Violencia colonial en el HEMISFERIO SUR | MARTINEZ SICCARDI EN LIBROS SIN TIEMPO
Radio Con Vos - 11/6/2026 - Duracion: 20:45
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00:00:00que me han mandado un mensaje de
00:00:01WhatsApp. Hoy tenemos el privilegio de
00:00:02tener sentado en esta mesa a Fabián
00:00:05Martínez Icardi. Bienvenido, Fabián,
00:00:08¿cómo estás?
00:00:09Hola, ¿qué tal? Bien. Hola, Luis. Hola,
00:00:11Nuria. Muchas gracias por invitarme y
00:00:13muy contento de estar acá. Esta es una
00:00:14es mi radio favorita.
00:00:16Ah, bueno, bien. Entonces,
00:00:18bueno, qué bueno eh tenerte entre
00:00:20nosotros porque venimos anunciando este
00:00:22libro eh desde hace un tiempo y
00:00:25estábamos buscando la hablar con vos.
00:00:28Bueno, justo coincido esto que después
00:00:29vamos a estar hablando los redondos
00:00:30también, ¿no es cierto? Eh, pero bueno,
00:00:33la verdad que el libro es todo un
00:00:34hallazgo. Vos ya has escrito sobre estos
00:00:36temas de ocupación de la Patagonia, ¿no
00:00:38es cierto? Eh, pero contanos un poco
00:00:41cuál fue el origen de este libro y cómo
00:00:44fue escribir junto a un Premio Nobel,
00:00:46¿no? Debe ser algo que te llena también
00:00:48de orgullo.
00:00:49Sí, sí, también hiperventilé bastante
00:00:51por momento. Sí, sí, es orgullo y un
00:00:53poco de pánico en algún momento. Eh, el
00:00:56libro este es, digamos, es una
00:00:57secuencia, digamos, termina una
00:00:59secuencia larga que vengo desarrollando
00:01:01de de trabajar el tema de la historia de
00:01:03la ocupación de la Patagonia, ¿no? De la
00:01:04ocupación argentina a al territorio
00:01:07patagónico. ¿Qué sucede?
00:01:09eh fácticamente como totalmente más o
00:01:12menos alrededor de 1880
00:01:14de la conquista del desierto. Si bien es
00:01:15un proceso que empieza antes, eh y es un
00:01:19proceso que está muy invisibilizado
00:01:21dentro de la historia de la historia
00:01:23oficial, ¿no? Es decir, se habla de la
00:01:25conquista del desierto como una gesta,
00:01:27¿no? De progreso, eh, pero se deja de
00:01:29lado qué fue lo que sucedió y cuáles
00:01:31fueron las [música] las lo digamos la
00:01:34trastienda de todo ese proceso.
00:01:38Yo de alguna manera empecé escribiendo
00:01:39novelas. Yo mi primera novela es una
00:01:41novela de terror psicológico, de bestias
00:01:43afuera y pero de a poco me fui
00:01:45sensibilizando por distintas cosas que
00:01:47me fueron pasando también eh con el tema
00:01:50indígena. Eh, para decirlo muy
00:01:52brevemente, cuando reconocí, es decir,
00:01:54mis abuelos son mis bisabuelos son
00:01:56llegaron a la Patagonia 1910, eran
00:01:58peones rurales, eran proletarios, pero
00:02:01mi abuelo ya trabajando y ahorrando
00:02:03dinero pudo con mi abuela pudieron
00:02:05comprar una estancia bastante pobre,
00:02:07pero una estancia en el medio de la
00:02:09meseta patagónica, de la meseta santa
00:02:11cruceña, al lado del lago Cardiel. Y yo
00:02:14pasaba los veranos ahí e en cuando era
00:02:17chico y había gente que trabajaba y
00:02:19había prácticamente dos dos hombres, dos
00:02:22peones rurales que trabajaban, vivían en
00:02:24en la estancia, trabajaban ahí,
00:02:26trabajábamos todos a la par y en esas
00:02:28estancias pobres todo el mundo trabaja
00:02:29junto, no hay una separación muy clara,
00:02:31¿no?
00:02:32Eh, y esa gente cuando yo era chico,
00:02:34esos hombres eran personas muy
00:02:36importantes en mi vida, ¿no? Sobre todo
00:02:38porque habían muerto mi abuelo murió
00:02:39cuando era muy chico, mi padre también,
00:02:41mi hermano mayor, todos habían muerto
00:02:42cuando yo era muy chico.
00:02:43Entonces yo iba a la estancia y no había
00:02:45casi hombres. Y estos estas personas,
00:02:46estos dos barrientos y reyes, eran eran
00:02:50una especie de tíos postizos que yo
00:02:51tenía cuando iba ahí. Y muchos años
00:02:55después, diría casi 50 años, 15 años
00:02:58atrás, a tanto gabos hablando y demás,
00:03:01llego a la conclusión de que los dos
00:03:02eran indígenas, pero nunca se habían
00:03:04representado a sí mismos como tales.
00:03:07Entonces, a mí se me dispara toda una
00:03:08cuestión. Bueno, esta gente tan
00:03:10importante en mi vida que de alguna
00:03:11manera me cuidó y me enseñó cosas y
00:03:13demás, que fueron una figura familiar,
00:03:15eh, y yo no sé nada la historia de
00:03:17ellos, eh, ¿cuál cuál fue la historia de
00:03:20de de dónde de dónde habrán venido? Ya
00:03:22está. arranca el libro porque es muy
00:03:24interesante.
00:03:25Claro. Y el libro arranca, eso fue una
00:03:26idea de cohetse
00:03:28de empezar el libro así porque el libro
00:03:29originalmente no empezaba ahí, empezaba
00:03:31con el diálogo, pasa empezaba con el
00:03:33pasa que Co es un muy buen escritor y en
00:03:35ese sentido yo fui y dije lo que usted
00:03:37diga Coche lo hacemos porque claro,
00:03:39pero lo notable es que la son como vidas
00:03:42paralelas porque lo lo de Coche es
00:03:45similar a lo
00:03:48es muy familiar la historia.
00:03:49Él conocía mi historia porque yo había
00:03:50publicado un artículo en granta en
00:03:52inglés.
00:03:53Eh, hacía bastante, él lo había leído y
00:03:55él la sabía esa historia
00:03:56y no me dijo nada. Es una es un tengo
00:03:59una relación muy linda con él, pero es
00:04:00un hombre muy lacónico, no no no es que
00:04:02se va a explarar demasiado en muchas
00:04:03cosas y no me había contado que él tenía
00:04:05una historia igual. Entonces, ya
00:04:07estábamos escribiendo el libro y en el
00:04:09momento me dice, "Fabián, tengo una
00:04:10idea. Me parece que tenemos que empezar
00:04:11el libro con nuestras historias
00:04:12autobiográficas. Vos tenés la tuya, que
00:04:14él la conocía, y yo te voy a mandar la
00:04:16mía." M
00:04:16y cuando me manda la historia de él,
00:04:18digo, es la misma historia, 24 años de
00:04:21diferencia, un océano de distancia y los
00:04:23dos habíamos tenido de chicos, pu
00:04:25abuelos también tení una estancia de
00:04:26ovejas como mis abuelos, en un lugar muy
00:04:28parecido a la Patagonia, es el Caru, eh
00:04:31sudafricano. Y él también había sentido
00:04:33esa admiración y ese cariño, un cariño
00:04:35en el caso de familia de él casi no
00:04:36permitido porque esta era gente que se
00:04:38consideraban color, que es gente de
00:04:40color e y entonces nos dimos cuenta y él
00:04:45también o sea de grandes que habíamos
00:04:47sido eso teníos un contacto muy directo
00:04:49con estas personas y entonces eso de
00:04:51alguna manera creo que ayudó, a mí me
00:04:53gustó mucho cuando lo planteó porque
00:04:55además aparecieron fotos y demás, se
00:04:58humanizó el tema, se le pusieron nombres
00:05:02a esas personas que podrían haber sido
00:05:04un ente abstracto. Una víctima de
00:05:06genocidio es una es una expresión
00:05:07abstracta. Nosotros de alguna manera lo
00:05:09podemos transformar en algo concreto.
00:05:11Está Reis, está Barrientos, está Freak y
00:05:13está el el otro hombre que trabajaba en
00:05:16la estancia con él, Ross. Y entonces hay
00:05:19descripciones, hay fotos y ya se empieza
00:05:21a contar la historia desde un lado
00:05:23distinto, ¿no?
00:05:24Bueno, te interrumpo entonces, Fabián,
00:05:26para bueno, para contarle a nuestros
00:05:28oyentes que estamos en conversación con
00:05:29vos, con Fabián Martínez Icardi,
00:05:32escritor argentino patagónico, ¿no?
00:05:33Porque nació en Río Gallegos. Sí. pero
00:05:36que ha llevado a su literatura a viajar
00:05:38por el mundo.
00:05:40Así es. Eh, bueno, lo conoc Bueno,
00:05:42Bestias Afuera lo mencionaste, tu libro
00:05:45con el que ganaste el premio Clarín
00:05:47Novela. Eh, y antes habías escrito
00:05:50Patagonia iluminada, Perdidas en la
00:05:52noche, los hombres más altos, Margot en
00:05:55elo Cardiel. La Patagonia, como que es
00:05:57inspiradora en tu escritura. El orden es
00:06:00padagonla iluminada, bestias afuera y
00:06:02después vienen los hombres más altos y
00:06:04margot la cardiel y la secuencia está
00:06:05cada vez más clara. Es decir, cada vez
00:06:07me voy acercando más más a Claro, yo me
00:06:11fui de la Patagonia, en realidad yo me
00:06:12fui de yo iba volví a la estancia de mis
00:06:14abuelos, pero yo me me fui deciado a los
00:06:154 años, viví hasta los 15 en el norte de
00:06:18la Patagonia y después viajé y viví en
00:06:19muchos lugares distintos. Pero llegó un
00:06:21punto que cuando me preguntaban de dónde
00:06:23era, soy de la Patagonia, ¿no? Es decir,
00:06:26porque ahí fue mi etapa formativa y en
00:06:28esa estancia particularmente, entonces
00:06:30la literatura fue y bueno, uno termina
00:06:32siempre escribiendo de las cosas que más
00:06:33sabe y las que son cosas que son más,
00:06:35digamos, están más incorporadas al al
00:06:37imaginario que uno tiene cuando se está
00:06:39criando, ¿no? Y eso fue eso que sucedió.
00:06:41Por eso me convierto en un escritor
00:06:43patagónico, por decirlo de alguna
00:06:44manera, porque son los temas que me
00:06:45convocan. Ahora, este libro e
00:06:49Un mal salvaje, el libro que escribiste
00:06:51con John Coche, Premio Nobel, ¿no es
00:06:53cierto? Eh, yo quiero preguntarte,
00:06:58a ver, ¿cómo te pregunto este?
00:07:00Coche señala muchos rasgos crueles,
00:07:04extremadamente crueles, de la
00:07:06colonización de Sudáfrica por parte de
00:07:08los holandeses y por parte después de
00:07:11los alemanes. Incluso señala algunas eh
00:07:14hace algunas distinciones sobre lo que
00:07:16era el régimen político del del
00:07:18protectorado que tenía Alemania con
00:07:20estas colonias, ¿no? Te quiero preguntar
00:07:23entonces, ¿en qué medida vos creés que
00:07:25se asemejan uno y otro proceso o se
00:07:28diferencia? que es justamente una de las
00:07:31cosas más importantes que aporta el
00:07:32libro, que [resoplido] yo no lo supe
00:07:34realmente hasta que terminamos de
00:07:36escribir el libro, pero yo ya estaba, yo
00:07:37ya habíamos visto los dos que habían
00:07:39paralelos muy importantes entre porque
00:07:41también incluso Australia eh hay una
00:07:44parte vive
00:07:46y sucede que digamos a finales del siglo
00:07:50XIX los procesos de colonización
00:07:52empezaron con con la colonización en el
00:07:54siglo X, siglo XV, siglo XVI, depende de
00:07:56cada lugar, siglo X,
00:07:58pero Hay un quiebre ideológico
00:08:01importante que se produce a finales del
00:08:03siglo XIX y que entonces empieza a ver
00:08:05en todos estos países que son los
00:08:07decolonizaciones un poco más tardías.
00:08:09Tenemos que pensar que la Patagonia
00:08:11Argentina fue uno de los últimos lugares
00:08:13del planeta que fue colonizado. Es
00:08:15decir, las parcialidades que ahora se
00:08:16agrupan, digamos, bajo el nombre de
00:08:18mapuches, fueron una de las últimas en
00:08:21resistir la colonización. Entonces, la
00:08:22colonización sucedió bastante más tarde
00:08:24que lo que sucedió en México, lo que
00:08:25sucedió en Cuba, lo que sucedió en otras
00:08:27partes eh del mundo. Eh, y coincidió
00:08:33con un cambio ideológico de cierto grupo
00:08:36que lo que vino que está relacionado con
00:08:38el Darwinismo social, con las leyes de
00:08:39la evolución de Darwin, que se empiezan
00:08:41a aplicar a las razas humanas.
00:08:44Entonces ahí ya no se hablan de personas
00:08:46distintas, sino se hablan de razas
00:08:48inferiores que están destinadas a
00:08:51desaparecer. Abellaneda claramente lo
00:08:53dice, está escrito por él. Es decir, las
00:08:56razas superiores están destinadas a
00:08:58devorar las razas inferiores. No sé
00:09:00exactamente quiso decir con devorar,
00:09:01pero evidentemente en términos concretos
00:09:03sí hubo
00:09:03hubo algo similar a eso. Y eso sucede
00:09:06también
00:09:08en
00:09:09en Namibia con el el imperio alemán.
00:09:12sucede en el norte de Sudáfrica con los
00:09:15co y los s, que son los bosquimanos, y
00:09:17sucede también con los pueblos
00:09:18aborígenes de de Australia y eso es una
00:09:22de las cosas más interesantes que tienen
00:09:24en común y es una cosa que nos ayuda a
00:09:26entender también cuál fue la dimensión
00:09:28de lo que pasó acá y que lo que sucedió
00:09:31en los años de la conquista del
00:09:32desierto. En realidad, la relación con
00:09:34el pueblo, los pueblos originarios es
00:09:36muy diferente a la que había se había
00:09:38llevado hasta 1860
00:09:4070 ponerle. Eh, eso algo que es un
00:09:43quiebre que se produce, es una forma
00:09:44diferente de percibir a estos grupos y
00:09:47la manera en que ellos se consideran que
00:09:49tienen que tratarlos.
00:09:51Claro, vos señalas esta fecha y yo tenía
00:09:55acá, no tan patagónico, pero eh un
00:09:58párrafo que me gustaría leer
00:10:01de tu libro, de tu libro Un mal salvaje.
00:10:04Sí, acá lo tenemos
00:10:06para los que están en YouTube.
00:10:07A ver si me da la vista para leerlos del
00:10:09teléfono. Espérame, Fabián, que enfoco.
00:10:12dice, "En 1815 surgió un proyecto
00:10:15utópico al este de Buenos Aires, unos
00:10:18pocos kilómetros más allá de la frontera
00:10:20sur. Francisco Ramos Mejía, un
00:10:23acaudlulado criollo porteño, había
00:10:25estudiado en Chuquizaca. Regresó a su
00:10:28ciudad natal con la experiencia directa
00:10:30de haber sido juez en territorio
00:10:32indígena, donde fue testigo de los
00:10:34horrores del sistema de trabajo forzado
00:10:37que imponía el virreinato de Perú a los
00:10:39pueblos originarios. Y bueno, me
00:10:41gustaría que cuentes al aire un poco más
00:10:44de estas experiencias.
00:10:45Bueno, esa experiencia para mí y no es
00:10:47la única que hay, ¿no? Esas son las
00:10:49experiencias que quedan olvidadas en la
00:10:50historia, pero para mí son
00:10:51importantísimas como punto de referencia
00:10:53de lo que podría haber sido, ¿no? Eh,
00:10:56Ramos Mejíela, lo que hace 1815 es
00:10:59compra tierras cercanas a lo que es la
00:11:00frontera sur. Recordemos que la frontera
00:11:02sur hasta 1860 y pico iba desde el río
00:11:05de diamante en Mendoza haciendo como un
00:11:07zigzag hasta el digamos al sur un poco
00:11:09al sur de Buenos Aires. De ahí hasta
00:11:11Tierra del Fuego era todo territorio
00:11:12indígena. Los mapas argentinos de 1862
00:11:14lo indican como los mapas oficiales, los
00:11:17que comisiona Urquisa. Entonces, estamos
00:11:20hablando de una frontera en 1815.
00:11:23Es una frontera porosa, una frontera
00:11:25dinámica, pero una frontera al fin y al
00:11:27cabo. Él compra campos de un lado de la
00:11:30frontera, del lado que ya estaba
00:11:31colonizado y empieza a hacer tratativas
00:11:34con las con las parcialidades indígenas
00:11:36que estaban del otro lado de la frontera
00:11:37y les compra de alguna manera una
00:11:40cantidad de hectáreas, pero lo compra
00:11:42bajo el concepto de que se sumaran a un
00:11:45desarrollo agropecuario y más o menos
00:11:47unas 200 personas se suman a ese
00:11:51proyecto agropecuario y tiene un
00:11:53proyecto muy exitoso. empiezan a
00:11:55trabajar, este, no había servidumbre,
00:11:58podían entrar y salir, no era. Y la
00:12:00única prohibición era que no podían
00:12:01portar armas de fuego, nada más, eh,
00:12:04armas en general. Entonces, el producto
00:12:07que excedía lo vendían en Buenos Aires.
00:12:10Es una cosa muy armónica. Y pero, pero
00:12:13sé, Martín Rodríguez, al gobernador de
00:12:14Buenos Aires, unos años después hay un
00:12:17ataque de una parcialidad indígena que
00:12:19no tiene absolutamente nada que ver con
00:12:20la que está en Miraflores. Es un grupo
00:12:23ranquel que venía desde la de San Luis.
00:12:25eh ataca la ciudad de Salto. Entonces,
00:12:28Ramos Mejía con un desconocimiento
00:12:29absoluto de las dinámicas directamente
00:12:32va y ataca Miraflores
00:12:35a estos grupos que estaban trabajando
00:12:37este proyecto agrícola, mata a algunas
00:12:39personas, toma prisioneros a otra. Eh,
00:12:42cuando se queja Ramos Mejía, lo meten
00:12:44preso a Ramos Mejía y ahí termina
00:12:47básicamente después termina el proyecto.
00:12:49Hubo otros proyectos así, este quizás
00:12:52fue el más importante, pero que
00:12:53demuestra que había voluntad, había
00:12:55mucho intercambio, había una relación
00:12:57bastante simétrica entre las
00:12:59parcialidades indígenas y los criollos
00:13:02en términos, o sea, es decir, el el el
00:13:03indio salvaje malonero es una cosa que
00:13:05se crea en 1870,
00:13:08eh, es decir, había confronciones, no es
00:13:10que no no estaba exento de conflicto,
00:13:12pero había también malones que se
00:13:14llamaban malocas desde los blancos
00:13:16criollosos hacia los indios. los indios
00:13:18devolvían y así la vivieron intercambio
00:13:20de de todo, de todo tipo, bien, bueno y
00:13:23malo, pero sobre todo en 1815 estaban en
00:13:25un muy buen momento, desde 1780 más o
00:13:27menos hasta 1820 son 40 años de
00:13:29muchísima paz y armonía. Y bueno, eso
00:13:32ese eso es interesante rescatar porque
00:13:35desmiente un poco el mito de que era
00:13:37imposible
00:13:40hacer nada constructivo con las
00:13:42parcialidades indígenas, que la única
00:13:43posibilidad que son lo que se instala en
00:13:451860 70 es exterminarlos. Y quiero
00:13:48aclarar que nunca fue que no hubo un
00:13:50exterminio. Lo que se ha lo que se hizo
00:13:52fue una apropiación de población civil
00:13:55que luego se redistribuyó como mano de
00:13:57obra, que es muy distinto al exterminio.
00:13:58Hubo matanzas, hubo masacres, pero el
00:14:0180% más de la población fue apropiada y
00:14:04convertida en mano de obra esclava,
00:14:06digamos, ¿no? Eso es lo que sucede en
00:14:081880.
00:14:09[carraspeo]
00:14:09Muy interesante. Estamos con Fabián
00:14:13Martínez Icardi hablando de su último
00:14:15libro, Un mal Salvaje, el libro que
00:14:17escribió también junto a John Coeche. E
00:14:21sí. ¿Cómo llegaste a escribir con él?
00:14:23No, eso es interesante que nos cuentes,
00:14:25porque lo presentaron también en la
00:14:26feria.
00:14:27Sí, lo presentamos la feria. Coche
00:14:28venía, vino acá muchas veces por eh por
00:14:31una cátedra que le abrieron en la UNSAM,
00:14:33la Universidad de Sam.
00:14:34Sí, eso lo Sí,
00:14:35sí. Literaturas del sur.
00:14:39Yo me acerco originalmente, lo digo en
00:14:41el libro, sin siquiera saber que era la
00:14:44cátedra, porque yo quería estar cerca de
00:14:45Coetse, porque yo lo venía leyendo y
00:14:46releyendo a Coetse como un yo tenía, es
00:14:49decir, no es que tenido, he tenido
00:14:50algunos muy pocos autores cuales me
00:14:52obsesiono, uno de ellos era él, entonces
00:14:54fui a conocerlo a él.
00:14:55Claro.
00:14:56Pero en esa cátedra empiezo a ver un
00:14:58poco también toda esta cuestión porque
00:14:59empezamos a leer autores de África,
00:15:00autores de Australia y empiezo a ver
00:15:03estas conexiones, ta, y se me empieza a
00:15:05despertar a mí. digo, esto hay que
00:15:07ponerlo todo en un al lado de la otra.
00:15:09Esas historias hay que ponerlas una al
00:15:10lado de la otra. Entonces, yo intento
00:15:12hacer un proyecto con un con un
00:15:13sudafricano, con un australiano, no
00:15:15funciona. Yo digo, abandono la idea,
00:15:18pero sigo mi relación con Coet que se
00:15:20va, digamos, intercambios cada tanto de
00:15:22un correo electrónico, nos vemos, vino a
00:15:25cenar una vez a casa y ahí quedó. Y
00:15:27después me invita en Australia hace 2
00:15:28años a un evento que se llama Speaking
00:15:31from the South, que es un el sur global
00:15:34y a la universidad donde está él.
00:15:36Entonces, él se entera de eso y me dice,
00:15:38"Mira, hagamos un conversatorio público
00:15:40porque él había escuchado uno de los
00:15:42podcast que yo produje hace unos años
00:15:45sobre el campo de concentración de la
00:15:46isla de Martín García, donde se llevó a
00:15:48una catea más de 5,000 eh personas de
00:15:51pueblos originarios en la conquista del
00:15:52desierto." Él había quedado muy
00:15:53impresionado. Eh, él entiende español,
00:15:56no lo habla, pero lo entiende y lo lee.
00:15:58Entonces me dice, "Mira, vamos a hablar
00:16:00sobre eso." Entonces, nada, tenemos el
00:16:02conversatorio público que fue muy
00:16:04exitoso. mucha gente, los australianos
00:16:05interesadísimos en todo lo que estaba
00:16:07pasando, porque además no es muy
00:16:08distinto de lo que pasó en Australia.
00:16:10Y nada, terminamos y fuimos a tomar un
00:16:12café y yo le digo, "Cohan, qué sé yo, me
00:16:14parece, ¿qué te parece si extendemos
00:16:16estm
00:16:17y me dice un artículo?" Y le digo, "No,
00:16:20me parece que da para más de un
00:16:21artículo, un libro", me dice. Yo le
00:16:23digo, "Sí, y tenemos que poner a
00:16:25Sudáfrica, tenemos que poner a Australia
00:16:27acá en el tema." Y básicamente así
00:16:29literal me dijo, "Yes." Y eso fue todo.
00:16:34Después no hablamos más hasta que
00:16:36empezamos a trabajar.
00:16:37Qué interesante. Qué bueno. Bueno,
00:16:39Fabián, vamos a aprovechar que te
00:16:41tenemos acá y bueno, te quería pedir una
00:16:43una reflexión o un mensaje final sobre
00:16:47este libro y sobre esta experiencia que
00:16:49nos atraviesa también como argentinos,
00:16:51¿no es cierto? Mira, yo
00:16:53hay mucha gente que se reconoce este
00:16:56como original eh 1,300,000 en el último
00:17:00censo de personas que con esta
00:17:01posibilidad de reconocerse ahora eh ha
00:17:04ido aumentando que es la segundo censo
00:17:06que se puede hacer. Mira, para hacer lo
00:17:08más conciso posible y para relacionarlo
00:17:09con algo que es muy de actualidad
00:17:11también, que es este fenómeno ahora que
00:17:12pasó con el Indio Solari, eh acá hay una
00:17:15cuestión que el libro este intenta
00:17:17hacer, por lo menos la parte mía, la
00:17:19parte que hablo de Pompe Patagonía, que
00:17:21es romper un poco esta esta ficción de
00:17:23la construcción del Estado nacional, eh,
00:17:25como un estado nacional blanco y
00:17:27europeo, como un país justamente blanco
00:17:29y europeo, que donde no hay indios ni
00:17:31donde hay negros, sobre todo argentinos
00:17:34también quedan afuera. Entonces, ¿qué
00:17:37sucede? Se conforma una situación
00:17:39ficticia
00:17:41que está permanentemente en conflicto
00:17:42con la realidad. Es más o menos como si
00:17:44estuviéramos en una casa y tuviéramos
00:17:46personas encerradas en el ático y
00:17:47personas enterradas en el sótano y
00:17:49nosotros estamos comiendo espaguetti con
00:17:51bolvillesa como si no pasara nada y de
00:17:53repente empezamos a escuchar ruidos,
00:17:55empezamos a sentir olores raros, pero
00:17:57seguimos comiendo. "Che, pero hay
00:17:59ruidos." No, pero no hay nadie. No puede
00:18:00haber nadie. No hay nadie en el látigo,
00:18:01pero hay muchos y hay uno, no hay nadie
00:18:03en el sótano. Y en ese conflicto, en esa
00:18:06tensión, que creo que es parte del tema
00:18:07identitario argentino, eh emerge y se
00:18:12manifiesta cuando aparecen grandes
00:18:13manifestaciones
00:18:15de personas del campo popular, muchos de
00:18:18ellos de pieles más quizás más oscuras,
00:18:21que pasan con en el peronismo con las
00:18:22Cabecitas Negras, que pasan con qué pasó
00:18:25con el 2001, de repente también sucede
00:18:27con con el indio solar y son esas
00:18:28grandes manifestaciones populares que
00:18:31los argentinos bien pensantes dicen,
00:18:33"Pero, ¿dónde salió esta ¿Dónde está?
00:18:36Entonces el libro este, como digo, no
00:18:37está para nada, no hay no hay una
00:18:40interrupción del problema, sigue
00:18:41exactamente igual. surge con la
00:18:43construcción ficticia de un estado
00:18:45nacional que nunca realmente ha sido
00:18:48problematizada a fondo. La población
00:18:50argentina en general no lo problematiza
00:18:53hasta que de repente sucede algo que los
00:18:54desconcierta [música]
00:18:56y no hay ningún desconcierto. Nosotros
00:18:57tenemos una población mestiza muy
00:18:59grande, hay un movimiento marrón que es
00:19:01muy importante que se está también
00:19:02manifestando, hay afroargentinos que
00:19:04también se están manifestando. Hay
00:19:05mezclas de indígenas con afros, con
00:19:07blancos, hay mezclas de todo. tenemos en
00:19:09nuestra genética, estudios genéticos se
00:19:10han hecho eh, que nos muestran y yo creo
00:19:14que no pueden más que hacernos bien como
00:19:18sociedad, tratar de empezar a rever
00:19:21claramente de lo que pasó, no solamente
00:19:23la conquista del desierto, lo que pasó
00:19:25después con esa gente, con la gente que
00:19:27fue apropiada como para obra esclava,
00:19:29pero después salió a la sociedad, una
00:19:31sociedad que decía que los que los
00:19:32indios no existían, que los negros no
00:19:34existían. Entonces te tienen que
00:19:35emplanquizar, tienen que dejar de hablar
00:19:37su idioma, empiezan a ocultar sus
00:19:39orígenes, pero todo eso está ahí. Mate,
00:19:41es esa casa donde tenías gente encerrada
00:19:43en un lado y gente enterrada en el otro
00:19:45y vos querés seguir viviendo una vida
00:19:46normal, querés seguir comiendo tus
00:19:47tallarines los domingos con boloñesa. Y
00:19:49no es fácil comer tallarines con
00:19:52boloñesases si vos no no aclarás un poco
00:19:54qué es lo que está pasando arriba, que
00:19:56es lo que está pasando abajo. Y yo creo
00:19:57que el libro, este libro intenta, es un
00:19:59intento, por lo menos específicamente la
00:20:01parte de Argentina, intenta un poco
00:20:03empezar a hablar de lo que pasó hace 150
00:20:07años, simplemente para entender lo que
00:20:09nos está pasando ahora, porque no hay no
00:20:11hay una interrupción en esa historia, la
00:20:13historia continúa y hay conexiones muy
00:20:15muy directas entre eso y esto. Bueno,
00:20:19superinesante para seguir y a nuestros
00:20:21oyentes le recomendamos un mal salvaje
00:20:25de Fabián Martínez Icardi que estuvo acá
00:20:27con nosotros hoy y el premio Nobel eh
00:20:31Chonad a pronunciarlo. No tenés miedo
00:20:35[risas]
00:20:38es un desafío para todo el mundo.
00:20:39Es un desafío. Bueno, Fabián, muchas
00:20:42gracias por haber venido. interesante.
00:20:44[música]