porque no porque no sería no sería
00:41:12peronista si lo hago.
00:41:13Ah, por la interna peronista actual o
00:41:15por
00:41:15Claro. No, no sería yo creo que estamos
00:41:17en un momento donde todos debemos
00:41:19reflexionar sobre todas estas cosas. Eh,
00:41:21lo que vos estás haciendo reflexionar
00:41:23porque vos cuando me preguntás, "Pero,
00:41:25Alberto, vos no sentís que no tenés
00:41:26alguna responsabilidad. Me estás eh
00:41:30reclamando. Vos tenés responsabilidad en
00:41:32esto y sí, claro que sí,
00:41:33claro que sí." El presidente, digo, el
00:41:35presidente no tiene una serie de
00:41:36herramientas como para poder estar por
00:41:38encima de una interna partidaria.
00:41:40No,
00:41:41no,
00:41:41no.
00:41:42Más fuerte, es más fuerte el interna que
00:41:43el poder ejecutivo.
00:41:44Es que no es así. Cuando yo lo escucho
00:41:47que despotrian contra Axel, ¿por qué
00:41:49Axel el soporta? ¿Por qué Axel banca?
00:41:52Bueno, entre otros motivos, eso que vos
00:41:54decís no es una pelea entre dos
00:41:56personas, eso repercute en una veintena
00:41:59de senadores y en 80 diputados.
00:42:02Entonces, no es esa discusión. ¿Qué
00:42:04pensas de
00:42:04No es una discusión personal, es una
00:42:05discusión institucional, pero cuando
00:42:07muchas veces le dicen Axel, pero vos
00:42:09Axel ten Claro, pero Axel tiene que
00:42:12gobernar, ¿eh? Y necesita todos esos
00:42:14diputados y a todos esos senadores de
00:42:16adentro. Eh, es facilísima esa lectura.
00:42:19O sea, estás leyendo una situación eh
00:42:22parecida ahora que
00:42:24sí, no me gusta, me gusta ser paralelos,
00:42:25pero veo situaciones parecidas. Sí.
00:42:28¿Qué pensas de eso de Axel? ¿Vos crees
00:42:30que Axel le están haciendo lo que te
00:42:32hacían a vos?
00:42:34Mira, yo creo que Axel fue un buen
00:42:37gobernador, sigue siendo un buen
00:42:38gobernador,
00:42:40es un tipo muy inteligente,
00:42:43es un tipo muy preparado,
00:42:48tiene una situación de adversidad ahora
00:42:50muy grande porque el gobierno
00:42:53hace todo lo posible para que le vaya
00:42:54mal y lo que yo no me perdono es que
00:42:57nosotros lo ayudemos al gobierno
00:42:58haciéndosela más difícil a Axel.
00:43:02difícil porque Axel, pero no me
00:43:04pregunten cosas que todos este el
00:43:12Tomás
00:43:12a ver qué
00:43:13Tomás como le dijo una vezlo a
00:43:16conmigo no
00:43:20varones no me hagas decirte lo mismo.
00:43:22¿Lo ves presidente o candidato cuanto
00:43:23menos Axel 27?
00:43:25Él es potencialmente un candidato. Claro
00:43:27que sí, hay otros, ¿eh? Pero él es uno.
00:43:28Claro que sí.
00:43:29¿A qué otro ves?
00:43:31Nunca descarto a Masa,
00:43:33que para mí es una de las personas que
00:43:35mejor conoce el Estado nacional.
00:43:37No descarto para nada a Capitanich, que
00:43:40acaba de hacer una elección
00:43:41extraordinaria. No descarto para nada a
00:43:43Martín Soria y a su hermana que son dos
00:43:47personas.
00:43:48Pero no cre
00:43:48increíble. No descarto para nada a
00:43:50personas que son intendentes y que yo
00:43:52siempre reclamo, saquen, salgan de ahí y
00:43:55vayan a recorrer el país porque son
00:43:57extraordinarios. Gente como Gabriel
00:43:59Catopodóis o como Jorge Ferraresi,
00:44:03impresionantes funcionarios, serían
00:44:05extraordinarios presidentes.
00:44:07Eran los que Cristina decía que eran
00:44:08funcionarios que funcionaban en alguna
00:44:10de las cartas críticas.
00:44:11Uno, en un caso sí, otro caso no.
00:44:14Sobre Catopodi decía que sí.
00:44:15Catopodi sí.
00:44:17¿Había había funcionarios que no
00:44:18funcionaban en tu gobierno,
00:44:20¿eh?
00:44:20¿Había funcionarios que no funcionaban
00:44:22en tu gobierno? Bueno, yo creo que
00:44:24funcionaban, por eso eran funcionarios.
00:44:25Si no los si no los hubiera sacado, los
00:44:27que creí que no funcionaban, los cambié.
00:44:30Alberto, eh, en el último tiempo, eh,
00:44:34vos volviste a twiitear.
00:44:35Perdóname, perdóname.
00:44:37Volvemos para atrás un poco antes, pero
00:44:38no te olvides la de Twitter, eh,
00:44:39no. [risas]
00:44:41No sé por qué se entusiasman tanto con
00:44:42el Alberto twittero, pero sí porque
00:44:45vamos a
00:44:46es complejo todo,
00:44:47¿no? Pero a ver, a ver, e
00:44:51entre las cosas que nadie tiene en
00:44:52cuenta y que en este tiempo estamos
00:44:54viviendo
00:44:55es nuestro posicionamiento a nivel
00:44:57internacional.
00:44:59Nosotros fuimos, logramos entrar a los
00:45:01bricks. Los bricks hoy es el 40% del PIB
00:45:05del mundo.
00:45:07Y mi ley nos dejó afuera por un acuerdo
00:45:10que no sé en qué consiste con los
00:45:11Estados Unidos.
00:45:14¿Qué es esto? Yo fui a la Casa Blanca,
00:45:18al Salón Oval, al Kremlin y al Palacio
00:45:22de Gobierno Chino. Y en todos lados dije
00:45:25exactamente lo mismo. Y nuestra política
00:45:28exterior fue exactamente lo misma.
00:45:31Yo reivindiqué siempre la democracia,
00:45:34reivindiqué siempre el estado de
00:45:35derecho. Por hacer estas cosas, tengo
00:45:39una patilla, perdón. Por de estas cosas
00:45:42me llaman alfonsinista, ¿no? Pero
00:45:45también lo reivindicabas mucho siempre,
00:45:47siempre decías que Alfonsina es lo más
00:45:48grande que hay.
00:45:49No, no decía exactamente eso. Eso lo
00:45:51decís vos, Tomás.
00:45:51Pero
00:45:52no lo digo yo.
00:45:53Bueno, pero había como
00:45:55bastante parecido,
00:45:57el bigote, la energía, la inflación
00:46:00funcion
00:46:01la inflación también era parecido.
00:46:03No, perdón, no.
00:46:05Yo como sigo creyendo en la lógica de
00:46:08Ortega y Gazet y hay que ver al hombre y
00:46:10sus circunstancias, las circunstancias
00:46:12en las que le tocó gobernar a Alfonsín
00:46:14fueron muy difíciles.
00:46:16Un país muy endeudado por la dictadura,
00:46:19con una incipiente democracia muy débil
00:46:24y él logró con mucho esfuerzo sostener
00:46:27la institucionalidad argentina.
00:46:29Desde ese lugar, como yo valoro mucho la
00:46:31institucionalidad y no me da vergüenza
00:46:33decirlo, yo siempre lo voy a reivindicar
00:46:36a Raúl Alfonsín, siempre, siempre.
00:46:40Además, lo conocí
00:46:42y fue un tipo extraordinario.
00:46:45Ahora, si vos lo querés medir Alfonsín
00:46:49por su último año de gobierno, donde la
00:46:51inflación fue del 5400%
00:46:54y bueno, lo aplazaste, ya está listo.
00:46:57Pero Alfonsín no fue eso, solo, ¿eh?
00:46:59Alfonsin fue un sinfín de cosas. Un sinf
00:47:02de cosas.
00:47:04No atender ese conjunto de cosas que
00:47:06representó al Fin, a mi juicio es un
00:47:08error.
00:47:08Te sigo. Lo que te quería preguntar que
00:47:10no es no es eh una dimensión twittera en
00:47:13sí misma, sino que para mí es reflejo de
00:47:15cómo podés estar vos. Yo me acuerdo que
00:47:17antes vos eras muy twittero, creo que te
00:47:18divertías en esa red social. Después de
00:47:21presidente eh hubo algunas controversias
00:47:23que también viste, era como que eh no se
00:47:25terminaban de ver o o tirabas o no
00:47:27tirabas.
00:47:27Clar. Igual después el video de TN me
00:47:29dio la razón, ¿no? Mostrando cómo
00:47:31entraban a cambiar la respuesta del
00:47:34presidente
00:47:36que le había hecho ese mismo periodista
00:47:39que tanto se ofendió conmigo, ¿no?
00:47:42¿Cómo?
00:47:42Bueno, cambiaba. Claro. Quería
00:47:45preguntarte eso. Vos hace poco eh viste
00:47:47algo que hizo Johnny Viale y le mandaste
00:47:48unos buenos vasitos de leche. Mandaste
00:47:51vasito de leche, vasito de leche,
00:47:52mamadera. Eh, Bit. Eso te divirtió
00:47:55mucho. He visto que te he visto que te
00:47:56divirtió mucho.
00:47:56Te quería preguntar, te quería
00:47:58preguntar, eh, ¿por qué no son tres
00:48:00vasitos de leche? Porque es leche,
00:48:02leche, mamadera con leche. Leche.
00:48:04No, eso es eso es eh su realismo
00:48:07twittero. Cada uno lo interpreta como
00:48:09quiere.
00:48:11Es the hit of the moment.
00:48:12Gracias.
00:48:13Exacto. [risas]
00:48:15Bien, bien. Y
00:48:17con esta risa estás metiendo
00:48:19al infinito.
00:48:22Estás metiendo más. Twitch, o sea, vos
00:48:23ahora estás más como
00:48:25no cuando veo algo que me escandaliza un
00:48:28poco, lo veo. ¿Qué s yo? No sé ver que
00:48:30de repente Trump muestra un Twitter
00:48:32grande como si estuviera entregando un
00:48:35cheque y que digan que eso es el la
00:48:40salvación argentina.
00:48:43Yo honestamente no logro cuando a mí una
00:48:45de las cosas en las que creo
00:48:48es en esta idea de que la gente votó por
00:48:49miedo. ¿Cómo votó?
00:48:51miedo,
00:48:53¿no? Yo creo que la gente todavía está
00:48:55enojada con nosotros, no nos ve hacer la
00:48:58reflexión que debemos hacer.
00:49:00¿No crees en el riesgo Cuca que se
00:49:01nombraba tanto en las elecciones
00:49:03anteriores? No es que sabes que hay una
00:49:05cosa de las que tenemos que
00:49:06convencernos, Marcela, que el
00:49:08antiperonismo es tan fuerte como el
00:49:09peronismo.
00:49:11Y entonces
00:49:13a nosotros
00:49:15tenemos
00:49:16nueve puntos en común y un punto de
00:49:19discordia y ese punto de discordia nos
00:49:20divide y ellos tienen nueve puntos de
00:49:23discordia y un punto en común que es
00:49:24ganarle el peronismo y ese punto en
00:49:26común los une.
00:49:28En tu gobierno fue así. Esa interna era
00:49:29así. Esa era eran mínimas las
00:49:32diferencias que terminaron. mínimas
00:49:34porque bueno, no sé si fueron mínimas,
00:49:36no sé si fueron mínimas, que el fondo no
00:49:38fue una diferencia mínima.
00:49:40Lo que sí, nunca nadie me trajo una
00:49:41alternativa a lo que yo proponía.
00:49:44Eso sí. Este,
00:49:46pero ¿cuáles fueron tus grandes errores,
00:49:47por ejemplo? Porque si el fracaso fue
00:49:49tan grande, tiene que haber habido
00:49:51errores.
00:49:51¿El fracaso fue tan grande o el relato
00:49:54que se construyó después del fracaso fue
00:49:55tan grande? Si el presidente que asume
00:49:58Pero si el presidente que asume Pero si
00:50:01el presidente que asume, el día que
00:50:03asume dice que la Argentina
00:50:05iba camino a tener un 17,000% de
00:50:07inflación, que es un disparate
00:50:08mayúsculo, una estupidez enorme y eso
00:50:12queda en el imaginario público y bueno,
00:50:14claro,
00:50:15no, pero no importa lo que iba el
00:50:16presidente, era lo que impactaba en el
00:50:18bolsillo cada uno.
00:50:20Pero vos creías que él decí que que
00:50:21infra había trabajadores
00:50:26registrados que estaban abajo de la
00:50:27línea pobreza y eso es responsabilidad
00:50:29del presidente
00:50:30también. Bueno, también había 1,illón y
00:50:32medio de trabajadores que dejaron de
00:50:33pagar el impuesto a las ganancias y a mí
00:50:36cuando por eso digo, todo lo que estás
00:50:38planteando es negativo, ¿no?
00:50:39A ver, mi espir Alberto, cuando llega
00:50:41esa medida llega casi al final del
00:50:43gobierno y mucha gente, bueno, se habló,
00:50:44me acuerdo de ese momento del plan
00:50:45Platita y se hablaba y se vinculaba el
00:50:47tema de ganancias con ese tema,
00:50:49¿no? Perdón, ganancias fue una cosa que
00:50:52yo planteé en campaña y que pudimos
00:50:54hacerlo hizo casi al final del gobierno.
00:50:56Se hizo promediando el gobierno.
00:50:58Promediando el gobierno. Fue fin del
00:51:002023, no para nada. Ju antes.
00:51:03Pero pero
00:51:03la sanción sí la eh una cosa
00:51:05entró en vigencia. Fueron dos o tres
00:51:07meses que se aplicó.
00:51:08Claro.
00:51:08No, no, no, no, no fue más, Marcel. No
00:51:10te puedo decir, pero no te quiero
00:51:11contigo. Fue con Sergio, ministro de
00:51:13economía. Ya.
00:51:14Sergio, ministro de Economí.
00:51:15Ya era el tramo final del gobierno. Eso
00:51:16sí. Bueno, no, Sergio estuvo casi 2 años
00:51:19de ministro, eh, un
00:51:19año y medio. Sí. 2022. Por eso te digo,
00:51:21no no no puede. Muchos, muchos señalan
00:51:23como tu primer error dentro del espacio,
00:51:25incluso no como tu primer error incluso
00:51:28antes de asumir aquel momento en el que
00:51:30dijiste el dólar está bien, creo que era
00:51:3160, no me acuerdo ya ni siquiera el vos
00:51:34con hoy a la distancia, ¿cómo lo hay una
00:51:36No, yo creo que dice lo correcto porque
00:51:39yo vuelvo a repetirte, como soy
00:51:40peronista, primero la patria, segundo el
00:51:43movimiento y por último los hombres y
00:51:45muchos compañeros los que me decían es
00:51:47vos diciendo eso lo salvaste a Macri
00:51:49porque Macri volaba por los aires. y vos
00:51:52no planchabas un precio del dólar. Y la
00:51:55verdad en lo que yo pensaba era en la
00:51:56gente. Está bien, Macri vuela por los
00:51:58aires, pero ¿y la gente cómo termina con
00:52:00el dólar volando? Esa es la realidad,
00:52:03ese fue el debate. Si hoy me lo
00:52:06volvisar, hago exactamente lo mismo,
00:52:09porque es que es lo mismo que me
00:52:10planteabas de Marcela de Bizantín. ¿Cómo
00:52:13me qué me reclamarían? Y me decían,
00:52:14"Pero escúchame, le pagaste a estos
00:52:15estafadores."
00:52:18Porque una expropiación hay que pagarla,
00:52:19¿eh? No es que me la llevo, hay que
00:52:22pagarla. Eh,
00:52:25yo creo que hay que ha habido una
00:52:30necesidad de demonizar al gobierno
00:52:33nuestro absolutamente inmerecida.
00:52:35Alberto, cuando
00:52:36eso no quiere decir que no haya habido
00:52:37errores, que no haya habido
00:52:39insuficiencias,
00:52:41que podríamos haber hecho mejor muchas
00:52:42cosas, no quiere decir ahora yo ahí me
00:52:45encontré cuando entraba con gente que
00:52:48trabajó en el Ministerio de Vivienda.
00:52:51Nosotros hicimos y entregamos 144,000
00:52:55casas.
00:52:58Hicimos y entregamos, no es que
00:53:01entregamos. A 144,000 familias le
00:53:04resolvimos la situación.
00:53:06250,000
00:53:08planes, programas de solución para la
00:53:11vivienda. Alguien quería construirse un
00:53:12cuarto más, un baño más. Eh,
00:53:17nosotros dejamos alrededor de 90,000
00:53:19casas, de las cuales 40,000 estaban
00:53:22construidas en un 80%.
00:53:26Entonces, eh estas cosas no se computan.
00:53:30Fuimos el gobierno que hizo más obra
00:53:33pública en la historia de la democracia
00:53:34en el término de 4 años, ¿no? Cristina
00:53:36tuvo ocho, seguramente tuvo más más
00:53:38obras, pero en 4 años fuimos el gobierno
00:53:40que más obra pública hizo.
00:53:43Nosotros hicimos eh
00:53:467300 obras públicas, de las cuales
00:53:48empezamos y terminamos 3800.
00:53:51En estos días que se habla tanto de la
00:53:53inversión en en educación 167.
00:53:57Pero, ¿cómo convive todo eso con imagen
00:54:00en base a encuestas y también respaldado
00:54:02los resultados del 2023? Una imagen tuya
00:54:04que está en niveles muy bajos, digamos,
00:54:06habiendo tenido un pico muy alto incluso
00:54:08en aquellos meses de de pandemia, eh hoy
00:54:10está en piso, más allá de de de los
00:54:12casos de de las causas recientes, si
00:54:14quieres, o del año pasado, en el final
00:54:16de tu gobierno, de hecho, por eso no
00:54:17fuiste candidato vos y fue otra persona
00:54:19del espacio.
00:54:19Yo no fui candidato para preservar la
00:54:21unidad. Yo no fui, propuse a no ser
00:54:23candidato para preservar la unidad
00:54:24porque sabía que un elemento de
00:54:26discordia. Eh,
00:54:27tenías claro que no eras competitivo
00:54:29tampoco.
00:54:30¿Qué sé yo, no sé, no lo sé, no lo sé
00:54:33porque no hice campaña, no lo sé, pero
00:54:36no importa. Creo que mandamos a un gran
00:54:38candidato, propusimos un gran candidato.
00:54:40Creo que
00:54:40y Alberto, cuando decís entonces, eh, la
00:54:42gente no nos elige, eh, porque creo que
00:54:44todavía no hicimos la crítica que
00:54:46deberíamos hacer, eh, ¿cuál es? Porque
00:54:48hasta ahora vos reivindicás en realidad
00:54:49lo que decís es que hubo poca
00:54:50reivindicación de lo que pasó.
00:54:51No, no, no, no. Pero a la gente le dolió
00:54:54mucho esas peleas internas. Claro que
00:54:56les duele y les molesta. ¿Cómo les
00:54:58molesta las peleas internas que
00:55:00supuestamente hay en el gobierno actual?
00:55:04Porque la gente siente todo eso como
00:55:05peleas para las ciegas, que nos estamos
00:55:08disputando no sé qué cosa. Ahora, el
00:55:11problema es más profundo porque pensar
00:55:13que nosotros perdemos solamente por eso
00:55:14también es unanimidad. Eh, nosotros el
00:55:17primer punto que hay que plantearse es
00:55:19lo que está en debate hoy en día. Sé que
00:55:21lo voy a plantear en el lugar menos
00:55:23apropiado del mundo, pero en verdad el
00:55:25debate que tiene el mundo hoy es un
00:55:27debate sobre la vigencia de la
00:55:28democracia y el estado de derecho.
00:55:31Es eso, porque hay un grupo de
00:55:33corporaciones que ya vislumbran un mundo
00:55:35manejado por las corporaciones.
00:55:37Y no les pido que me crean a mí, léanlo
00:55:40Alman, un trabajo que se llama la ley
00:55:42fundamental de la inteligencia
00:55:43artificial, que directamente propone que
00:55:46las corporaciones se hagan cargo de
00:55:48pagar un impuesto para que los estados
00:55:50le den a la gente un salario universal.
00:55:53Entonces, perdón, eh vuelvo con la
00:55:54pregunta de Tommy. Eh, ¿cuál es la
00:55:57síntesis que tiene que hacer el
00:55:59Termino, Termino, termino, termino. Hoy
00:56:01nos hoy en día nos gobierna alguien que
00:56:04definitivamente cree en esa lógica.
00:56:06Por eso se saca fotos permanentemente
00:56:09con el dueño de Twitter y bueno, con
00:56:12mask y reivindica las criptomonedas y
00:56:16reivindica todas esas cosas. Ahora, la
00:56:20pregunta que tenemos que hacernos es,
00:56:21¿nosotros no tenemos que salir a
00:56:22defender la democracia a pleno y a
00:56:24defender el estado de derecho a pleno?
00:56:26Porque yo siento que no lo hacemos, eh,
00:56:29siento que no lo estamos haciendo.
00:56:31Siento que nos quedamos en un debate que
00:56:33no sé si es el debate de la gente.
00:56:37Cristina está mal condenada.
00:56:39Lo dicho cuando no me hablaba con ella.
00:56:44Mi amistad con Arcolini se rompió
00:56:48cuando la procesó a Cristina, cuando
00:56:51procesó a Cristóbal López y cuando
00:56:52procesó a Fá Sousa, porque eran todas
00:56:55arbitrariedades,
00:56:58por lo cual todo esto que digo no va en
00:57:02desmedro de la inocencia de Cristina,
00:57:04pero hacemos campaña hablando
00:57:06de Cristina.
00:57:09O sea, ¿qué le proponemos a la gente?
00:57:10Vamos a oponernos a todo lo que dice mi
00:57:12ley. Vamos a pararlo a mi ley y ¿qué más
00:57:15le proponemos? Y además creo
00:57:18que eso hora de que haga ya un recambio
00:57:21dirigencial. Claramente lo creo.
00:57:23¿Vos crees que tiene que empezar a sonar
00:57:24nuevas canciones? Sí, yo lo dije, yo lo
00:57:26dije mucho antes que Axel y me fue tan
00:57:29mal como Axel, porque yo lo dije el 17
00:57:33de noviembre del 2021 frente una plaza
00:57:35de mayo repleta donde
00:57:36era más para vos que para Axel la frase
00:57:37de las canciones. Hay que reconocerlo.
00:57:39Eso tenés un relación porque además este
00:57:42Axel es un desastre para todo eso.
00:57:44Quiero contarles que un día que fuimos
00:57:45[risas]
00:57:46un día que fuimos [música] un día que
00:57:47fuimos una anécdota,
00:57:49¿no? Sí, una una anécdota solo para
00:57:51divertirnos un segundo,
00:57:54pero bueno. No sé si es divertido, qué
00:57:55sé yo. A mí me sonró gracioso, pero me
00:57:57acuerdo que habíamos ido a TVR con Axel
00:58:00en campaña y por supuesto me trajeron
00:58:03una guitarra y me dijeron, "Canta algo,
00:58:05qué s yo tener que cantar algo todo el
00:58:07rato con la guitarra." Con la guitarra.
00:58:08¿Y cantaste?
00:58:09Sí, canté.
00:58:10Y entonces, pero claro, pero estaba con
00:58:11Axel, entonces le dije, "Che, Axel,
00:58:14¿no puedes vos este? Mira, voy a
00:58:16cantemos la canción de Nevia que tiene
00:58:17un un tarareo,
00:58:20canción de los inocentes se llama, creo,
00:58:23y tiene un tarareo muy neviero.
00:58:28Bueno, es esto se va a convertir en un
00:58:30lo que acaba de hacer un meme. Ya lo
00:58:31tengo claro. Ya lo tengo claro, ya lo
00:58:33tengo claro. Ya lo tengo claro. [risas]
00:58:35Bueno, pero
00:58:37no sé, Alberto me dice, no sé, pero ¿qué
00:58:39podes hacer?
00:58:40Axel no quiso cantar.
00:58:42No, no, no, no. Pero además creo que no
00:58:44no sabe cantar. Te dijo, "No puedo." Y
00:58:46vos le dijiste, dijiste, "¿Qué podes
00:58:47hacer?"
00:58:48Le dije, "Bueno, ¿qué es eso? Palmea con
00:58:49las manos." Le digo, "Porque si no,
00:58:51claro, hacía algo, le digo, pudo
00:58:53aplaudir."
00:58:54Sí,
00:58:55pero
00:58:55no, no fue mala voluntad de él. Es que
00:58:57no le no era no estaba en él.
00:58:58¿Y en Las Palmas había algo de ritmo o
00:59:00vos te parece que tampoco
00:59:01eh era lo que podía dar Axel en esa
00:59:03materia? ¿Qué? Tampoco le voy a exigir a
00:59:05eso.
00:59:06Ya que sacas el tema, los mitos o
00:59:07leyendas durante tu gobierno en Olivos
00:59:09de reuniones con creo que Santolaya,
00:59:12Lito Nevi y demás, ¿eran reales? Alguna
00:59:14así con Gustavo somos amigos y muchas
00:59:17veces cuando vino a la Argentina por lo
00:59:19menos cenamos alguna vez con Bueno, Lito
00:59:23es mi ídolo.
00:59:25Se desconectabas de esa manera vos por
00:59:26un momento.
00:59:27Sí, pero Lito, vamos a hablar claro, eh,
00:59:29creo que debe haber venido dos veces
00:59:31Olivos, no es que todos los días estamos
00:59:33y Gustavo debe haber venido también dos
00:59:36veces Olivo, no es que estamos toda la
00:59:37noche de juerga tocando tocando la
00:59:40guitarra.
00:59:41Alberto, son casi las 10 de la noche, ya
00:59:42que hablas de música. Eh, no puedo
00:59:44evitar mencionar eh que nosotros tenemos
00:59:46ahí en la escenografía nuestra clásica
00:59:48guitarra de hay algo ahí. Está está
00:59:50siempre, no es que la pusimos ahí porque
00:59:51estuvieras vos, [risas] sino que siempre
00:59:53es parte de nuestro eh hermoso
00:59:55mobiliario.
00:59:56Sí, es parte de nuestro mobiliario. Es
00:59:57un concepto, ¿eh? Pero bueno, justo
00:59:59decís que tocaste en TBR y no sé si
01:00:01Y fue un error. Y fue un error
01:00:05un error en campaña. Pero ahora estás en
01:00:06campaña.
01:00:07No, no estoy en campaña. Estaba en
01:00:08campaña acá acota bien uno de los
01:00:10Juanes. Acosta bien los Juanes. Bien.
01:00:13O sea, vos no querés actualizar a la
01:00:15gente cómo está el tema. Que
01:00:16me falta Axel. Sin Axel no podemos hacer
01:00:18un buen dudo.
01:00:20Falta.
01:00:21Es una buena gira.
01:00:22¿Querés que Ruoco haga de Axel?
01:00:24¿Querés que Ruoco haga de Axel? No, la
01:00:26propuesta formal sería preguntarle a
01:00:28Axel si quiere venir a hacer un dueto
01:00:29con Alberto Fernández.
01:00:30Claro, fuerte el aplauso para
01:00:32Te va a decir que no. Te va a decir que
01:00:33no. Te va a decir que no.
01:00:34Es probable, Alberto. Es bastante
01:00:36probable.
01:00:37Quiero decir eh muchas gracias por
01:00:39venir.
01:00:39No, gracias a usted,
01:00:40muchas gracias por compartir acá un
01:00:41rato.
01:00:42Gracias por dejarme hablar de temas que
01:00:43me importan hablar y que muchos
01:00:45silencian y no quieren escuchar, de
01:00:47verdad. Gracias.
01:00:48Perfecto. Alberto, ¿qué más decirte?
01:00:49llega Casa Talentos, la nueva cápsula de
01:00:52Blender donde mandamos a Tomás Quintín a
01:00:54recorrer [aplausos] el país en busca del
01:00:55próximo gran talento para el streaming
01:00:56del 2026. Ojo, se cruzó con gente que ni
01:00:59sabe qué es streamar y aún así tiene
01:01:01talento para hacer lo que es
01:01:02sorprendente, una búsqueda fallida y
01:01:04hermosa. Los cuatro capítulos ya estarán
01:01:06disponibles al final de este programa en
01:01:07el canal de YouTube de Blender y van a
01:01:08ver un pequeño avance de esto. Miren
01:01:10este avance.
01:01:13[música]
01:01:15Me dieron una misión, encontrar al
01:01:18próximo gran streamer argentino. Sí,
01:01:21[música] así no más. Como si existiera
01:01:24un Google Maps de personalidades
01:01:26carismáticas sinvergüenza. Me [música]
01:01:29eligieron porque soy Rosarino, el único
01:01:31del interior que el porteenio acepta. La
01:01:34idea es viajar por el país, [música]
01:01:37traer voces nuevas, gente que mire el
01:01:40mundo de otra forma. esa gente que quizá
01:01:44ni sepa que es streamear, pero que si le
01:01:47das una cámara te termina contando
01:01:49[música] la historia más increíble del
01:01:52barrio y yo voy a ir ahí preguntando,
01:01:55"¿Querés ser streamer?" Algunos me van a
01:01:57decir, "Eso es legal." Otros
01:01:59preguntarán, "¿Hay obra social?" Y otros
01:02:01[música] directamente me van a ofrecer
01:02:03pastelitos. Pero en el fondo lo que
01:02:06busco no es al más ruidoso ni al más
01:02:09fachero, sino a alguien auténtico,
01:02:12[música]
01:02:12alguien que hable como vive y viva como
01:02:16cuenta. Porque si algo aprendí es esto.
01:02:19No hace falta un estudio, ni un aro
01:02:21[música] de luz, ni vivir cerca de Plaza
01:02:23Armment. Lo difícil de la misión es que
01:02:26cualquiera [música]
01:02:28puede ser.
01:02:36Uy, uy, uy, uy, uy, uy. Sigue el, ¿no?
01:02:40Sí, sí, la botonera. Ya puedo escuchar
01:02:42lo que es la botonera que continúa.
01:02:45Sigue el domingboard, pero con un
01:02:46poderoso recambio. Voy a pedir una toma
01:02:48ampliada directamente para lo que es
01:02:50esta mesa constituida de uno de los
01:02:53últimos domingbors a la fecha.
01:02:56Variopinta mezclada con de todo.
01:02:59Reforzar esa idea. No es el último, no
01:03:00es el último.
01:03:02No, queda uno más.
01:03:03Queda uno más.
01:03:05Este fue el pre el predomínb final. Sí.
01:03:07Escuch una cosa. ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
01:03:09Pas una cosita bien. Vos sabes que yo me
01:03:12vengo de wilde, no tengo problema y
01:03:14demás.
01:03:15El próximo programa, ¿dónde me siento?
01:03:18En mi [risas]
01:03:19en mi seto Vega. La concha de tu madre.
01:03:21Guarda, guarda con lo que preguntas.
01:03:22Nunca tengo luz.
01:03:25Está perfectamente iluminado.
01:03:27Sí, eso sí, pero siempre estar al lado
01:03:30de Julia Estrada. Por supuesto. Vengan,
01:03:33hay luz. Vengan, pueden venir para acá.
01:03:36Es un poco tu lugar clásico en los
01:03:38domingor. Ya empieza a ser como
01:03:41es un homenaje.
01:03:42Me hacen enojar de entrada.
01:03:44Está muy bien, está muy bien. No solo es
01:03:46el único que está bien, eh, porque
01:03:47tenemos Juan Scam. A ver la Juan Scam,
01:03:49¿cómo está?
01:03:50No,
01:03:52Juan.
01:03:55Bienvenido. Big Ari la Juanescam. Juan
01:04:00bien. Ustedes
01:04:01bien, bien. Acá nosotros somos snipers.
01:04:03Vos tenes que apuntar y tirar lo que vos
01:04:05quieras.
01:04:05Dale, ahí vamos.
01:04:07¿Estás listo para disparar?
01:04:09Más que listo.
01:04:10No lo veo tan feliz en la Juan Escama
01:04:12Vigari. No sé si conoce el concepto de
01:04:13la Juan. Le explicaron algo a ustedes.
01:04:15No, no. Me dijeron que iba a tener una
01:04:16entrevista, pero bueno.
01:04:19Ahora sé que viene de decorado. Me me
01:04:21No, ¿cómo decorado? Nosotros no somos
01:04:22decorados.
01:04:25Trabajamos de esto todos los domingos.
01:04:27Hacen los Juanes.
01:04:28Está realmente tensa la Juan Escam.
01:04:29Hablen un poco. Lo que les está pasando.
01:04:31Tenemos que ordenarnos. Tener de
01:04:32ordenarnos.
01:04:33Bueno, bueno, bueno. Pónganse de acuerdo
01:04:34con una línea unificada.
01:04:35Creo que creo que le habían dicho método
01:04:37a era un [risas] mano a mano de 2 horas
01:04:39y media. Quizás
01:04:40bueno se charla, se charla. Seguimos
01:04:42presentando acá las personas. Son son
01:04:44realmente ya esta altura conocidos de la
01:04:45casa. ¿Cómo está el ala extrema
01:04:46izquierda de la mesa? No con Sicareli y
01:04:48Anamá Ferreira. ¿Cómo están? Un pequeño
01:04:50comentario. Absoluto conocimiento de
01:04:53causa.
01:04:54El uso del animal print es un camino sin
01:04:56retorno a la cultura. [risas]
01:04:58Hala, hala, hala. Más fuerte. Dale un
01:05:00poquito más. Dale un poquito más fuerte.
01:05:01¿Qué? Perdón, pero no se escuchó.
01:05:03Está intentando llevarnos a la g.
01:05:05A la putud.
01:05:06A la putud.
01:05:06A la putud.
01:05:08Está diciendo que están trolazos.
01:05:10Estamos trolazos.
01:05:12Quiero preguntarle la opinión también a
01:05:14Anamá Ferreira que sabe de
01:05:16Anamá. Bienvenida.
01:05:17Yo le saludé ni me reconoció. Aná.
01:05:18¿Qué parece?
01:05:19Cante.
01:05:20Un cantante. Mira. Bueno, pero un
01:05:22cantante heterosexual o homosexual.
01:05:24Lo que sea, no importa. Si es la primera
01:05:26vez de Anamá.
01:05:27No, no vino balas gratis. [risas]
01:05:29Vine, vine acá a un juego
01:05:32donde gané.
01:05:33Ah, jugó al Mario Kart y ganó.
01:05:36¿Te gustó, Anam?
01:05:38Lo pasé muy bien. Lo pasé muy bien.
01:05:41Perfecto.
01:05:41Jugué y gané.
01:05:42Jugaste y ganaste. Y dijiste, "Necesito
01:05:44un poco más. Estoy para reincidir." Sí,
01:05:46claro. Y acá en esta mesa, sí, en la
01:05:48primera vez. Anam me había dicho
01:05:50domingo, eh,
01:05:52Anamá me dijo que le gustaba hablar de
01:05:53política. Entonces dijimos, bueno, tenés
01:05:56que venir al domingo. Y me dijo, "Sape,
01:05:58vamos a hablar de política."
01:06:00Pero llegué y estaba transpirando.
01:06:02[risas]
01:06:03No, ¿por qué? Esto esto no hay ningún
01:06:04problema en absoluto. Y también tenemos
01:06:08el el ala de la extrema derecha de la
01:06:09mesa con Butelera y Julia Estrada. ¿Cómo
01:06:11está? Mir, mir la económica. ¿Hay
01:06:13consistier
01:06:16un plano estrado? Mira que no no no lo
01:06:18logramos todavía. Son ellos. Ha, no
01:06:22acuérden acuérdense que a la Madrid
01:06:24sáquenlo. La mad
01:06:27la Madrid no está. [risas]
01:06:28No te vayas, no te vayas,
01:06:31no te vayas, no te vayas, no te vayas.
01:06:33Es un chiste. Es un chiste.
01:06:35Lo que acaban de hacer fue muy feo. Lo
01:06:37que acaban de hacer fue muy feo.
01:06:39Sentamelo acá al lado. Madrid. Yo te
01:06:42acaba de decir el al económico.
01:06:45Hac los pijas. Hac los pijas. Dale,
01:06:48Hugo.
01:06:50¿Cómo está el ala económica de la mesa?
01:06:52¿Ustedes creen que están más de acuerdo
01:06:54o más en desacuerdo en líneas generales?
01:06:57Los tweets están bastante alineados,
01:06:59¿eh?
01:06:59¡Upa! Estás recuca, Buteler. ¿Qué pensas
01:07:01[risas] de eso?
01:07:03Sí, se está jugando, ¿eh? Sí, yo lo
01:07:05digo.
01:07:06Es la quinta vez que venís acá. Está
01:07:08color poniendo colorado.
01:07:10No, no, no
01:07:11se pone colorado.
01:07:12No, yo supongo que en algunas cosas
01:07:14estoy de acuerdo con ella y en otras
01:07:15obviamente no. Hay muchas que no,
01:07:17probablemente, pero capaz de de la parte
01:07:19ideológica después cuando hablas de los
01:07:21problemas puntuales y capaz ahí se puede
01:07:24uno llegar a poner más de acuerdo en
01:07:25algunas cosas.
01:07:25Sí, la tasa de interés
01:07:27comparte diagnó
01:07:28por izquierda, por derecha, heterodoxia,
01:07:29ortodoxia, así diciendo la tasa de
01:07:30interés. No, el tipo de cambio. Sigue
01:07:32siendo el tipo de cambio. Atrasado. Está
01:07:34atrasado según como lo mires.
01:07:36El endeudamiento con Estados Unidos
01:07:38sigue existiendo. No importa eso.
01:07:39Derecha, izquierda.
01:07:40Compartan más diagnósticos que posibles
01:07:42soluciones, digamos, los problemas. G.
01:07:44No te adelantes. Go.
01:07:45Me gustó. Me gustó.
01:07:47Perdón. Trajiste posibles soluciones.
01:07:49Están un poquito apresurados a veces.
01:07:51Trajiste posibles soluciones. Es una
01:07:52Las escribí, las publiqué,
01:07:55las vengo diciendo.
01:07:57En el PJ se las hiciste llegar también
01:07:59porque no está muy alineado con el tema
01:08:00solución. Nombre Rueco.
01:08:02Roco.
01:08:02Juan Roco.
01:08:03Juan Roco.
01:08:04Perdón Tomás porque me trajiste al
01:08:07domingor. No lo quiero arruinar, pero
01:08:09vos dijiste boludeza de mí.
01:08:14Y quiero y quiero decir un par de cosas.
01:08:19Puedo responder. Puedo responder. No,
01:08:21porque todavía no contesté. Primero voy
01:08:23a hacer un descargo. Vos dijiste,
01:08:25"Boludeces, ¿sabes [música] por qué?
01:08:26Porque no me conocés. Nunca hablaste
01:08:28conmigo, nunca me leíste, evidentemente
01:08:30tampoco nunca leíste al cepa. Estoy
01:08:32hablando en tercer lugar, nunca leíste
01:08:34un solo informe de los que publicamos y
01:08:36sin embargo, elegiste el camino [música]
01:08:38de la estigmatización. Y te voy a contar
01:08:41una cosa. Cuando yo hablé en ese
01:08:44momento, en ese corte que eligiste
01:08:46reproducir de los libertarios, lo cual
01:08:48me sorprende un compañero peronista que
01:08:49retoma los libertarios, me parece que
01:08:51estamos con problemas adentro del
01:08:52peronismo, estaba diciendo algo que
01:08:55nuestro espacio político ha planteado
01:08:57que tiene que ver con el mercado de
01:08:58pesos caído en el 2020 e incluso una
01:09:01caída de la velocidad de la circulación
01:09:02monetaria. ¿Sabes quién más dijo lo
01:09:04mismo? Emanuel Álvarez Aiz, amigo, en
01:09:072020 publicó la misma nota. Ahora
01:09:10Melcoñá está diciendo cosas parecidas
01:09:12sobre la economía y monetaria. No les
01:09:14dijiste nada a ellos.
01:09:16Segunda razón.
01:09:19Segunda razón. No sé, quizás porque soy
01:09:20mujer y tenés ahí una cosita
01:09:23bien.
01:09:23No, ningún problema.
01:09:25Bueno, pero me gustaría decirlo. Y en
01:09:27tercer lugar, uno decir nada de la gente
01:09:30que sí tuvo déficit fiscal y que fue
01:09:32gestión. Yo no fui gestión, no fui parte
01:09:35de las discusiones de fisc fiscal. Me
01:09:36hubiera encantado. Tengo
01:09:38tengo siempre la posibilidad, sería un
01:09:40honor, pero el Banco Nación, Julia,
01:09:43el Banco Nación no toma decisiones de
01:09:44política económica, menos una directora.
01:09:47Menos una directora. Estaría bueno que
01:09:49estudies un un poquito qué significa ser
01:09:51director del Banco Na.
01:09:52Parte del gobierno o no eras parte del
01:09:53gobierno
01:09:54director del Banco Nación en política
01:09:56económica no tiene nada para decidir. No
01:09:58sé si sabes eso. Yo no te acusé de que
01:10:00hayas hecho política.
01:10:03cuestiones de déficit fiscal sin saber
01:10:04ni qué digo, ni qué dije, ni qué
01:10:07escribo, ni qué escribí. ¿Me leíste
01:10:09alguna vez? ¿Me leíste hoy lo que
01:10:11escribí? No me interesa.
01:10:13Bueno, es exactamente lo que yo quería
01:10:16decir.
01:10:17Muchas gracias por decírmelo. El
01:10:19peronismo está en problemas. Si lo único
01:10:21que va a hacer es rotular, etiquetar y
01:10:25estigmatizar. Estás a disposición y yo a
01:10:27disposición para juntarnos. Le pedí mi
01:10:30teléfono a Tomás. Mira,
01:10:31Tomás, tranquilamente te lo puede dar.
01:10:33Te invito a tomar un café y charlamos.
01:10:35¿Sabes cuál es mi preocupación? Creo que
01:10:37no querías hablar conmigo.
01:10:39Creo que me querías [música]
01:10:39estigmatizar y eso es un problema porque
01:10:42no vamos a construir las soluciones que
01:10:44joven está queriendo que construyamos.
01:10:46Yo a disposición para eso.
01:10:47Te puedo responder, te puedo responder.
01:10:50El recorte es un recorte del año pasado,
01:10:52[música] que es antes de de este año,
01:10:54digamos. Yo desde hace un tiempo que no
01:10:58decidí no tirarle a compañeros por la
01:11:00situación en la que está el peronismo y
01:11:01creo que no hay ningún problema, yo me
01:11:03junto a hablar y demás. Sin embargo, yo
01:11:05lo que te escucha vos en ese recorte y
01:11:07en otros recortes,
01:11:08o sea, escuchaste tu recorte, no
01:11:09escuchaste la nota completa,
01:11:12es sos o yo te pensé como un
01:11:14representante de la teoría monetaria
01:11:16moderna. [música] No defendés ese
01:11:18enfoque vos, Julia.
01:11:19Mira qué bien. Mira qué bien. Escuchaste
01:11:21un recorte. Pero te pregunto bien, vos
01:11:23defendés la teoría monetaria moderna lo
01:11:25que nosotros estábamos planteando, que
01:11:27lo dice EMAIS en la nota, te lo voy a
01:11:30leer acá porque capaz que si lo escuchas
01:11:32de él le das más bola, ¿no?
01:11:34No, también me parece
01:11:35en Argentina se sigue discutiendo una
01:11:37teoría de la inflación que ya no se
01:11:38enseña, no se discute y no se aplica en
01:11:40ninguna economía relevante del mundo. Es
01:11:42incluso más grave porque la última vez
01:11:43que Argentina aplicó esa teoría,
01:11:44terminamos con la inflación más alta
01:11:46desde la hiperinflación de los 80,
01:11:47[música] más estoy de acuerdo. Parece
01:11:49hace un siglo, pero hace nada más unos
01:11:51meses Argentina fue conejillo de india
01:11:52de esta teoría. La administración de
01:11:53Cambiemo bajo el experto consejo del FMI
01:11:55ensayó con el programa de emisión cero.
01:11:57Si la inflación era causada por la
01:11:58emisión dejar emitir sera la mejor
01:11:59receta para eliminar la inflación. Así
01:12:01todo lo que escribimos desde sea y te
01:12:04invito a que lo leas es que si vos no
01:12:06tenés forma es demanda de dinero es
01:12:08oferta y demanda dinero.
01:12:08Vos ni siquiera leíste lo que decimos.
01:12:10Si no tenés forma de financiar el
01:12:12déficit, no podés tener déficit. Te lo
01:12:15te lo digo de nuevo, así te queda. Si no
01:12:17tenés forma de financiar el déficit, no
01:12:19podés tener [música] déficit porque
01:12:21entramos en un en un problema frente a
01:12:23la restricción externa que tiene la
01:12:24Argentina de presión sobre el tipo de
01:12:26cambio. Me gustaría que nos leas, me
01:12:29gustaría que tengamos un debate honesto.
01:12:31Esto que te escucho decir a vos se lo
01:12:32escucho decir a varios sin leernos. Y
01:12:35también tenemos propuestas eficiencia en
01:12:37las empresas públicas, simplificación
01:12:40tributaria. No lo plantearon, no lo
01:12:42planteaste siendo gobierno. Defendías la
01:12:44política económica del gobierno.
01:12:45Alberto. Es increíble porque a los
01:12:47ministros de economía, exministro de
01:12:48economía, nadie le dice nada. Yo con
01:12:50gusto hubiera ocupado roles en la
01:12:52administración de la política económica.
01:12:53No los ocupé.
01:12:55No los ocupé, pero te la agarraste
01:12:57conmigo. Bueno, seguí con ese camino.
01:12:59¿Hudo algunas palabras para mediar lo
01:13:01que está pasando?
01:13:02No te metas, [risas] no te metas acá.
01:13:05Voy a ir por vos.
01:13:09Vamos, vamos, vamos, vamos.
01:13:11Banco, banco.
01:13:13Pensé que iba a ser más conciliador. Lo
01:13:14dicho conciliador la pelota. No estamos
01:13:17en momento de conciliar, muchacho.
01:13:19A nada más, ¿algún aporte que pueda
01:13:21dirimir? Eh,
01:13:21esto es verdad o es o es un [risas]
01:13:24parte del programa.
01:13:25Todo lo que pasa es de verdad, nada más.
01:13:27Todo lo que pasa es de verdad.
01:13:29Te pareció muy picante. Te
01:13:31muy picante.
01:13:32Ah, bien. Ahí va.
01:13:33El el Animal Print 2 está ahí.
01:13:37[risas]
01:13:38Es así. Es la lógica. política lleva
01:13:40eso.
01:13:41Las mujeres tenemos que ir al frente.
01:13:43Las mujeres tenemos que ir al frente con
01:13:45estas cosas.
01:13:45Sí, pero sin estigmatizar tampoco al
01:13:48hombre. Ahí está.
01:13:49No, pero claro que no son todos
01:13:51argumentos
01:13:56argumentos.
01:13:57Podemos ir al frente por nosotras, no
01:14:00porque peleamos con con un hombre para
01:14:04imponernos.
01:14:05Tenés razón, Anamada. Tenemos
01:14:06y el otro se sube [risas]
01:14:10tentado recién. Creo que querías decir
01:14:11algo. Autopercibo mujer, entonces entré
01:14:14en la discusión. No fue ese el tema de
01:14:17discusión. Vos estabas nervioso, Álvaro.
01:14:19Estabas compleja.
01:14:21Okay. Okay.
01:14:22Porque por un lado me encanta la
01:14:23estética de Julia, pero me gustan las
01:14:25ideas de Roco.
01:14:26¿Cómo?
01:14:26Claro. Es una cosa como confusa.
01:14:28Uy, o sea,
01:14:30vos estás en el mismo
01:14:32porque Ruoco es como más el tipo de
01:14:33peronista clásico que a mí me gusta. Ah,
01:14:35mira, mira,
01:14:36hetteropatriarcal, hombre. No, nada que
01:14:38ver. Yo dije 2 segundos antes del
01:14:40recorte que cita Julia, si hubiera visto
01:14:42la entrevista completa, que tampoco la
01:14:43vio. Yo digo que Argentina es una
01:14:45sociedad matriarcal, nada que ver.
01:14:46Hace caras Álvaroelli, eh, que no. Para,
01:14:50para para.
01:14:52Esa es la mejor defensa.
01:14:54Esa es la defensa.
01:14:55Yo necesito un peronismo ortodoxo.
01:14:58Guillermo Moreno de G [risas]
01:15:02moderno
01:15:03moderno. Dice que es un peronismo
01:15:05moderno. O sea,
01:15:07no un peronismo moderno. Gente con una
01:15:10camisa más abierta me parece.
01:15:11Como por ejemplo, ¿qué qué qué esperas
01:15:14de un peronista? Cab. Me parece que que
01:15:17ahora en este momento es una es una
01:15:20opinión de política.
01:15:22Me parece que hay que hacer una
01:15:24autocrítica, hay que proponer cosas
01:15:27como decía Alberto,
01:15:29no puedo garantizar las palabras de él.
01:15:32No, no es de mí.
01:15:33No le crees nada.
01:15:34No le creo nada. Lo que decía acá no le
01:15:37creo nada.
01:15:37Si esto te pareció picante, no sabía
01:15:38cómo estaba fuera.
01:15:39Ah, mira. Oh, menos mal que no la
01:15:41creo porque nosotros la vivimos,
01:15:44nosotros la pasamos y después decir
01:15:47libre cuerpo que que la inflación que
01:15:50eso, que él no hizo nada, qué sé yo,
01:15:53¿viste? es un golpeador, es un tipo que
01:15:55golpeó una mujer. Entonces, yo no puedo
01:15:57estar de acuerdo en muchas cosas. No
01:15:59creo. Mientras nosot, perdón, eh, todos
01:16:02ustedes que son peronistas, pero
01:16:05mientras nosotros la pasábamos mal,
01:16:09¿no? Bueno, pero mientras nosotros la
01:16:10pasábamos mal, me dice cosas acá que
01:16:14realmente me parece que no está bien.
01:16:17también para el peronismo porque pienso
01:16:20que hay mucha gente buena en el
01:16:22peronismo, mucha gente inteligente,
01:16:26no sé, pero tiene ganas de de pienso yo,
01:16:29¿no?, de hacer otra cosa, porque como
01:16:31están no va.
01:16:32Quiero hacer una pequeña mención, Vigar,
01:16:34y ascendiste, o sea, pasaste a te te
01:16:38pasaron a eh corriente
01:16:41para que no se escucha, no se escucha,
01:16:42no se escucha el micrófono viar y que
01:16:44pasa hay que encendar. Te sacó el
01:16:45micrófono. Ah,
01:16:46o sea, te mandaron a la mesa pero sin
01:16:47micrófono. Te están [ __ ] ¿eh? Hugo,
01:16:49después te quejas vos. No,
01:16:50yo estoy bárbaro.
01:16:51Después te quejas vos. Está joya.
01:16:52Ahora tengo esto más. ¿Te acordas el
01:16:55sketch de Benjil que se iba metiendo a
01:16:57poquito hasta que figuraba esto?
01:16:59Está más cerca.
01:17:00Todo bien,
01:17:01todo bien. Intenso la
01:17:03Sí, sí, sí. Y en la Juan Scam, no quiero
01:17:05decir nada, pero creo que tuviste un
01:17:06poco que ver porque es la primera vez
01:17:07que pasa y es la primera vez que estás
01:17:08vos, así que creo que fuiste vos.
01:17:10Bienvenido, chicos. Guardame, Gari,
01:17:12[risas] que soy como el de Insidius, que
01:17:13te aparezco atrás. Eh, cuidado, hermosa
01:17:15chomba. Voy a aprovechar la mesa
01:17:17completa para decir que Álvaro Sicarelli
01:17:19me trajo un regalo, que es su libro y no
01:17:21sé si alguien más me trajo un regalo.
01:17:22Creo que nadie me trajo nada, así que a
01:17:24partir de ahora es la persona que mejor
01:17:26me cae de esta mesa. Sí, Álvaro y
01:17:27Sigareli y hasta una dedicadora. Muy
01:17:30bien. Así que este programa lo
01:17:31terminamos acá con esto y es un buen
01:17:33tema para empezar a debatir y para abrir
01:17:35esta mesa mismo que es estado
01:17:36internacional, ¿no? Política
01:17:38internacional y situación internacional
01:17:40de la República Argentina. Eh, acá
01:17:42tenemos mal que mal amplitud de
01:17:44pensamiento y distintos puntos de vista.
01:17:46Eh, con el diario del lunes, la relación
01:17:49del presidente Javier Miley y su jugada
01:17:51con Donald Trump no le salió mal, la
01:17:53verdad. No, si jugamos bien mal en
01:17:55virtud del resultado de las elecciones.
01:17:57¿Qué piensa una mesa donde hay
01:17:58peronistas, donde hay liberales, donde
01:18:00hay gente que quizás no tiene una
01:18:01ideología ni siquiera tan definida al
01:18:04respecto de esta relación? ¿Nos
01:18:05compromete o es algo que nos va a
01:18:07favorecer? Bueno, Alber, vos hiciste
01:18:09este libro, o sea, sabés del tema. Para
01:18:10vos lo que está haciendo mi ley eh,
01:18:12favorece a la República Argentina. En
01:18:14primer lugar, yo siempre lo que aclaro
01:18:15es que este gobierno no tiene política
01:18:17exterior, tiene lineamientos
01:18:19estratégicos, un norte marcado y él por
01:18:21cierto grado de intuición y de golpes de
01:18:23efecto la va administrando, pero en
01:18:24realidad no hay una política exterior.
01:18:26Dicho sea de paso, ha designado como
01:18:28reemplazante del incanciller Werte a un
01:18:32economista que en realidad lo que viene
01:18:33a administrar es el vínculo con el el
01:18:36departamento del tesoro norteamericano.
01:18:38Yo que soy liberal, no me van a acusar
01:18:39de que soy antiimperialista ni que tengo
01:18:41esa retórica, pero efectivamente no
01:18:43tenemos un canciller que tenga la
01:18:45necesaria formación en materia de
01:18:46política exterior y de geopolítica para
01:18:48que entienda que la cancillería es un
01:18:50instrumento político y que la economía
01:18:53es un condimento importante en la
01:18:55estrategia internacional. Yo no siento
01:18:57que Kirno, con el que no tengo ningún
01:18:58problema personal, sea haya sido la
01:19:01mejor eh elección para para el cargo.
01:19:04Pero, ¿no ves una coherencia? que que
01:19:06sea un eh quien viene de ser de la
01:19:08Secretaría de Finanzas ni más ni menos
01:19:10para un gobierno que se está
01:19:10relacionando en materia de finanzas de
01:19:12manera bastante concreta con Estados
01:19:14Unidos en particular.
01:19:15Sí, yo creo que es atendido por sus
01:19:17propios gerentes, digamos, el cartelitol
01:19:19en vez de por sus propios dueños, por lo
01:19:21menos hará por los gerentes.
01:19:23Yo estoy de acuerdo.
01:19:24Recibirá órdenes, decís vos nada más que
01:19:26va a recibir órdenes. Yo soy liberal,
01:19:27soy un tipo, ¿no? Pero contéstame eso.
01:19:29Vos creés que va a recibir órdenes,
01:19:30queirno.
01:19:32Nada más.
01:19:32Esperemos. recién acaba de asumir
01:19:34todavía ni siquiera conformado. No, no,
01:19:35no pregunto porque es muy distinto ser
01:19:38un canciller y representar una nación a
01:19:39recibir órdenes que vienen de
01:19:41claramente, a ver, cuando veamos todo el
01:19:42staff constituido de la cancillería, que
01:19:44dicho sea de paso, Werte en todo el
01:19:46tiempo que estuvo no lo llegó a
01:19:47completar, vamos a ver cuál va a ser el
01:19:50lineamiento, puertas para dentro de la
01:19:52cancillería y obviamente hacia afuera en
01:19:54torno a la política eh exterior. Yo soy
01:19:57liberal y muy ortodoxo en muchos
01:19:59aspectos, pero en materia de política.
01:20:00¿Crees, perdón, vos crees que la la
01:20:02cancillería tendría que sero [ __ ]
01:20:07que la que la cancillería debe ser como
01:20:10es el itamar timbras así que es de
01:20:12carrera
01:20:13los embajadores
01:20:14a partir del canill para abajo
01:20:16está haciendo propaganda brasilera nada
01:20:17más haendo
01:20:19es la mejor escuela diplomática que hay
01:20:23es la cancillería brasiler
01:20:26a mí me gustaría que que Brasil
01:20:28Argentina fuese un poquito Más amigos.
01:20:30Más amigos.
01:20:31Sí, un poquito.
01:20:32Te digo, uno puede ser liberal,
01:20:35libertario, pero en relación a nuestro
01:20:37país, que desgraciadamente y por culpa
01:20:39de su dirigencia no deja de ser un
01:20:41estado periférico dentro de la agenda
01:20:42global.
01:20:44Vos tenés que anteponer cualquier
01:20:45ideología y cualquier voluntarismo a la
01:20:48realidad objetiva. Y la realidad
01:20:49objetiva se administra con realismo
01:20:51estratégico. Y yo no siento que este
01:20:53gobierno o por lo menos el mi ley que
01:20:55hoy veo como presidente, no el mi ley
01:20:56del cual yo fui su asesor en política
01:20:58exterior dista dista muchísimos. que se
01:21:00solucione con Fernando Iglesias de que
01:21:02embajado en la Unión Europea, ¿no?
01:21:04[risas] Todo esto,
01:21:05silencio de Álvaro con una pose bastante
01:21:07sasi dicho
01:21:09no te gusta
01:21:10cómo
01:21:10no te gusta, Fernando Iglesias,
01:21:13nunca se le conoció labor diplomática
01:21:16para tal envergadura. Pero sí
01:21:19tengo que reconocer que es un reconocer
01:21:22que es un experto en materia de
01:21:23globalización y de integración económica
01:21:25regional y además viene hace muchos años
01:21:27estudiando lo que es el proyecto
01:21:29político y económico de la Unión
01:21:30Europea. Esperemos que eso lo vuelque,
01:21:32repito, en favor de los intereses
01:21:33nacionales.
01:21:33Álvaro, me da curiosidad que pensas de
01:21:35esto. ¿Cómo aplica el realismo
01:21:36estratégico en tu visión en la relación
01:21:38para con China? En realidad para con
01:21:40China y con los Estados Unidos, yo creo
01:21:42que hoy el gobierno argentino debería
01:21:43estar implementando una estrategia que
01:21:46yo doy en llamar diplomacia triangular
01:21:48estratégica. Va pivoteando entre dos
01:21:50superpotencias que hoy están
01:21:51contendiendo por la hegemonía global en
01:21:53múltiples aspectos y donde hoy tenés
01:21:56aclada nuestra economía, Cristian lo
01:21:57podrá explicar mucho mejor, en más de un
01:21:5840% con con la República Popular China,
01:22:01pero indefectiblemente en términos de
01:22:03inversión extranjera directa y de
01:22:05vínculo también si puedes decir político
01:22:06institucional estamos más cercanos de
01:22:08Estados Unidos. Ahora, la idea de un
01:22:10alineamiento automático constituido en
01:22:13eh 24 meses me parece un error, ¿no?
01:22:16Igual le dio le dio resultado, le dio
01:22:18resultado porque él llegó a las
01:22:20elecciones gracias a eso.
01:22:21Vi Gary, ¿tan de acuerdo estás? Nadie
01:22:23está tan de acuerdo.
01:22:23A mí me encanta el sushi. Sí, me gusta
01:22:25que
01:22:28por qué se ríe
01:22:30con China tiene que estar,
01:22:32pero es japonés chinca.
01:22:34Bueno, pero no importa. Oriental
01:22:37es viste,
01:22:38es por cercanía.
01:22:40los los aumerios, los aumerios y todo
01:22:42eso está bien.
01:22:44Ese ese triángulo, ¿no? Que dijo él, esa
01:22:47relación triangular es espectacular.
01:22:48Sí, sí. Le metió una palabra más para
01:22:49vender humo, pero es básicamente eso.
01:22:51Digamos es lo que quiere que sea
01:22:53Argentina sea como el hijo de los padres
01:22:55separados, ¿no? Que le saca un poquito
01:22:57al padre y le saca un poquito a la
01:22:58madre, ¿no? Y le va sacando a los dos.
01:22:59Le rosque uno Navidad.
01:23:02Es doble es doble regalo, Cristian.
01:23:04Claro, claro, eso es lo que está
01:23:05buscando. La
01:23:06idea, la idea de pivotear dentro de una
01:23:09estrategia triangular la aplicó Richard
01:23:11Nixon, que fue el norteamericano
01:23:13[música] con credenciales anticomunistas
01:23:15más rabiosas de su historia y aplicó la
01:23:17apertura con China y la distensión con
01:23:19la Unión Soviética, siempre en torno a
01:23:21que Estados Unidos lograra y lo logró 20
01:23:23años después ser el el hegemón unipolar.
01:23:27¿Por qué nosotros no? ¿Por qué siempre
01:23:29nosotros? Pero la pregunta es, teniendo
01:23:30teniendo un discurso tan duro desde
01:23:32siempre, presidente, que para todo lo
01:23:33que no le gusta es comunista. Es
01:23:35comunista. Todo lo que no le gusta es
01:23:36comunista. ¿Cómo lo ves pivoteando? Yo
01:23:37no lo veo pivoteando ahí por más
01:23:39canciller que
01:23:40Bueno, es el presidente, ese es el
01:23:41presidente del 5 del 10 de diciembre del
01:23:4323 en adelante.
01:23:44Tampoco puedes desconocer todo, Álvaro,
01:23:46de febrero para atrás,
01:23:47¿no? Hablo del periodo en el cual y los
01:23:49invito a que busquen entrevistas donde
01:23:51le hacían preguntas en política exterior
01:23:53hasta febrero del 23. Decía que no decía
01:23:55que no podía negociar con una dictadura.
01:23:57posterior.
01:23:57Eso fue posterior.
01:24:00Lo hablamos en un canal amigo con
01:24:01Sí, escúchame, pero igual de todas
01:24:03maneras más allá del alineamiento
01:24:04norteamericano, digo, la la presencia de
01:24:08los productos chinos es arrolladora en
01:24:10el mercado nacional.
01:24:10Bueno, esta semana reclamó desde Pérsico
01:24:12hasta de la Cerna de Mercadoolbre. Eso
01:24:14digo, eh, vos salís, vas al lugar donde
01:24:17vayas y es todo chino, no, no hay otra
01:24:20cosa.
01:24:21Se volar
01:24:23para m
01:24:26se volvieron a abrir bazares con todo
01:24:29producto chino, tipo por 2 pesos, pero
01:24:32están abriendo negocio con todo chino.
01:24:34Estoy buscando eso, estoy hablando del
01:24:36tema de está ese pivoteo que vos decís,
01:24:39porque por un lado el discurso en teoría
01:24:41es un alineamiento con Estados Unidos,
01:24:43pero comercialmente
01:24:44no puedo exponer fuentes, pero
01:24:46hoy la embajada
01:24:50hay muchos lindos chicos en
01:24:52Hay lindos chicos en la tribuna para un
01:24:54poco.
01:24:56di un poco que te distrae, ¿eh?
01:25:02Mira, mira llevar delante de mier
01:25:03[risas]
01:25:06fuente, gonzalo.
01:25:08¿Cuál te gusta más uno y decir es?
01:25:11Elegist
01:25:13muy bien con vos, acuérdate lo que te
01:25:15digo.
01:25:15Yo todavía quiero decir algo de tu libro
01:25:16cuando pueda.
01:25:17Después sí hablamos. Sí, pero no estnó
01:25:21la tribuna. Podés elegir al que vos
01:25:23quieras y tenés derecho de prima. Hay
01:25:24uno que es medio parecido a Rosenblat de
01:25:26acá. Lo estoy mirando medio parecido a
01:25:28Pedro Rosen.
01:25:29Pero ibas a decir algo de la embajada.
01:25:30Tu fuente. ¿Qué pasó?
01:25:31Sí, no sé de la embajada
01:25:35China. No, una fuente tengo la
01:25:37Me han planteado que el vínculo con la
01:25:40embajada y con el gobierno chino es
01:25:41bastante pésimo.
01:25:43Bueno, digamos que si tenés de
01:25:45presidenta del grupo parlamentario de
01:25:48amistad eh argentino chino
01:25:52Juliana Santillán.
01:25:53Santillán. Ah, okay.
01:25:55No, no, no probas.
01:25:56No te gusta Juli.
01:25:58No la ves. Ella
01:25:58digamos Kinger no es. No, mucho gesto,
01:26:02mucho gesto.
01:26:03Nadie quise.
01:26:06Vos sabes, Álvaro, que Congreso de la
01:26:09Nación, ella, efectivamente Juliana
01:26:11Santillán preside el grupo parlamentario
01:26:13de amistad con China
01:26:15y en el Congreso de la Nación tomamos la
01:26:17decisión con el bloque de Unión por la
01:26:18patria, el peronismo, de ir todos
01:26:21juntos, no solamente el bloque
01:26:24libertario, acompañar y pedir que la
01:26:27relación estratégica con China no se
01:26:29rompa. No importa si el peronismo no es
01:26:32gobierno. Lo digo porque muchas veces se
01:26:34genera esta idea de todos quieren romper
01:26:36todos y no gobiernan. Fuimos a pesar de
01:26:38que Miley no viajó. M ley no viajó en el
01:26:402024 a pesar de que Jin Pil le renovó el
01:26:42swap. no viajó en el 2025 este año y no
01:26:45sabemos si va a ir el año que viene. Los
01:26:46chinos lo están esperando. Así todo le
01:26:49renovaron el swap y nosotros fuimos y
01:26:51dijimos en los lugares en donde había
01:26:52que decirlo, en el Congreso, digo, la
01:26:54Asamblea China y donde pudimos, che,
01:26:57nosotros somos oposición en Argentina,
01:26:59pero no queremos que haya un castigo
01:27:03a mi ley. Es decir, con el mismo
01:27:05criterio con el cual yo no creo que en
01:27:07política exterior haya que hacer
01:27:09gobierno a gobierno porque es estado a
01:27:11estado, también pienso que en el acuerdo
01:27:14con Estados Unidos hay una hay una
01:27:17cuestión obvia, evidente, de privilegio
01:27:19de la relación personal de Trump con
01:27:22Miley y con Scott Vesent y de acompañar
01:27:25a un gobierno y no a los argentinos, lo
01:27:28cual hace que eso está mal. Digo, así
01:27:29como reivindico la renovación del swap,
01:27:31en la cual el peronismo dijo, "Che, no,
01:27:32que no se rompa esto, eso que pasó con
01:27:34Estados Unidos está mal. Y banco, quiero
01:27:37elogiarlo, Álvaro, con una cosa.
01:27:39Es difícil encontrar
01:27:41compañeros en la Cámara, diputados que
01:27:43estudien. Yo sé que además vos fuiste
01:27:45diputado,
01:27:45¿no?
01:27:46Bueno, estuviste
01:27:48en un rol, en un rol en el congreso.
01:27:51¿Cómo? [risas]
01:27:53Perdón.
01:27:55no no te tendría que hacerme una
01:27:57mastectomía, pero igual no tengo ciertas
01:28:01para hacer
01:28:02lo que te quiero decir es
01:28:05es difícil encontrar gente que estudie.
01:28:07Yo valoro mucho, lo quiero leer, vi un
01:28:09par de comentarios del libro es difícil
01:28:11encontrar gente que estudie. [música] En
01:28:13serio te lo digo. En la política
01:28:15argentina en general y en particular en
01:28:17el bloque libertario se apur un segundo.
01:28:19Entonces me parece muy importante lo que
01:28:21estás haciendo y ahora te quiero
01:28:22preguntar una sola cosa.
01:28:23Pas. Voy a hacer para dame un segundo.
01:28:24Julio, me hace reír. A vos te echaron
01:28:26por [ __ ] Decí la libertad de bas.
01:28:28No, porque faltan tetas.
01:28:30Okay.
01:28:31O sea, tenés que saber
01:28:31si vos hubieras sido una voluptuosa
01:28:34mujer.
01:28:34¿Cómo?
01:28:35Si vos seguimme, vamos, vamos a hacer un
01:28:37ejercicio juntos. [risas]
01:28:38Vos me tiras la lengua. Yo te voy a
01:28:39explicar algo.
01:28:43Acá estáelar, que es un hombre serio.
01:28:45Está un hombre serio. [risas]
01:28:47Yo soy una persona que todavía quiere
01:28:49tener una carrera que quiere lograr
01:28:50tiene
01:28:52Marcela me conoce,
01:28:54me tiras la lengua, me tiras la lengua,
01:28:55me tiras la lengua y yo sabes que te
01:28:57tiro después esos
01:28:59comentarios de los 80 que tengo. Bien,
01:29:02vamos por parte. Yo soy de los que creen
01:29:05que si el mérito en política en
01:29:07Argentina está directamente relacionado
01:29:09con la oralidad, yo ya tendría que haber
01:29:10sido vicepresidente de la nación.
01:29:14Viva Perú.
01:29:15El problema
01:29:17no era asíaro, no era así
01:29:20mérito [risas] está
01:29:22es la defensa de la magistocracia más
01:29:23rara que mi vida que nunca fui con la
01:29:25correcta.
01:29:28Ahí está el problema. Pero bueno, y
01:29:30encima, viste, no me puse las prótesis,
01:29:31nada. No, no [risas]
01:29:33es estratégico. Entonces, el camino de
01:29:34Lady
01:29:35Adamás, ya que abrieron esa puerta,
01:29:38¿cómo ves el ingreso de tanta vos como
01:29:40referente del rubro, modelaje, la moda,
01:29:42etcétera, tanta exodelo, tanta exvedet,
01:29:45etcétera, al Congreso, ¿qué te parece
01:29:46eso?
01:29:46Me parece bien. Se va a hacer cosas
01:29:49bien, se estudia, se se trabaja como
01:29:52corresponde. Cualquier persona puede
01:29:55hacer el lo que quiera, [música] es
01:29:57democracia. Cualquier uno puede ser
01:29:59candidato a presidente. Mira, cualquier
01:30:02persona puede ser candidato.
01:30:05Por Alberto
01:30:07y mi ley no
01:30:08mi ley, imagínate de los programas ganó
01:30:11una presidencia. Quier decir tenés la
01:30:13posibilidad de estudiar, demostrar que
01:30:15sos capaz de presentar proyecto. A mí me
01:30:17parece que está bien. Hay que ver ahora
01:30:20cómo trabaja. Nada más profito.
01:30:26Sí. Aplauso porque cada vez que habl de
01:30:29no hay que hablar porque es una mujer
01:30:32linda o trabajó en el espectáculo, tiene
01:30:34cabeza, tiene inteligencia y puede
01:30:36hacerlo.
01:30:37Susana,
01:30:37todos pueden hacerlo.
01:30:39Rufito, ¿qué ibas a decir? Eh, Anamá,
01:30:42señor,
01:30:43siempre es un gusto tenerte acá.
01:30:44Ay, un placer.
01:30:45Te quiero hacer una pregunta e
01:30:47puntualmente vinculada con esto que vos
01:30:49venías diciendo de la relación Argentina
01:30:52Brasil. ¿Cómo crees que tiene que ser?
01:30:54¿Cómo tiene que mejorar esa?
01:30:55representante de Brasil. No,
01:30:57no, yo como representante de Argentina y
01:30:58mujer representante de Brasil. Eh, por
01:31:00supuesto, acá es una una conversación
01:31:02geopolítica que estamos teniendo porque
01:31:04Brasil y acá los economistas de la mesa,
01:31:06no me van a dejar mentir, nos están
01:31:08caminando en el balance comercial,
01:31:10estamos importando una cantidad de autos
01:31:11tremenda y yo te quiero preguntar a vos
01:31:14cómo debe ser esa relación.
01:31:16Primero Brasil es una potencia, ¿no?
01:31:18Porque yo sea brasilera todos lo saben.
01:31:20Son 250
01:31:22millones de personas que vende a sí
01:31:25mismo y se viste, se autoabastece.
01:31:28Mercado inter.
01:31:29A mí lo que me parece es que normalmente
01:31:32no solamente Brasil, Latinoamérica no
01:31:35está unida.
01:31:37Nosotros si unérramos toda
01:31:39Latinoamérica,
01:31:41viste, y una sola, el merco sube como un
01:31:43chiste, no funciona, no existe. Es
01:31:47decir, pero las veces que se unió fue
01:31:48altamente criticado,
01:31:50¿no? Pero si se uniera para un bien
01:31:52común, para otra cosa, pero no se une,
01:31:55no se entiende. Entonces tenemos que
01:31:57unir con otros países, con Estados
01:31:59Unidos, con China, con todos estos
01:32:01poderosos,
01:32:02pero yo pienso que Brasil, Argentina
01:32:05tendría que estar más unido porque sería
01:32:07más potencia.
01:32:09Ahí va,
01:32:09más fuerte.
01:32:16¿Sabes lo que pasa, amigo? Vos no podés
01:32:17comprar el viento.
01:32:18No, está bien, está bien. Y tampar el
01:32:21sol. Está muy bien. Es un discurso muy
01:32:22peronista que encontrar o no los
01:32:24presidentes hablar y todo. Es un
01:32:26discurso muy peronista. Es interesante
01:32:28lo di,
01:32:28pero no soy peronista.
01:32:30Hugo dice que son peronista. Dice que
01:32:32peronista.
01:32:33¿Cómo te cae eso? Te ca bien. Bien,
01:32:35bien, bien. Bueno, tengo muchos amigos,
01:32:38como dice un amigo negro, un amigo
01:32:42perista, [risas]
01:32:45no negro era el mejor ejemplo.
01:32:48Yo soy negra y lo puedo decir.
01:32:51Tengo muchos amigos negros para ellos.
01:32:54Hermano, seguimos en Domingo. Yo quiero
01:32:56decir a la gente que Hugola Madrid es
01:32:59como Diego Gelar, es de esas personas
01:33:01que vienen este programa porque se ríen
01:33:02cuando lo están viendo. La casa lo veo
01:33:04en el extremo de la mesa disfrutando el
01:33:07domingo realmente.
01:33:08Sí, yo con tal dime de mi casa [risas]
01:33:11me vengo desde
01:33:14a ver, yo lo miro a Álvaro, lo miro
01:33:16Álvaro.
01:33:16Uy,
01:33:17y servimme un camp,
01:33:19guarda. [risas] Admiro Álvaro y un
01:33:22picadito, un mano a mano.
01:33:23Hay así como Fantino y Manes. Dale.
01:33:25Ahí va. Y admiro, me gusta, me gusta
01:33:27mucho su oralidad.
01:33:30Oiga,
01:33:32¿dónde te estás metiendo? Yo no te va a
01:33:35comer te va a comer
01:33:39yo te quiero decir algo.
01:33:41Arranca, eh.
01:33:43Si hay algo que me perdón, si hay algo
01:33:45que [risas] os ansioso
01:33:48por qué Hugo está tan oscuro para Hugo
01:33:52está
01:33:53Déjame decir todo lo que tengo para
01:33:54decir.
01:33:55Escuchalo, Álvaro. Escuchemos a Hugo. Yo
01:33:58lo escucho, lo escucho hablar con con
01:34:00ese deporte cuando cuando es ahí también
01:34:01me gusta un poquito. Sí, me gustó y yo
01:34:04dije hoy no quiero ser menos que Álvaro.
01:34:07Muy bien.
01:34:07¿Te apuró o vosato dijiste está jugando
01:34:09muy bien?
01:34:10Quiero ser menos. No quiero ser menos
01:34:11que que después vamos a tomar
01:34:12seguramente algo después que termine el
01:34:13programa, pero como él hizo algo con
01:34:16vos,
01:34:17un regalo.
01:34:18Yo también voy a hacer un regalo.
01:34:22[aplausos]
01:34:22Colega escritor
01:34:25[música]
01:34:26Madrid.
01:34:26Muy bien. [aplausos]
01:34:32Y al único Y al único de Racing del
01:34:34programa no le traes nadie, hijo de
01:34:35[ __ ] [risas]
01:34:37Cuando no te vistas así.
01:34:40Y el Kilme te pegaba solo, hermano.
01:34:43Eh, me emocioné mucho, pero no tiene
01:34:44dedicatoria diferencia del de Álvaro, lo
01:34:47cual hace pensar que el gesto fue un
01:34:48tanto improvisado quizás.
01:34:50Absolutamente, [risas]
01:34:52absolutamente.
01:34:53No era para otra persona.
01:34:54En realidad era para otra persona.
01:34:57Agradecer que no tiene dedicatura para
01:35:01Ojalá que lo disfrutes. Pedro Rosen,
01:35:03[risas]
01:35:06lo puedes vender. 25 lucas te dan.
01:35:08Dios. Tenemos dos regalos sobre la mesa
01:35:10entonces enoroma forma con una discusión
01:35:14internacional inaugurada en términos de
01:35:15complementaridad económica con Brasil.
01:35:18[risas] Vos, el resto de la mesa piensa
01:35:20exactamente lo mismo, Julia e Buteler,
01:35:22¿piensan que con Brasil hay
01:35:23complementariedad o Brasil nos caga,
01:35:25como dijo Rufo, que Brasil, creo que tus
01:35:27palabras textuales fueron
01:35:30la población argentina es la populación
01:35:32de San Paulo.
01:35:33¿Por qué no decís chiquitos? O sea, vos
01:35:36dijo, lo dijiste tres veces
01:35:39se ríes
01:35:41una potencia de ver que debería ser más
01:35:45comerciales, más cosas. Acá hay muchas
01:35:46empresas brasileras.
01:35:49200 empresas brasileras acá, ¿eh? Para
01:35:51ellos.
01:35:52Sí. Vamos a ver si queremos nada más. No
01:35:53sé si queremos.
01:35:54Ah, no quieren.
01:35:56Pero nosotros tenemos cinco.
01:35:57¿Cómo
01:35:58cinco? ¿Qué? Cinco
01:36:03la conversación más sudamericana.
01:36:07[risas]
01:36:12Era una trampa claramente la asociación
01:36:13por esto fracasa el Mercosura. La
01:36:15segunda reunión es [risas]
01:36:18penta. Pentaras.
01:36:21Yo soy la única que tengo ocho copas.
01:36:25Claro.
01:36:27Es verdad. Es verdad. Así no se puede,
01:36:29no vale.
01:36:32Es verdad.
01:36:33Es verdad, pero se comieron siete de
01:36:34local en un mundial.
01:36:39Se comieron siete con Alemania de local.
01:36:42Mir, nada más.
01:36:43Pero tenés cinco copas. Vos te parece
01:36:45que están oxidadas. Una se la afanaron.
01:36:48Sab lo que de fútbol. Importa afanaron.
01:36:51Hay una la Julia se la afanaron. No
01:36:53importa. No importa. Hay una copa se la
01:36:55afanaron en su momento, pero puesto
01:36:57menor hubo eh te está mirando diciendo
01:36:59puesto menor. No me importa una de las
01:37:01que ganend
01:37:03eh una la Jul Ret se la chorearon e
01:37:06fundieron el
01:37:06la de México.
01:37:08No, no es la ganó Argentina.
01:37:10México de
01:37:11México 70 estáada [risas]
01:37:15se todos los jugadores.
01:37:18Muy bueno. Muy bien.
01:37:19Soy todos los jugadores 70.
01:37:21Adamás de qué cuadros allá y qué cuadro
01:37:22acá.
01:37:23Allá soy de Flamengo.
01:37:28Mal momento para
01:37:30este San Lorenzo. San
01:37:33Lorenzo. San Lorenzo.
01:37:36Combinación rara. ¿Por qué San Lorenzo?
01:37:37¿Por qué me simpaticé con San Lorenzo?
01:37:40Yo me acuerdo que vino un presidente
01:37:41brasilero que era de la de militar y y
01:37:47ahí claro el
01:37:49que puso la pedra fundamental en San
01:37:51Lorenzo fue Figueredo.
01:37:53Ah, Figueredo.
01:37:53Ah, claro, claro, me acuerdo de eso.
01:37:56Okay. Dijiste soy de San Lorenzo.
01:37:58No, no por eso, pero me simpatiza.
01:38:01Okay. Okay. Te simpatiza
01:38:02por Silas.
01:38:05Lorenzo tomaba mucho no
01:38:09puedes decir eso. CR chequeado.
01:38:11Está chequeado.
01:38:12Está chequeado. No, bueno,
01:38:14pero bueno.
01:38:15Hugo, te corrió con fútbol, ¿eh?
01:38:17No, no estoy me están gustando la la
01:38:18discusión, la charla también después de
01:38:20Álvaro tomamos un café con [risas]
01:38:23Bien. Siempre pasa lo mismo.
01:38:27[risas]
01:38:27A mí me llevan a comer el postre y se lo
01:38:29come la otra.
01:38:32Se está [ __ ]
01:38:34Se durmieron Álvaro.
01:38:35Siempre lo vi. Peronista tenía que ser.
01:38:37Siempre lo vi. Tenías unón cocinado.
01:38:41Tenías un chón cocinado.
01:38:43No basta.
01:38:44Vamos a seguir con un poquito, un
01:38:45poquito de info. No se asusten. Est info
01:38:48también. Es info. Es info. Quiero
01:38:50preguntarte, loco. Tenemos dos
01:38:51economistas en la mesa y un debate para
01:38:52abrir. Eh, el gobierno estaba eh en la
01:38:55cuerda floja. Se caía, era un desastre.
01:38:58Vos, Cristian, no parabas de twitear. Se
01:39:00cae, se va a caer. No, sí, yo te vi.
01:39:02[risas]
01:39:03¿Estabas diciendo esto no da para más?
01:39:05Está ca.
01:39:08[risas]
01:39:08Ahora gana las elecciones y está todo
01:39:11bien.
01:39:12No hay más problemas.
01:39:13No, a ver, no, no, parado. Los problemas
01:39:16que vos tenías el viernes anteriores a
01:39:18las elecciones los seguís teniendo hoy
01:39:19en la economía real. La economía real
01:39:21vos vas a tener seguramente el tercer
01:39:23trimestre también eh con caída. Tuviste
01:39:26el segundo trimestre, cayó el PBI 0,1.
01:39:29Seguramente por todos los datos
01:39:30adelantados que vamos teniendo, el
01:39:31tercer el tercer trimestre también vas a
01:39:33tener caída,
01:39:34o sea, eso quiere decir que técnicamente
01:39:36entraste en recesión. Sí. Y después
01:39:38tenés para adelante.
01:39:39En términos técnicos es recesión.
01:39:41Sí. Dos trimestres, dos trimestres con
01:39:43caída del PI. Técnicamente estás en
01:39:45recesión. Yo creo que estamos en
01:39:46recesión y bueno, a partir de ahora
01:39:49empiezan las correcciones que por suerte
01:39:52se van a dar dentro de un mejor ambiente
01:39:54financiero. Sí.
01:39:55Y político, probablemente. Ah,
01:39:57sí. Político también. menos tumultuoso
01:39:59de lo político.
01:40:00Está bien político poner también un poco
01:40:02eso habrá que verlo porque las internas
01:40:05creo que siguen. Sí. Eh, pero en lo
01:40:07financiero está claro que el rico país
01:40:10te bajó a los 600 puntos, al nivel de
01:40:12600 puntos. El tipo de cambio no bajó,
01:40:14no bajó como volaron el resto de los
01:40:17activos argentinos, pero pero dejó de
01:40:19presionar sobre sobre el sobre el techo
01:40:20de la banda. Entonces, bajaron las
01:40:22tasas, pudieron bajar las tasas. Te va a
01:40:25llevar tiempo recomponer la la actividad
01:40:27económica, pero creo que el ambiente es
01:40:29mucho mejor a que se hubiesen perdido la
01:40:31elección como se pensaba que iba a
01:40:33perder.
01:40:33La semana pasada conocimos el dato, creo
01:40:35que de septiembre, ¿no?, de la cantidad
01:40:37de dólares que compraron las personas
01:40:40físicas, cifra récord, según entiendo, y
01:40:42todavía falta el de octubre, que uno
01:40:43prevé que también va a ser un número
01:40:44importante por la previa de lo
01:40:46electoral, etcétera.
01:40:47Y también apareció algún dato como
01:40:48rumor, como especulación, no termino de
01:40:50saber qué tan confirmado o no está. Eh,
01:40:54¿qué Bes del tesor en realidad vendió
01:40:57los pesos que compró?
01:40:59Ahí yo tengo un un tema, me parece que
01:41:02es una vergüenza realmente que tengemos
01:41:05tengamos que hacer análisis del balance
01:41:08del Banco Central para intentar adivinar
01:41:10dónde están los pesos que eh compró el
01:41:13tesoro americano. Eso debería ser
01:41:15información pública. O sea, no puede ser
01:41:18que no sepamos si los pesos siguen
01:41:20estando en el en qué instrumento están o
01:41:23que dejan de entrar, eh, si se vendieron
01:41:25los dólares, si se activó el swap o no
01:41:26se activó el swap. O sea, todo es de
01:41:28acuerdo a lo que venimos viendo en el
01:41:30balance, porque acá, a ver, no estamos
01:41:32queriendo conocer los datos de la
01:41:34comitente, o sea, de la cuenta títulos
01:41:37de eh Scott Besen y de eh Caputo.
01:41:41Estamos queriendo ver, digamos, dónde
01:41:42están los fondos públicos, ¿sí? O sea,
01:41:45el tesoro [música] americano será un
01:41:47problema de los americanos, pero del
01:41:48Banco Central. O sea, es es realmente un
01:41:51dato muy malo que vos hoy no tengas
01:41:54realmente la certeza si se activó o no
01:41:56se activó eh el swap. Hay de acuerdo.
01:41:59Lo vamos a saber en el momento
01:41:59formalmente,
01:42:00¿cómo
01:42:01hay el momento en el que tienen que
01:42:02abrir las cuentas o algo por el estilo
01:42:04para saberlo eh a ciencia cierta,
01:42:06digamos? No podrían no decirlo. Yo no sé
01:42:09si por parte de de los diputados podrían
01:42:12digamos eh eh pedir información ese tipo
01:42:14de informe conjunto estrada.
01:42:18Ahí voy a eso. No sabemos cuánto se
01:42:20vende todos los días. Una periodista que
01:42:22le mandamos un saludo que hace muy bien
01:42:23su trabajo, que es Florencia Donovan
01:42:25publica cuánto vende el tesoro.
01:42:27El tesoro.
01:42:28Nos enteramos por Twitter y por
01:42:30Florencia Donovan. Ellos no lo quieren
01:42:32publicar, es poco serio. Es la
01:42:34herramienta de intervención cambiaria
01:42:35que están utilizando de manera cotidiana
01:42:37porque no quieren que el Banco Central
01:42:38lo haga. Y en segundo lugar, lo que dice
01:42:40Cristian, yo se lo pregunté a Pablo
01:42:41Quirno que vino el jueves anterior.
01:42:44¿Viste el video? Mira, Álvaro lo vio. Le
01:42:46pregunté a Pablo Quiro, ya había asumido
01:42:48como canciller, por ende, además tiene
01:42:50responsabilidades en política exterior,
01:42:52ex secretario de finanzas y no me quiso
01:42:55contestar si la remuneración. Yo había
01:42:57citado a la consultora 1816 que había
01:42:59dicho, "El Banco Central le dio una
01:43:01letra a Scott Vcent, una letra tasa
01:43:04desconocida." Le pregunté, "¿Es cierto
01:43:07esta hipótesis de 1816?" y me contestó,
01:43:10"No voy a contestar sobre pesos que no
01:43:13nos corresponden." Bien, o sea, con la
01:43:16misma contradicción que está planteando
01:43:17Cristian, yo no te estoy pidiendo saber
01:43:20toda la plata del tesoro en los Estados
01:43:21Unidos, te estoy diciendo la plata de
01:43:24los pesos que están en Argentina, ¿qué
01:43:26remuneración se le está dando? La
01:43:28especulación es que efectivamente
01:43:30compraron dólares, ¿no? Y salieron. Y lo
01:43:32segundo, el tema ahí si compraron
01:43:36dólares significa porque los dólares no
01:43:38salieron de las reservas, o sea, las
01:43:40reservas no bajaron los la cantidad de
01:43:41dólares que vos tenías, tuviste que
01:43:43activar el swap. Si vos tuviste que
01:43:45activar el swap, ¿sí? O sea, lo que
01:43:47terminastes hacer haciendo es que el
01:43:49gobierno americano venda dólares para
01:43:52mantener las bandas cambiarias, porque
01:43:54si no las bandas cambiarias se iban se
01:43:56iban al demonio, para mantener las
01:43:58bandas cambiarias y terminaste vos
01:44:00tomando un crédito para devolverle los
01:44:02dólares al tesoro americano con
01:44:04ganancia, porque si [música] el tesoro
01:44:06americano tendría que haber ido a
01:44:08comprar millones de dólar al mercado,
01:44:10porque no los compró en el mercado, si
01:44:12esto fuese así como todos estamos
01:44:14viendo, se los vendió directamente El
01:44:16Banco Central si hubiese tenido que ir a
01:44:18comprarlos al mercado, muy probablemente
01:44:21el precio del dólar hubiese subido
01:44:23y hubiese terminado perdiendo plata el
01:44:25tesoro americano. Entonces, si esto
01:44:27realmente se hizo de esa forma, no
01:44:29solamente te quedaste con el crédito,
01:44:31con una deuda, sino que además esa deuda
01:44:33sirvió para que es una deuda a ellos
01:44:35mismos, para que ellos se puedan retirar
01:44:37ganando plata. Esto que dice es muy
01:44:39importante porque Scott Men pierde plata
01:44:42si sale a un tipo de cambio más alto del
01:44:44cual entró. Y lo que está diciendo
01:44:45Cristian es muy importante porque si
01:44:48Scott Wesen iba a comprar esos dólares
01:44:50al mercado, iba a generar una suba del
01:44:53precio que a él mismo le hubiera hecho
01:44:55perder plata y esto que le dijo a los
01:44:57medios yankeis de yo voy a generar una
01:44:59ganancia en la Argentina porque el peso
01:45:01está subvaluado y se va a apreciar, no
01:45:04hubiera podido darse vuelta y decirle a
01:45:06los yankeis, "Che, yo gané plata con
01:45:07Argentina". Generó su propia ganancia.
01:45:09Él con esta operación, con esta
01:45:10operación financiera se generó su propia
01:45:13ganancia. O sea,
01:45:13igual no sabemos cuánto ganó, eh,
01:45:16sabemos. A ver, no
01:45:17qué tasa la remuneraron tampoco
01:45:19al 4% mensual, pero eh eh pero
01:45:22no nos consta en ningún lado, ¿no?
01:45:23Supamente todo viene por información,
01:45:26para los que no entendemos, digo, esto
01:45:28se deduce de acuerdo a lo que se lee de
01:45:30los movimientos en el banco central,
01:45:33o sea, que vos no tenés ninguna
01:45:35ratificación por parte de
01:45:36Y cuando le preguntas y cuando yo le he
01:45:38preguntado a al al Banco Central y no te
01:45:41contestan,
01:45:42pero eso está bien que no te contest,
01:45:43¿cómo le preguntas al Banco Central?
01:45:44¿Cómo se le hace una pregunta al Banco
01:45:45Central?
01:45:47No, no, no. La gente, a la gente de
01:45:49comunicación de Banco Central le haces
01:45:50la pregunta. Mira,
01:45:51deberían contestarte activo. Y sí, eso
01:45:53bueno. A Cristian le dijeron la tasa del
01:45:55cuatro. A mí como diputada nacional no
01:45:57me contestaron un pedido de acceso a la
01:45:58información donde pregunté dónde está la
01:46:00plata de Scott Wesen y a qué tasa. Si eh
01:46:03uno eh
01:46:05ahorra algunas intermediaciones técnicas
01:46:07de lo que están diciendo,
01:46:08no nos dio entonces un préstamo con una
01:46:11eh
01:46:11de lo que te estoy diciendo. Claro,
01:46:12quiero desarrollar, pero son muchas
01:46:14vueltas para ehita
01:46:17te lo digo en una línea, Tomás,
01:46:20el SUAP no es una operación de crédito
01:46:21público, no es deuda técnicamente es un
01:46:24refuerzo de las reservas del Banco
01:46:26Central. Eso es un swap. Bien, swap de
01:46:28monedas, peso para allá, dólares para
01:46:30acá. Este swap es una mentira porque
01:46:34arranca activado, es decir, arranca como
01:46:36préstamo para ser usado con la tasa de
01:46:38interés ya activada. El swap con China,
01:46:40para los que están viendo que dicen,
01:46:41"Eh, los quiñaristas hicieron lo mismo
01:46:42con China, falso." El swap con China se
01:46:45firmó por Cristina en el 2009, siguió
01:46:47toda su día 2011. 2015 viene
01:46:49Sturseneger, lo amplía como presidente
01:46:51del Banco Central a 18,000 millones de
01:46:53dólares. Recién en el 2023 se activa
01:46:565,000 millones de 18,000 millones, o
01:46:58sea, parcialmente se activa para pagar
01:47:00importaciones y sigue su vida como
01:47:02fundamentalmente herramienta de refuerzo
01:47:04de reservas y lo usa China para la
01:47:07internacionalización del remimbi, que es
01:47:09su moneda. Estados Unidos nunca necesitó
01:47:11hacer una política de internalización
01:47:12del dólar, por eso su último swap es de
01:47:141992. Y acá de repente hace un swap.
01:47:16¿Por qué? Porque no quieren pasar por el
01:47:18Congreso, no quieren decir que es un
01:47:19préstamo, nos quieren evitar a nosotros,
01:47:22pero nace activado como préstamo. Usan
01:47:24al Banco Central como pasamanos, como
01:47:26fronting de algo que en realidad es una
01:47:28operación de crédito público.
01:47:29Yo lo veo, lo veo,
01:47:32está escuchando y creo que no te
01:47:33entendió nada, pero entendí un poco,
01:47:36poner un poco un poco de voluntad,
01:47:38pero entendé la mi traducción fue
01:47:40préstamo, o sea, yoché sus partes
01:47:42técnicas y dije, pará, es prestado con
01:47:44una tasa que no conocés. Entonces,
01:47:45al final termina siendo al final termina
01:47:47siendo un al final termina siendo un
01:47:49préstamo, un préstamo que tomó el Banco
01:47:51Central para mantener las bandas
01:47:52cambiarias,
01:47:54un préstamo de 2000 millones de dólares
01:47:55para mantener las bandas cambiaras
01:47:56y llegar a las elecciones con sujeto a
01:47:59un precio que a ellos les convenía.
01:48:01Con un dó A ver, si el dólar se va al
01:48:04demonio, no nos conviene ninguno.
01:48:05No, no, no. Pero digo a previo a las
01:48:07elecciones.
01:48:07Pero previo a las elecciones sí, sí. No
01:48:08hubiese
01:48:08le permitía ganar, no llegaba.
01:48:10No, no, no sé si no llegaba. Yo creo que
01:48:13no llegaba porque
01:48:13no llegaban. A ver, ¿por qué no llegaba?
01:48:15Porque si en vez de ser el tesoro
01:48:17americano el que vendía dólares era el
01:48:19Banco Central, el mercado le hubiese ido
01:48:21a demandar mucho más dólares todavía. O
01:48:23sea, los 2000 millones de dólares que
01:48:26puso el tesoro americano hubiese sido
01:48:27muy poco con lo que tendría que haber
01:48:28puesto el Banco Central porque el
01:48:30mercado hubiese ido contra contra
01:48:33alguien digamos mucho menos poderoso
01:48:35como es el Banco Central. Es esa plata
01:48:37se filtra al mercado.
01:48:39Esa ese swap que vos decís, ese préstamo
01:48:41se filtró al mercado para mantener el
01:48:43presidente préstamo. El préstamo
01:48:45automáticamente Scott Wesen hace un
01:48:46tweet y automáticamente empieza a
01:48:48intervenir
01:48:49intervenir. Ellos dicen comprando pesos,
01:48:52técnicamente es vendiendo dólares. Pasa
01:48:54que claro, ellos hablan de la de la
01:48:56intervención en términos de inversión
01:48:57que hacen en Argentina y empiezan a
01:48:59intervenir el mercado cambiario para que
01:49:02el Banco Central, como bien decía
01:49:04Cristian, no vendan el techo de la
01:49:05banda. Cuando el Banco Central vende en
01:49:07el techo de la banda, vende las reservas
01:49:09que tiene por el Fondo Monetario
01:49:11Internacional. querían evitar eso.
01:49:13Quiero igual hablar ahora para adelante.
01:49:15Cerró el viernes 1415, último operado,
01:49:17el dólar mayorista, 1445
01:49:20eh la promedio de la comunicación a 3500
01:49:23entre 3% y 6% por abajo el techo de la
01:49:25banda que está 1499. O sea, está el
01:49:27dólar acá, ahí no más arribita está el
01:49:30techo de la banda. Ayer, anteayer, Miley
01:49:33dijo, "Las bandas siguen hasta 1000,
01:49:35hasta 1000, hasta 207." Y Caputo sugirió
01:49:40que no hay más bandas. No, no, no, no.
01:49:42Suprió que podría en vez de actualizarse
01:49:44al No, no. que en vez de actualizarse al
01:49:46uno se podría actualizar al 1 y medio.
01:49:48Eso fue lo que dijo.
01:49:49Bueno, la repercusión
01:49:51de las declaraciones de Caputo,
01:49:52aparentemente contradicen lo que dice mi
01:49:54ley. Más lo que dijo Pinco. Pinco salió
01:49:59decir
01:50:01está en redes.
01:50:01Si esto no flota, no vamos a ningún
01:50:03lado. Bueno,
01:50:04si carili pidiendo pista en el peronismo
01:50:05estáendo en redes.
01:50:10Porque dije que vine, porque dije que
01:50:11vine pensando que quizás iba a tener un
01:50:13cruce fuerte con Julia por obvias
01:50:15razones, por diferencias ideológicas y
01:50:16lo primero que hizo Julia fue elogiarme
01:50:19y además yo puedo tener diferencias en
01:50:21torno a
01:50:21Te bailó Julia. ¿Qué pasó? Bailó
01:50:23tácticamente Julia Estrada.
01:50:24Sos recuca, Álvaro
01:50:26Cuquita.
01:50:27Tomamos un café el lunes.
01:50:29Es amigo. Aparte Gari, te vi muy
01:50:31enganchado [risas] también con lo que
01:50:32paso llevar al teatro a Mar de Plata.
01:50:37Cada uno está con su agenda. Esta
01:50:39temporada
01:50:39cada uno viene y se lleva algo. Es
01:50:41impresionante esto. Ya se está votando
01:50:44la
01:50:46invitar. Te paso, Tomy.
01:50:47No, ya que tiene todo el mundo agenda
01:50:49propia. [risas]
01:50:52Yo estoy todos los días en damos bastos
01:50:55por love stream y un stream desde la
01:50:58pasto
01:50:59de 11 a una estoy conducido
01:51:04y cuándo cuándo nos invitar. Primer
01:51:05stream desde un shopping. Gracias por
01:51:08permitir que lo digan. No andamos
01:51:12una venir conmigo.
01:51:14¿Cuándo nos vas a invitar? Yo te invité
01:51:15dos veces este programa. ¿Vos me has
01:51:16invitado?
01:51:17Estás invitadísimo. Venís.
01:51:18Sí, pero si me tien invito.
01:51:21Bueno, estás invitado.
01:51:22Está avanzando
01:51:23esta semana. Está avanzando usted.
01:51:25No, no,
01:51:30[risas]
01:51:33huele bien, Rufo. Huele bien.
01:51:35¿Por qué? ¿Por qué es un dato ese? O
01:51:37sea, pensó queía mal. Bueno, tan [risas]
01:51:40cerca para para que estás atacado.
01:51:42Tranquilo, todo el mundo.
01:51:45Bueno, está invitado también. Hay que
01:51:47arreglar con Julián.
01:51:48Con Julián
01:51:49se arregla entonces. Se arregla
01:51:51arreglamos, no andamos a paso. Los
01:51:53espero.
01:51:54Hubo algo que quieras chiidear. ¿Dónde
01:51:55te puede ver la gente a vos? ¿Dónde
01:51:56quies que vaya? No, yo si neceso.
01:51:59Ahí está. ¿A dónde está la cámara? Ya.
01:52:01Si necesitas vender tu propiedad, soy es
01:52:02inmobiliar. [risas]
01:52:12[risas]
01:52:17Se
01:52:18se va tres veces por programa.
01:52:21todo el tiempo. Dale loco, son como los
01:52:23charlchaleros te está despidiendo todo
01:52:24el tiempo.
01:52:26Voy a decir despedida de voy a decir de
01:52:29qué laburo y se me cagan de
01:52:30Quiero contar algo que acaba de pasar.
01:52:32[risas] Quiero contar algo que acaba de
01:52:33pasar. Además me acaba decir él dónde
01:52:35jugó, me pregunta por y le empiezo a
01:52:37contar. Jugó R y me dice jugó en Brasil.
01:52:40Si no jugó en Brasil no [risas] importa.
01:52:42Jugó en Brasil, me pregunía
01:52:45en febrero de vacaciones. [risas]
01:52:47Va a estar un rato ahí. Está bien, soy
01:52:49asesor inmobiliario.
01:52:51Si te vas a vender tu propiedad, ya
01:52:52sabés. Nos reímos porque [risas] el otro
01:52:55me preguntaron, ¿por qué te invitan? No
01:52:56tengo la más [ __ ] idea. Apagaron la luz
01:52:59porque falta acá. No se quiere sentar
01:53:00nadie acá y yo vengo me siento cualquier
01:53:02lado. Te invitamos porque disfrutas este
01:53:04programa Hugo. Lo estás viendo cuando lo
01:53:06ves de tu casa y una historia viendol.
01:53:08Mira que venga. Hubiera venido. Hubiera
01:53:10venido.
01:53:10No aporta demasiado, pero que venga.
01:53:11[risas]
01:53:13¿Qué decir eso?
01:53:14Sí. Mira, mira, mira. tiene un aire a
01:53:16Doval, ¿no? ¿A quién?
01:53:18A Dobal que jugaba Flamengo.
01:53:20Mirá
01:53:23[risas]
01:53:24picaral
01:53:26tenía unas historias
01:53:29era muymoso.
01:53:30¿Y lo conociste?
01:53:33Salía no salía con una amiga mía.
01:53:37era el hombre más deseado de Rí Janero.
01:53:42Te está diciendo el pelo, pero él tenía
01:53:45ojos celestes. Y
01:53:47mira los ojos de él. Mira los ojos de
01:53:48él.
01:53:51Él tenía ojos celestes.
01:53:52Cambian de lugar. Cambian de lugar. Me
01:53:54parece bien.
01:53:55Cambios en el primer equipo de Racing
01:53:57Club. Charl, Charl Charl acá.
01:54:00Puedes seguir conversando un poco,
01:54:01whises de cerca, lo seguís pensando nada
01:54:04más o
01:54:04no tienen los ojos como doval.
01:54:06Uh,
01:54:08está soltero.
01:54:10Bueno, como uy
01:54:16Hubo match, hubo match.
01:54:21Buena gente. Era buena gente.
01:54:22Qué programón, hermano.
01:54:24Bueno, que sea buena gente también.
01:54:25Buena gente.
01:54:26Hay jugadini.
01:54:27¿Cómo qué estás pidiendo? ¿Sabes
01:54:30qué pasa? No estaba creo que le habían
01:54:32cerrado para otro Hugo. Me parece que
01:54:33hab Mira, mira, mira. La producción me
01:54:34hace así. La producción me hace así.
01:54:36¿De qué jugaste?
01:54:37¿De qué jugaste? Br.
01:54:39Bueno, pero se está montando Burger
01:54:40igual
01:54:43flores, un chocolate. [risas]
01:54:46Estoy hablando yo. Puedo
01:54:48me pregunta de qué jugaba. Yo jugaba de
01:54:50número cinco, de volante central. Subo,
01:54:53bajo, subo, bajo. Exactamente. [risas]
01:54:58No, no, no. Es el jugador que en el
01:54:59campo de juego marca.
01:55:00Claro, trabaja muchos
01:55:02tranquilo que te van a marcar el [risas]
01:55:04estado físico.
01:55:05Está completamente desatado Hugo de
01:55:07Madrid en el desempeño de este domingo
01:55:09de esta jornada porque quiere llevarse
01:55:11la Burger y quiere llevarse la jugada en
01:55:13Shalin que me parece me parece
01:55:15me parece que la jugada
01:55:18cómo [risas] no. Acá tenemos una jugada
01:55:21Angeline también que se distribuye. Yo
01:55:22le pregunto la producción ya tiene su
01:55:23jugada Angelin.
01:55:24Vamos a ver la jugada de Angelin de la
01:55:25fecha. A ver, a ver, a ver.
01:55:27Hay muchos lindos chicos.
01:55:30Chicos, en la tribu un poco.
01:55:34Un poco que te distrae. Muchos lindos
01:55:36chicos
01:55:38chicos en la tribu. Para un poco.
01:55:42Un poco que te distrae.
01:55:53¿Dónde? Tomi,
01:55:58no [risas]
01:56:02no la tribuna,
01:56:06pero no sé si está bien esto.
01:56:10Flores,
01:56:11era él. Sentís y qué haces si clavas
01:56:14doblete Burger también. La verdad me
01:56:16estoy sumamente conmovido, estoy
01:56:18realmente [risas] emocionado. Quiero
01:56:20decirles a todos que sigan, que sigan
01:56:21para adelante, que solo cumple sus
01:56:23sueños quien resiste [risas] y les pido
01:56:25que me apoyen. Apóyenme en todos.
01:56:29Impresionante.
01:56:31Aplauso a la jugada del Chelín de la
01:56:33fecha que tienen ahí también la pizza
01:56:34del Chelín. Tremenda pizza, ¿eh? Me
01:56:36prueb un pedazo.
01:56:37Yo tengo una pregunta para Álvaro. Si
01:56:39esta noche te vas acompañado, aparte de
01:56:41la pizza, si no te vas acompañado, te
01:56:42pueden encontrar en alguna aplicación de
01:56:44citas a un lado la gente que esté viendo
01:56:46el programa y quieras llevarte.
01:56:48Yo soy un hombre del pueblo, me pueden
01:56:49encontrar en cualquier lado, siempre
01:56:51estoy dispuesto y acá me preguntaban si
01:56:53qué me pasaba si hacía
01:56:55dobleteo. Doblete para un poco
01:56:57con laado burger también
01:56:59quiere lavado quiere lavado burger.
01:57:01Impresionante. Impresionante.
01:57:02Impresionante.
01:57:03Sigue la triangulación.
01:57:05[aplausos]
01:57:06Volv acá con esto. Hay 3000 votos para
01:57:08la tela para cortar y aguante.
01:57:10Hay mucha gente. Fuerte el aplauso.
01:57:12Fuerte el aplauso.
01:57:14[aplausos]
01:57:14Hay mucha gente para esta votación.
01:57:16Mientras siguen votando, déjenme
01:57:18decirles, camionero. El dúo de rock
01:57:20formado por Joan Manuel Pardo y Santiago
01:57:22Luis continúa con su exitoso ciclo
01:57:24Tracción a sangre que comenzó en 2024 y
01:57:27ya agotó entradas en todas sus
01:57:28presentaciones con una propuesta
01:57:29potente, original, solo guitarra,
01:57:31batería y voces. camionero se consolidó
01:57:32como una de las bandas más convocantes
01:57:33de las nuevas del rock nacional. Su
01:57:35próxima fecha será el sábado 16 de
01:57:37noviembre a las 19 horas en el teatro
01:57:39Borterix en el marco, la edición número
01:57:41eh no sé cómo leer eso en romano, de su
01:57:43ciclo. Las entradas están ya disponibles
01:57:45a través de All Access. Número
01:57:4717.
01:57:4717. Muchas gracias a los economistas de
01:57:49la mesa.
01:57:50Sábado 15.
01:57:51Quedan
01:57:53sábado 15
01:57:54dice. Sábado 16.
01:57:55No, es 15. Sábado,
01:57:57domingo 16.
01:58:01Todo esto está mal. O sea, el [risas]
01:58:03sábado es 15 de noviembre, no es del
01:58:05domingo
01:58:06tiene razón nada más. Bueno, pero eso no
01:58:08es imputable, esa no es imputable. Esto
01:58:09es ilegal. O sea, por favor, quiero
01:58:12escribanos que constaten que ahí dice
01:58:1416. Dice 16.
01:58:15Es el 16. Eh, es el 16. Es domingo 16.
01:58:18Domingo 16. Brasil.
01:58:21Domingo 16. Perfecto. Perfecto.
01:58:23Quinta, sexta feria. No es un poco para
01:58:25verlo. No, estoy inventando, estoy
01:58:26inventando. [risas] Aamá, no te enojes.
01:58:28Sexta.
01:58:28Sexta.
01:58:30Perfecto. Se está votando y ya se nos
01:58:33termina el programa.
01:58:36Último. Nos quedamos cortos. Se está a
01:58:39punto de terminar el programa y yo
01:58:41quiero pedir un último minuto para la
01:58:43profunda reflexión, la profunda
01:58:45reflexión a la cual quiero convocar a
01:58:47todos los argentinos de bien, argentinos
01:58:48de mal, para que por favor conciban,
01:58:51conciban y administren verdaderamente lo
01:58:53que ven domingboard a domingboard. Para
01:58:55que ustedes sepan, miren lo que es esta
01:58:57mesa, miren lo que es esto, miren lo que
01:58:58es este programa. Este programa está
01:59:00terminando, fue el anteúltimo domingo.
01:59:03[aplausos] El anteúltimo, es decir,
01:59:05queda uno más, gente, queda uno más y
01:59:07después lo que queda es [aplausos] la
01:59:08cita final en el Movistar Arena.
01:59:12Movistar Arena primero de diciembre,
01:59:13[aplausos] donde haremos algo que va a
01:59:15dejar chico a estos dos años enteros del
01:59:17ciclo. Sí. Y mientras reflexionan sobre
01:59:20esto, mientras se dan cuenta qué es lo
01:59:22que están quizás a punto de perder, yo
01:59:24le voy a preguntar a la producción quién
01:59:26ha sido el jugador o la jugadora Pao
01:59:28Burger de esta fecha. Hola, ¿cómo estás?
01:59:31Buenas noches. ¿Me me copias?
01:59:32Te escucho. Sí,
01:59:33buenísimo. Eh, tenencia irreversible con
01:59:36cualquersible con 41% de los votos.
01:59:39¿Con cuánto?
01:59:3941% de votos.
01:59:43[risas]
01:59:43Bien, perfecto.
01:59:4441 23 14 21.
01:59:46¿Quién ganó? Ganó Julia Estrada. Julia
01:59:50Estrada 41%. [aplausos] Poré
01:59:57lo
01:59:59por qué está quinté
02:00:02un sombrero.
02:00:03Un sombrero.
02:00:05¿Por qué está sombrero?
02:00:06Por Rosarina. Yo soy Rosarino.
02:00:08Muy bien.
02:00:09Pero claro,
02:00:10pero que ya sabías que ganaba ella.
02:00:13sospechas.
02:00:15Yo soy Newchos.
02:00:16Vamos.
02:00:17Y por qué vendo eh vengo a vender eh un
02:00:20pt
02:00:21cómo es
02:00:23este programa no le un chivo por qué
02:00:25en minutos nace una nueva narrativa
02:00:29audiovisual en la Argentina haciendo
02:00:32Casa talentos. ¿Qué ahora
02:00:34viajé por el país a buscar el nuevo
02:00:37streamer? Me fui por todos lados. Volví
02:00:40enfermo, fracturado, con alergia.
02:00:44No saben lo buena que está. Quédense
02:00:47que va a estar como la concha de
02:00:51Fuerte el aplauso al entregador
02:00:52[aplausos] oficial de Bao Burgers.
02:00:55Estamos terminando en este
02:00:56Gracias. Gracias. Puedo compartir las
02:00:58papas si quieres.
02:00:59Algunas palabras como ganadora. Te
02:01:00llevan la voz.
02:01:03Yo quiero con Álvaro eh impulsar que
02:01:07evitemos la privatización de
02:01:08Nucleoeléctrica Argentina. De nucleo
02:01:11estás de acuerdo con evitar la
02:01:12privatización. F muy interiorizado, pero
02:01:13yo creo que fuentes energéticas y
02:01:15recursos naturales no se privatizan.
02:01:17Eso eso. Tengo tengo esa sensación con
02:01:19vos. Si podemos hacer algo,
02:01:21pu privatizar un montón.
02:01:24San
02:01:35[ __ ]
02:01:39Le dijiste que tenía rico lor y bueno
02:01:41gritar el nombre de la marca es buena.
02:01:43Eso es algo que vamos aar a distintos
02:01:46sponsors a partir de ahora. Compatriotas
02:01:48argentinos. Vi argentinos. libro
02:01:50dedicado. Ahora sí, muchas gracias,
02:01:51Hugo. Eh, muchas gracias. El domingo que
02:01:53viene, ya me quedo, me quedo en mi casa
02:01:54el domingo que viene. ¿Qué hago? ¿Qué
02:01:55hago? ¿Vengo el domingo o no vengo?
02:01:56Ah, vení, vení, vení, vení.
02:01:58El último, todos los invitados, vamos a
02:02:00ser invitados al primero.
02:02:01¿Cómo?
02:02:02Todos los invitados que hemos venido
02:02:03este tiempo a Domingor, vamos a ser
02:02:05invitados al primer
02:02:06Fuerte el aplauso.
02:02:08Miren lo que es esta mesa. Miren lo que
02:02:11es este programón, gente. [aplausos]
02:02:14Y gracias por estar en el otro lado,
02:02:15hacer lo posible, hermano. Todos los
02:02:17climas. Nos vemos mañana, lunes cordial
02:02:20de las últimas semanas, eh. Chao, gente.
02:02:23Chao. Valores. Disfruten. Chao.
02:02:26[música]